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【中級】 元祖 Sax Ad-Lib Forum Part2 【上級】

1 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 00:28:35 ID:L9Gb7y/6
アドリブのスタイル、構築方法などについて追求しよう!(出来れば)音源うpと共に

1.「さん」付けで呼称する等、お互いを尊重し、礼節を守りつつ、自由に発言して下さい
2.うp音源に対しての批評はおkです
3プロ含む個人への.誹謗中傷厳禁!
4.アラシはスルー、アラシに反応するのもアラシ
5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい

2 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/02/19(月) 00:31:06 ID:???
需要があるみたいなんで、誹謗中傷の「〜Part2」は、ほっといて、こっちでやりましょう。

3 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 00:35:08 ID:???
とりあえず、お題目、スタンゲッツのアドリブってどうよ?
一辺コピーした事あるけど完全にスケールから外れない、まとまった(つーかまとまり過ぎてる)アドリブは、
事前に練られたものだと感じる。。

音数が適切にして歌心有りな彼の演奏は非常にお手本になるなあ・・・

4 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 01:09:48 ID:???
とりあえず「コピー」というのは非常に重要だろうね。

今、ソニースティットがテナーを吹いているアルバムを聴いてるんだが、もーどこを切っても、どこからかパクってきた
フレーズばっかりなのな。大抵パーカー中心で

それでも彼がいいインプロヴァイザーである事は間違いないし。「コピー」は「発展段階」に置いては重要だね。間違いなく。

5 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 01:29:47 ID:???
スティットは、さておきゲッツのアルバムで代表的名演って何よ?

6 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 09:35:28 ID:???
俺は「〜plays」とか「quartets」位しか持ってないな。

7 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 19:31:30 ID:Dbdn6hEL
>>3
名無しになってもバカっぷりで例の基地外固定と一目瞭然だなw

同時の別テイクでも全然違う例だ。
Stan Getz & J.J.Johnson - [At The Opera House #03] Crazy Rhythm
Stan Getz & J.J.Johnson - [At The Opera House #07] Crazy Rhythm [MONO]

どれもアプローチが全然違うが毎回事前にコンテ書くのか。
Stan Getz & Joao Gilberto - [Getz Gilberto #2 #13] Corvocado
Stan Getz - [Bossa Nova (Live) #01] Corcovado
Stan Getz and Joao Gilberto fe - [Getz - Gilberto] Corcovado

聞きくらべてみろ。
Bill Evans Trio And Stan Getz - [But Beautiful #06] Funkallero
Stan Getz & Bill Evans - [Stan Getz & Bill Evans #03] Funkallero

Grandfather's Waltzだけで4テイク存在するが全部違う。
I Want To Be Happy,It Might As Well Be Spring,I Thought About You、Tempus Fugit、
他、腐るほど存在するがどれも違う。

医者逝けよ、基地外w

8 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 19:33:13 ID:Dbdn6hEL
895 名前:漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日:2007/02/05(月) 23:22:58 ID:hmuG+EuM
スタンゲッツのアドリブは、前もって練られたもので、本当の意味でのアドリブではない気がするが、どーなんだか

過去ログ確認したらやっぱりこいつか。
頭おかしいにも程があるなw

9 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 20:12:44 ID:???
なんだよ、これ。懲りないやつだなあ。ゲッツのアドリブが事前に練られたってヲイw
腐れ耳の頂点って感じ。いつまで恥を晒し続けるんだろうか。コテハンやめても言ってることの低レベルさは
全然変わってない。

10 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 20:21:46 ID:???
>>2>需要があるみたいなんで

どこに需要があったんでしょうか???

11 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 21:54:13 ID:???
脳内だろw
ネット以外で会話するヤツがいないものだから寂しくて仕方ないんだろう。
たとえ、ただひたすら罵倒されるだけでもな。
リアル社会じゃ誰もきかないだろうキモイ一人語りを延々続けてたのがその証拠。
コテハン=発言に責任、なんて建前ぬかしてるが、ただ自己主張したいだけ。
ネットだけが唯一己のレゾンデートルになるわけ。

12 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 22:01:28 ID:???
ああ、そうですか。

13 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 22:07:04 ID:???
もちっと紳士的になれない?

14 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 22:15:30 ID:???
漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY が紳士的とはほど遠い態度だったから
誰も紳士的な対応をしなくなったのだがね。

15 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 22:34:59 ID:???
スタンゲッツて、やけに古いのしか持ってないんだけど、あたらし目のでお勧めありますか?
ゲッツ汁ベルト以外

16 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 22:55:06 ID:???
いくらなんでもここまでバカだったとは。。。

17 :いつか名無しさんが:2007/02/19(月) 23:24:57 ID:???
高校水葬でジャズに目ざめた頃はアドリブなんていってもある程度事前に仕込んであるのだろう
と思っていた。
ジャズ研C年の時は、日々のヒアリング、リスニングの繰り返しと練習で、将来は仕込まなくても
リアルタイムに即興できることに気づいた。
ジャズ研D年の時には、簡単な曲であればそれを実践できるようになった。
ジャズ研卒業の頃、プロと一緒にやれるようになった中級の頃には、
事前に練って演奏するような愚行に走るジャズ演奏家はまず存在しないことが分かった。
即興に憧れてこの道に入ったのだから、即興できないのならやる意味がないのだから。

そんなことも分からないやつが中級を名乗る。。

馬鹿げてますね。



18 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 00:56:26 ID:/IiTyb1b
age

19 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 01:10:35 ID:???
>>1
> アドリブのスタイル、構築方法などについて追求しよう!(出来れば)音源うpと共に
> 1.「さん」付けで呼称する等、お互いを尊重し、礼節を守りつつ、自由に発言して下さい

それでは漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんが参加できません!

> 2.うp音源に対しての批評はおkです

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんがアドバイスに逆ギレするので、難しいです!

> 3プロ含む個人への.誹謗中傷厳禁!

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんが誹謗中傷発言を連発します!

> 4.アラシはスルー、アラシに反応するのもアラシ

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんのオナニー回想文と電波文と糞コピペ連発による
アラシ行為が心配です!

> 5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい

ビギナーの漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんが参加できません!


20 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 01:58:36 ID:???
           /      \ 
          / ─    ─ \ 
        /   (●)  (●)  \ 
        |      (__人__)     |   大丈夫だって
         \     ` ⌒´    ,/ 
 r、     r、/          ヘ 
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ 
  \>ヽ/ |` }            | | 
   ヘ lノ `'ソ             | | 
    /´  /             |. | 
    \. ィ                |  || 

21 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 16:11:32 ID:???
コールマンホーキンス、ベンウェブスター>アドリブソロにコードトーン中心
レスターヤング、チャーリーパーカー、ソニーロリンズ、ジョンコルトレーン(初期)>スケール中心

ソニーロリンズのテナーマッドネスの時期は、ロリンズ最高なのに対してコルトレーンがドヘタw
そのロリンズも後年壊れていく

22 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 16:17:50 ID:???
スタンゲッツプレイズのSletta〜は昔ミミコピしたが、あれ、キーがGなのよな。
普通日本でセッションする場合はキーB♭が多いからパクって演奏するつもりが役に立たなかった。。。
ジェイミーでもGでやってるが、本国アメリカと日本じゃやるキーが違う事が多いのかな?

ジョ瓶のワベも違う場合多し

23 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 20:54:24 ID:???
キー変えりゃいいじゃん。

24 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 22:09:17 ID:???
>>21-22

アホ?

25 :いつか名無しさんが:2007/02/20(火) 23:53:45 ID:???
>>21-22


26 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:12:51 ID:???
>>22
おっさん  恥ずかしいからもうヤメレ

27 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:14:50 ID:???
>>23 めんどくさい


28 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:17:15 ID:???
>>22
おっさんさぁ  あぱあぱのサイト逝ってきなよ。

中年の恥ずかしいこといっぱい勉強できるよ。

29 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:27:22 ID:???
漢とやらは天然なんですかね?
こんな無知で下手な人あまりみかけないけど。

30 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 00:46:29 ID:???
この腕でこれから勉強します!って謙虚ならまあOk

このゴミ親父は中年の自己陶酔  それも低い低い低いレベル。




31 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:05:26 ID:???
勉強と言う言い方は好きじゃない。学修だな。学修は生涯続けるもんだ。。基礎練がいつまでも必要なように。

32 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:24:02 ID:???
勉強トリオにケンカ売ってんのか?

好きな言葉=学修? おでこに毛筆で書いとけ。

33 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:32:02 ID:???
>>32 勉強>勉め強いる 学習>学び習う 学修>学び修める

特に音楽やるのに、お勉強厨はダメだなw

34 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:36:51 ID:???
学修なんて音で普通の人に通じない文語使ってるだけで
ただの変人だよ。

35 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:40:39 ID:???
>>34 それは君の日本語ボキャブラリー不足だよ。。。

36 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:43:34 ID:???
学修なんて初めて変換したし これから一生使わないが?
こんなの使うの塾関係者ぐらいだろ。偏狭な変人ばっかりだからな。

37 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:47:43 ID:???
>>36 はー塾関係者ね。。。 (゚∀゚,,)

38 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:48:52 ID:???
とりあえず一平ちゃんヤキソバ食ったら寝る。おやすみw

39 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 02:52:19 ID:???
おやすみ デブ

40 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 09:10:36 ID:???
てか、あぱあぱのサイト、ないじゃん
ここの奴が粘着叩きしてそうだな、だから潜ったのか?

知ってる奴、潜伏先晒せw

41 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 10:23:33 ID:???
ttp://web.archive.org/web/20050304040857/www.ne.jp/asahi/sax/apaapa/

42 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 11:13:43 ID:9c5cCYzz
サックス統一スレとか上級者スレとかアドリブスレとかあるのにまたスレ立てってバカか。


43 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 14:48:48 ID:???
>>40-41 本来スルーするべきだけど、完全に常軌を逸した病的粘着がよく判る。

あぱあぱさんてのは知らんが、会社員でJazzが好きで楽器もやります。Webも作りました。。。個人で楽しんでるだけじゃん。

何 が 悪 い の???

嫌いならほっときゃいいのに、判らなくなったら探してでも叩くって。。。この粘着にはオカルトさえ感じる




44 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 14:57:50 ID:???
姦だろうけどこれには少々同意する

45 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 15:49:53 ID:???
>>43
別にブログだけなら問題ないんだが
彼が2chに降臨したときに漢と同じようなことをやったわけだな。

ヘタなことを分かっていない。
知識だけ。
中年

2人ともおんなじ。醜い、としか言いようが無い。





46 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 17:02:03 ID:???
いんや、知識すらないから困ってんだよ。

たいして知りもしないのに、不用意になにかに否定的な発言してるのは
だいたい姦と思って間違いない。

現代音楽しかり、リディクロしかり、日本のポップスしかり、
日本のジャズしかり、アフリカ音楽しかり。
日本の歌手たいして聴いてもいないのに誰かを日本一だの、と言ってみたり、
最も書きソロっぽくないジャズマンの一人と言っていいゲッツを書きソロっぽいと言ってみたり。
ぜーんぶそう。ほんとイタイ発言の連発。とってもうざいね。

47 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 17:56:28 ID:???


>>46
> 最も書きソロっぽくないジャズマンの一人と言っていいゲッツを書きソロっぽいと言ってみたり。
> ぜーんぶそう。ほんとイタイ発言の連発。とってもうざいね。

全くだな。
管で書き譜臭、仕込み臭、リックの使い回し臭が薄い人というと真っ先にゲッツが思い浮かぶ。


>>43
> >>40-41 本来スルーするべきだけど、完全に常軌を逸した病的粘着がよく判る。
> あぱあぱさんてのは知らんが、会社員でJazzが好きで楽器もやります。Webも作りました。。。個人で楽しんでるだけじゃん。
> 何 が 悪 い の???

俺はソイツのことを知らんし、ソイツをここに晒して叩く必要性は感じないが
不特定多数相手に意見を晒してるかぎりソイツが不特定多数に叩かれるのは仕方ない。
自業自得だ。さらに晒されて叩かれてようが知ったことじゃない。
そもそも誰もソイツのことを「悪い」とは言ってないと思うがな。

48 :いつか名無しさんが:2007/02/21(水) 20:54:53 ID:???
>完全にスケールから外れない、まとまった(つーかまとまり過ぎてる)アドリブは、
>事前に練られたもの

これがもうねー
「完全にスケールから外れない」これを文から除けばまだ分からないでもないけど。
どっちにしても
素晴らしいソロが即興だと仮定した方がプラスにならないか?

49 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 01:35:23 ID:???
スタンゲッツのアドリブはミミコピ出来るのが多いしコードスケールから「基本的に」外れないしウタゴコロ在るしイイ。
ただ、このウタゴコロが、己の歌心と同一かというと、そうでは無いつーかね。
とにかく事前に練られたとしか思えない程、まとまったアドリブだわな。

トチリまくって修正してるように聴こえるのは、マイルスとコルトレンだけかな?ロリンズもまとまったアドリブする。

50 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 01:45:31 ID:???
お前が書くとすぐわかるんだな。
飲み屋でテキトーに中年が薀蓄たれてるのと同じ口調だからさ。

年を考えろ。年を。

51 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 01:47:08 ID:???
何曲か聴いたくらいですべて分かったような言い方するなよ、この漢ハゲが

52 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 01:54:34 ID:???
>>49
頭と耳がおかしいとしか思えんな。
とりあえず>>7に反論してみいや。


53 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 03:51:50 ID:???
>>52
他の全く意義の無いレスは透明あぼんしてるが、>>7はしてないのだな。叩きレスだけど得る所があるから。

ゲッツの同曲別バージョンというのは確かに聴いてないから。でもゲッツのアドリブは他のテナーに比べると
まとまり過ぎてる感はどうしてもあるな。コード・スケールがどんどん変わっていってもモチーフは変えずに
スケールに完全に載せてる所とか。

54 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 12:35:52 ID:???
アウトしたりフメカニカルなフレーズを連発するようならええのか?
まるでジャズ始めたばかりのガキのせりふだな


55 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 13:10:49 ID:???
蟹を踏め?  脳は大丈夫かね?

56 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 14:09:06 ID:???
>>55
とうとうこんなツマンナイこと言い出した。
さっさと店をたたんで入院するんだ。
同じ病棟の人には、しっかりハキハキ挨拶するんだぞ。
それだけでお前が本当に求めてたものが得られるんだ。
世の中を恨んで、仕返しにえらそうな能書き垂れる為だけに
好きでもないのにしがみついてるサックスなんか捨てちまうんだ。
そして出てきてからもマトモな人付き合いが出来るように、
じっくり治療するんだよ。
障害者手帳を忘れないようにな。

57 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 14:11:04 ID:O/Cx5oeK
>>53
同じ曲の別テイクも聴いたこと無しに、デタラメ妄想を宣ってたわけか。
死んだ方がいいと思うよ。なるべく早いうちに。

58 :いつか名無しさんが:2007/02/22(木) 19:42:02 ID:???
>>49
をい、こいつロリンズも書きソロだって言い出す気じゃねーの?

ゲッツはどう聴いても書きソロじゃないのに
あれだけまとまった感覚を持たせられるから凄いんダロ。
ったく頭悪いつーか本末転倒つーか。
当然本人の中にアドリブを構成するコツを持ってるんだろうが、
ロリンズの発展のさせかたともマイルスのスペース使いとも違う。
たぶんゲッツの場合はそういうコンセプトのコツじゃなく、
感覚的なコツをいつも意識しているように感じる。

59 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 00:42:03 ID:???
〜Plays と /ジルベルト 以外でスタンゲッツの名演奏て何?なるべく60年代後半以降カルテット編成で

60 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 01:58:21 ID:???
相談なんだけど漢は国のために、もう死んでくれないかな?

61 :いつか名無しさんが:2007/02/23(金) 09:13:26 ID:???
ここでも大スパーク中w
ようやく鈍感な漏れも、漢が叩かれる理由がわかった。
矢野沙織 05
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1166334852/

62 :いつか名無しさんが:2007/02/24(土) 02:09:16 ID:???
だめだ。やっぱ俺はコルトレーンだ
本番でゲッツっぽく吹こうと思っても客と酒が入ってテンション上がると高音域をハードブローして音数が多くなる

無理に変える事も無いよなーー

63 :いつか名無しさんが:2007/02/24(土) 02:14:56 ID:???
お前に吹きわけなんてできないし、ましてやコルトレーンさえろくに知らないのに失礼なことだ。

恥を知らない無知な中年。そんだけだよ。


64 :いつか名無しさんが:2007/02/24(土) 02:17:08 ID:???
トレーンがなにやってるかも全く分かってない癖に語るなよ。

それだからヤノサオリの手癖バップを上手いとか言うんだろうな。

正直あんたが精進したらあの位にはなれるよ。似たタイプだからな。

65 :いつか名無しさんが:2007/02/24(土) 02:24:22 ID:???
お、書き込んだ途端に糞レスがw

66 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 13:33:08 ID:???
>>58

「アドリブを構成するコツ」「感覚的なコツ」
これこそ、ジャズアドリブのやりがいが在るところではあるな、オリジナリティーがモノを言うというか

67 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 22:44:52 ID:???
日本じゃとかく小手先のテクばかり評価されて、どんなに個性的でも評価されにくいな。
国民性かな

68 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 22:49:54 ID:???
個性で言ったら日本では梅津さんか。
その次に武田真治

69 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 23:32:20 ID:???
サクソフォンというのは、いまだ歴史の浅い楽器だし、演奏技法さえも、確立されたモノがあるとは思えない。
アンブシュアやタンギングも明らかに逆の事、違う方法を教える人がいるし。

結局、演奏者の舌の長さ、口腔の広さ、唇の厚さ、等が同じではないから、その演奏者の経験の積み重ねによってのみ、
その演奏者の演奏技法が確立されるんだと思う。もちろんマウスピース、リード、リガチャーのセッティングも影響する。
音色とアクセントのヴァリエーションの為には、微妙なアンブシュアの動き、タンギングの位置の変化が求められ、それが
表現力に繋がる訳だけど、それを他者が他者に唇を0.1m下に下げて等と説明する事は困難。結局、音を聴いて、演奏者が
自分で模索するしかない。体で覚えるしかない。

そこまで身に付けるだけでも多大な研鑚が必要なんだから「小手先のテク」をまず観るという事は仕方のない事じゃないかな?

ジャズのアドリブに関して言えば、アドリブ方法というのは、コード進行があり、それに対応するスケールがあって、
その上で自由に「作曲」し楽器を操作し、実際にアドリブラインとして発音(演奏)する。

個人的な信念だけど、これを満たしていればジャズであり、いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ、スウィング感等は
時代や地域とともに変遷していくのが自然な在り方だと思う。ただしサックスの音域の狭さを鑑みれば、微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカーは避けて通れない。

ここまで来てやっと「土俵に立った」のであって、その上で、各々の、さまざまな独創性を発現実現して、はじめて「アーティスト」と
なるのではないか。むしろ「小手先のテク」が劣っていたとしても、魅力的な独創性に溢れた演奏家は「アーティスト」と
呼ばれるべきだ。

傑出したジャズサックス奏者、チャーリーパーカー、ジョンコルトレーン等は、その時代において独創性に溢れていた。

70 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 23:41:07 ID:???
>>69
『私は無知です』

まで読んだ。

71 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 23:42:40 ID:???
>>69
お前みたいなゴミにまとめられる方はたまったもんじゃないですよ。

いい加減にしてくれ。

72 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 23:49:32 ID:zNo3ocPD
>>69
一番バカな点。

『歴史が浅いから奏法が確立されてない』
単にジャズだからいろんな奏法があるだけ。クラシックでは勿論ある。 
これはサックス以外の楽器も全部そうだ。

自分の妄想?の為にウソをついてるんだな。
こいつはまずウソツキです。





73 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 23:55:57 ID:???
>>69
おっさんさぁ

>ジャズのアドリブに関して言えば、アドリブ方法というのは、コード進行があり、それに対応するスケールがあって、
>その上で自由に「作曲」し楽器を操作し、実際にアドリブラインとして発音(演奏)する。

あなたいくつですか? 論理的な文章構成って全くできないよね。
かっこいいと思う単語を並べただけでしょ

酔いたい為にポエム書くのはいいんだけどさ。
分かってる人間から見たら赤面ものですよ。


74 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/02/25(日) 23:56:54 ID:???
傑出した、個性溢れるアドリブを展開するサックス奏者である、パーカー、スタンゲッツ、コルトレーン、ロリンズ等々は、
机上の、知的な積み重ねの上に、それらを体現したのだろうか?

俺は違うと思う。微妙なリズム感覚、音程やその繋げ方(=アドリブライン)の感覚は、それらの演奏家の持って生まれた
個性、後天的経験、時代背景等を通して、無意識のうちに構築されていったはず。

時代も地域も違う我々日本人演奏家が、それらを完全コピーする様に、「学習」し演奏する事は、我々の個性の貧弱さを
逆にさらけ出している様に感じる。これはジャズに限った事でも音楽全体でも無い。「日本文化」そのものが古来から
「輸入文化」の産物、二番煎じで在り続けた。

「スタンダード1000曲暗譜を目指すスレ」という、いいスレが出来てるけど(俺はROMに徹してます)、
それとは正反対に、

いかに「独創的な曲やアドリブを展開するか」

を模索したいと思います。


75 :いつか名無しさんが:2007/02/25(日) 23:59:50 ID:???
>>74
お前が語るな。 そんだけだ。

76 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 00:06:59 ID:???
>>74
それをそのまま矢野沙織に言ってあげたら?

77 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 00:10:46 ID:???
>>74
なんで中年ってこう見っともない方向に行くんだろうね?
あぱあぱもそうだがヘタが語るとほんとに見苦しい。



78 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 00:17:58 ID:???
>>74
お前ブログにしたほうがいいんじゃないの?

あぱあぱでも結構リピーター付いてたようだから
結構いいブログになるんじゃないか。実業とリンクさせれば営業効果もあるぞ。

79 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 00:27:12 ID:iWZ8Iat+
いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ
いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ
いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ

微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー
微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー
微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー


???????

二十年演奏してきてこの無知っぷりwwww

80 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/02/26(月) 00:37:32 ID:???
通常、ジャズサックスのアドリブが出来るようになる過程で、「基本」をマスターした上で、次に重要になる事は、

「自分の好きな演奏家のコピー」

をする事だ。そこから、徐々に、無意識のうちに、独創性が出てくる。

ソニースティット、キャノンボールアダレイ、ソニーロリンズ、フィルウッズらは、パーカーを丸暗記するほど聴き、楽器をもって
そのフレーズをコピーした事だろう。(そのパーカーすら、レスターヤングをお手本にしている)

個人的な事だけど、自分は70年代ハードロック、パンクロックの時期に少年期を過ごし、それらの音楽は今でも
「自分のルーツ」である事は、ギター小僧だった俺が20歳の時にサックスに持ち替えて○○年が過ぎた今でも、絶対に変わらない。

これは、良くも悪くも無い。ただそう在るだけ。いまでは、クラシックからワールドミュージックまで聴くけど、ジャズの土俵で、
演奏する時に、浮かぶフレーズはジミヘンやリッチーブラックモアのギターっぽいフレーズ。でもサックスではそれらの真似事は
多少出来ても再現する事は当然不可能だ。

でも、それらが自分のアドリブ表現のルーツにある事、そう表現しようとしている事は間違いない。あと、これまでの人生経験とか。
比較的若いジャズ演奏家が、その若いなりの演奏をする事はとても自然な事。若さ、勢い、情熱等を感じるアドリブを繰り広げる事は
全く自然な事だ。

こういう事は音楽的志向だけではなくて、味覚や、色彩感覚、服飾の嗜好、全てが20代前半までに固まってしまうと感じている。

幸い、音楽表現は、その年齢によって徐々に変化するもので、若年の頃の演奏、老齢になってからの演奏、「耳」さえ出来れば、
、たとえ拙い演奏であろうとも、どちらも味わい深いものだ。パーカーがヤクの切れた演奏でさえ、まるで音によるドキュメント
とでも言いたくなるように非常に味わい深い様に。

81 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 00:42:27 ID:???
っと、何か語ってしまいますたがw 今日はひまじゃー 

 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪

今、スカラムーシュ聴いてワイン飲んでます・・・

82 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 01:18:38 ID:???
なかなか素敵な文章ですね。もっと読みたいのですがWEBページとかないんですか。

83 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 01:19:56 ID:???
ジャズ板でスカラムーシュを聴いてる人がいるとは思いませんでした。
クラシックとの関連とか興味ありますか?

84 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 02:20:30 ID:uGP6tVj9
jazzは3連ノリ と気合い この2つにつきる
あと7thコードも非常に重要 おれみたいに長くやってるとわかってくるから
皆も毎日1っぽ1っぽ地道に進むのが重要 30年やらんとわからんよ
若い衆 20年じゃだめ 30年やって自分をしるんだよ 30年やって7thコードが何たるかを知るんだ

85 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 02:36:57 ID:???
気取って書くと、ええのんか?w

本気のサックス奏者なら、スカラムーシュとかイベールの協奏曲とかは、聴くんじゃね? (屮゚Д゚)屮

86 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 02:56:57 ID:???
いや 普通のジャズ屋は知らないよ。そういう物も聴くのは視点が広いってことだろう。


87 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 12:25:30 ID:???
アホくさっ・・・

88 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 12:53:53 ID:???
漢ブログにしろよ。初心者はここの人間みたいに叩かないから長く運営できるよ。

89 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 17:50:06 ID:???
何で、阿呆なのに自分だけが何もかも分かってるようなこと書きたがるんだろうなぁ。。。
精神に重大な疾患を抱えてるのに、傲慢すぎて気付かない症状の典型だねぇ。

90 :いつか名無しさんが:2007/02/26(月) 20:09:03 ID:???
>>80-83
よくまあこんな痛々しい自演やって恥ずかしくならないものだな。


91 :いつか名無しさんが:2007/02/27(火) 11:32:27 ID:???
いや>>82-83は自分で自演じゃないっすよ。 ジャズ版じゃ珍しいなと思って。
若輩者ですがクラシックからジャズに転向中なモノで。


92 :いつか名無しさんが:2007/02/27(火) 12:04:32 ID:???
つ ブランフォードのイベール (パスはメ欄)
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000195430.zip

93 :いつか名無しさんが:2007/02/27(火) 20:04:09 ID:2q//8QOr
サックス30年吹いてます。
スカラムーシュって何ですかスカラ座に関係ある曲?
リズムチェンジやブルースに応用できますか?

94 :いつか名無しさんが:2007/02/27(火) 23:06:04 ID:???
>>92
(´・0・`)おぉぉ ブランフォードのイベール、ありがとやんしたー
練習してるとこみたいで、ウラでクリックがコチコチいってますね。
やっぱり彼はテナー主体だから、どうもタンギングが軽くない、速くない希ガス。音色もぶっといし。
どっかのスレでジャイアントステップス完コピするって言ってしまい、いまだに四苦八苦しながらやっと6コーラス目
練習してる最中なんで、コレ終ったら私も挑戦してみます。楽譜は持ってるんで。

>>93
DARIUS MILHAUD (1892-1974)
Scaramouche(1930)
For alto saxophone & piano

ダリウスミヨー、スカラムーシュ。 マルセルミュール始め、いろんなクラシックサクソフォン演奏家がやってます。
私の持っているのは全部欧盤なので何書いてるのかさっぱりわかりませんw 何語かもわかりましぇん。。。
ミヨーはジャズにも造詣が深かったらしくベニーグッドマンに曲を提供したりしているようです。
地方の中規模のCD屋だとまず手に入らないんじゃないでしょうか・・・私のはずっと以前に殆ど渋谷タワレコで
購入したものです。手に入りやすいものだと、ブランフォードの「クリエイション 〜20世紀フランス音楽作品集」
の中でアルトとオーケストラのバージョンで収録してます。(Sony Music Japan SICC393)

循環やブルースに当てはめようと思えば出来なくはないでしょうが、ノー天気な感じの曲なんで合わないかも?
でも、モチーフだけパクってブルーノート入れたり、変形しまくればいい感じになるかも知れませんw

実はそういう所からモチーフひっぱってきて、改変してやったら面白いと私も思ってます。実は以前にラヴェルの
曲のメロディーをパクってオーニソロジー(=ハウハイザムーン)のコード進行に乗せてやって、思いっきりコケましたw


95 :いつか名無しさんが:2007/02/27(火) 23:57:55 ID:???
うぉ こんな良スレがあったとは。

>>94
凄いサックスに詳しいですね。楽器板にはこんな人いないですよ。


96 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 00:33:41 ID:CZHjyn5i
93です 1匹つれました
ありがとうございました

97 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 02:17:27 ID:???
>>94-95 ここまでくると自演も完全に病気の域だな。
何のためにここまでやるのだろう。


98 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 04:54:57 ID:???
いわゆるクラシックで一番ジャズに近いのはどの作曲家ですか?
つまりポリリズムとかシンコペーションのおおい作曲家ってだれですか?

99 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 09:50:34 ID:???
筆頭はアーロン・コープランドでしょうね。

ストラビンスキー バルトーク
パーシケッティ・ ポール・クレストン

取り入れただけだよってものなら
ガーシュイン・ミヨーなど。

100 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 10:13:15 ID:???
既知外荒らし、不惑(笑)の芸風と一緒だなw
しゃべりたいことを自演で質問し、自分で回答w

101 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 11:24:49 ID:???
ストラビンスキーは薦められて聴いたな。春の祭典、火の鳥とか。

なんかピンと来ないんだけど、パーカーもストラビンスキーの楽譜を持ち歩いてたという話があるけど、
ストラビンスキーの何が優れてるの?

俺、今はチャイコフスキーに興味がある〜

102 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 12:05:33 ID:???
古典を極めながら、その限界の垣根を取り払ったってことでしょうかね。
凄く自由に音をつかってるから頭がすっきりする。縛られてない。

重厚な春祭よりも EbonyConcerto がいいね。
バルトークなら管弦楽の為の協奏曲 

103 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 12:39:28 ID:???
なんか偉く為になるレスが続いてますが・・

>>95
クラシック上がりで音色も全然合わない状態なんですが
クラシックのフレーズってのはジャズで使えるものですかね?
どう活用すれば良いのかさっぱりわからないです・・

104 :103:2007/02/28(水) 12:40:07 ID:???
あああ 間違えた。 >>94でした。

105 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 14:40:46 ID:???
>>103 出来ると思うよ。

バップ厨の多い日本じゃ「ジャズになってない」呼ばわりされるかもしれないけど、ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強いし。(ケニーGもだな。。。)
カナダのジャズをネットラジオ等で聴いてみると、N.Y.の泥臭さゼロの洗練されたクラシカルなジャズが聴けます。

演奏する曲のコード進行(に対応したスケール)に、その持っているクラシックフレーズを変形して載せてみてはどう?
まず12キーのアヴェイラブルスケール丸暗記が前提ですけどね。(もうやってるんだったらゴメン)

106 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 14:59:14 ID:???
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い


どういう耳してんの、このアフォは。

107 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 17:39:52 ID:???
デスモンドってフレーズはともかくアーティキュレーションはコテコテにバップなのにね。
ホントに漢の耳ってぶっ壊れてるね。

108 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 18:35:19 ID:???
>>105 正誤表

×「バップ厨の多い日本じゃ」
〇「バップ厨しかいない2ちゃんジャズ板じゃ」

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

109 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 19:53:51 ID:???
バップのコピーもできない下手くそ漢が自演で頑張るスレですかw

110 :いつか名無しさんが:2007/02/28(水) 20:12:32 ID:???
>>105
な・なんか荒らしが多いんで気が引けますが・・社会人になってからJAZZにと思って習ってるんですが
師匠(自分より年下)はいっぺん捨てて根本から変えないとダメって言うんですよね。
そこでクラシックに関するレスがあったので質問してみました。

こういうホームページを見てみたりとか・・でもここで>>105さんが書いてるようなことのほうが
ずっとレベルか高いんで参考になりますね。
ttp://a-muse.seesaa.net/article/5398133.html

111 :いつか名無しさんが:2007/03/01(木) 01:02:25 ID:???
>>110
オーソドックスなジャズをやりたいんなら
師匠の言うとおりでしょう。

>>105こそが荒らしだということに早く気づけ。

112 :いつか名無しさんが:2007/03/01(木) 01:24:16 ID:???
現代音楽のポリリズムはジャズのポリリズムとは全然性質が違う。

>>110
先生につくのお金払ってるんでしょ?
習うの無駄だから、それよりCDを聴きまくった方がいい。
図書館に行ってジャズ名盤をいろいろ書いた本あるから見て、
(買ってたら金いくらあっても足りないだろうから)片っ端から借りる。

「いっぺん捨てて根本から変えないと」って言う先生もありがちだけど、
かなりあてにならないタイプだなー。
音楽ってのは吹いて覚えるとか、体で覚える、ってものではない。
別にクラシックもやるべきことは全く変わらない。
ただ邪魔になるのは中途半端なクラシックで勝手に間違った音楽の先入観を
作ってしまいがちなこと。

僕が先生ならまず山ほど音楽を聴かせるね。並行して、楽器はとにかく基礎練習の徹底。
曲なんて絶対吹かせないね。せいぜい1,2曲、一応曲の感覚を知っとこうか、って程度。
とにかく基礎練。それが本当に自分で満足いくようになるころには、山ほど音楽聴いてるだろうし、
自分の吹くべきものも自ずと分かっているはず。

まあどこまでやりたいのかによるけどね。趣味ならそこまではできないか。

113 :いつか名無しさんが:2007/03/01(木) 02:42:53 ID:???
アラシが多いのは「仕様」です。スルーして下さい。

クラシックサックスとジャズサックスの違いって何だろねー、自分なりに考えてみた。

その1 物理編

ドラムが入るので音量が必要>比較的ハードブローになる

音域が高いからかソプラノ、アルトじゃそんなに感じないけど、テナーだとセルマーエボナイトの狭いの使うと音色はいいけど
音量が出ない。結局ああだこうだイロイロ試してピアニシモもフォルテシモもバランスよく出る、しかし泥臭さもある、
オットーリンクの多少開き目(7前後)のヤツにリコ系のリード(3半あたり)に落ち着くと。ジョーヘンやモブレーが実際の音量が小さくて地味な
印象があるのは、セルマーエボナイトを使っていたのも一因。しかし音色のきめこまやかさ、艶やかさ等、セルマーはすごくいいマウスピース
なんだけどなー。

逆にデュコフタイプだと、音がキンキンし過ぎて他のアコースティック楽器とバランスが悪い。実際、デュコフタイプを使うのは
サンボーンやケニーG等、バックが電気の場合が多い。(川島テツローさんは音が明るめなヤナギサワメタルを使ってますな。本体も。)

楽器自体も比較的キンキンしない、というかしぶぅぅい音のするマークYあたりをアコースティックジャズの場合は有り難がるw
これは管体の違いもあるけれどタンポの部分にプラスチックが使ってある。いつからか知らないがスーパーアクション位から
タンポの部分に響きが良いように金属が使われるようになった。(現在のリファレンスはマークYのレプリカ)
あと、キーアクションもストロークが短くてスーパーアクション以降のよりもやりやすいな ※以上当然全部セルマーの話

114 :いつか名無しさんが:2007/03/01(木) 12:28:26 ID:???
その2. 鳳凰編に期待・・

115 :いつか名無しさんが:2007/03/02(金) 09:04:13 ID:???
917 名前:いつか名無しさんが[] 投稿日:2007/02/28(水) 23:00:52 ID:mFlWnQMk
楽器作曲板人いないのでマルチポストさせて下さい〜

All The Things You Are弾いてみただす。
建設的批判希望、遠慮はいらないだす。
ちなみにギターなので嫌いな人はごめんちゃい。(´・ω・`)

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/30202.mp3


923 名前:漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [sage] 投稿日:2007/03/01(木) 03:58:37 ID:???
>>917

プロじゃん でもリズムちゅーか小節短くない?テクはプロだな。もっとヘタッピなプロはいっぱい居るよー
=============================================

三拍子でやってることすら分からない白痴が上級とか中級とか名乗ってるのがwwwww

116 :いつか名無しさんが:2007/03/02(金) 10:04:00 ID:???
>>115
こけた。

117 :いつか名無しさんが:2007/03/02(金) 16:09:27 ID:???
>>115
ギャハハハハ 腹痛いw
こいつって前もアナザーユーとなんかの曲を間違えてた、って指摘されてたよね。
こんな馬鹿がご高説宣うんだから恐れ入るよnw

118 :いつか名無しさんが:2007/03/02(金) 21:23:30 ID:S3X85wVs
恥ずかしいので言っとくが>>112>>113ではない。
どうせ113は姦だろう。一緒にされたくないね。
つか結局質問から全部>>113の自演だったみたいね。
うすうす気づいてたけど。
自演に付き合わされた人はフツウわざわざ書かないが、
ゲンナリさせられてることを知って欲しいもんだね。

あでも>>113のその2は大期待w

119 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 00:18:01 ID:???
>>118
100にも指摘があるな。
電波、かつ自己顕示欲の塊がよくやるんだよ。
自演Q&Aw
誰もみてないような泡沫webの管理人が誰も聞いてないのに
○○への100の質問、とかやってるじゃん、あれと似たようなものだね。


120 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 03:45:15 ID:???
その2 演奏過程の違い

@クラシック、吹奏楽、ジャズビッグバンド(ソロ除く)の場合

あらかじめ、演奏するべき音符が決められている、指揮者が居るので、音色、音程、トーンやタンギング等に専念出来る。

Aモダンジャズのインプロヴィゼーションの場合

即興演奏、アドリブとは言うが、即興演奏である以上に即興作曲である。演奏家はアドリブライン構築に集中する為、
概して音色等、「音の形」には気が回らない。

実際、クラシックの教本では、アタック、リリース、タンギング、のヴァリエーションについて5種類以上解説するが、ジャズ教本の場合、
それらは、特殊な技法(ベンド、グロー、ハーフタンギング、極めて高いフラジオ音域、替え指等)に限られて述べられる。アドリブ手法
については、ほとんどが、アドリブ構築の方法の基礎、コード進行に則ったアヴェイラブルスケールの羅列にとどまる。

モチーフ(フラグメント)の学修、変形について述べられているものは数少ない。これらジャズアドリブにおいての
本質的な学修は、極限られた大学専門課程、個人教授、非常に限られた米国の教本に限定されているのではないか。
せいぜい、アドリブコピーの重要性が説かれる程度。

つまり、クラシックの場合は、あらかじめ吹く音符が決まっているので、その解釈やアーティキュレーションに専念出来るが、
(アドリブ主体の)ジャズの場合、「即興作曲」に専念する。

あくまで一般論ではあるが、ジャズの場合もモチーフフラグメントとして「メロディの断片」を絶えず暗記するのが常套手段であり、
完全な「即興作曲演奏」では在り得ない。

とか個人的には思うがねー?

121 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 09:22:02 ID:???
お前が勉強不足、世間知らずなだけじゃねえか!
家に引きこもって書物あさって分かった気になってるようにしか俺には見えねえ。


122 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 11:14:59 ID:???
ご〜もごもごもごも、ごもっとも〜〜!!

123 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 11:21:18 ID:???
ジャズを始めたばかりであれば、そこそこ当てはまることを言ってるように思う。
しかし、クラシックなどとの決定的違いは、目指すべき目標が違うことにあると思う。
最も重要な目標は自分だけの音楽を作っていくことであり、既存の語法やセオリーは
参考として吸収するものではあるが、あくまでもオマケ。
教本に従い「学習」することよりも、自分の音楽を「探求」することのほうが何倍も
価値がある。

124 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 11:58:35 ID:???
>>120 は一番重要なことを見落としている。
ジャズの場合、コミュニケーション能力が一番重要。
演奏の話だけではない。
クラシックの場合、譜面にしたがってれば何とかなるが、ジャズはそうはいかない。
相手がどうでるか、相手が今何を考えてるか、ある意味腹の探り合い。
これは、演奏だろうと日常会話だろうと同じ。

普通に会話して、まともなコミュニケーションができないやつは、演奏も一人よがりの世界。
フレーズが云々、理論が云々 そんなこたぁ大事の中の小事。

ジャムセッションに行けば分かるが、最近はまともに挨拶すらできない、会話しても単語だけで返ってくるような
コミュニケーション能力が著しく欠如した虫みたいな非常に多い。
そんな連中の演奏なんてただのカラオケと同じ。

特に漢みたいなやつは、おそらく人並みのコミュニケーション能力も持ち合わせていないだろうし
おまけにプライドと自己顕示欲だけは人一倍という最悪なタイプ。
引きこもり野郎にジャズではいい演奏は絶対できない。


125 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 12:24:26 ID:???
「特に漢みたいなやつは〜」

     /~~/ 
    /  /   おまいはいちいち一言多いんだよ!!
   / ∩∧ ∧  
   / .|< `Д´>_   
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪

126 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 13:08:38 ID:???
アドリブが終る、他演奏者に振る場合にアイコンタクトしたり、カデンツァでサックスを振って音を合わせたり、
他者のアドリブの最後に反応するように同じフレーズから始めたり、ドラムがアドリブフレーズにリズムを合わせたり、
といった類いの事、

いわゆる「インタープレイ」については、インプロヴィゼージョンと共にモダンジャズの醍醐味の一つではあるが
そんなん数回ジャムセッションに逝けば身につく程度の事でサックス奏者の場合に限ってはどうっちゅーこたぁない。

あと4バースなら指四本出したり、頭に戻る時は頭を指し示したり、コレくらい覚えときゃジャムセッションじゃ十分。

ただ、超一流の演奏家、たとえばダニエルデファイエの四重奏、ブランフォードマルサリスのピアノデュオ演奏などの、
「阿吽の呼吸」というか、リズム感の一致、逆にリズムの揺らぎ感は「神懸り的」でさえある。

127 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 13:54:32 ID:???
>>他者のアドリブの最後に反応するように同じフレーズから始めたり、ドラムがアドリブフレーズにリズムを合わせたり、

そんなのはインタープレイって言わねーんだよ。
もちょっとうまい人たちと修行したほうが良さそだね君は。


128 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 14:26:52 ID:???
「インタープレイ」とは?

楽器演奏中における相互作用。

相手の音に反応し合い、それによって個々を高めあい、全体を活性化させる音楽的会話。

ジャムセッションやインプロビゼーション→アドリブに比重を置く音楽ではもちろん、
全ての楽曲に存在する必要不可欠な要素。
周りの音をよく聴いて反応することによって、(1)周りを聴く楽しみ、(2)反応出来た楽しみ、
(3)相手も返してくれる楽しみが演奏者全体で高まり、好循環が生まれる。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%D7%A5%EC%A5%A4


  ∧_,,∧ ウェーハッハッハ 
  < `∀´ >    
 (mO)  )   
  し―-J 


129 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 14:41:25 ID:???
>>110さん。「師匠はいっぺん捨てて根本から変えないとダメ」

私ならそんな師匠には絶対付きませんね。金払って今まで築き上げてきたものを捨てろって。。。
その師匠はジャズ=バップとしか捉えられない「バップ厨」でしょうな。

基礎が出来ているのであれば、スケール覚えて、スタンダード曲のテーマ覚えて、アドリブの練習して、
ジャムセッションに参加した方がいいと思いますよ。。独学で十分じゃないでしょうか?

結局、「自分が自発的に身につけ、発展させよう」という意思さえあれば、師匠なんて「道具」っすよ。「道具」w
「基礎的な」アドリブ方法論なんて確立されてますからね。誰が教えても、独学でやっても同じです。

ただ、その師匠が名だたる演奏家であれば「〇〇氏に師事しますた」とか言える位なモンでしょ。

私なら独学で通します。


130 :いつか名無しさんが:2007/03/03(土) 22:29:48 ID:???
>演奏家はアドリブライン構築に集中する為、
>概して音色等、「音の形」には気が回らない。

これは完全に間違い。これは明らかに姦だね。
楽器の技術を”癖”にしようと考えてしまうのは初心者にありがちなこと。
もっとちゃんと基礎練習をしろ。
吹くときに音色を分離して捉えているからこういう発想になる。
常にひとつにまとめてとらえなければいけない。
クラシックもジャズも全く同じ。

131 :いつか名無しさんが:2007/03/04(日) 03:48:58 ID:???
なんでこの板バップ厨ばっかなの?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1172751290/

ここもバップができずに糞味噌に叩かれた私怨が募る漢の自作自演オナニースレ


132 :いつか名無しさんが:2007/03/04(日) 20:32:55 ID:???
>>131
そういうスレって結局そういう動機しかありえないんだよね
バップしか聞かない、認めないって言う人がいても一向に構わないのに
そもそもそんなにいないと思うが

133 :いつか名無しさんが:2007/03/04(日) 23:27:41 ID:???
>>130
「間違い」であろうが何であろうが、明らかにその点についてはアドリブ主体のジャズではないがしろにされてきたのは事実。
チャーリーパーカー以降。それ以前のコードトーン主体のベンウェブスターくらいじゃないかな。音色が素晴らしいサックス奏者は。
スタンゲッツもいいな。

サックス奏者ではないが最もひどいのが(目立つのは)マイルス。

134 :いつか名無しさんが:2007/03/04(日) 23:39:41 ID:???
>>133
ここまでいい加減なこと書かれると、正直、反論する気も失せるわ。


135 :いつか名無しさんが:2007/03/04(日) 23:49:46 ID:???
マイルスが死刑台のエレベーターのサントラを録音した時、唇の皮が剥がれてペットの中に入って音がビービ-なってる。

これを「あれはわざとやったんだ」と主張する人がいたそうな。

( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

リテ糞というのは、そんなもんよ。マラソンセッション辺りをありがたがって聞くがTUNE UPのマイルスのソロなんて
無茶苦茶。プラグドニッケルのグリーンドルフィンなんて2小節くらいリズムがずれててバックが合わせてる。

リテ糞がいるから、ジャズミュージシャンは手抜きで演奏出来て楽チンだー

136 :いつか名無しさんが:2007/03/05(月) 11:50:04 ID:KrZYHawg
ヘタレ漢の場合はリテ糞より耳悪いからねえ。
パーカーフレーズ使ってない場合、アーティキュレーションやフレージングが
明らかにバップでもバップ以外に分類する腐れ耳だからなw

137 :いつか名無しさんが:2007/03/05(月) 20:05:04 ID:???
漢って「パーカーの半音の使い方」って言い回しするが
ダブルクロマティックアプローチや刺繍音、エンクロージャの意味も全然分かってねえんだろうな。
憐れだな。これでキャリアウン十年なんて本当に恥ずかしい。

138 :いつか名無しさんが:2007/03/05(月) 22:48:42 ID:???
キャリアは年月じゃなあい
何時間ジャズやったかである ジャズ係数
週1時間 年50時間 20年 1000時間
週40時間 年2000時間 20年 40000時間
ちなみにおれは5000ポイントぐらい
お舞らは?

139 :いつか名無しさんが:2007/03/05(月) 23:34:30 ID:???
>>138 途中ブランクあるからずっと継続して吹いてた訳じゃないが、それでもサックス始めて23年になるな。
ジャズは15年位かな?練習出来た時は毎日8時間くらい2-3年やった。今は毎日2-3時間練習する。本番(客の居る演奏)
やセッションは現在少ないけど、週に延べ6-7時間位じゃないかな?

ずーっと練習してて、1年位練習出来なかった時があったんだが、非常にこなれた演奏が出来るように自然となってた事があった。

マイルスが「練習するな」とか「練習は本番でやれ」とか言ってたと読んだけど、ある意味本当だなと思った。


140 :いつか名無しさんが:2007/03/05(月) 23:36:26 ID:???
>>139

×「本番(客の居る演奏)やセッションは現在少ないけど、週に延べ6-7時間位」
○「本番(客の居る演奏)やセッションは現在少ないけど、月に延べ6-7時間位」

141 :いつか名無しさんが:2007/03/06(火) 00:32:44 ID:???
概算10000ポイントくらいかな。>>139-140だけど

142 :いつか名無しさんが:2007/03/06(火) 11:05:23 ID:???
ちょっとチャーリーパーカーを聴きこんでみたが、あのアドリブはやっぱり魅力的だし芸術的だし天才的だ
いかんせん、速すぎるからミミコピ出来ないんでオムニブックに頼らなきゃ俺にはムリだが、まさしくモダンジャズの
お釈迦様だな。彼以上のジャズサックス奏者って現在まで出現していないと思う・・・

143 :いつか名無しさんが:2007/03/06(火) 15:30:08 ID:???
矢野沙織は?

144 :いつか名無しさんが:2007/03/06(火) 23:45:03 ID:???
>>142
今更何言ってんだこのバカ漢

145 :いつか名無しさんが:2007/03/07(水) 11:07:57 ID:???
>>139
毎日2〜3時間も練習してあのヘタさ?
よほど才能がないんだな。水葬あがりの厨でも
1年でお前ぐらいは吹けるようになるぞ。
耳の悪い奴って一様に上達しないね。

佐藤達哉なんて楽器持って4年でプロになってたっていうのに
無能な奴ってカワイソス

146 :いつか名無しさんが:2007/03/07(水) 11:50:59 ID:???
姦よりも姦ヲタのほうがばかだな

147 :いつか名無しさんが:2007/03/10(土) 09:30:31 ID:???
>>139 マイルスが「練習するな」とか「練習は本番でやれ」とか言ってたと読んだけど、ある意味本当だなと思った。

これをそのままの意味で受け取るんじゃないよな?
それってハービーか誰かに言ったせりふだろ?
次元のまったく違う話だぜ。




148 :いつか名無しさんが:2007/03/10(土) 09:35:41 ID:???
なんでこの板バップ厨ばっかなの?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1172751290/

漢の常駐スレは今はこっちでっせ

149 :いつか名無しさんが:2007/03/10(土) 09:40:26 ID:kRfo4thK
「練習するな」「バターノートを弾くな」>ハービー
「練習は本番でやれ」>コルトレーン

だったと思うが、ずっと長時間の練習を重ねていてスランプに陥っていたハービーは
その後1年ほど全然練習しなかったら、非常に自然に演奏が出来る様になってたと
何かに書いてあった。(マイルス自伝?)

150 :いつか名無しさんが:2007/03/10(土) 10:13:48 ID:???
有名な話やね。
でも、それはあれくらいの境地に達した人だから。
「練習は本番でやれ」なんて凡人がまねしたら、即退場だ。

151 :いつか名無しさんが:2007/03/10(土) 18:20:54 ID:???
キャリアは年月じゃなあい
何時間ジャズやったかである ジャズ係数
週1時間 年50時間 20年 1000時間
週40時間 年2000時間 20年 40000時間
ちなみにおれは5000ポイントぐらい
お舞らは?


152 :いつか名無しさんが:2007/03/10(土) 18:52:47 ID:???
A career is jazz coefficient 1-hour 50-hour a year for 20-year 1000-hour 40-hour a week 
2000-hour a year for 20-year for 40000-hour a week which  if time not did jazz how many hours. 
Incidentally, I am at least 5000 point. As for you?

153 :いつか名無しさんが:2007/03/12(月) 00:06:01 ID:???
サックスの調整

持っている楽器を一本ずつ調整に出してるんだが。メインのテナーも5年ぶり位に調整に出した。
無数にあるヘコミ、上の方のタンポ交換、全体調整したんだが。

それまで最高音域から最低音域まで完璧だったバランスが完全に崩れた。音色も変わった。特に下C以下の低音が出にくい。
当初は調整のバランスだと思い、再調整をお願いしリペアさんとこで、2時間ほどもかけて試し吹きしては調整を繰り返したが、
以前に比べ、音色も荒く、低音域の吹奏感も良くない。

もう楽器歴は永いのでアンブシュアとかそういう問題では絶対にない。

結果、「完璧に調整されている」という事で仕方なく戻ってきて、数日間低音域でのロングトーンを繰り返したところ、
日に日にこなれてきて約1週間かかってやっと完全に「自分の身体の一部」みたいに感じられるようになった。

推測にしか過ぎないけど、やっぱりタンポ交換とか調整の為にバラしたりすると、こまかい「振動」とか、非常に微妙な部分で
バランスが変わり、それまで自分の身体と「一体」だった楽器が「他人」になった様になじまなくなる。取り戻すには毎日吹いて
10日位かかると思う。非常に微妙だけど(他人が聴いても全然わからないが本人には明らかに)音色も荒くなる。

楽器を大切にする人は半年に一度位調整に出したりすると思うけど、逆にそんなに出してたら、いつも楽器が自分と「一体」に
なれないように思ったんだけど。どうですかね?

154 :いつか名無しさんが:2007/03/12(月) 00:43:06 ID:???
結局はバランスの狂った状態に体が慣れてしまったんでしょ?
自分ではピッチも安定している、よく鳴っていると思ってただけで
実はやばかったって事はない?



155 :いつか名無しさんが:2007/03/12(月) 00:51:17 ID:???
俺の経験では、音色、ピッチ等の問題をアンブシュア等演奏者の技術の問題にしがちだと思うけど(特に初心の頃は)、
少なくとも管楽器、それもサックスしか知らないが、マウスピースリードリガチャー本体全てと演奏者の技術、経験の
割合は半々だと思うな。

要するに両方のバランスとその融合具合というか、いい演奏をする為には人間は楽器の一部に、
楽器は人間の一部にならなくちゃいけないつーか。

調整、特にタンポ交換は本当に必要な場合以外あんまりしたくない。音が変わる。聴いてる方はわからないと思うけど。

156 :いつか名無しさんが:2007/03/12(月) 00:59:41 ID:???
俺が一番目安にするのは最低音B♭でサブトーンがアタックからリリースまで完全に出るかどうかだね。
今はやっと思った音がその通り出る様になってる。


157 :いつか名無しさんが:2007/03/12(月) 23:59:25 ID:???
ベンウェブスターの音色が理想なんだけど、ベンド多用のフレージングはちょっとイヤらしいから音色だけ
レスターヤングのフレージングは好きだが弱々しい音色はど〜〜も・・・
ソニースティットテナーもバピッシュでいい
ソニーロリンズは音色フレーズ共にいい
インパルスコルトレーンの情熱は大いにいいのだけれども、フレーズコピーしたくなるものは少ない
ハンクモブレーの奥深い音色で味のあるフレーズも好き
ゲッツもジョーヘンも、味わいのある落ち着いたフレーズがいい
ブランフォードもジョシュアも音色テク共に抜群

理論でもなく、使用するスケールでもなく、リズム感のよさだけでもなく、テクニックでもなく、

「味わい」「個性」ちゅーもんを醸成するには、「お勉強」しちゃダメやね

158 :いつか名無しさんが:2007/03/13(火) 00:56:37 ID:???
毎日キモイ妄想独り言ばっかりで一向にヘタクソなまま。バカじゃねえのかw

159 :いつか名無しさんが:2007/03/13(火) 15:39:06 ID:???
ほんとだな、中二的天才妄想は見てて憐れなだけ

160 :いつか名無しさんが:2007/03/13(火) 17:58:29 ID:???
「個々の演奏のスタイルは演奏家のパーソナリティ、知性、才能、筋肉的条件によって影響される。すべてそれらは、
この本(音楽的基礎知識、理論)の領域を越えたものである。」



161 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/03/23(金) 03:29:01 ID:???
久々に無意味にageてみたりする・・・

162 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/03/28(水) 01:54:35 ID:???
>>160 結局、スレタイの趣旨に沿えば、それが結論になってしまうのだけど、それじゃ面白くないんでw

さっきからエディーヒギンズ(サックスはスコットハミルトン)、スタンゲッツ、と聴いているんだけど、
こういう「出し昆布のダシが出まくった」味ってどうやって熟成出来るんだろうなー

これこそホントに知りたい


163 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/01(日) 23:29:59 ID:???
今日は、通常の練習メニューから離れて、オーティスレディングのバラードに合わせて、
その歌い方をそっくり真似してみる事にした。

音色、微妙な音程、発音のタイミングなんか、極力同じように合わせて見たのだが、1曲をリピートし何度もやっていくと、
まるでベンウェブスターみたいになった。

ベンウェブスターと言えば、テナーで音色のコントロールではこの人の右に出るものはいないと思っているけど、
多分彼もこういう風に、「誰かの歌」をサックスでコピーしたんじゃなかろうか?

164 :いつか名無しさんが:2007/04/02(月) 00:40:30 ID:???
>>161-163
別スレでいじめられたからこっちに登場か。
ここはお前の妄想を垂れ流すスレじゃねーよ。

165 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/02(月) 14:28:31 ID:???
自分は自分なりの練習メニューを作っているんだが、それを全部こなすと3時間位かかる。しかも全部こなすだけじゃなく
さらにその中から一つの課題を集中的に追求するのがいいと思うが、そうなると4-5時間になる。

好きじゃないと出来ないわな。だから「サックスやりたいんですけど」と人から言われても「やめとけ」としか言わない。


166 :いつか名無しさんが:2007/04/02(月) 16:05:24 ID:???
>まるでベンウェブスターみたいになった。

ああ、ベン聴いた事無いんだな。

167 :いつか名無しさんが:2007/04/02(月) 18:31:13 ID:???
コテやめたんじゃないの?

168 :いつか名無しさんが :2007/04/02(月) 18:40:28 ID:???
166 お前なんでそんなに冷笑的なんだ。そうゆうタイプの人間はろくなジャズでけんぞ


169 :いつか名無しさんが:2007/04/02(月) 23:51:27 ID:7MQZqyUu
>>165
これが朝から晩まで寸暇を惜しまずネット三昧の既知貝2ちゃん中毒者のセリフw

170 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/03(火) 00:51:10 ID:???
それでも3時間練習してデパートにも楽器屋にも行って仕事もしているのであった。どーだまいったか

171 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 04:06:06 ID:???
ふつう。

172 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 00:35:53 ID:4zLHHAOO
>>170
まさかとは思いますが、この「練習」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

まさかとは思いますが、この「仕事」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

173 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/04(水) 02:15:35 ID:???
>>172 まさかとは思いますが、「練習」「仕事」といった概念が、「存在」なんでしょうか。
もしそうだとすれば、ちゃんと日本の小学校の国語の時間からやり直したほうがいい事はほぼ間違いないと思います。


174 :いつか名無しさんが :2007/04/04(水) 04:34:02 ID:???
音楽以外の仕事してるやつの音楽なんてダメに決ってんだろ

175 :いつか名無しさんが :2007/04/04(水) 04:36:57 ID:???
174です
(大声で)おれはプロだ 職業音楽家だ おれは偉いんだ アマチュアは死んじまえ


176 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 07:15:08 ID:???
173 公平に見て172の方が文章力あるぞ。

177 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 09:05:10 ID:???
>>173
日本語の体を為していない(笑)

178 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/04(水) 09:44:19 ID:???
今、コルトレーンのジャイアントステップス完コピしてるんだが、俺の持っている楽譜はピアノソロ前までしか記譜されてない。
B♭譜で完全コピ譜(できればJS以外の同アルバム各曲のも入ったの)知らない?

179 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 10:17:03 ID:???
ネェネェ、なんでコテ復活させたの?
いらないでしょ。

180 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 18:22:02 ID:???
>>179
バ漢は友達がほしいんだよw

最近はインチキジャズ仲間キースや真性の病人、ジャズ博士?だったけ?
彼らすらに黙殺されているw

181 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 19:45:18 ID:???
完コピしてる
 ↓
>まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
>特にコードトーンから外れてない。ホントスケール練習。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1167131728/138
 ↓
>今、コルトレーンのジャイアントステップス完コピしてるんだが、俺の持っている楽譜はピアノソロ前までしか記譜されてない。
>B♭譜で完全コピ譜(できればJS以外の同アルバム各曲のも入ったの)知らない?

それでも耳コピできません、と泣きつく
3ヶ月近く経ってるんだがw

182 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 20:25:05 ID:???
>>180
きーすはジャズ捨ててゲソオソに逃げたと思うんだがどうよ?


183 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/04(水) 23:35:32 ID:???
ミミコピはめんどいんだよ。耳と記譜の練習にはなるかもしれんが。どーせ完コピしたって「完コピしますた」以上の意味は
無いから、なきゃやんない。JSにおけるコルトレーンのアプローチは確実に解ったし。

184 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/04(水) 23:38:20 ID:???
それより「如何に音数を少なく、アーティキュレーションに富んだ、しかも独自の味をだすか」

これが課題だな。俺にとっては。

185 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 23:59:52 ID:???
>>184
だったら、マイルスを馬鹿にするなよ。

「アーティキュレーションに富んだ」って、言いたいことはわかるが
変な言い方。

186 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/05(木) 02:39:02 ID:???
え?俺、マイルスを批評はするがバカにはしたつもりは無いが?

187 :いつか名無しさんが:2007/04/05(木) 02:55:34 ID:???
>まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
>特にコードトーンから外れてない。ホントスケール練習。

これが1月

そして4月、、
>今、コルトレーンのジャイアントステップス完コピしてるんだが、
>俺の持っている楽譜はピアノソロ前までしか記譜されてない。
>B♭譜で完全コピ譜(できればJS以外の同アルバム各曲のも入ったの)知らない?

>ミミコピはめんどいんだよ。耳と記譜の練習にはなるかもしれんが。
>どーせ完コピしたって「完コピしますた」以上の意味は無いから、なきゃやんない。
>JSにおけるコルトレーンのアプローチは確実に解ったし。

ピアノソロ後なんて1時間とかかりませんが (ノ∀`)タハー

188 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/05(木) 03:35:47 ID:???
おー、じゃうpしてくれ。期待してるわ
俺は君ほど器用じゃないから、一生懸命やってもこんだけかかるよ

189 :いつか名無しさんが:2007/04/05(木) 04:08:36 ID:???
は? 音を採るのに器用も何もありませんが?
多少の耳コピすら厭うのを笑ってるんだが?

まあ、そうやってすりかえると思ったわ
「結局>187はうpしないで逃げたようだな」とか始めたいんだろうなww
どうぞw

190 :いつか名無しさんが:2007/04/05(木) 07:23:38 ID:???
だからさ、コテなんで復活させたの?
ほらまたケンカになるだけじゃん。

コテつけて何が悪い?とかそういうことじゃなくてさ、現実を見なよ。
2chごとき、理屈でいい悪いじゃなくうまく回ればいいでしょ。

191 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/05(木) 13:24:25 ID:???
コテでも七誌でも変ってないよ。荒らしたい奴らは

192 :いつか名無しさんが:2007/04/05(木) 20:54:43 ID:???
>>190
コテがどうの、ではなく
彼の妄言が皆の感に触る

193 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/05(木) 22:41:09 ID:???
>>190 というか他の人や君が書き込みづらいとかそういう理由ならコテハン外してもいいけど。ここで


194 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 03:06:17 ID:???
ジャズとクラシックで対決するようなスレも在るんだけど

俺はジャズもクラシックも好き。聴いてる部分では、ジャズはドラムがビートを刻むから体を揺らしやすいけど、
クラシックの場合はそうじゃないのが多い。

曲に関しては、作曲家がきちんと熟考したメロディーを、演奏する事に徹した演奏家がやるのだから、洗練されている。

しかしだ。

ジャズはクラシックより圧倒的に演奏するのが難しい。ジャズと言ってもいろいろだし、クラシックと言ってもいろいろだけど、
インプロヴィゼーション主体のジャズの方が、創作演奏過程に於いては、難易度は間違いなく圧倒的に高い。

まぁ、その辺を解って聴けば、どちらも素晴らしい音楽だと思う。

俺はジャズもクラシックも好きだ。

195 :いつか名無しさんが:2007/04/08(日) 10:02:26 ID:???
明らかに釣りでスネ

196 :いつか名無しさんが:2007/04/11(水) 00:48:51 ID:???
ベートーベンの「田園」第一楽章って、3つのモチーフとその変奏、サビ、最後らへんのモチーフだけで出来てるのかな?
同じモチーフが繰り返し何度も出てくるけど短調になったりしてリズムが変わったりダイナミクスが変わったり。

ジャズのアドリブの場合、もうちょっとシンプルなモチーフだけで変奏していった方がいいのかもしれない。
あまりシンプルすぎたら取っ付きやすいけど聴く側は飽きやすい。モチーフが全く脈絡なければ、取っ付きにくいが、
逆に何度も聴いていくうちに味が出てくるというか。

現在は特に難解なアドリブになっているのでジャズ音楽としては進歩しているのかもしれないけど、どんどんマニアックな、
しかも頭打ちで発展し様のない音楽になってしまっているかも知れない。


197 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/12(木) 19:32:35 ID:???
作曲て、基本的にはメロディー・リズム作ってベースラインやハーモニーつけりゃおkなんかな?

198 :いつか名無しさんが:2007/04/12(木) 21:19:43 ID:???
アドリブって音階テキトウに上下してれば盆踊りでもおkなんかな?

199 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/17(火) 23:36:07 ID:???
キャロルキングええね。
ロバータフラックええね。
ダニーハサウェイええね。
オーティスレディングのバラードが最高かな、やっぱ

200 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 01:08:37 ID:???
どベタばっかりだな

201 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/18(水) 02:35:52 ID:???
やっぱ理論なんか超越しないといい音楽は出来ない。そのハートはもっていても理論で矮小させてしまって味気なくなってします

202 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 02:41:02 ID:???
>>201 日本語が不自由だなw
理論を「良き道具」と思えない人間は、ただの怠惰な馬鹿だ。

203 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/18(水) 02:43:50 ID:???
そんな戯言は理論を消化してから言え
天才はその限りにあらず

204 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 08:50:59 ID:???
オルタードも知らん奴が「理論を超越」ってwww

たくこの馬鹿はw 枠内での演奏もままならない奴が枠外で何ができるんだ。
馬鹿キースと一緒だな。

205 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/18(水) 10:18:12 ID:???
HWHWWWWWなんか初心者の頃からしっとるわい 呼び方が変ってただけじゃねーかよ

206 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/18(水) 11:34:18 ID:???
>>205

× HWHWWWWW
〇 HWHWWWW

「理論を超越」とは「理論を完全に体得し、かつ忘れる事」を指す
「理論を超越」を、何か新しい理論を作り上げる事かと勘違いしてるおまいがドアホ


207 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 12:50:28 ID:???
>>206
巣に帰れよ荒し
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1175249347/

208 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 13:02:30 ID:???
嵐も何も元々こいつが立てた勘違いスレ。
なので奴は出て行かない
みんな知ってるし、まともなスレにはならないと思うよ

209 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 13:05:54 ID:???
ここは高田馬場ップ厨は出入禁止です

210 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 13:09:47 ID:???
ここが漢のスレだと分からないアホ

211 :いつか名無しさんが:2007/04/18(水) 19:31:48 ID:???
                _____
               /::::::::::::::::::::::\
  /⌒'' - 、      /        ::::::\
  |    、 \   /            ::::::ヽ
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 | _   ヽ    | -=・-) ,-=・-、    ::::::::i  
 V ._二二ヽ  / ⌒ ( ・_・(' ⌒U    ::::::::::i おれ新宿区で有名なほら貝吹き・・
 |/      \|   ,ィェエヾ、  u     6)___
 |        _|   ヽニニニソ        ソ      ⌒ ─ 、
 .|     /  ヽ    ⌒"        i   _,,-~       )
  |         \       _ ノ ∠ー< へ、      /
  |          `ー-__一'_  ノ      \ \    ノ
  V ∠                        \ ヽ  /
 /         /                  ヘ  |/
/        /                     /

212 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/18(水) 23:38:13 ID:???
いろいろ命名された各種スケール覚えるのと、基本スケールと半音の使い方マスターするのと大してかわんねーよな?

あとは音感とセンスと楽器技術の問題で

213 :いつか名無しさんが:2007/04/19(木) 00:42:47 ID:MDJZNSFp
全く違う

214 :いつか名無しさんが:2007/04/19(木) 00:46:13 ID:???
音感とセンスの悪い人のために理論があるわけだ
凡人は各種スケール覚えろ

215 :いつか名無しさんが:2007/04/19(木) 01:32:52 ID:dwnsalUW
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

216 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/19(木) 01:42:42 ID:???
まるでインディアでドルフィーのソロをさえぎるかのように乱入ソロしてくるコルトレーンみたいだな

217 :いつか名無しさんが:2007/04/19(木) 08:07:05 ID:???
    ∧∧
   (  ,,)
   /  |
 〜(__)

218 :いつか名無しさんが:2007/04/19(木) 19:01:04 ID:???
じーんせぇいってぇえぇー、さみしい、もの、です、ねぇ〜

219 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/20(金) 02:51:25 ID:???
生まれてくるのも、死んでいくのも、一人で「享受」するもんだ
人生って寂しいから、集まりたくなるんだろ
孤独な人々を蔑視する、お前等の心の貧弱さを自覚しれ

220 :いつか名無しさんが:2007/04/20(金) 09:58:10 ID:???
アメリカの乱射男と同じようなこと言ってやがる・・・

221 :いつか名無しさんが:2007/04/20(金) 10:46:28 ID:???
>>220
バ漢のオナニー文に反応するだけ無駄よ。
なんせ真性基地外だから。喋り相手になってやるだけ無駄。

222 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/20(金) 12:15:22 ID:???
寂しさが、あるから一緒に居る事が嬉しく思える。いつも一緒に居ると、それが普通になって今度は煩わしさが募る。
味覚、触覚、視覚、嗅覚、聴覚、と、その対象になるもの全て、について同様な事が言える。例えば、いつも美味いもん
食ってたらそれが「普通」になって美味いもんではなくなる、と。

煩悩があるからこそ、悟りの境地もある。悟りの中に安住すれば悟りという概念は無い。

っと、般若心経の解説のお時間ですたw

223 :いつか名無しさんが:2007/04/20(金) 15:00:05 ID:tsvrZ2mc
>>222
まともなことも言えるんだ。

224 :いつか名無しさんが :2007/04/20(金) 16:41:28 ID:???
公平にみて漢のほうがインテリとおもわれます

225 :いつか名無しさんが:2007/04/20(金) 17:18:01 ID:???
なんでこの板は高田馬場ップ厨ばっかなの?煮
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1175249347/


バ漢スレを「公平に見て」で抽出して超ワラタ

言うまでもなく、バ漢の自作(ry

226 :218:2007/04/20(金) 19:00:59 ID:???
>>219
元ネタわからんかったかorz
ttp://www.youtube.com/watch?v=riarOMCegh0

227 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/22(日) 22:44:25 ID:???
ふ〜、やっと日常生活に戻った。俺は演歌聴かんから知らんて

228 :いつか名無しさんが:2007/04/22(日) 23:14:47 ID:???
さすがクソ、これが演歌に聴こえるのか

知らない言葉を使うなよシッタカ

美空は聴いてんじゃなかったけ

229 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/22(日) 23:17:56 ID:???
聴かないねえ? どこで俺がそんな事言ってんだよ

ってか高田馬場ッパーは来るな うざい

230 :いつか名無しさんが:2007/04/23(月) 22:03:28 ID:???
漢曰く「お前らが俺を追いつめた!」

231 :いつか名無しさんが:2007/04/23(月) 23:45:14 ID:???
射殺されるなw

232 :いつか名無しさんが:2007/04/26(木) 01:01:55 ID:???
漢が猟銃を持って高田馬場駅前で乱射するのも時間の問題か。。
一応警視庁には警告しておくよ。
しばらくあの駅で降りるのは避けるか。


233 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/26(木) 03:48:02 ID:???
今日、ガーシュインのラプソディーインブルー初めて聴きました。何か聞き覚えのあるフレーズのオンパレードだった事は
どうでもいいとして。これのどこがブルース形式なんでしょうか???

俺にはさっぱり解らなかったですー

234 :いつか名無しさんが:2007/04/26(木) 13:51:48 ID:???
bluenoteをつかってるからブルース形式じゃないすか?

235 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/26(木) 14:05:43 ID:???
ぇ?そういう事??

236 :いつか名無しさんが:2007/04/26(木) 14:14:57 ID:XuyBjjDs
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔




237 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/26(木) 23:39:08 ID:???
ジャズのアドリブに於いて「このスケールを使う」とか「このテンションをはさんで」とか言うのはよく聞くが、
起承転結をつけるとかモチーフをどう展開していくかというような追求があまりなされないのはいかがなものか?

ムズいこねくり回した音使うより単純なスケールでも十分味のある魅力的なアドリブは出来るはず。
最近、DearLordというコルトレーンのバラードを練習しているがコード進行も、メロディーも構造は簡単。
しかし最高に美しい。数多いコルトレーンの名演奏バラードの中でも筆頭にくるものだと感じる。
この素晴らしいバラードのメロディーの後には、どんなアドリブも邪魔になる気がする。

コピーし演奏しているだけで、こういう素晴らしさを感じられるのは、パーカーの「ウォーミングアップアリフ」と
このコルトレーンの「ディアロード」位なものか。

「ウォーミングアップアリフ」は音楽を演奏する真の楽しさを、「ディアロード」は崇高な開放感を味あわせてくれる。
この2曲を演奏するだけでもサックスというややこしい楽器を練習する甲斐がある。

238 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/26(木) 23:41:36 ID:???
あと、練習はしてないけど、コルトレーンの「Welcome」というバラードも素晴らしすぎるな。

239 :いつか名無しさんが:2007/04/26(木) 23:56:32 ID:KPPgr5UI
>>237
寺島靖国乙wwwwww

240 :いつか名無しさんが:2007/04/27(金) 01:38:52 ID:???
>>239
漢とアンチ漢のための部屋
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1173794708/
バ漢は徹底放置してこちらでどうぞ。
馬鹿の相手するだけ無駄ですよ。

241 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/27(金) 04:53:44 ID:???
高田馬場ップ厨は出入り禁止だっつーてるだろがよ

242 :いつか名無しさんが:2007/04/27(金) 23:55:43 ID:???
>>241
ようウンコ。お前にカキコする権利が与えられてるだけでもありがたいと思えよw

243 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/28(土) 01:26:30 ID:???
そりゃ俺は日本に住んでるからなw 高田馬場って治外法権なのか?あ?w

244 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/04/28(土) 02:09:40 ID:???
ピョンヤンレベルなそこの低脳共に先進国の共通理念を教えといてやるよ

「人は生まれながらにして自由かつ平等の権利を有する」---1789年フランス人権宣言第1条
 
「国民は全て生まれながらにして持っている基本的人権を侵されない。この憲法が国民に保障している基本的人権は、
犯してはならない永久の権利として現在と将来の国民に与えられる。」---日本国憲法第11条
 
「基本的人権とは、人が人間らしい健康、幸福を営む為に必要不可欠とされる基本的な権利である。例えば個人の生存、
プライバシー、平等扱い、思想、良心、信仰、他人の権利を妨害しない限りの知る、言う、行うことの権利などである。」
---基本六法全書(自由国民社)抜粋

245 :いつか名無しさんが:2007/04/28(土) 10:11:04 ID:???
>>漢
ここは低級の人は書き込めないよ

246 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/02(水) 09:38:04 ID:???
;`;:゙;`(;゚;ж;゜;)ボフッ 

247 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/05(土) 23:31:28 ID:???
LCCをジョージラッセルから直々に指南された方からお話を聞くことが出来た。
やっぱり「終止感が無い」そうで、LCCを理解する前にまず、その「終止感が無い」事に対して耳が慣れる、
美意識が変わる必要があるのだとか。

やっぱやる必要は無いな。アドリブ手法としては俺なりの解釈あるしぃ〜

リディクロビシバシの演奏家っているのだろうか?リディクロ大好きなリスナーっているのだろうか?
12音技法とかフリーとかクォータートーン使用とかと大して変わらんかもね?すきずきっつーか、耳の慣れっつーか。

248 :いつか名無しさんが:2007/05/06(日) 01:46:50 ID:8vAV8s78
おまえまだやってるのか。
こんなとこで友達作りたいのか?作ってどーするんだ?
おまえだって昔はもっと大きな世界に飛び出す夢や行動力もあったろうに。
そのころの自分に2chでウダウダやってる今の自分を見せたら…
…キモッと言ってショック死するだろうな。

徐々にとかじゃなく、依存症になってるんだからチャンスを見つけたらスッパリ辞めるんだ。

249 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/06(日) 02:45:57 ID:???

  ∧_∧   
 ( ^ω^ )  マターリ
 (つ旦と) 
 と_)_)

250 :いつか名無しさんが:2007/05/13(日) 21:14:46 ID:ipIG6v/s
昨日、バークリー卒N.Y.在住ギタリストとお話する事が出来たけど、本家N.Y.でさえ、ジャズは下火、多くの人は
ラップっぽいのを聴くようになっているらしい。ジャズでもスムーズジャズやコンテンポラリーが主流でバップに至っては
「ほぼ日本にしか存在しない」との事。

スインジャーナル最新号ではベストアルトサックス奏者は今だナベサダさんがダントツトップ。最も成長活躍が著しい
矢野沙織が次に続く。ナベサダさんが現在どんだけ活躍してるちゅーねん。ほぼ名前だけやん。NHKの紅白と変わらん。
もうマジで古典芸能保存会になってしまってる。

ジャズは瀕死の重体だな・・・

251 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 03:34:26 ID:???
↑今頃何言ってんだろ、このアホ。NYがジャズの本家ってw
NYはスムジャだらけでジャズの居場所がないのはとおの昔から。しかももうラップも下火だつうのw
日本やヨーロッパの方がよほどジャズが盛んだ。
貞夫が化石なのはいいとして矢野なんてただの際物、貞夫以下のゴミで名前だけなのは貞夫以上。
海外でもバッパーはエリック何某とかフィル何某とかいるじゃん。
日本でもいまさらバップやってるのなんて村田ひろしと大森あきらと今津と矢野ぐらいのものw

ところでこのスレってDQNな独り言書いてる固定のカキコばかりだけどなんで誰も突っ込まない?
なんか触れてはいけない固定?ジャズ板久しぶりだから情勢がよくわからなーいw



252 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 07:41:02 ID:nD/pzrRF
>>251 すべてが「プ」だな。。。プ


253 :いつか名無しさんが:2007/05/25(金) 07:28:45 ID:QFyxZxr8
ななしでも漢のクソっぷりは健在だな。

スイングジャーナル見て、ってwww
落語雑誌見て「現代の漫才がのってない!狭いお笑いしか見れてない!」と言ってるようなもんだろ。
オッサン連中でも、坂田明はジム・オルークと競演してるし、
梅津和時は鬼怒無月とプログレやってるし、
菊池プーは吉田達也と超ゴリゴリのスラッシュトリオやってるし。

自分が狭いとこしか見えてないから狭くしか見えないだけなのにね。アフォゥは死んだらイイのにネ。

254 :いつか名無しさんが:2007/05/25(金) 08:49:15 ID:???
   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

店長でーつ
無銭で見たコンパニオンでせんずりこしてまーつ
年甲斐もなく車中泊して車中でもせんずつ
気持ちいいのでーつ

255 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/25(金) 12:10:48 ID:???
おろ?高田馬場では「バップじゃなきゃジャズじゃない」のと違ったの?
まーどっちにしろ、こっちくんなカス

256 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/31(木) 16:35:07 ID:ifcqSjJU
変身!!

257 :漢倭奴國某 ◆JOWCOL.WKo :2007/05/31(木) 16:36:10 ID:ifcqSjJU
新トリップ!!

258 :漢倭奴國某 ◆JOWCOL.WKo :2007/06/01(金) 20:54:54 ID:Ki3PAzKp
ソプラノでジャイアントステップスアドリブコピー
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_001.MP3
CDと同じ速さになるまでどの位かかることやら・・・

259 :いつか名無しさんが:2007/06/02(土) 14:57:11 ID:???
さすがにこんなゴミを拾うヤツも構うヤツも減ってきたな。いいことだ。

260 :漢倭奴國某 ◆JOWCOL.WKo :2007/06/05(火) 12:21:54 ID:133dDaaQ
再び変身!!

261 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/05(火) 12:22:48 ID:133dDaaQ
究極新トリップ!!

262 : ◆COLTRANEjo :2007/06/05(火) 13:20:08 ID:133dDaaQ
別にこれだけでもいいか

263 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/05(火) 13:21:51 ID:133dDaaQ
やっぱこっちにしよ。

264 : ◆NZZfG/gLbc :2007/06/05(火) 14:18:12 ID:???
ほー

265 : ◆NZZfG/gLbc :2007/06/05(火) 14:19:50 ID:???
ga

266 : ◆GIFfZFzQuI :2007/06/05(火) 14:20:39 ID:???
hu


267 : ◆NZZfG/gLbc :2007/06/05(火) 14:21:26 ID:???
a

268 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/05(火) 20:41:05 ID:sX7ZxYg0
「フランスバロックではイネガルといって、八分音符が二つある時は一つ目を長めに演奏する(付点のリズムに近くなる)
っていう奏法がある」

そうだけど、バップの特徴の一つでもあるし、バロック時代にはインプロヴィゼーションを行っていたみたいだし、
通奏低音というコードの原型みたいなのもあるし、ニューオリンズでジャズが勃興したのはヨーロッパから来た
音楽知識をもったクレオール達と、地元のブルース黒人達の融合という部分を考えてみても、やっぱ

「ジャズのルーツの一つはバロックにあり」

となるのではないでしょうか?

269 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/07(木) 19:36:36 ID:PCGnysao
さーて今日も音楽に浸ろうっと!

270 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 20:47:24 ID:Y9Wqv/dV
>>268-269
お薬ちゃんとのみましたか?

271 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/13(水) 11:17:56 ID:xuXAX59M
コルトレーン 63年ニューポートのマイフェイバリットシングスのソロ(以下、in B♭)

高音はFまでしか出していない。(ソプラノMarkYはHighF#キーが無い。が、フラジオGまで出せる)
ほとんどFの音を使用しない、または音が出ていない場合もある、加えて音質からリードはリコ3半と思われ。
マウスピースはセルマーメタル。全般的に、この名演奏の飛翔感はソプラノサックスでのトリルの効果的な使用にあり。

最初のイントロはテナー⇒テーマ以降ソプラノ⇒マッコイのソロ⇒コルトレーンのソロ⇒テーマ(B部分のみF#メジャーペンタで
アドリブ)

使用スケール:
F#マイナーペンタトニック、F#メジャーペンタトニック、殆んどこれだけ。アドリブソロもこれらの構成音から
ほぼ外れない。

特徴的なフレーズ:
左手サイドキー高音域でトリル
全音域に渡ってスケール音でトリル
左手サイドキー高音域でトリル⇔最低音域(最後ら辺はトリル)を瞬時に行う
中音域でトリル、この場合わざと裏返した音を規則正しく混ぜる





272 :いつか名無しさんが:2007/06/13(水) 20:41:30 ID:???
                _____
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 V ._二二ヽ  / ⌒ ( ・_・(' ⌒U    ::::::::::i おれ新宿区で有名なほら貝吹き・・
 |/      \|   ,ィェエヾ、  u     6)___
 |        _|   ヽニニニソ        ソ      ⌒ ─ 、
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  |         \       _ ノ ∠ー< へ、      /
  |          `ー-__一'_  ノ      \ \    ノ
  V ∠                        \ ヽ  /
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273 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/20(水) 08:45:17 ID:dS8xpYbu
バスサクソフォン/ジェームスカーター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cCrt0zrqCnU

コントラバスサックス/シラン人
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ieb5IDnXV8o

こんなの部屋で吹いたら110番間違いなし!

274 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/20(水) 08:56:28 ID:dS8xpYbu
カーブドソプラニーノ/シラン人 これほっしーぃ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TSiCr3A7Vyg

番外編 激(゚д゚)ウマーなアルト
http://jp.youtube.com/watch?v=lUMGSr3b67g


275 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/20(水) 09:00:34 ID:dS8xpYbu
番外編#2
http://jp.youtube.com/watch?v=89A0vvoeI6M
名前からしてロシア人だと思うけど8年N.Y.住んでて今年ソロアルバム出すそう。音色いいし味あるし俺気に入った。

276 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/20(水) 09:13:26 ID:dS8xpYbu
番外編#3
The World Saxophone Quartet いつからデビッドマレイ居なくなったんだろー
http://jp.youtube.com/watch?v=TyaPO87woGE

Lenart Krecic - sax solo Giant Steps / Countdown By Coltrane どっかの学生?コルトレーンチェンジ2連発
http://jp.youtube.com/watch?v=pz2vh1P2eiA

277 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 00:17:20 ID:???
>>274
良いモノをありがとう

278 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/21(木) 01:54:07 ID:98TzjehQ
どういたしまして。なんかいいモノあったら、お教え下さい。

279 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/02(月) 03:28:23 ID:Q9iGol/T
〜コンファメの2小節目のEm7♭5なんかでFペンタは常套句。あまりブツ切れで詰め込みすぎるのも
よろしくない。〜同じFペンタにしてもEからの構成音で〜ちゃんと構成音として理解してないと〜ロックと同じ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180270130/272 勝手に引用スマヌ

KEY=Fのダイアトニックコードは?
F△7−Gm7−Am7−B♭△7−C7−Dm7−Eφ7(−F△7)

で、コンファーメイション(Key=Fでサビだけ4小節ずつ転調の典型的基本的ジャズコード進行の一つ)の
「2小節目のEm7♭5」>「Eからの構成音で理解する」

移動ドで読んで「「シレファラ」の音を捉える>「それらの音を意識して使うべき」」という事なんであろー。
確かに、ほぼ2拍づつ転調していくコルトレーンのジャイアントステップスの場合、いわゆる「チェンジランニング」(だっけ?)
分散和音が、そのアドリブのほぼ95%を占める。



280 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/02(月) 03:29:03 ID:Q9iGol/T
自分のやり方は、転調しない限り(テンポの遅い曲で細かい代理コードなんかがある場合は別として)、
「そのキーの土俵の上で」「どういうラインを紡いで行くか」に専念する。モチーフを発想しそれを展開するというか。

その部分がほぼ90%を占め、後の10%が構成音とかそういう客観的に捉えるというか。そこの所を、デヴィッド・サンボーンは、
「70%ハート、30%知性」みたいな事を言ってた記憶が在る。

「各コードトーン中心でアドリブする」となると、インプロヴィゼーションとしては非常に不自由で、かつ起承転結に欠けた、
ブツ切れなメロディーになってしまうと思う。

モード手法というのは、その反動から出て来たと思うけど、インプロヴィゼーションに専心出来る(ハートから直接音へ)事に
一番のメリットがあると思う。

チャーリーパーカーのアドリブは見事にコードトーンをクリアし完璧とも言えるが、実のところ、彼の得意とするコード進行は、
「ブルース」「リズムチェンジ(循環)」「既存スタンダード曲の継ぎ接ぎ」でほぼ90%以上占める。要するに熟知したコード進行
の上で見事なアドリブを展開しているのであーる。

ハードバップ以降、コード進行自体が複雑化し、オルタードテンションが多用され、いわゆるコンテンポラリーなジャズに至っては
コード/リズム(たまにキーも)共にインプロヴァイズは非常に難易度が高い。GS以外ではベニ−ゴルソンのステイブルメイツとか)

っと、ここまで書いて眠くなったので寝る。こういう話は眠いわなw 
結論言っちゃえば色んなやり方あるからインプロは面白いんじゃないの?って事なんだけど。

281 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 07:58:26 ID:???
FとEm7b5-A7が同じ調だと思う?

282 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 09:00:03 ID:3ANKyJN6
FとEm7b5-A7、

その後Dm7があれば、キーはDm、Fが続けば関係町長でないの?
またはGm7-C7がFの前に来れば、キーはF。Em7b5-A7のドミナントモーションだけじゃどこいくかわからん。



283 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 09:51:37 ID:???
> その後Dm7があれば、キーはDm、Fが続けば関係町長でないの?
>またはGm7-C7がFの前に来れば、キーはF。Em7b5-A7のドミナントモーションだけじゃどこいくかわからん。

コンファメーションの話なんですけど。


> 自分のやり方は、転調しない限り(テンポの遅い曲で細かい代理コードなんかがある場合は別として)、
>「そのキーの土俵の上で」「どういうラインを紡いで行くか」に専念する。モチーフを発想しそれを展開するというか。

テンポなど関係ない。テンポ速ければ代理コードは無視かよ

> その後Dm7があれば、キーはDm、Fが続けば関係町長でないの?
>またはGm7-C7がFの前に来れば、キーはF。Em7b5-A7のドミナントモーションだけじゃどこいくかわからん。

コンファメーションの話なんですけど。
で、転調してる事はわかってるんだ。
テンポ速いと転調も無視?



> 結論言っちゃえば色んなやり方あるからインプロは面白いんじゃないの?って事なんだけど。

これはまともな演奏が出来ている人が言う事です
出来てない人は普通にやりましょう

284 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 10:43:07 ID:3ANKyJN6
>>283 なんだケチつけに来ただけか。( ゚д゚) 、ペッ


285 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 18:40:57 ID:0bhZMu/k
>>280
バーカじゃなかろか。
律儀にコードトーンを中心にコーダルなアプローチや
トーナルセンターだけを考慮しコード感は出さないモーダルなアプローチや
モーダルインターチェンジやリハーモナイズを交える手法
何も考えず聞こえる音をそのまま出す等
様々なやり方を混在させるのが常識。

>自分のやり方は、転調しない限り(テンポの遅い曲で細かい代理コードなんかがある場合は別として)、
>「そのキーの土俵の上で」「どういうラインを紡いで行くか」に専念する。

御前はそれすらできていないんだよ(笑)

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180270130/173
のいうように
>縦方向(コーダル)で聴いても横方向(モーダル)で聴いても中途半端に聴こえます。

おまえはこの意味さえ分からない超低レベルな奴なの。

>ハードバップ以降、コード進行自体が複雑化し、オルタードテンションが多用され
オルタードの多用はビバップが始まり。話にならん。

>「各コードトーン中心でアドリブする」となると、インプロヴィゼーションとしては非常に不自由で、かつ起承転結に欠けた、
>ブツ切れなメロディーになってしまうと思う。

それは御前みたいな下手くそがやった場合。
エバンスでもパーカーでもハンコックでもブレッカーでもそうなってないじゃないか、阿呆。

286 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 18:58:19 ID:3ANKyJN6
>>285 で、そのお前等が褒め称える演奏は、実はコピペのオンパレードだったりするんだよな?w

287 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 19:10:59 ID:???
コピペができるようになってから言わないととても間抜けに見えるよ。

288 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 19:20:47 ID:3ANKyJN6
コピペ自体は俺もやるけど、フレーズまるごとコピペして、そのマンマ演奏ってのはしない。
覚えこむまではコピペフレーズがそのマンマって事は当然ある@練習中。

289 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 19:21:23 ID:3ANKyJN6
>>285 お手本聴かせて?


290 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 21:32:12 ID:X2FZKk/P
ジャズ研厨時代に弾いた枯れ葉アップしたじゃん。馬鹿たれがw

291 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 22:22:00 ID:???
>>289
猫に小判
豚に真珠
バ漢にお手本

292 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 23:54:21 ID:???
>>275 このテナーは確かにいいよ。ちょっとトロイけどな。でもロシア人ってどっからでてきたんだ?名前がIvanだからか?
ちゃんとプエルトリコって書いてあるだろ?本人もプエルトリコ出身ってしゃべってんじゃねーかww

その後のコンファメ云々についても、ひどいもんだ。>>285がそのままあてはまるよ。
>〜コンファメの2小節目のEm7♭5なんかでFペンタは常套句
あのな〜これは例外的な使い方。こればっかりやっていたらバカじゃん。

それで、人から批判されると、ペッとしか返せないヴァカ。

293 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 00:31:09 ID:LUsDHvCG
>>288
おまえの糞みたいなコンファメに、フレーズまるごとコピペして、そのマンマ演奏、しかもアーティキュレーションが超劣化という
クズみたいなフレーズが入っているのだが?

294 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/05(木) 03:52:15 ID:Tej2s8lV
ほざくまえにうpしろ。うp。



















寝る。

295 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 11:25:33 ID:???
お前に促されてうpした奴三人とも、お前たぁダンチで上手かったがなw

296 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/05(木) 13:15:30 ID:Tej2s8lV
そういうおまいがうpしてお手本見せてくれ

297 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 18:50:50 ID:???
ジャズ研厨時代に弾いた枯れ葉アップしたじゃん。馬鹿たれがw

298 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 08:45:57 ID:p2zjFbUp
七誌で言われて解るかバカタレ

299 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 09:44:06 ID:p2zjFbUp
他のコピペマンやケニーもどき虫は記憶してるが枯葉は覚えが無い。

300 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 12:14:30 ID:yQeD3MWJ
ん? パーカーのリックを超劣化させ使ってる初心者の分際で、バリウマアルトをコピペ呼ばわりとは片腹痛いのう。

301 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 13:14:19 ID:???
完全に本物のケニーだと勘違いしてたくせに、ケニーもどき虫とかどの口で言えるんだ

302 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 13:59:09 ID:p2zjFbUp
>>301 本人。


303 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 14:33:36 ID:???
本人乙、くらいの反論しかできないという事でいいんだね

勿論「ケニーもどき虫」とは全く別人ですが
あなたの事を馬鹿にしてる人間は、あなたが思う以上に多いのです

ところで、ケニーもどきがどのくらいケニーもどきなのかいっぺん聞いてみたいんだけど
もう一回アップしてもらえないですかね

304 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 15:29:52 ID:p2zjFbUp
本人がケニーを研究したと言ってる>しかも礼節無くボッロクソにこき下ろす>ケニーもどき虫でおk。
俺はその演奏もコピペマンのも持ってるけどさすがに他人の演奏をうpするような事はしません。

305 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 15:55:09 ID:???
あ、俺がケニー擬きw

>>303
再うpかぁ。あんま気乗りしない。
やっぱり聴く人が聞くと自分の素性ばれ兼ねないしさw
音源はジャムセッションを録ったものだよ。
いつもやってるメンバーと違うからばれないだろうと思って。
といいつつ最近余所で同じなのうpしたけど。
もともとフュー板かどっかで、本人証明のために合図入れろ、
例えば春にちなんだ曲引用しろとか言われて指示通りやった音源。

>>302
馬鹿が。氏んどけ。
他人のうp叩くときと自作自演で糞演奏誉める時だけ名無しになるなよ、ダメ人間。



306 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 16:02:00 ID:p2zjFbUp
全く関係ないが「本人証明のために合図入れろ」とは、音大入試の時にブラインドテストで裏入学させる時の技じゃん。

ケニーもどき虫と言われてそんなにうれしい?w 

307 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 16:20:45 ID:???
全然。カークランド風に弾いてない演奏をカークランドモドキと言った
お前の耳の悪さを揶揄しているだけなのだがそれに気づかないのが低脳なお前らしいよな。

308 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 21:38:33 ID:???
>>280
>「各コードトーン中心でアドリブする」となると、インプロヴィゼーションとしては非常に不自由で、かつ起承転結に欠けた、
>ブツ切れなメロディーになってしまうと思う。

一般的な考えだと思うが、実はコーダルにやるのもいくらでも細分化してやれば良いし
横だけだとアウトし辛い分コーダルの方が音使いの自由度が高いとも言える。
考え方としてはこちらの方が煩わしいが、練習段階を除けば殆ど条件反射で弾く様なもんで
逐一コードを追ってるかと言えばそうでもなかったりもする。
それこそがジャズ唯一と言うか全ての奏法を含んでいるので広い意味でジャズを目指すなら
あまりそのやり方だけに固執しない方がいい。

309 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 21:44:51 ID:???
後、バッキングありきなのはジェイミーなんかの弊害だな。
完全なソロパートも想定しなきゃまずい。

310 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 23:03:39 ID:???
単音でコードを表現したいとき、って結局どうすれば良いんでしょうか。
どうしても分散和音でしかできない……
よく3度と7度といわれますけど、
完全にソロだとルートをきちんととらないと、何のコードだか表現しきれないキガス…

スケールでコードは完全には表現できるわけじゃないですよね?

311 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 23:40:02 ID:CJg3NdDN
>>308 今後、山積している練習メニューが一息ついたら、その辺研究してみます。ありがとう。
>>309 それ、ばっぷり(=変態)サンが言及されてて、日課に加えてます。メトロノームは使ってますけどね。

そういえば、初心の頃コピーしたベンウェブスターのバラード、簡単にミミコピ出来る位、音数は少ないけど、
今鑑みると完全にコードトーン主体です。ミレドーミレドードレミミレレドー、(調が変わって)ドシラードシラーラシドドシシラーってな具合。
ベンウェブスターには、その完璧とも言えるテナーのアーティキュレーションだけに興味があったので音程は意識してなかった。


312 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/06(金) 23:53:29 ID:CJg3NdDN
あーでも久しぶりにブランフォードのブラッグタウン聴いてたら、こっちの方に進みたくなるなー

313 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/07(土) 00:07:38 ID:nRj6Le3I
>>310 無理っしょw コルトレーンのシーツオブサウンドは「コード感を出そうとした」とか言われてるけど、
実はコードに対応したアヴェイラブルスケールを吹き切ってるだけにしか思えない。
練習チックというか、あの時点では非常に未熟に思えるけど。単音楽器で和音出すの無理。


314 :いつか名無しさんが:2007/07/07(土) 00:33:15 ID:???
単音楽器で和音を出すことが出来ないから(重音除く)、単音でもコード感、和音感を出そうと旋律を
工夫したりして、昔から音楽が発展してきたんでしょう。

「ジャズのルーツの一つはバロックにあり」とおまいさんも言ってるじゃんか。バロック、特にバッハの
フルートのパルティータとか聴いてみた?単音なのに豊かなコード感、調性感。

おまいさんがコルトレーンを「練習チックというか、あの時点では非常に未熟に思えるけど」
なんて、片腹痛いよ。藻前の録音聞いたけど、上の意味で、のっぺりしていてつまんなすぎだよ。


315 :いつか名無しさんが:2007/07/07(土) 23:29:45 ID:v0XJwyAs
>>311
ベンの耳コピ聞かせてくれやw

 で き た ら の 話 だ が な wwww

316 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/08(日) 02:45:54 ID:qgSnJMGc
>>315 お、( ^ω^) いいお? 今日は遅いからな。数日中にでも。


317 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/09(月) 09:20:43 ID:RJ1tqeSI
昨日GS完コピ8分音符180で出来るようになった。これを220位で出来るようになれば原盤並。目標は300超えだな。
ベンウェブスターの完コピはだいぶ忘れてる部分があった。

うpスレだとスレチなんでココに書くが演奏する時に「ここはこのスケール使って・・・」とか考えてる時点でもう駄目だろ。
スケールの名前なんて忘れてるのが普通じゃないの?俺に限らず。

318 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 12:01:36 ID:???
> 演奏する時に「ここはこのスケール使って・・・」とか考えてる時点でもう駄目だろ。

考えずに適当に吹いてるのはもっと駄目です
「ここはこのスケール使って・・・」とか考えて地道に続けると
そのうち考えなくても出来るようになるのです

>スケールの名前なんて忘れてるのが普通じゃないの?俺に限らず

あなただけだと思いますよ
適当に吹いているから忘れるんですよ

319 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/09(月) 12:59:04 ID:RJ1tqeSI
.>>318         ___ 
        ヽ|・∀・|ゝ  
.          |虫唾|  =三 
         < \     タタタタタ・・・・ 


320 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 14:14:43 ID:???
返せなくなるとすぐそれだ
キース、漢とも、だれもがやってきている事をなぜ努力しようとしないんだろう
こんなやつがジャイアントステップスなんて譜面コピーしても
意味もわからないまま般若心経を丸暗記してるようなもんだ
うまくなるわけがない

321 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 14:56:22 ID:???
全体のリズム感の話ではない、と前置き。

この人がソロの途中とかで素人くさいリズムのズレ方するのは
まさに考えてしまってるときに良くある症状だと思うんだが。
コードを考えてなくても、たぶんメロetcを考えてしまってるんですねw

アレがあると絶対上手く聴こえないし、気をつけたほうが良いと思う。

322 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 15:08:10 ID:???
自分なりにコードに合ってないのがわかって、躊躇するんじゃないでしょうか?
だがどうしようもないのでまた吹き続ける

323 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/09(月) 22:13:38 ID:6uBpTlpe
>>321 「コードを考えてなくても、たぶんメロetcを考えてしまってるんですね」

m9(・∀・)そのとーり!!自己弁護するつもりは無いけど、

そこがインプロヴィゼーションたる所以ではなかろうか?間違えた音を出したりリズムを外してもリカバリーする
能力も必要とか教えられてるが。本気で、熱中して、創造、演奏する所に魅力があるのではなかろーか。

「日によって良かったり悪かったり、ジャズ(アドリブ)とはそういうもんだ」と永年のライブハウス常連の方も仰ってました。

ま〜メッチャ上手い人はそれさえ殆ど無いな。パーカーとか。

それはそうと、モダンジャズ以前の人だがハリー‘スィート’エディソンというトランペッターは名手やね。

324 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 22:20:30 ID:8DI3QL44
>>320

> 意味もわからないまま般若心経を丸暗記してるようなもんだ

見事な比喩だなw 感服したw


325 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 23:22:39 ID:???
バ漢は「アドリブなんて鼻歌の鼻を楽器置き換えればいいじゃん」くらいにしか思ってない気がする。
まぁおれも高校生の頃そんな風に思ってた時期もあったが・・・w

326 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 23:43:40 ID:???
>>323
お前ほんと頭悪いなw
なんだか本格的に可哀相になってきたよw

>>321はコードの流れを無視するアプローチしかできないが故のいきあたりばったりが
素人くさいって言ってるだけだろw

>間違えた音を出したりリズムを外してもリカバリーする
能力も必要とか教えられてるが。

これは普通のジャズプレイヤーには常識なんだけどさー
残念なことに、今の「コードの流れを無視するアプローチしかできない」キミには遥かに上のお話だよw

>>325
>「アドリブなんて鼻歌の鼻を楽器置き換えればいいじゃん」くらいにしか

これが脳直を指してるのならそれなりに難しいことだよ。
もちろんバ漢は出来てないね。

327 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 01:34:35 ID:36OpCEv8
「アドリブなんて鼻歌の鼻を楽器置き換えればいい」

そればっかりやってる。その為には、コード進行は大雑把に見て「無意識の土俵」になるまで身に付けないといけない。

矢野女史の衝撃で去年から、それこそサックス以前の音楽の基礎の基礎から、5歳のおこちゃまの様にやり直してる。
でも、一辺やった事はクリアするのも早いからコードトーンに重きをおいてアドリブするという事は難関じゃないと思う。

ただ、ハードロック>インパルスコルトレーン(後期前)と進んで来て、矢野女史のアルバムを聴くまで、ジャムセッションの
為だけにしかスタンダード曲を覚えて来なかった(ちゅーか好きになれなかった)自分は、一応こなしたらモード手法に戻ると思う。

それより、今一番聴き込んでいる近代クラシックは、当然「コード」というより「和声」だし、4和音の上に更に
オルタードテンションを加えた様な、現在一般的なジャズの「ファットな響き」より、もっと「必要十分簡素」な「和音構造」の
ジャズを創りたい。

意外とコンテンポラリージャズの急先鋒みたいなブランフォードの新作ブラッグタウンの基本コード進行もメロもそれ程、
複雑なものじゃなく、アドリブに関してだけ、バッキングもブランフォードのソロもアウトしまくる(?)という風に聴こえる。
完全に後期コルトレーンの「それ」だけど。ブランフォードに「もし、コルトレーンが生きていたら、貴方のような音楽を
やっていたと思う」と言ったら、非常にツボを刺激したご様子だった。俺の頭にあったのは、「ビューティフルワンズ〜」
「ダークキーズ」「ブルーミントン」といったピアノレストリオのアルバムだった。

音楽形態として、ジャズはこれ以上に発展し様が無いと思う。クラシックもゲソオソに到って行き詰ってるような、希ガス。
バロックや、それ以前のトラディショナルソングでさえ、いまだに人々の心を打つ名曲がある事を考えると、マイケルナイマン
の様に、またブランフォードがコルトレーンの激情に到ろうとしてる様に、音楽の「構造」の探求よりも、いかに心に直結する
音響を創造するかが、これからの鍵なんじゃないかと思う。

328 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 01:40:57 ID:36OpCEv8
なんか、この時間になると何故か思想的になるな。どーせ、またぐぉーんと雰囲気悪く叩かれんだろーけどよー

329 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 01:48:40 ID:???
↑グタグタ言う前にとりあえずイヤートレーンングを始めましょう。
音感がついてくれば多分音楽の聴き方自体が根本的に変わってくるはずです。
全てはそこから。時間はかかるけど脱初心者目指してがんばれ!^^

330 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 01:56:08 ID:d1kPAbZj
>>329 イヤートレーニングって、相手が要るだろ。要するに音聴いて楽譜に書き取るとかするアレでしょ。
それは、今やってる基礎の後半に出て来るんだが、その時には「先生役」が必要なんで、知り合いのピアニストに
ギャラ払ってでもやって貰おうかと思ってる。まだ先の話。

そればっかやるのも、人生短いんだし(特に俺の場合w)、日課として時間を割き、本番に重きを置くけどなー


331 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:01:42 ID:???
>その為には、コード進行は大雑把に見て「無意識の土俵」になるまで身に付けないといけない。

何となく言いたいことはわかるが恐ろしい勘違い、恐ろしく無意味な練習方法です。即刻止めましょう。
「無意識の土俵」する為には寧ろコード進行を徹底的に叩き込むべきです。
また、脳直を鍛えたいならソルフェージュ以外に方法はありません。即刻始めましょう。

332 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 02:06:12 ID:d1kPAbZj
ってか、ジャズの歴史で「フリー」がまずかったかも。「ハーモロディック」なんて誰も理解出来ない。
その提唱者オーネットコールマンの直弟子達でさえ、かけ離れた音楽をやっている。

確かに、オーネットやドルフィーの音には、音階、リズム的には「フリー」だろうけど、なにがしかのモチーフ(鳥のさえずり、
ウマのいななき、人が喋る抑揚、みたいな)を感じるし、魅力的なんだけど、クラシックほど理路整然としてない。

後付け理論で良いから、誰か音大生の人でも卒論かなんかで知的に分析してみてくれないかな?

そしたら、なにがしか発展するかもしれない。

いや、ジョンケージっていうもっとド変態が居るから無理かw

333 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:11:16 ID:???
相対音感はジャズをやる上でかなり大切です。
それこそ(ジャズをやるなら)早い段階でつけて置かなくてはならないものです。
そこに気づかないうちは万年初心者です。
またトレーニングは一人でも十分出来ます。
時間がかかるので優先順位をあげて即刻始めることをお勧めします。

>人生短いんだし(特に俺の場合w)
余命でも宣告されてるのでしょうか?
仮にそうならばあなたの言うとおり楽しいこと、自分のやりたいことをやるべきですね。

334 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 02:26:03 ID:d1kPAbZj
>>331

これ、言っちゃうと何か身元バレバレな気がするが、どーせバレてるから言っちゃうが、俺が一番最初にジャズの曲で
覚えたの、マイルスの「Four」と「Tune Up」なのね。いわゆるスタンダードは古臭くてほとんどが好きになれなかった。
いわゆるジャズオリジナルとブルースだけが気に入った。

で、「Four」をひたすら練習してる時に思ったんだけど、区切りの部分でマイナーに変わるとか、
クロマチックにコードが変わっていく後半とか、細かく見れば転調しまくりなんだけど、
大雑把に見れば転調はしてないと。そこからアドリブフレーズを考察した。

これ15年以上前の話。どーせ叩かれるからコレ位でヤメとく。

335 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 02:32:04 ID:d1kPAbZj
>>333 あ、相対音感なら相当出来てると思うけど。サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな???

ってかさ。俺の演奏に対する助言(悪意な誹謗中傷は(,,゚д゚) 、ペッ)は嬉しいんだけれども、もっと「テーマ」はスレタイに沿ったほうが
いいんジャマイカ?


336 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:48:24 ID:???
>サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな???

前半はちょっといってることがわかりませんが、
「転調するとわけわからなくなる」というレベルの相対音感ならジャズでは使い物になりませんよ。

というより、そもそも相対音感の知識を余りお持ちでない様な気がします。
(脳内や外部から)聴こえてくる音を全てドレミ(移動ドで)に変換出来ますか?
調が変わってもすぐその調に対応出来るレベルでこれが出来て初めて戦力になります。
俺が言ってることにピンとこない様であれば
とりあえず相対音感について調べてみることをお勧めします。

337 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 03:05:46 ID:d1kPAbZj
>>336 「ハッピバースデートゥーユー♪」レベルなら今でも「調が変わってもすぐその調に対応」出来るよ。

ちなみに「移動ド」しか練習してません。読譜も。ピアノも。もちろんサックスでも。転調には弱いです。
転調しまくる曲だと「移動ド」読みはあんまり役に立ちません。例えばGSで移動ド読みは無意味ですわ。
アナライズには良いですが。


338 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 03:07:56 ID:d1kPAbZj
ちょっと休む前にまだやる事あるから、今日はこの辺で。普通に対話してくれてありがとう。オヤスミ。

339 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 03:57:01 ID:d1kPAbZj
>>337 「調が変わってもすぐその調に対応」

あ、いや出来ない。どこがド(もしくはミ、ソとか)か、音出してみて確認して、初めてその調で演奏出来る。



340 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 07:36:31 ID:???
>それこそサックス以前の音楽の基礎の基礎から、5歳のおこちゃまの様にやり直してる。

それでなぜマイナースケールがわからないの?

341 :325:2007/07/10(火) 09:31:44 ID:FWkvrcuh
>>327
やはり発想が工房レベル
確かに楽器を体の一部になるくらい練習するのは大事だが
いわゆるモダンジャズを演奏するにはそういう事とは違う練習が必要

342 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 09:41:49 ID:???
どっちも不可欠
全部揃って一人前です

343 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 09:43:39 ID:???
>>333-336あたりの話に関して疑問なんだけど、
例えばFourみたいな曲やる場合、転調の度にその調の移動ドで歌ってるもんなの?
曲を憶えたりアナライズする時はともかく、リアルタイムでアドリブとる時に移動ドでフレーズ組み立ててる?
そうすると、例えば同じ音伸ばしてても小節線またぐと階名が変わるなんて事になると思うんだけど、
慣れれば違和感なくできるもんなんだろうか。

344 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 09:47:08 ID:74Z2m3XW
>>327
>矢野女史の衝撃

お前はうpスレでうpしてたアルトよりショボいパーカー劣化コピペ矢野になんの衝撃うけるんだw
どんな腐れ耳なんだよっw

>>334
> >>331
> これ、言っちゃうと何か身元バレバレな気がするが、どーせバレてるから言っちゃうが、俺が一番最初にジャズの曲で
> 覚えたの、マイルスの「Four」と「Tune Up」なのね。いわゆるスタンダードは古臭くてほとんどが好きになれなかった。

既存の歌物スタンダードとは意趣変えてる曲、例えばブルーイングリーン、ホレスシルヴァーのピースみたいに
小節半端、ゴルソンのステーブルメーツみたいに半端でマルチトニック等、チックのバドパウエルや
ショーターやハンコックの多くの曲とか出してくるなら分かるけど
強進行連続のベッタベタな定番進行で下手すりゃ歌物スタンダードより陳腐なフォアにチューンナップって
もう馬鹿としかいいようがない。
fourはメロディ捻ってあるからともかくチューンナップなんてなんの捻りもない。

> で、「Four」をひたすら練習してる時に思ったんだけど、区切りの部分でマイナーに変わるとか、
> クロマチックにコードが変わっていく後半とか、細かく見れば転調しまくりなんだけど、
> 大雑把に見れば転調はしてないと。そこからアドリブフレーズを考察した。

三小節目で既にトニックマイナー行ってて、2小節目まで使えてたメジャー3rdがもう使えないんですがw
馬鹿も休み休みいえw

345 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 09:53:49 ID:74Z2m3XW
コードを意識せずにキーのみ意識して脳内で鳴ったメロディを吹くバ漢の場合

フォアの場合:
・キーしか意識してないバ漢
何も知らずにEb→Ebmで長3度を吹き続け気持ち悪くディスコードさせたのち、慌てて適当に違う音を鳴らす
故意に3rdを避ける芸当もできないのでフレイズは常に単調

・コードを意識している人
トニックメジャー→トニックマイナーに変わったことを、長3度→短3度へメロディラインを変更することで示唆する
また毎度毎度コーダルなアプローチをしていてもつまらないので他の箇所では故意に3rdを避け、
コモントーンのみでここを吹ききる等多用な方法論で単調にならないような演奏を行う


結論:バ漢は何もできない何も知らない馬鹿



346 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 10:00:01 ID:d1kPAbZj
相対音感をググると、 

「ある特定の音を与えられたときに、 その音に対して、 指定された音程の別の音を認識/発音する能力」
と、複数の記述があるし、間違いはないかと。俺もそう思っている。

転調すると、どの音がルートや5度か、即座に判らない。そこが絶対音感との違いじゃないですか?
絶対音感のある人だと、耳に聴こえてきたバッキングなんかで、譜面を観ずとも、その曲のキーを把握出来る事
どこに転調したか位、いとも簡単でしょう。

あるピアニストはほぼ完璧な絶対音感がありピアノのブロックコードな(レッドガーランドみたいな)進行を聴いて、
そのコードの構成音、転回、進行まで全部聴き取れてました。
2段譜だって数十秒睨めっこしたらほぼ全部弾きこなすわ、コード進行も聴きながら一発で取ってた。

俺なんか( ゚ρ゚)ポカーンw

その事と、優れた作曲や優れたアドリブを展開できるかと言うと、これがまた比例はしていない訳だけど。
俺の回りには絶対音感のある人、結構居ますね。

>>340 マイナースケール三種とドリアンは混同してた。


347 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:04:25 ID:74Z2m3XW
>>346
>  マイナースケール三種とドリアンは混同してた。

ジャズ板でこんなレベル低い奴初めてみた。
楽器板の理論スレ行ったって、初心者スレ行けって突き返されるレベル。

348 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:11:12 ID:???
>>343
移動ドの考え方ではそうなってしまいますね
だからチャーチモードをあてはめることによって
考えやすくしてるのだとおもいます
モードが決まればスケール音だけでなくコードトーン、テンション、
アヴォイドノートが一目瞭然ですからね

349 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 10:12:33 ID:d1kPAbZj
>>343 (移動ド読み)「例えば同じ音伸ばしてても小節線またぐと階名が変わるなんて事になると思うんだけど」

普通メロディーで、「シ」がフラットしたら「ファ」、「ファ」がシャープしたら「シ」と読み替える。
ところが、コレ、ジャズではあんまり使えない。ってか全然使えない。別に「○度下げる」とか書かないと無理だと思う。

だから固定ド読みと両方出来なくちゃいけなくなる。
ちなみに、初見移調するのに移動ドではなく、元の音符(やコードシンボル)から、「何度離れているか」で掴む様、
指導されてる人もいる。

そういう俺は初見苦手・・・ひたすら毎日練習してる。



350 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:27:07 ID:???
コンファメーションの漢氏によるアナライズ

| Fメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| 〃 | 〃 | 〃 | 〃 |
| Fメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| 〃 | 〃 | 〃 | 〃 |
| Bbメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| Dbメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| Fメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| 〃 | 〃 | 〃 | 〃 |

351 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 10:29:28 ID:d1kPAbZj
>>350 大まかにはそうやってる。細かく見てやる事もする。

352 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 10:40:22 ID:d1kPAbZj
>>344-345

「区切りの部分でマイナーに変わる」⇔「三小節目で既にトニックマイナー行ってて」
同じ事言ってんだよ。

「何も知らずにEb→Ebmで長3度を吹き続け気持ち悪くディスコードさせたのち、慌てて適当に違う音を鳴らす」
在り得んわ。



353 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:46:54 ID:???
>>348
自分はピアノだけど、いままでずっとチャーチモードで考えてた。
ただ、このやり方だと縦の流れを間違うことはないけれども横の流れを意識しにくい。
組み立てがせせこましくなるというか、大きく歌えない。
多分に俺の能力的な問題ではあるんだろうけど、そうなってしまいがちな方法論ではあると思う。

移動ドでアドリブを組み立てられると大きいスパンで歌いやすくなると思うんだけど、
これはこれで転調をどのように扱うかっていう問題がとても難しい。
漢氏の言うようなドラスティックなやり方もアリではないか、とさえ思えてくる
(無論ディスコードはまずいので、そこは配慮しないといけないが)。

354 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 10:49:00 ID:d1kPAbZj
大体、今もうpしたままのスピークロウなんてころんころん転調してるんだけど、一発で吹いてる様に聴こえんの?

355 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:57:47 ID:???
それきいてない
きかせて

356 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:04:15 ID:???
転調している事と一発であることとは別ですよ
あなたの話だと、転調に合わせてスケール変えても、
転調先でまた一発でやってそうだ

357 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 11:08:56 ID:d1kPAbZj
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_009.MP3 どぞ。

2曲目(03:00辺りから)がそう。アドリブフレーズがダサいとかはこの際置いておいてwディスコードしてるように聴こえますか?
ちなみに1曲目もちょこっと転調してる。基本的にリードの調子を見てたのでロングトーン多し。

358 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:13:43 ID:???
>転調すると、どの音がルートや5度か、即座に判らない。そこが絶対音感との違いじゃないですか?

即座にわからない様な相対音感はジャズをやる上では相対音感とは呼べません。

>絶対音感のある人だと、耳に聴こえてきたバッキングなんかで、譜面を観ずとも、その曲のキーを把握出来る事

寧ろこれが相対音感ぱわーです。
コレは和音がディグリーで聞こえるレベルの相対音感が必要ですね。
ちなみに俺が今まで言ってきた「相対音感」はこのレベルの相対音感のことです。

和音がディグリーで、単音が移動度で聴こえる(歌える)レベルの相対音感
そんでこれに+してコード理論やスケールやって初めて基礎が出来たと言えます。

あと、漢さん。
和音楽器で1625とか無限ループさせて、
その上でサックスではなくその和音楽器で「今現在の漢さんがとっているアプローチ」で
アドリブとって見てください。(打ち込みでも構いません)
多分あなたが思っている以上に濁るとおもいます。

359 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:16:22 ID:???
「区切りの部分でマイナーに変わる」(笑)
何が区切りなんだよw

360 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:22:02 ID:???
>>354
> 大体、今もうpしたままのスピークロウなんてころんころん転調してるんだけど

氏てねえよw
大雑把にはFメジャーキー、Abメジャー→Eb→Fメジャー
しかもG-7 C7 ≒ Bb-7 Eb7
これ、チョッパヤだと同じコンディミぶっ続けで弾けるし。
もちろんこんな適当なやり方ばかりじゃ話にならんから
律儀にコード追って弾けなきゃ意味ないけど。

361 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 11:22:07 ID:d1kPAbZj
>>358 それはもう、絶対音感ではないですか?
>>359 メロ。


362 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 11:28:09 ID:d1kPAbZj
さて。雨の降らないうちにチャリリングしてきまつ!))))≡⊂( ^ω^)⊃
有り難うゴザイマスタ。

363 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:28:32 ID:???
和音がディグリーで聴こえるのはまぎれもなく相対音感の範疇だろうけど、
それ聞いてキーが特定できるのは絶対音感だよね

364 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:31:02 ID:???
>>361
もろ相対音感の範囲ですよ。
というかジャズをやる上では絶対音感(だけの人はほとんどいませんが)って
アナタが思っている以上にメリットないですよ。
読譜は固定ドの方が有利ですが。

365 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 11:32:36 ID:d1kPAbZj
>>358 打ち込みで4736251ループさせて、一発でやってうpしてみますわ。今日中に。


366 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 11:51:37 ID:???
>>361>>363
>和音がディグリーで聴こえるのはまぎれもなく相対音感の範疇だろうけど、
それ聞いてキーが特定できるのは絶対音感だよね

あ〜すみません。読み違えてた。
キーを把握するのは無理ですね、失礼しました。
Cとして考えられるってことがいいたかっただけでした。はい。

367 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 13:08:12 ID:4PDnqz2O
4736251でループってあまり聞かないね、普通なのか?
2516でループはよくやるけど。

368 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 13:57:08 ID:HrYHXPS9
マイナー調を移動ドで読むとき「ラシドレミ・・」「ドレbミファソ・・・」
どっちで読む?

369 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 14:11:37 ID:d1kPAbZj
>>367 一般的には循環と言えば36251だろけど、理論上、全てのダイアトニックコードを並べたら4736251でしょ。
>>368 「ラ」が正しいと思われ。調号から考えても。

370 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 14:19:38 ID:???
 >「ラ」が正しいと思われ。調号から考えても。

なんで適当に書いちゃうんだろうこの人は
昔読んだコールユーブンゲンとかは「ドレ〜」を勧めてたし、
両方やれという意見も多いよ、まじでw

371 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 14:23:27 ID:???
まあ両方使い分けるってのが正解なんだろうね
具体的にどう使い分けるのかはさっぱり見当がつかんが


372 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 15:47:53 ID:???
>>357
3段目に来るとスケールが変わるのはわかるがフレーズとしては全くコードを感じない
唯一コードがFに来るとFやCでフレーズを終わるのである程度の終止感がある
アヴォイドノートを含んだシーケンスやロングトーンが多くてディスコード以前に合っていない
8部音符が曲のテンポについて行けないので、4分音符か音符にならない早吹きしか出来ていない

アナライズをしっかりやった上でもっと遅いテンポから始めるべき

373 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 18:35:08 ID:???
>>357
おれ最近こいつの存在知って演奏初めて聞くんだけど
もう少し巧いのかと思ってたが

でたらめじゃん!!!
まじでほめるところがひとつもない。
でたらめ、ってしかいいようがない。
リズムが信じられないぐらい悪いし、ビブラートが超きもい!!

あのなー、おっさん、なんでこんなに偉そうなんだ?こんなに下手なのに?

374 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 18:48:34 ID:???
ビブラートも許すし、百歩譲ってディスコードも許すが
リズムが全くはまってないのは致命的

375 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 19:15:32 ID:d1kPAbZj
>>370 コールユーブンゲンて名前しか知らない程度だけど、むしろ短調をドレミ♭〜と読む事に何かメリットあんの?

普通調号みて♭1個だったらキーはFかDmって識別するだろ。Fだとドで、D(m)だとラと読む方が自然だと思うが。


376 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 21:33:30 ID:???
バッキング無しでブルースでもうpしてみてくれよ。

377 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 23:35:27 ID:d1kPAbZj
無理だな。今GSばっかり練習してるから。循環で一発やるのも、その前にベンウェブスター完コピもやる、って言ったが、
自分の練習でいっぱいいっぱいでここにうpするだけに割く時間が無い。それでも時間が出来たら、うpすれじゃなくて、
ココにうpするわ。

しかし、「〜してみてくれよ」って、お前何様だよ?あ?

378 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 23:59:23 ID:???
>>377
UPする前に、楽器を置いて
メトロ相手にまずは口で「歌う」練習最低一年してからうpしろよ、タコ

まじでおまえドラムの基本パターンたたけないだろ?

379 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 00:05:43 ID:mudY+ctv
>>376
純粋なソロ演奏やれば、その人のレベルが如実に分かるもんな

380 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 00:09:33 ID:t8rZAetv
>>378 ? なんでおまえ、俺がドラム練習してるの知ってんの?わずか5分/1日だけどなー


381 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 00:58:40 ID:???
>>357
> http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_009.MP3 どぞ。
> 2曲目(03:00辺りから)がそう。アドリブフレーズがダサいとかはこの際置いておいてwディスコードしてるように聴こえますか?

お前さ、1コーラス目の冒頭から凄いことしてるんだけど自分でわからんのか?
2小節目のC7でアボイドの4度を2拍も伸ばしてるのがお前の腐った脳味噌の中では気持ちよく響くのかw

382 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 01:10:51 ID:t8rZAetv
@まず、その言い方やめい。

今聴いたけど、アドリブ1コーラス目2小節目で2拍伸ばしてる音自体無いじゃないか。

Aいい加減な事言うな。

383 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 01:23:42 ID:???
4:14がアドリブ1コーラス目の2小節目 F音が2拍伸びてるが
耳だけじゃなく頭もおかしいのかお前は。

384 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 01:27:14 ID:LLySAtum
バ漢って小節の長さすら解んないの? 自分の演奏の分析もできないのかぁ。上達しないのも仕方ないな(^^ゞ

385 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 01:39:20 ID:t8rZAetv
4:11がアドリブ1コーラス目の2小節目 4:14は5小節目じゃ ピロロピロロピロロピロロってやってるじゃん。
F音(ルート)が2拍伸びてるとこなんか、その辺りには無い。M3rd(ミ)なら伸ばしてるところある。

「耳だけじゃなく頭もおかしいのかお前は。」

お前に返すよ。頭が悪いノウ。

386 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 01:42:00 ID:t8rZAetv
ってか、この速さで仮にアヴォイドが2拍続いたって解決すれば全然問題ないと思うが。

387 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 01:45:41 ID:t8rZAetv
ハッキリ言って、そういう聴き方、そういう演奏の仕方してたら、理論には合ってるかも知れないが、
感動も無いし、感動させる演奏も絶対出来ない。

音楽は頭で聴くんじゃなくてハートに来ないと意味が無い。手段が目的化してるつーんだよ。そういうのは。

388 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 01:59:11 ID:H3d/qUTm
>>385
こいつマジしゃれにならんなw 2小節目でアボイド2拍伸ばしてるの自分でわからんのかw
拍も数えられんのかw 三拍子でやってるAll The Thingsを数えられなくて
拍が足りないとかいう既知貝だからな。てか「解決」の意味解ってねえしw


389 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 02:00:12 ID:LLySAtum
>>385
うわ、凄いなコイツw この耳じゃ採譜とか不可能だな。
>>386
解決の意味を拡大解釈しないようにね。
そもそも「解決」すればどんな気持ち悪い音でもそれでよし、とされるのかw
凄いねぇw
ようするにデタラメな音を出して次になんらかの音を出せばそれでよし、ということwww

>>387
バ漢さんのは理詰めでもデタラメだし、ハートにもこないのよ。だから叩かれてるんでしょうに。
あんたみたいに糞みたいな演奏しかできない人がいうセリフじゃないよ。


390 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 02:04:17 ID:NAdqDq9m
なんか、そっちのプレイヤーはデジタルなのに回転遅いのか?HDDイカれてない?

391 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 02:05:29 ID:NAdqDq9m
いや、別にいい演奏だといってるわけじゃないけど、アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。

392 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 02:10:06 ID:H3d/qUTm
> アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。

はぁ? お前は アボイド=ルートなのかwww
誰が2小節目でルート2拍伸ばしてるなんて逝ったよ??w
2小節目C7で伸ばしてるのは実音でF音だろ、ミクソのアボイド。


393 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 02:12:40 ID:LLySAtum
>>392

バ漢はFキーのルート音Fが、2小節目のC7でもルートと思っている可能性があるねw
こんな奴がジャズ屋気取ってるのか。驚きです。


394 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 02:23:07 ID:???
>>391
> いや、別にいい演奏だといってるわけじゃないけど、アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。

アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。
アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。
アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。
アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。


C7のルートはC
バ漢が二拍吹き続けてるのはF
Fはルートではありません
完全四度のアボイドノートです

395 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 02:36:47 ID:???
誰もアボイドは使っちゃいかんなんて話はしてない。
例えばトニックの時のアボイド4度の使い方だとよくある用例は3-4-5とか3-4-3-1とか
こういうのだと自然に響きトニック感もちゃんとある。
しかしバ漢の場合は、小節の頭から2拍アボイドを吹き鳴らしているw
これを美しく感じるとしたらまさにアホである。
>>387
実にバ漢らしい詭弁である。



396 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 03:14:42 ID:???
漢さんはとりあえずリズムが弱いとよく言われる俺でさえ目を覆いたくなるリズムをもっとまともにするのが先決だと思います
メトロノームを八分裏で鳴らしながら誰かのコピーの練習をするといい感じでしょう。

397 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 07:17:13 ID:mudY+ctv
バカ漢の演奏はジャズでもなんでもない

398 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 07:26:18 ID:???
おいアホ館
>>372だが、感想を求められたので率直な意見を書いてやったのに
礼もなく無視して罵倒のしあいかよ


399 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 08:54:24 ID:t8rZAetv
今もっぺん聴いてみた。
「アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い」これは間違いであった。

でも、C7のアヴォイドで響きが濁るとか、そういう風には全然感じない。
テンポの速さも在るだろうが、ルートつーたのは、この部分、例によってF△7一発で吹いてるから。

「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの?そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

400 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 09:13:39 ID:???
>>399

>>318

401 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 09:14:46 ID:dgWJfbp0
だからそういうのを無意識でできるように普段から練習するんじゃないか。
アホか

402 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 09:21:26 ID:t8rZAetv
>>401 サックス吹きならお手本聴かせてくれ


403 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 10:51:22 ID:???
これはもうだめかもしれんね
かわいそうだが

404 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 10:59:47 ID:???
アドリブの良否について熱く議論するより、
テーマがちゃんと吹けてないことに言及した方が

405 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 11:00:46 ID:???

>F音(ルート)が2拍伸びてるとこなんか、その辺りには無い。M3rd(ミ)なら伸ばしてるところある。

>「耳だけじゃなく頭もおかしいのかお前は。」

>お前に返すよ。頭が悪いノウ。

これいっといて

>今もっぺん聴いてみた。
>「アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い」これは間違いであった。


これかよ

人をアホ呼ばわりしといて詫びも無しかよ

>でも、C7のアヴォイドで響きが濁るとか、そういう風には全然感じない。

いや、充分感じる

>テンポの速さも在るだろうが、ルートつーたのは、この部分、例によってF△7一発で吹いてるから。

さんざん否定していたのに、ついに自分で一発だと認めたな


406 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 11:04:46 ID:NAdqDq9m
この曲、全体をF一発で吹いてると聴こえてるか、解らない、お前がC7アヴォイドで濁って聴こえるとか在り得んわ。

407 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 11:15:23 ID:32MkAc57
>>406
てかデタラメ吹いてるんでしょ?
なんとなくリズムに合わせて、なんとなく指を動かす
しかもそれが創造的とか勘違いして

妄想的の間違いだな

408 :401:2007/07/11(水) 11:19:36 ID:dgWJfbp0
デジタル録音できないから無理
あとあんまり関わり合いたくない→漢

409 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 11:23:20 ID:???
「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの?そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

「ここはドリブル、そしてパス、ここはイエロー覚悟でのラフプレイもありだが、レッドはもらっちゃ駄目」
おまいら、サッカーする度にそんな事考えてんの?そりゃプレイしてて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

410 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 11:47:35 ID:???
>>409
もちろんそんなこと考えて演奏してない
そういった禁忌は踏まないように練習段階で習熟するので、実際の演奏時は何も考えない
逆に言えば、何も考えずに弾いても禁忌を踏まないような練習を積んでいることが必要
そういった練習を経ないまま何も考えずに弾けば、出てくる音はデタラメになる

あと、サッカーの例えは的外れ

411 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 12:04:43 ID:???
>>406

>>356がみごとに大当たりだったようだな

>お前がC7アヴォイドで濁って聴こえるとか在り得んわ。

さんざん皆が指摘しているのに、そう聴こえないのはオマエだけ

アホの外堀は完全に埋められたようだ

412 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 12:13:46 ID:???
>>410
>そういった禁忌は踏まないように練習段階で習熟するので、実際の演奏時は何も考えない
逆に言えば、何も考えずに弾いても禁忌を踏まないような練習を積んでいることが必要

>>409じゃないがここだけ見ればあながち的外れでもないんじゃない?
寧ろ漢みたいな人にはわかりやすい例えだと思う。

413 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 13:17:26 ID:vevYioVj
じゃお前等はそういう風に練習/演奏すれば良いと思うよ。

俺は基本的に、こういう解釈でやるけどな。

414 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 13:20:52 ID:???
そういう解釈でやるのは勝手
ただ、その演奏を聴いて楽しんでくれる人があまりいないというだけだ
やってる本人はさぞ楽しいんだろうけどね

415 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 14:10:11 ID:???
>>413
うーん。。。
でも>>410が言うように音感トレーニング含めたシビアな練習をコツコツやって
あなたが言う「無意識の土俵」を深めていく方が、やっていて楽しいと思うんだけどなぁ。。。

例えば今のあなたのやり方だと、インタープレイとか出来ないから形態がかなり限られてこない?
デュオとかで聴かせるのはかなり厳しいんじゃないかな?
というかそもそもそういう楽器編成でやってもつまらないんじゃない?
そういった色々な楽しみ方を放棄するのはかなりもったいないよー。

416 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 14:41:04 ID:???
姦たんのアナライズ
Speak Low編

|Gm7 |C7 |Gm7 |C7 |
へいへい、F一発だぜ
コードなんて関係ないぜ、Fのスケールだぜ
|Gm7 |C7 |Am7 |D7 |
まだまだF一発だぜアヴォイドだって使っていいんだぜ
D7だって細かい転調だから無視だぜ
|Bbm7 |Eb7 |Bbm7 |Eb7 |
おっと転調だあ
ここでスケール変えて技を見せるぜ
どうだ見事にバックに反応してるぜ
|Am7D7|Gm7C7|F | |
またまたFイッパツだあ
最後はルートで終わればばっちりあってるぜ

417 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 15:07:53 ID:Ybfednud
>>416
だからそんな事何回書いたってバ漢はなんとも思わないんだって。

それからバ漢さんは音源うpする時はここじゃなくてうpスレにして下さいね。
スレチですから^

418 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 15:45:02 ID:???
>>413
セッションで一緒にならない事を願うよ
こういうやつがいるとコードつなげるのがあほらしくなる

419 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 16:38:27 ID:vevYioVj
>>415 インタープレイが出来ないなんて事無いよ。デュオでも演奏するし。ただ、その時はコードトーン意識してる。
コード楽器の人に「いまここやってんだぞ」って提示する為に各コードのルートからアドリブ始めたりとかはする。
相手にも拠る。

音程、リズムといった練習は、基礎練習として毎日必ずやります。継続的な日課練習の一つとして。
その上でいろんな練習します。聴音というか音感のトレーニングは後々。基礎練だけにそんなに時間割けないから。

ってか基礎練が一番時間かかってるか。


420 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 17:30:01 ID:???
デュオに限らず、コード楽器の人がコード進行またはボイシングをいじってきたとき
即座にそれに対応した音使いをすることが出来ますか?

421 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 18:14:25 ID:???
基本やってるとのたまう輩のリズムグダグダなのはどういうわけか?
アンタのリズムに裏ってものはないのね?
民謡でもやってりゃいいのに。



422 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 18:26:30 ID:???
コードトーン云々はどうだっていい、とあえて言う
まず最低限リズム何とかしないと
聞いててそこが一番苦痛

423 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 18:28:02 ID:???
えらそうにいっててマイナースケールも知らないんだから

424 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 18:29:59 ID:CKCdQDxt
>>419
デュオってジェイミーとか?w

425 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 18:37:09 ID:???
>>410は姦だろうかちがうだろうか

426 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 19:01:38 ID:???
410は俺が書いた
そして俺は漢ではない
よって410は漢ではない

410のようにやってれば漢の演奏にはならんと思うが

427 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 19:22:08 ID:ax2h0zBb
>>419
> >>415 インタープレイが出来ないなんて事無いよ。デュオでも演奏するし。ただ、その時はコードトーン意識してる。

コードトーン意識できるやつが拍の頭からアボイドを二拍も伸ばすアホなことはしないだろ。


428 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 21:52:07 ID:???
> 「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
>おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの?そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

そんなこといったらピアノはどうなるんだよ
いかに自然に出来るように訓練してても
アドリブの時はサックスの倍ぐらいの事は考えてるぞ
ふつうだれもが当たり前にやってることだ
何も考えずにイオニアン行ったり来たりしててなにが楽しいんだか

429 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 21:58:04 ID:???
>インタープレイが出来ないなんて事無いよ。デュオでも演奏するし。ただ、その時はコードトーン意識してる。

じゃあジェイミーでいいから、遅めのブルースでコーダルなアドリブやってみてください

430 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 22:16:50 ID:???
バ漢の場合、イオニアンつうよりメジャースケールだね。旋法やらコードスケールって概念じゃないから。

とにかくスケール一発でデタラメに吹いてるのを芸術と勘違いしてる愚かさが目に余るな。

431 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 23:46:17 ID:fHoDLJ45
なんで、そんなに俺叩きたがるの?お前等、それ俺目の前にして言えないんだろ?匿名の公開陰口だから言えんの?
高田馬場のハゲと同じじゃん。発酵チンカス共め。


それはさておき、コード楽器がコード(和音)を鳴らす時のアヴォイドと、メロ(単音)楽器のアヴォイドって
多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。

ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△7で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。

オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、

まー自分の好きなようにやれやー

432 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/11(水) 23:48:05 ID:fHoDLJ45
>>420 「もどき」は出来るとだろうけど、ハッキリどういうリハモしたかなんて、そこまで音感完璧じゃないから出来ません。


433 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 00:47:19 ID:GUh3mJJw
それにしても本当にバ漢は人気があるな。 ジャズ板創設以来最高の馬鹿だものなw

>>399
C7のルートがFってお前ホンマモンのアホだな。 楽器板の初心者スレのリアル厨房でもお前より幾分かマシだぞ。

>「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
>おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの?そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

何も考えてないアホなお前と違って、俺らは何も考えず演奏する時と、律儀に演奏する時、
いろいろな方法を使い分けるのだから楽しいのだよ。
だからBb7一発のフリーダムジャズダンスやらFミクソ一発のパッションダンスやら
G7の一発とマルチトニックの切替のボリビアやら様々な曲を様々なアプローチでやるんだよ。
お前みたいにいつも何も考えず垂れ流ししてるだけで満足なら厨房の頃と変わらずロックやってるっつうのw ボケがw



434 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 01:10:31 ID:9HJEfJCa
>>433 

>>413


435 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 01:18:00 ID:ZJ5gtxeT
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

436 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 01:18:13 ID:???
>>431
ワロタ お前がリアルで俺の前出てきたら、俺に平伏してセットの合間に付きまとって
下らないことしつこく訊いてきて、打ち上げまでついてきて、友達面して
2ちゃんで吹聴するのは火を見るより明らかだわw

437 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:06:05 ID:???
>それはさておき、コード楽器がコード(和音)を鳴らす時のアヴォイドと、メロ(単音)楽器のアヴォイドって
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。

kwsk


>ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△7で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。

だれもアヴォイドノートならすなとはいっとらん

>オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、

適当に12音使っていいわけではない

>まー自分の好きなようにやれやー

おれは姦のデタラメが許せん

438 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:11:04 ID:???
てかバ漢は自分の演奏録音しているのに、それを聴きかえしてもどこが悪いかわからない時点で
音楽やる人間としてはもう駄目でしょ。資格なし。

向上意欲もないみたいだし。

ある程度以上(といっても問題になってるのは割と最低レベルのラインだが)耳がいい俺たちには
明らかにおかしくて、バ漢が自分に言い訳ばっかりしてるように見えるけど、じつは耳が悪いから
単純にコードの響きに対する濁り不感症で
何が悪いのかわからないだけなんじゃないの。

とりあえずまあせめてリズムくらいどうにかしろといいたい

439 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:13:46 ID:???
>それはさておき、コード楽器がコード(和音)を鳴らす時のアヴォイドと、メロ(単音)楽器のアヴォイドって
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。

また馬鹿が馬鹿なこと言い出したw
不協和=アボイドじゃねえよタコ。

440 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:19:38 ID:???
バックの音を聴いてないのが大きいだろね
オケに対してサックスが異様に大きい
そういうミックスダウンにしているのか、
もともとオケを小さな音量でしかならしていないせいかは知らないが、
バックに気を使っていないのは明らか

441 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:23:45 ID:???
リズムできねー奴の典型

442 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:25:43 ID:???
> 単純にコードの響きに対する濁り不感症で
> 何が悪いのかわからないだけなんじゃないの。

そういう方にこそ理論の助けが必要なんではないのかといってみる

443 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:26:24 ID:???
夜中なのにすごい人気

444 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:39:56 ID:???
>>431
> なんで、そんなに俺叩きたがるの?
下手くそのくせに尊大だから。そのうえ人間性も劣悪。

> お前等、それ俺目の前にして言えないんだろ?
まぁ会うこともないだろうが、俺の前でいつものようなクソ下手な演奏したら指摘はする

> 高田馬場のハゲと同じじゃん。発酵チンカス共め。
はい、いつもの妄想乙

> それはさておき、コード楽器がコード(和音)を鳴らす時のアヴォイドと、メロ(単音)楽器のアヴォイドって
> 多少違うと思うけどな。
アボイドはアボイド。>>439の通り、不協和=アボイドじゃねえ

> ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△7で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。
ソース出せ。そもそも全部長三度にクロマティックアプローチ&リゾルヴしてるのだから
テンポにもよるがこれが8分音符なら十分にサウンドする。>>395の用例同様。
これはお前みたいに強拍からアボイド2拍伸ばしてる馬鹿な例とは違う

> オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、
解らねえことを「うんたら」で誤魔化すな、無知が。てか現代ってww
ひとつのキーどころか、音を置く位置や音価や配列の工夫さえすれば1つのコードに対し
12音使えるのはビバップからの常識だボケw
コードトーン中心ってのは強拍にコードトーンをおいたりコードを示唆しやすいラインを用いるってことで
コード構成音以外を使うなという意味ではない。
お前みたいに強拍から長い音価でアボイドを単独使用したり、
トニックでで短三度を単独でロングトーン、Fに向かうC7の4度のロングトーン
Fのトニック上での終止音がb7 こういうデタラメはもってのほかだがな。センスの欠片もない糞だw

445 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 02:47:02 ID:???
> オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、

バ漢以外のうp者はみんなドミナントでオルタードテンションを使いこなしてるな。
ドミナント以外でも、スケール外音を上手に使ったりアウトしたりしてる。
BOLIVIAうpした人のは特に超絶だった。
お前は全然使えてないよな。だからドミナントで完全4度ばっかり吹くんだろ。
そんなうpした連中がお前のやり方を非難してるわけ。
釈迦に説法とはこのことだ。
ひとつのキーの中でメジャースケールを吹くしか能のないバ漢風情が何を抜かすw

446 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 03:18:37 ID:???
本当にバ漢ってバカだね。数えきれんほど生徒とってきたけどこんな超絶勘違い野郎はみたことがない。
歴二十年でマイナースケールも知らないって今まで何やってきたんだ此奴。


447 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 07:58:56 ID:J6sGosWc
>>437 

>それはさておき、コード楽器がコード(和音)を鳴らす時のアヴォイドと、メロ(単音)楽器のアヴォイドって 
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。 

kwsk 

例えば、コード楽器でC△7ドミソシをアヴォイドいれてドミファソシで弾いたらミファが半音でぶつかるから
ファはアヴォイドになるのは解るけど、コード楽器がドミソシ弾いて、サックスみたいなメロ楽器が、ファーミーって2拍ずつ
やっても「間違った音」とは感じない。って事。

罵詈雑言をあぼんしていったら、>>437のココだけしか残らなかった。


448 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 08:41:02 ID:???
じゃあコード楽器でC△7ドミソシをシドミソで弾いたらシドが半音でぶつかるから
シはアヴォイドになるのですか

449 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 08:45:04 ID:J6sGosWc
>>431
×「ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△7で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。 」
○「ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、「I」で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。 」

ブルーススプリングスティーンのコード進行はムチャ簡単。進行もVmW、X、Ym、とかすぐ解る。

変ったスケール使って中世ヨーロッパや中近東のムードを醸しだすロニージェイムスディオ、コージーパウエル在籍時の
リッチーブラックモア(Rainbow初期)のアドリブは好きだ。本人は「ジャズは頭でっかちで嫌い」だそうだが、
あれ、れっきとしたモード手法。しかも、バッハの和声/メロなんか入りまくる。

インパルスコルトレーンの1stの1曲目「Out Of This World」も構造的にはほぼ同じ。




450 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 08:51:57 ID:???
皆さん、漢さんは内容より文章の書き方(言葉使い)を見てレスを入れます。
漢さんを否定するのなら、彼に「罵詈雑言、悪意のあるレス」ととられない様な書き方をしてみてはいかが?
そっちの方が彼もスルーする理由がなくなって必死で反論しだすだろうから盛り上がるんじゃない?

まー彼みたいなのをストレスのはけ口に使うのが2chらしいといえば2chらしいが。

451 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 08:52:53 ID:+GZUESi1
>>448 自分で調べろや


452 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 08:55:14 ID:+GZUESi1
>>450 一応全部目を通してあぼんしてるよ。450モナーw


453 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 09:06:27 ID:???
で、リズム感カスな件へのRESは?
8部音符のみのコードアルペジオからやり直したほうがいいんじゃない?

んーた、んーたで後ろ感じて、強拍で1357、オルタードテンション入れるように気をつけてね。
まじでその辺いいかげんにやってきただろ?
基礎おざなりにしてきたいい加減な自分にアマアマなとこ、
そして辛い評価、アドバイスを否定し、自己正当化する自分が悲しくならんか?

いいかげん気づけよ、音楽だけじゃないぜ、アンタって人間のクソ加減に。

454 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 09:11:00 ID:+GZUESi1
>>453 「んーた、んーたで後ろ感じて、強拍で1357、オルタードテンション入れるように気をつけて」
それはやった事が無い。が、レスあぼんした。


455 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 09:15:17 ID:boA2u3b6
もはや趣味を変えた方が良くないか?

456 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 09:24:57 ID:???
水草水槽のスレで会おうよ

457 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 09:37:56 ID:+GZUESi1
ちなみに画面ではこんな感じ。
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/a.gif

458 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 09:46:33 ID:76N4pT5p
突っ込みどころ大杉で書ききれないw
バッピッシュなフレイズ使うとパクリとか喚くくせに、
toccataとか小フーガそのままパクって弾いてるブラックモアがなんで偉いんだw
で、なんでブラックモアがモードwスケール一発とモードは違うぞ。そもそもバッハとモード関係ねえし。

スプリングスティーンのくだりはソースないし、それはストーンズのスタートミーアップなど多数の歌謡曲に見られるサス4で
お前のデタラメとは性質の違うものだ。
アボイドはコードの機能を阻害する音。
キーCのトニックにF音が加わればトニックとして成立せずサブドミナントとして響くから、
本来トニックが来るべきところでバ漢のような下手くそなアボイドの使い方をすると違和感を感じる。
耳が腐ってるバ漢的には可らしいがw

459 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 09:50:06 ID:???
>>457
何コレw
わざわざレス消してんだw
一度も目につかないように消してるならともかく一度読んでからわざわざ消す意味がわからんw

460 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 09:52:00 ID:J6sGosWc

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   _/((┃))______i | キュッキュッ           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン 
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/  /_________ヽ..  \            /  |                 |  \ 
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461 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 09:56:14 ID:J6sGosWc
「ストーンズのスタートミーアップなど多数の歌謡曲に見られるサス4」
あれは、ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無い。
お前が言わんとしている所はsus4ではなく、単にW。

462 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 09:59:34 ID:J6sGosWc
「スケール一発とモードは違う」

kwsk

463 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 11:32:11 ID:???
6弦がないことやオープンチューニングであることは、四度積の3声になんの影響も及ぼさないし該当曲はオープンチューニングじゃない。
全く関係ないことをまくし立てても無知を正当化できんぞ。
理論ネタだと論破されまくりだからジャズ屋が疎いと思しきロックネタに持ってけばハッタリが通じると思ったら大間違いだ。
ロック経由のジャズギター弾きがたくさんいることを忘れるな。
バ漢のハッタリや付け焼き刃の知識など話にならん。

464 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 11:46:35 ID:J6sGosWc
>>463 オープンGの代表曲じゃねーかよwww 「Start Me Up」はよー。
あと、「Honkey Tonk Wemen」「Street Fighting Man」「Brown Suger」とかな。


465 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 12:11:13 ID:boA2u3b6
そもそも漢のスピークローのドミナントモーションで4度の音使いはおかしい、って話でなかったか?

466 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 12:50:59 ID:J6sGosWc
>>465 初耳だな


467 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 14:55:53 ID:???
ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無いとsus4がIVになるんでつか?

468 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 16:00:40 ID:???
この演奏>>357は置いといて

4度を使うバップ的な理由を3個くらいすらすら挙げてくれよ、
本当にパーカー研究したならww

469 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 16:09:13 ID:???
あと >他の人、ジャズ以外に付き合うとグダグダになってだるいよ
ジミヘンのときに懲り懲りした

「ジミヘンのオルタードテンション入りまくりのコード進行、アドリブライン」
をさんざん突いて、やっと出した実例が
紫炎とウッドストック星条旗→否定される→その後逃亡 だからなww

470 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 16:51:47 ID:J6sGosWc

        / ̄ ̄ ̄\                        / ̄ ̄ ̄\  
        /        \                     / ─    ─ \  
     /   ─   ─  ヽ                 /  (●)  (●) ヽ  
      |   (●)  (●)  |                     |    (__人__)    |  
     \   (__人__) __,/                      \   ` ⌒´  __,/  
     /   ` ⌒´   \                      /            \  
   _/((┃))______i | キュッキュッ           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン  
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \             _(,,)     紫炎     (,,)_  
/  /_________ヽ..  \            /  |                 |  \  
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         /    |_________|   \  


471 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 20:29:11 ID:CAu2kSRA
>>461
> 「ストーンズのスタートミーアップなど多数の歌謡曲に見られるサス4」
> あれは、ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無い。
> お前が言わんとしている所はsus4ではなく、単にW。

全文突っ込みどころだらけで笑ったw
オープンGで6弦がないとなんで4度になるんだw
でたらめ抜かすな阿呆w

472 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/12(木) 22:17:56 ID:J6sGosWc
>>471
@まずお前の読解力に問題がある。
AオープンGの構成音調べて、どう押さえてコードが変化してるか自分で調べろヴォケ。何で俺がそこまでお前に
説明してやらにゃあかんのだ?



473 :いつか名無しさんが:2007/07/12(木) 22:54:37 ID:???
出鱈目を宣って何も解説できないので
今度は自分で調べろというバ漢w

http://www.fretplay.com/tabs/r/rolling_stones/start_me_up-crd.shtml
オープンでも無いし見ての通りトニックCのトライアドからスタート。
氏んどけやボケ。

474 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 00:19:37 ID:GhAzqhf9
>>473
オープンGチューニングは6弦からD・G・D・G・B・Dにチューニングし、やがてキースはコードを指1本で抑える際に
6弦が邪魔だと言う理由で6弦を外した。これはバンジョーの一般的なチューニングと同じである。
この5弦オープンGのギターは彼のトレードマークとなり、数多くのヒット曲がこのオープンGチューニングから生まれた。
キースのオープンGスタイルを代表する曲は「ホンキー・トンク・ウィメン」「ブラウン・シュガー」「スタート・ミー・アップ」等。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

オマケにC>Csus4じゃなくてC>Fじゃ!ぶぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜け!!!!!

おまえこそ「私はドアホです」てハチマキ巻いてハダカで渋谷走ってこいやwwwww

      _,_,,, _                               _
 _ _(_)/       \           ◎_,-,_ロロ              | |
l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л     __   | |
 ヽ |     | ̄|   ゚ | (_) _ _ ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
  ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j  / /   ̄| | ̄  |_| '-'         □
  /   ー――  /  ノ ̄     ̄      ̄
 /        /ー


475 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 00:39:23 ID:???
毎日毎日グダグダと楽しそうですね

476 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 00:41:15 ID:GhAzqhf9
うん。とっても楽しい。m9(^Д^)プギャーーーッ

477 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 00:48:09 ID:GhAzqhf9
>>473 お前の挙げたページにかいとるぢゃないか。

Keith Richards tunes his guitar to
an 'open G' (low to high: D,G,D,G,B,D) tuning. The 6th (lowest) string is
removed when playing this song. Another more or less trademark of
Richards.


478 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 01:35:12 ID:GhAzqhf9
キースリチャーズは、ギターを‘オープンG’(低から高に、D,G,D,G,B,D)に調整している。
6番目(一番低い)の弦はこの曲を演奏する場合は外してある。
少なからずリチャーズの特徴の一つとなっている。

暇だから意訳してみた。中学英語位だな。コレくらいなら辞書要らん。

あーひまひま


479 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 02:10:09 ID:GhAzqhf9
Another more or less trademark of Richards.
多少なりともリチャーズのもう一つの特徴となっている。

って、訳した方がいいのかな?



480 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 07:54:35 ID:M7f9So7R
でオープンGで六弦使わないことと
Cのトライアド弾いてるのはなんの関係もないっつうの。
で、それがなんで4度メジャーになるんだ?
お前頭おかしいんじゃないのか?

そもそもお前の出鱈目フレーズと全然関係ねえ話だし。

481 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 07:59:33 ID:???
そのチューニングとアヴォイドノートはどう関係あるんでつか?

482 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 08:25:44 ID:xCuFANeV
オープンGとこの話関係ないわなw
ところでなんでストーンズ? ジャズネタでもロックネタでもバ漢に勝ち目はない。

483 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 08:26:42 ID:o93wKEIQ
>>478
朝から大人気だな、バ漢
オープンGは2〜4弦はノーマルチューニングなの。
その曲のリフは2〜4弦しか使ってないの。
だから変則チューニングだろうが、6弦外していようが
ヴォイシングにはなんの影響も及ぼさないの。
自分の言ってることがめちゃくちゃなことも分からないの?
あんたギターさわったこと無いだろ。

484 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 08:35:56 ID:M7f9So7R
>>474
トニックで4度が強調されてるっていうお前の主張が完全に覆されたのに
このバカはなんで勝ち誇ってんだ?

485 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 08:41:08 ID:o93wKEIQ
そういえばスプリングスティーンの曲がどうしたとか
言ってたけど、そのソースも出さないね。
とにかく論で勝てないと、話題を全然関係ないところに
持って行くのが滑稽だね。
ジャズのこともロックのこともクラシックのことも知らない
ギターのことも知らないのに能書きだけはたれまくる。
でも全部デタラメで付け焼き刃。
そして演奏も超下手で、人間性は最低。
本当にバカな奴だね。40歳にもなって嫁ももらえずに
一日中ネットしてるだけしかないのもうなずける。

486 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 08:55:27 ID:Tl/7OyZN
      ∧_,,∧ 
 ⊂<#`д´>⊃ ああいえばこう言う、こういえばああ言う    
  /    ノ          
  し―-J 

487 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:00:31 ID:???
みんなよく相手にするなぁw

488 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:01:09 ID:???
>>449のハッタリブラックモア談義も滑稽w


> 変ったスケール使って中世ヨーロッパや中近東のムードを醸しだすロニージェイムスディオ、コージーパウエル在籍時の

はいはい、スターゲイザーをアラビア音階とか逝ってるロッ糞がいたがあれってメロディックマイナーから
導ける音型だしな。

> リッチーブラックモア(Rainbow初期)のアドリブは好きだ。本人は「ジャズは頭でっかちで嫌い」だそうだが、
> あれ、れっきとしたモード手法。しかも、バッハの和声/メロなんか入りまくる。

バッハの和声?1 4 5 1とか2 5 2 5 とか今より原始的だぞw なんか凄いのか?
既に突っ込んでる人がいるが、スケール一発をモード手法てw
メロディによってモードを示唆するという行為がなければモード手法、とは言わねえよw
モード手法、なんて限定した言い方するときはな。


489 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:03:10 ID:???
>>486
反論できなくなるとすぐこれだ。

だからね
オープンGは2〜4弦はノーマルチューニングなの。
その曲のリフは2〜4弦しか使ってないの。
だから変則チューニングだろうが、6弦外していようが
ヴォイシングにはなんの影響も及ぼさないの。
自分の言ってることがめちゃくちゃなことも分からないの?

反論できないんでしょ?
クビ吊って死んだら?誰も悲しまないからさw


490 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:03:19 ID:Tl/7OyZN
>>488 gates of babylon


491 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:05:31 ID:Tl/7OyZN
>>489 スタートミーアップがオープンGじゃない、ありゃsus4だ、っつーからところから始まってんだろ

492 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:12:14 ID:Tl/7OyZN
>>489 七誌だからワカランが、自爆うpしたページのTABモドキを読んでそういっとるんだろうが、キースの弾き方は
もっとアバウトだし。

押さえた時の構成音はWだし。


493 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:12:49 ID:wb/eHee4
そもそもの始まりはバ漢の糞演奏

494 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:14:55 ID:Tl/7OyZN
>>493 ホレ。逃げた。


495 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:18:33 ID:LvrFZi14
自爆テロって、はたで見てると最高に楽しいよね?w

496 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:28:01 ID:LvrFZi14
>>489 おまえこそ、フリチンで早稲田通りをマラソンして来いよw


497 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:40:21 ID:wi+hKzqV
横レスですいませんが「オープンG」って何なんですか?
ロックとか全然知らないもので。

498 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:46:00 ID:LvrFZi14
>>488 ま、これはレインボー以前であるが、リッチーブラックモアの特徴/志向ムキダシの曲。

Burn / Deep Purple 

その日本語解説より

〜Burnの間奏はJ.S.バッハのコード進行が使われている。Gm-Cm-F-B♭-E♭-Cm-D7である。〜

これ以外にも数え切れないほどバロックなフレーズがテンコモリだし。ライブに至っては「プレリュードとフーガ」スタイル
で、リッチーのアドリブソロ演奏(プレリュード)>曲(フーガつーかね。)と進行するものも多し。

俺は、バッハ聴く前にパープル/レインボー初期を聴いてたから、バッハ(主にオルガン曲)聴いて、これ「パープルやん」
と思ったほど。



499 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 09:47:56 ID:LvrFZi14
>>488 「メロディによってモードを示唆するという行為がなければモード手法、とは言わねえ」

聞いた事無いな。

500 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:52:47 ID:???
開放でGメジャートライアドになる調弦
該当曲は開放使ってないから全然関係ないわな。

501 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 09:58:25 ID:xCuFANeV
>498
ハイウェイスターもそうだし今更何いってるん?
お前だけしか知らないと思ってんの?

トッカータやら小フーガのパクリのことも先にかかれてるじゃん。



これとお前のデタラメ演奏な何の関係があるんだよ?

502 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 10:00:33 ID:???
>>499
マイナースケールすら知らんバ漢のような超初心者が知るはずもないわな

503 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 10:02:32 ID:LvrFZi14
>>500 あのよーおまえよー意地になって「開放使ってないから全然関係ない」なんて無茶苦茶な事言うなよ。ムカムカ。


504 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 10:06:16 ID:LvrFZi14
>>501 スタートミーアップがオープンGじゃないって明言するアホ共だと、多分知らない奴が殆んどだろ?

505 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 10:10:08 ID:???
「バッハの和声」が「バッハのコード進行」にすり替わっているんですけど

506 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 10:13:10 ID:LvrFZi14
バッハの時代には「通奏低音」はあるが「コード」があるはず無い。和声はもちろんある。
先に挙げたのは解説そのままを転記しただけ。

507 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 10:24:55 ID:Tl/7OyZN
>>500 しかしこいつ生半可過ぎるわな。多分全然知らないし聴いてないね。開放弦で(△)コード形成するという事は、
どの音程の△コードでも「人差し指一本で」出来るって事だよ。

んで、I⇔Wを弾くのに、6弦で普通のチューニングだと左手の動きが大変だけど、
オープンG6弦無しだと、人差し指一本押さえたまんまで中指小指をパコパコさせるだけでおk!

キースリチャーズに限っては、オープンGかどうかなんて音聴いただけで俺はわかるけどな。


508 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 10:33:00 ID:wb/eHee4
で、それがバカ漢のデタラメ演奏と何の関係が?

509 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 10:33:13 ID:???
それとアヴォイドノートの関係をおしえてください

510 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 10:37:41 ID:???
しかしバ漢は生半可過ぎるわな。多分全然知らないし聴いてないね。

511 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 10:45:58 ID:Tl/7OyZN
>>509 >>458の大恥シッタカさんあたり参照の事。


512 :500:2007/07/13(金) 12:01:35 ID:???
はあ、それがどうした?
当たり前のことじゃないか。
ギター弾けもしないくせに検索して引っ張った常識をわざわざ書いてどうするの。お前はホント病んでるな

513 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 12:19:02 ID:???
バ漢は何もかも知ったかというのがよくわかります。

弾けもしないのに何語ってるのよ。

514 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 12:19:05 ID:???
>>511
オープンGとアボイドノートの関係をおしえてください

515 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 12:44:58 ID:wb/eHee4
漢さん、なんでそんなに口だけ番長なんですか?

516 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 13:09:56 ID:???
アボイドの件で完敗したので全然関係ないロックソネタに話題を逸らしたが
そこでも完敗するバ漢であったw

517 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 13:55:31 ID:???
論点を整理しないと有益な議論にならない気がする

とりあえず、件のオープンGの曲ってのはsus4なの?

そして、その曲でsus4が使われてることによって
漢氏のアボイドノート使用は正当化されるの?


518 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 14:04:11 ID:???
どれだけ正当化されようがあのFロングトーンがかっこわるい事には変わりない

519 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 14:51:33 ID:CvQ0RZDO
聴いてないけど、3度4度5度トーンが重なってなければ理論的にはギリギリおkじゃね
漢さん面白いw

520 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 16:15:58 ID:???
どんな音使ってもいいけど、リズムとアーティキュレーションが致命的にひどい。
クリエイティヴィティなんて天才にまかせて、もっとジャズっぽく吹けばいいのに。

521 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 17:04:57 ID:???
>>520
ね。
彼そこだけは黙殺すんだなw

基本中の基本なのに。ヘタレ。

522 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/13(金) 19:13:18 ID:Tl/7OyZN
今日は、時間が無いからな。また暇になったら遊ぼうなw

523 :おっさんとは関係なしな:2007/07/13(金) 20:04:27 ID:Z/fNi5Oi
D7上でDドリアンやりたいわけ
だけどD鳥やりたい時、D鳥やるって言っちゃうと
大抵コード連中はDm一辺倒なんよ、
まあ、怖くてF#押せねーのは気持ちわかるけどなw

でね、Dmガーンと弾かれちゃうと、他の奴らも釣られてDmワールドにw
怖いのはわかるが屁たれは要らんのよ、
単三に長三当てられてこそJAZZプレーヤーだな。


524 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 21:11:38 ID:???
第2の巨人が現れました

525 :おっさんとは関係なしな:2007/07/13(金) 22:45:22 ID:Z/fNi5Oi
なんだお前は?
一行しか返せねー低脳、あわれ。

526 :おっさんとは関係なしな:2007/07/13(金) 22:49:14 ID:Z/fNi5Oi
ってゆーか、お前、虐めてあそんでやるよ。
論理で反論しな、お粗末君よw

527 :おっさんとは関係なしな:2007/07/13(金) 23:15:17 ID:Z/fNi5Oi
やっぱくだらん、レス要らんわ、喧嘩はくだらんな。
さてと、おだやかな気持ちでいきますわw。ちょいいきなり高等すぎた。
あなたら、
Cって書いてある時の7度どーする?
Bbがーーんってありかよwって感じね、俺は。
Bをがーーんってみんな臭がるけど、Bbも十分臭いってw。
迷ったあげく2つでトリルやっちゃう時あった。
みなさんどーしてる?


528 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 23:26:50 ID:???
>>523
おまえのレベルが低いからヘタレとしかやれないってことさ。
悔しかったらステージの高いところにあがってこいよ、まぬけ(笑)


529 :おっさんとは関係なしな:2007/07/13(金) 23:31:03 ID:Z/fNi5Oi
おお、まともだw 1行目はな。
なんで悔しがるんだ、俺が?w。
もーいいから音関係のレスしろや。

530 :いつか名無しさんが:2007/07/13(金) 23:49:12 ID:???
>単三に長三当てられてこそJAZZプレーヤーだな。

ふ〜ん

531 :おっさんとは関係なしな:2007/07/13(金) 23:53:27 ID:Z/fNi5Oi
まーあんまそこばっかこだわんなくていいぞw
比喩みてーなもんだ。
プレーヤーの上にJAZZ付けて呼んでもらいたきゃ
ドリアン聞いてDmばっかじゃやばいでしょって話ねん。

532 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 00:26:50 ID:???
>>523 7thって、トニック7thの事?ならその上でドリアン使ってもブルーノートスケール的に普通にサウンドすんじゃね?でも、、、
>>527 いや、そのトリルはちょっとw
クロマチックアプローチかリハモしたコードの構成音として以外で、m7thと△7thを共存させんのは色んな意味でリスキーだw
M-BASEでも聞きかじっちゃった?

533 :おっさんとは関係なしな:2007/07/14(土) 00:31:40 ID:hmMGDydK
>クロマチックアプローチかリハモしたコードの構成音として以外で、
>m7thと△7thを共存させんのは色んな意味でリスキーだw
回答はリスキーね、はいはいw。だめね、リスキーだからトリルにしたの。
なんすかM-BASEって?なんかを聞くとお前はなんかのマイナスになるのか?
カントリー菊とJazzにマイナスになると信じるタイプか?w

534 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 00:33:54 ID:???
523は馬姦だって

535 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/14(土) 00:44:44 ID:U9uKo7J8
>>534 ふー。忙しかった。

523さんは、断じて俺じゃないよ。

アボイドアボイド糞耳共がうるせーが、一番トチったように聴こえるのは、ルート>m3のコード上で、M3「長く」鳴らす事の様に
感じるが、これもバッキングによって変わって来るもんな。

例えば、意図的に3度を抜いてる、音価が短いとかのバッキングだったら、トチったように聴こえないかも。全体のアドリブラインにも
因ると思う。

エリックドルフィー スゴス

536 :532:2007/07/14(土) 01:12:51 ID:???
>>533 お、レス早。まずはdクス。
リスキーって書いたのは、あなたが意図的にコードアウトしてるようには読めなかったため。
勇気と無謀は別モノだし、後者はムカツかれるからね。
あ、もしドミナント7th上の話だったら、次に解決音が来るなら普通にアリでしたスマソ >トリル
M-BASEは、90年以降のスティーブ コールマンとかスティーブ ウィリアムソンとか尼損で検索して頂ければ。ニュアンス伝わると思う。

537 :おっさんとは関係なしな:2007/07/14(土) 01:20:30 ID:hmMGDydK
まるで論理崩壊だなw
スティーブ コールマンとかスティーブ ウィリアムソンはムカツかれたのか?(お前にはなw)
ハウス、ハウス。
って俺もちょいむかつくけどなw。



538 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 01:21:14 ID:???
普通前後のコード進行の脈絡で決めるだろ。何弾く?ってそのコード単一での判断だけしようと
しているところが非常に房臭い。

539 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 01:23:29 ID:???
>>507
> >>500 しかしこいつ生半可過ぎるわな。多分全然知らないし聴いてないね。開放弦で(△)コード形成するという事は、
> どの音程の△コードでも「人差し指一本で」出来るって事だよ。

当たり前だろ、もしかしてお前そんなことも知らんと語ってたのか?


> んで、I⇔Wを弾くのに、6弦で普通のチューニングだと左手の動きが大変だけど、

はぁ?お前ギター触ったことすらないだろ

4弦5F 3弦5F 2弦5F 1弦5F=C6
4弦5F 3弦5F 2弦6F 1弦5F=Dm7 11

4弦7F 3弦7F 2弦8F 1弦8F=C69 omit3rd
4弦7F 3弦7F 2弦8F 1弦8F=F69
レギュラーチューニングでもこれだ。どこが大変なんだ。
下は同じヴォイシングだし。

2〜4弦5Fバレー→そのまま10フレットへ移動→C→F
こんな例はいくらでも出せる


> オープンG6弦無しだと、人差し指一本押さえたまんまで中指小指をパコパコさせるだけでおk!

オープンの有用性はスライドバー使うため。
何も知らんくせに調子に乗るな、低脳、。


540 :おっさんとは関係なしな:2007/07/14(土) 01:28:11 ID:hmMGDydK
なんなんだお前の言う普通は?
がんばって説明するか?ほら、あふぉ、くだらん言葉だすな。
俺は単に
無の状態でコードCを示してきた場合だよ、よく読め。
勝手に脈略(おとぎ話を)つくるなっつーの。

541 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 01:33:23 ID:???
いいから死んどけ

542 :おっさんとは関係なしな:2007/07/14(土) 01:34:36 ID:hmMGDydK
くだらん返しだな まねしてやるw


543 :532:2007/07/14(土) 01:54:16 ID:???
>>537 判りにくかったならスマソ。
まず。M-BASEは好きだ。リハモやスケールのセンス独特で、、、上手く説明できんw 一回聞いてみ。
なぜ引き合いに出したかと言えば、m7thと△7th行ったり来たりとか、マイナーコードで△3th多用とか、有り得ない音遣いだらけだから。
「聞きかじった」だけで下手にマネしたらアレだよって事。でも知らないんなら関係無いか。


544 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 01:59:24 ID:???

盛り上がってまいりました

545 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/14(土) 02:14:20 ID:U9uKo7J8
>>539 の>>500のシッタカ馬鹿w 必死やなwww 

今更で悪いが、実はサックスやる前はギタリストじゃーw
キースリチャーズのオープンGの名曲なんて20年以上前から弾けるわい。
今はギター弾くとピックが顔面直撃したりするけどなーwww
ってか、あんなの小指のない、あちらの業界の人でも弾けるぞ?

お前が後で何をほざこうと、

「開放でGメジャートライアドになる調弦、該当曲は開放使ってないから全然関係ないわな。」

この一言が全てを物語ってるよ。あのな?知らない事は、知らないと認める事は重要な事だぞ?
おめー自身にとっても、お前からシッタカされる他者の悪影響考えても。

m9(^Д^)プギャーーーッ

546 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/14(土) 02:16:36 ID:U9uKo7J8
あれ、流れがマルチスレッド化してる?ちょっとROMるか。

ちなみにスティーブコールマンはすごく好き。イマドキのSOLIVEとかのジャズファンクより100倍カッコイイ。

547 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 02:25:53 ID:???
なんていうか

ギタリストだったのにコード感覚わかってないところを見ると

やっぱり趣味は盆栽に変えたほうがいいよ。

才能ないって。

548 :532:2007/07/14(土) 02:50:16 ID:???
>関係なしな さん
そうそう、もしクレイジーなフレーズのネタ探してたのなら、手軽なヤツ。
例えばトニックが延々続いてる時X7を挿入する代わりにZ♭7とかU♭7とかV7とかを挿入。
単独使用でモード風味。複数使用で即席トレーンチェンジ。元々のコードでのm7と△7の共存も可能。あれ?一件落着?

>漢さん お気遣いdクスでした。こちらは(俺的には)一段落です。w

549 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/14(土) 08:45:07 ID:t6d4yAbE
いつのまにか寝てた。

>>548 どういたしまして。ってよく判ってないんですがw あっちのトルコレンチェンジかな?

550 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 11:09:06 ID:???
>>548
そんな一般常識いまさら大層に語ることじゃなかろ。


551 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 12:37:53 ID:EYqqOaK3
>>549
目覚めなけりゃ良かったのにね♪

552 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 14:55:49 ID:???
ヲイヲイ

553 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 01:39:45 ID:gwqdAb/G
>>545
ワロタ
小学2年ぐらいからピアノ始めて中2でチェルニー40番の半ばからソナタアルバムぐらいまで行って
普通科お受験wを契機にピアノはやめたが、「ピアニストでした」なんて恥ずかしくて言えないw

ロックの中でも超ド初心者、多分ギター始めて1ヶ月もやれば余裕で弾けるストーンズ弾いてたぐらいで
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」

ギタリストってちょ、おまwww

こんな恥ずかしい奴今まで見た事ねえわw

554 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 04:47:14 ID:E94jSFoE
別に「ギター弾いてました」でも、構わんけど?

小学2年ぐらいからピアノ始めて中2でチェルニー40番の半ばからソナタアルバムぐらいまで行って 
普通科お受験wを契機にピアノはやめた。

そりゃどう考えても「ピアニスト」では無いわなー、それでピアニストつーたら確かにこっ恥ずかしいな。

555 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 13:41:27 ID:???
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」

厨房時代にちょっと触っただけでギタリスト面、禿げ嗤w

>>554
チェルニー40番までいけば中級と言われてるから、楽器を知らない人の前で適当に練習曲弾けば神扱い

お前のやってることなんてFコードおさえられなくても弾ける最低レベル。
これで
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」


アホとしかいいようがないww



556 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 15:06:56 ID:E94jSFoE
( ´ω`)ふーん

557 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 15:13:40 ID:???
バ漢関係スレってちょっとこないと流れ早くておいて行かれるw
ところでバ漢の思いっきりなアボイドのロングトーンとストーンズがどう関係あるん?
それからバ漢スレってギタリストあまりいないのか?バ漢のデタラメギター論への突っ込みが少ないw
>>545
スタートミーアップってリフじゃ2、3、4弦しか使って無いじゃん。2、3、4弦はレギュラーチューニングと同じ。
だから「開放でGメジャートライアドになる調弦、該当曲は開放使ってないから全然関係ないわな。」でなんの問題もないだろ
つまりさ、お前がしきりに「あれは、ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無い」といっているが
チューニングがどうであろうがでてくる音はドミソのCなので全然関係ないわけ。そもそもその曲が開放弦使っているか
いないかにかかわらず、チューニングがオープンGであるということは、話の本題、いや傍題としても全く関係のない事柄である。

ようするにバ漢は理論やジャズの話になるとチンプンカンプンで常に言い負かされてばかりで悔しい為
論点をそらすべく、それらと全然関係のない豆知識をご披露して自慢しているつもりなのである。
でもバ漢の知識などロックギター初心者でも知ってる程度の常識なので自慢にはならないw

>>490
ブラックモアの中近東風はスターゲイザーが先。バビロンのアーチはその次のアルバムの収録曲。
これも同じやり方で中近東風とかアラビア風っていうのはマイナースケールから導ける。

お前はなにを語っても付け焼き刃で中途半端だな。

558 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 15:22:37 ID:???
・バ漢の演奏を聴いた人の意見
speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い

・バ漢の反論
ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△7で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。


そもそも反論が反論になってねえだろ。
なんでジャズの曲でのアドリブのアプローチに非機能的なコード進行が多いロック曲が出てくるんだ。
ロックは多くの場合三度弾かないし、なおさら関係ない。しかもこれ、トニックでのケース。ソースもない。
仮に百歩譲ってこれを反論ととってやったとしても

>>444にあるように
「全部長三度にクロマティックアプローチ&リゾルヴしてるのだから
テンポにもよるがこれが8分音符なら十分にサウンドする。>>395の用例同様。
これはお前みたいに強拍からアボイド2拍伸ばしてる馬鹿な例とは違う」
ということで論破終了。

>それはさておき、コード楽器がコード(和音)を鳴らす時のアヴォイドと、メロ(単音)楽器のアヴォイドって
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。
こんな馬鹿なことも行っているが
>>439で論破終了


559 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 15:44:15 ID:E94jSFoE
なんか、いい加減飽きてきたから、ちょっとだけ。

「ブラックモアの中近東風はスターゲイザーが先。バビロンのアーチはその次のアルバムの収録曲。 」

そんなもんアルバム発売当時からしっとるわ。

「ロックは多くの場合三度弾かない」

普通に弾くだろ。

「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い」

この速さで、ピアノがちょんちょん入ってるだけのこの演奏で、「気持ちが悪い」とは、俺は感じない。
感じる人はそういう演奏をすればいいと思う。

560 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 15:45:20 ID:E94jSFoE
台風でいろいろ疲れてるから寝る。

561 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 17:13:32 ID:???
バ漢は理論やジャズの話になるとチンプンカンプンで常に言い負かされてばかりで悔しい為
論点をそらすべく、それらと全然関係のない豆知識をご披露して自慢しているつもりだが、
ロックギター初心者でも知ってる程度の常識なので自慢にならないうえに、それまで宣ってきた
デタラメを正当化する理由にも全くならないことも全面的にお認めになるのですよね(笑)

>>559
> なんか、いい加減飽きてきたから、ちょっとだけ。
> 「ブラックモアの中近東風はスターゲイザーが先。バビロンのアーチはその次のアルバムの収録曲。 」
> そんなもんアルバム発売当時からしっとるわ。

じゃ、スターゲイザーを出されたときgates?of?babylonっていちいち返す必要ないでしょう。
ばーか(笑)

> 「ロックは多くの場合三度弾かない」
> 普通に弾くだろ。

「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」と叫ぶほどギターに精通しているバ漢さんは
パワーコードをご存じないんですか、もうびっくりですよw

> 「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い」
> この速さで、ピアノがちょんちょん入ってるだけのこの演奏で、「気持ちが悪い」とは、俺は感じない。
> 感じる人はそういう演奏をすればいいと思う。

ジャズやってる人はみんなそうしてますよね。ジャズやってなくてもそうしてますけど。
なんらかの意図があって「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならして」いるのであれば
結果はどうあれ、コンセプトとしては認めましょう。誰もが認めるはずです。
バ漢さんの場合は、Speak lowのAメロの部分をFメジャースケール一発でデタラメに吹いていて
「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならして」しまっているから馬鹿にされるんです。
そんな事実はない、と必死に否定していましたよね。ですからこれは意図してのことではありません。ただのデタラメです。
ただ、その結果が格好良ければ、これまた皆認めるんですよ。
しかしながらバ漢サンの場合は、経過も結果も格好悪い上に、偉そうだから誰からも非難されるんですよ。


562 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 17:53:56 ID:???
ストーンズのコピーもままならない厨房時にちょっと触ってただけで「実はサックスやる前はギタリストじゃーw」

リズム感ゼロで出鱈目の糞みたいな垂れ流しアドリブが精一杯でマイナースケールさえ知らない次元で
「【上級】ジャズサックスアドリブフォーラム【ONLY】」4.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい



なんでしょうな、この厚顔無恥なオッサン。

563 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 18:24:26 ID:???
> 「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い」
> この速さで、ピアノがちょんちょん入ってるだけのこの演奏で、「気持ちが悪い」とは、俺は感じない。
> 感じる人はそういう演奏をすればいいと思う。

あれがありなら、もはやジャズじゃない

564 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 18:52:24 ID:E94jSFoE
「スターゲイザーを出されたときgates?of?babylon」
スターゲイザーとバビロンは弾いてるスケールが違うだろ。リフも全然違うし。ばーか。

ギターに精通している」
誰がそんな事を。しかしストーンズのオープンG定番スタートミーアップを
オープンGじゃないと明言する厚顔無恥よりはマシじゃ。

「パワーコード」
どっかで散々その話はしたと思うが、知らないはずが無いわ。パワーコード多用すると、
ソロ(スケール)でも3度は使わないのかよドアホ

「経過も結果も格好悪い上に、偉そうだから「誰からも」非難」
え、「タコヤキ&高田馬場ッパーズから」だろ?w あんなみっともない爆笑大自爆テロ見た事無いわw
しかもセッションスレに何で俺が居ると勘違いしてんの?頭悪ぅー

565 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 18:54:42 ID:E94jSFoE
>>562

ついでに「知らない事をシッタカするのはやめましょう」て付け加えるべきだったね。

>>563

いいよ。ジャズじゃないと思ってて。


566 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/15(日) 18:57:15 ID:E94jSFoE
しかしさ。以前の「爆笑大自爆テロ」なんだけど、俺の予想をはるかに越えて知れ渡ってるようですなあああw

      _,_,,, _                               _ 
 _ _(_)/       \           ◎_,-,_ロロ              | | 
l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л     __   | | 
 ヽ |     | ̄|   ゚ | (_) _ _ ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__| 
  ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j  / /   ̄| | ̄  |_| '-'         □ 
  /   ー――  /  ノ ̄     ̄      ̄ 
 /        /ー 



567 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 19:36:11 ID:???
バ漢はなんで複数の敵を脳内でひとりでまとめ上げちゃうんだろう。
上がるから専ブラのデフォのまま、sageにしてるけど、ID出してる奴もいるから
それ追っかけて確認してみろよ。

568 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 19:43:09 ID:???
>>564
バ漢の読解力の無さには驚くね

パワーコードうんぬんは>558の
> なんでジャズの曲でのアドリブのアプローチに非機能的なコード進行が多いロック曲が出てくるんだ。
> ロックは多くの場合三度弾かないし、なおさら関係ない。

からの流れだろうけど、三度弾かないパワーコードが多いのだから、メジャーコードで完全四度が当たることがない、っていう話だわな。

ここから
>パワーコード多用すると、 ソロ(スケール)でも3度は使わないのかよドアホ
という馬鹿コメントがどうやって導かれようか。頭悪すぎ。お前中卒だろ。

俺の主張は、これと違って、当たるとか濁るとか関係ない。
トニックメジャーで完全四度のロングトーンはコードキャラクターを壊すってだけ。

569 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 19:55:14 ID:???
>>564
> 「スターゲイザーを出されたときgates?of?babylon」
> スターゲイザーとバビロンは弾いてるスケールが違うだろ。リフも全然違うし。ばーか。

ばかですね、この人。 リフとスケールがどう関係あるの?w
impressionsとso whatは同じドリアンだがリフは違うよねw
それから、このロック曲と、あんたが強拍からアボイドのロングトーンを連発してることとどう関係があるの?w

弾いてるスケールが違うってどういうことですか。解説してください。
ドリアンスケールが三つのマイナースケールの一種とかいってる、初心者以下の知識しかない
あなたがどうアナライズするのか見物ですね(w

どこからどこまでのフレーズは○○スケールから導かれている
理由は○○の箇所から特性音が○○な使い方をされていること
△スケールと特性音が同じなのに○○スケールと特定できたのは
構成音が○○までの段階で〜なんて解説をあなたができるんですか?

その前にですね、ある曲に対してこのスケールしか使いません
この曲は○○スケールで演奏します、なんて事象自体おかしいんですよ。
仮にImがあったところでIペンタ Iドリアン Iハーモニックマイナー、 Iメロディックマイナー、Iブルーノート等
使えるスケールは膨大にあります。長尺の曲同士を比較して
A曲とB曲では「弾いてるスケールが違う」という愚かな問題提起自体がおかしいんですよ。


570 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 20:13:31 ID:???
>>569

> この曲は○○スケールで演奏します、なんて事象自体おかしいんですよ。
> 仮にImがあったところでIペンタ Iドリアン Iハーモニックマイナー、 Iメロディックマイナー、Iブルーノート等
> 使えるスケールは膨大にあります。長尺の曲同士を比較して
> A曲とB曲では「弾いてるスケールが違う」という愚かな問題提起自体がおかしいんですよ。

全くだ。
バ漢に限らず、ここは何某スケールで弾くのですか?とかいう厨が多すぎる。

571 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 20:15:32 ID:???
おまえら代理コードもっと勉強しろよ


572 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 20:56:09 ID:???
そうだな。ジャズ屋さんのアドリブの源はインサイド、アウトサイドいずれも代理コードだな。

573 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 21:06:41 ID:???
>>565
ではジャズ板にえらそうに書き込むのやめてください

574 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 21:56:57 ID:???
>>1
> アドリブのスタイル、構築方法などについて追求しよう!(出来れば)音源うpと共に
> 1.「さん」付けで呼称する等、お互いを尊重し、礼節を守りつつ、自由に発言して下さい
> 2.うp音源に対しての批評はおkです
> 3プロ含む個人への.誹謗中傷厳禁!
> 4.アラシはスルー、アラシに反応するのもアラシ
> 5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい


自分でクソスレたてたバ漢自身に参加資格がないのが大笑いw

575 :いつか名無しさんが:2007/07/15(日) 23:56:28 ID:???
> 5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい

バ漢の場合、耳の良いリテより劣る、ジャズド初心者だからな。
てゆうか、矢野さおりを凄いと思ってる時点で終わってますよね。
しかも>>327
>矢野女史の衝撃
ってあり得ないwww


576 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 10:46:08 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
       / ―   ― \
      /    −   −   \
      |     (__人__)      |  漢ってのは・・・
      \   mj |⌒´     /
         〈__ノ




                ____   ,
              /     \  -
            / ―   ― \`   ・・・。
           /   (● ) (● )  \
           |     (__人__)      |
           \ .   `⌒´     /
           mj~i
           〈__ノ
          ノ   ノ


                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
           /   (●)  (●)  \
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´


577 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 12:13:05 ID:???
矢野沙織は逆の意味で衝撃だったな、これでアルバムだしちゃうの?っていう。

578 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 12:57:50 ID:Qs/no7fY
> 409 の

> 「ここはドリブル、そしてパス、ここはイエロー覚悟でのラフプレイもありだが、レッドはもらっちゃ駄目」
> おまいら、サッカーする度にそんな事考えてんの?そりゃプレイしてて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

これは秀逸な書き込みだと思うな。(俺は本人じゃないよw)
サッカーが上手い奴は、練習の時に1つ1つのプレーごとにこれらのことを考えて、
試合の時には一瞬で判断できるように訓練してるんだろうな。
楽しくなくなる面倒くさいことも克服して楽しんでプレーできるようになるのは
ジャズも一緒ってことを、シニカルに、ウィットを交えて表現してる。




579 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 14:12:08 ID:???

>>399
> 今もっぺん聴いてみた。
> 「アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い」これは間違いであった。
> でも、C7のアヴォイドで響きが濁るとか、そういう風には全然感じない。
> テンポの速さも在るだろうが、ルートつーたのは、この部分、例によってF△7一発で吹いてるから。
> 「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
> おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの?そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

これほんとすごいな。
この発言イコール ジャズの否定だからね。
頭と感性両方使うのが楽しいからみんなジャズやってるのにね。

なんでジャズの価値観解んない奴がジャズの真似事やってるんだろう。

580 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 16:44:51 ID:L7jSckXx
>>579 で、「ジャズ」って、そもそも何なの?

「ジャズの否定」「ジャズの価値観」という言葉が出てくるという事は、なにがしかの「ジャズの概念」がそこに在って初めて、
否定、価値感という概念も派生するよな?

絶対答えろ。死んでも答えろ。m9(・∀・)ビシッ!!

581 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 17:00:17 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

582 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 17:17:00 ID:???
>>580
お前、さんざん他人にそれ問いかけてるけど
お前のジャズってこれだろ↓(噴飯www)



「 で、「ジャズ」の定義とは、「インプロヴィゼーション、インタープレイ、を交えたアコースティック楽器主体の音楽」って感じじゃないですかね?
自分はそう思う。」


これだとブルースブレイカーズやライトニンやロバジョン、みんなジャズだよね(笑)
こんな馬鹿にも理解できるような説明できる人がいるわけないだろハーーーーゲ(笑)

音を聴いてさえも理解できない、耳が腐ってる禿げ中年に
文章で説明しろと?バカいうなゴミが。



583 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 17:21:40 ID:???
一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したり流したり
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、 尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
     あー、のんきだね
     あー、のんきだね

584 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 17:22:39 ID:L7jSckXx
文章で説明しろよ。「ジャズの否定」「ジャズの価値観」って文章じゃないのか?「これを読めば解る」とかは無しな?

585 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 17:42:07 ID:???
>>584
俺はビバップの説明をしたものだが、自分が知りたいなら他人に訊く前に己の意見を書けよ、このクソハゲ中年(笑)

これは俺が書いたビバップの要素↓
フレイズのみでコードを表現する技法。三連のヒネリを多用、8分音符主体
4拍裏からのアウフタクトの多用、多くの場合コードトーンにクロマティックアプローチする。
また多くの場合、急速調で演奏される。ドミナントモーションでのオルタードテンションの多用
クロマティックアプローチ、ダブルクロマティックアプローチの多用
刺繍音、エンクロージャの活用が特徴。曲の題材には7thコードを分割し2-5化する等し強進行を多用する。
フレイズそのものよりアーティキュレーションに大きな特徴がある。
よって現代ではバップ期から受け継がれるアーティキュレーションを用いた演奏も広義でビバップと認識される。
多くの場合、低音から高音に向かうときより強いアクセントをつける。
下降フレーズの場合はdecrescendoする等。

これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要があるのだが、バ漢ごときにそんな解説をするのは実に
時間の無駄だからやらないw

586 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 17:44:17 ID:???
>>584
そのまえにお前、さんざん他人にそれ問いかけてるけど
お前のジャズってこれだろ↓(噴飯www)
↓↓↓
「 で、「ジャズ」の定義とは、「インプロヴィゼーション、インタープレイ、を交えたアコースティック楽器主体の音楽」って感じじゃないですかね?
自分はそう思う。」

これだとブルースブレイカーズやライトニンやロバジョン、みんなジャズだよね(笑)
ブルースブレイカーズやライトニンやロバジョンはジャズなのかそうでないのか解説しろよ。


587 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 17:48:31 ID:L7jSckXx
>>585 ジャズ=ビバップなの?そうするとインパルスコルトレーンもブランフォードマルサリスもジャズじゃないんだ?
>>586 少なくともアドリブがあればジャズの要素は持ってる事になると思うが?

588 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 17:54:37 ID:L7jSckXx
         .____ 
        / ヽ、  _ノ\ 
      / (○)iji(○)\   だから現代ではバップ期から受け継がれる 
     /    (__人__)   \ 
     |       |::::::|     |  アーティキュレーションを用いた演奏も 
     \       l;;;;;;l    /l!| ! 
     /     `ー'    \ |i  広義でビバップと認識してんのは 
   /          ヽ !l ヽi 
   (   丶- 、       しE |そ   
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ < バップ厨だけだろ!!
               レY^V^ヽl 

589 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:09:32 ID:???
夕べ島原で女を十人ほど買ってみたではないかいな
蛸、巾着、かわらけ、閂、愛宕山
上付き、下付き、長毛、前垂れ、
中で良いのがまんじゅボボ 
  Ahh manjubobo 

箪笥の引き出し開けて
紙出せ、紙もめ、紙持ってこい
とても良いからもう一番
  Ahh mohichiban

他人でも三番すりゃかわいうてならぬ
中細りの胡瓜まらくるりと入れたら
あーぁ良さ良さ

泣く泣く持ち上げた
嘘で涙が出るならば目に唾つけて
泣かしゃんせ泣かしゃんせ

ボボにも色々ありまして
松葉くずしに帆かけ船
寝ぼぼ立ちぼぼ座りぼぼ
野原でするのは露天ぼぼ
海でするのは水中ぼぼ
あんた好きなのどんなぼぼ
  Ahh donnabobo

590 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:10:04 ID:???
>>588
同って意義しようと漢のインtキジャズは覆らないの分からない?

馬バ^カ。
詭弁インチキ野郎死んどけ。

591 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:14:15 ID:???
>>587
お前頭おかしいんじゃないのか。

>585の下三行みろ。
>これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
>さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要がある

592 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:15:47 ID:???
漢さん、あなたは>>565で自らの演奏がジャズであることを否定したんですよね

593 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:19:13 ID:???
一つひよこの温めぼぼ
二つ風呂屋の裸ぼぼ
三つみみずのからみぼぼ
四つ夜中のさぐりぼぼ
五つ医者の注射ぼぼ
六つむっつり狙仙ぼぼ
七つ仲間でまわしぼぼ
八つ八島のぼぼヶ島
九つ乞食の貰いぼぼ
十で床屋のハサミぼぼ

男も女も兄ちゃんも姉ちゃんも
父ちゃんも母ちゃんも爺も婆も
神父も坊主も尼さんも
猫も杓子もボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧

男は女の爪楊枝
女は男の植木蜂
ボボ三昧ボボ三昧
ボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧

594 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:22:43 ID:???
>>587
> >>585 ジャズ=ビバップなの?そうするとインパルスコルトレーンもブランフォードマルサリスもジャズじゃないんだ?

ジャズ=ビバップじゃあないが、コルトレーンもブランフォードもバップの影響ありありですがね。
彼らは三連のヒネリを多用しない、曲の題材には7thコードを分割し2-5化する等し強進行がビバップ期より減ってきている
以外は列記されているバップの特徴に合致している。


> >>586 少なくともアドリブがあればジャズの要素は持ってる事になると思うが?

知能指数69以下だろ。
メタリカ、ヴァンヘイレン、グレイトフル・デッド、くるり、浜崎あゆみ、どれもジャズの要素ありありですなあww

595 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:57:01 ID:???
官さん、あなたは>>565で自らの演奏がジャズであることを否定したんですよね

596 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 18:58:11 ID:0NEkf/EX
ビバップ⊂ジャズだからなぁ

どうでもいいけど、もうちっと人に聞かせられる音楽ができるようになってから
あれこれ主張した方が、他人も聞く耳もってくれると思いますよ>>漢

597 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 19:02:39 ID:L7jSckXx
>>591 で、インパルスコルトレーンやブランフォードマルサリスはジャズじゃないの?
>>592 ジャズじゃないと思う人はそう思っとけばいいと言っただけじゃん。
>>594 だからわざわざインパルスコルトレーンと区別して言ってるんだよ。ブランフォードにバップっぽさは最初から無い。


598 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 19:03:42 ID:L7jSckXx
おまえら、コテハンになれよ。誰が誰だかさっぱり解らん。

599 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 19:05:43 ID:???
>>588
同って意義しようと管のインtキジャズは覆らないの分からない?

馬バ^カ。
詭弁インチキ野郎死んどけ。

600 :600:2007/07/16(月) 19:06:40 ID:???
600get!!

601 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 19:12:07 ID:L7jSckXx
>>596 いいんじゃないの?テキトーな演奏でも。ここに挙げるのお遊び感覚で。
こんだけ閑散としてるのに激険悪なムードって、まるでどっかのムラ八分ビシバシな農村みたいだね。

602 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 19:15:09 ID:???
ビバップ⊂ジャズだからなぁ

どうでもいいけど、もうちっと人に聞かせられる音楽ができるようになってから
あれこれ主張した方が、他人も聞く耳もってくれると思いますよ>>菅

603 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 20:14:39 ID:???
>>597
お前は日本語すら分からんのか。

>585の下三行みろ。
>これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
>さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要がある

604 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 21:27:43 ID:???
>>587 >>597 この基地外バ漢の糞レスは言いがかりもいいところだな。

それにしても>>597 >少なくともアドリブがあればジャズの要素は持ってる事になると思うが?

正気の沙汰じゃないなw
皆さんの言う通り、
ブルースブレイカーズやライトニンやロバジョン、メタリカ、ヴァンヘイレン、グレイトフル・デッド、くるり、浜崎あゆみ
演奏にアドリブがある音楽はすべて「ジャズの要素は持っている」らしいw

ていうか「○○の要素は持っている」という腐れ言い回し自体が詭弁であり日本語の体を為していない。

「要素」って単語を辞書で引いてこいや。

605 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 21:55:17 ID:mJ4JWk5g
>>603 だからインパルスコルトレーンやブランフォードマルサリスのやっている音楽はジャズじゃないのか?と聞いてるんだよ。
>>604 そしたらジャズがジャズたり得る要素とは何なんだよ?

606 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 22:24:11 ID:???
>そしたらジャズがジャズたり得る要素とは何なんだよ?
それは常に変化するものだろう
簡単に説明できる事ではない

先人がジャズとして積み重ねてきたもの、
現在演奏され、ジャズとして認知されているもの、
将来ジャズとして評価されるもの

このいずれかだろう
あなたの演奏は、ジャズを演奏し始めた一時期、だれもが通るある過程から抜け出せずにいるようだ。
それは現状ジャズとはいえないし、だれもが通ったところなので将来的に評価される事も無いだろう

607 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 22:38:02 ID:0NEkf/EX
>先人がジャズとして積み重ねてきたもの、
>現在演奏され、ジャズとして認知されているもの、
>将来ジャズとして評価されるもの

おお、この糞スレではじめて感心する書き込みを見たぞ。

608 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 22:40:25 ID:???
>>605
> >>603 だからインパルスコルトレーンやブランフォードマルサリスのやっている音楽はジャズじゃないのか?と聞いてるんだよ。

ジャズに決まってるだろ、お前アホじゃないの?ごめん、アホなのは解ってるけどww

> >>604 そしたらジャズがジャズたり得る要素とは何なんだよ?

>585にその要素がたくさん書いてあるじゃん
しかも最後に「これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要があるのだが、バ漢ごときにそんな解説をするのは実に
時間の無駄だからやらないw」と書いてある。
お前みたいに聴いてもわかんない馬鹿の上に、人間性もゴミ以下のクズ野郎の為に
ここまでご丁寧に書いてくださっている>585さんのような神はなかなかいないぞ。土下座してお詫びとお礼をしろ、ダメ人間w

609 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 22:50:30 ID:???
>>606
> バ漢の演奏は、ジャズを演奏し始めた一時期、だれもが通るある過程から抜け出せずにいるようだ。
> それは現状ジャズとはいえないし、だれもが通ったところなので将来的に評価される事も無いだろう

こんな演奏を20年続けているというのが空恐ろしいです。
まず、アドリブをやり始めて最初に思いつくのが、
キーが変わらない部分はそのキーのトニックの主音から始まるメジャースケールかマイナースケールで通す
関係調でも同様、例えばCm7スタートの枯葉だとA-7b5 D7 GmとGmに転調してもBbメジャースケールで通す
という方法。これが普通の人間なら、この方法がジャズに相応しくないことにすぐ気づき、違うアプローチ法を
身につけようと努力するのですが、バ漢さんに言わすと、「これは俺が考えた革新的なアイディアで
コルトレーンさえ気づかなかった。俺が2ちゃんでこのアイディアを披露したことによってジャズの先生方は飯の食い上げだ」
らしいですw ロックあがりの厨房や水葬君が真っ先にやって、すぐダメだと気づくこの初心者御用達方法論を
20年以上励行しているという愚かさですよw

610 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 22:56:05 ID:0NEkf/EX
もはやここでの漢の反論は虚しいだけだなぁ
ムダに反論書き込むくらいなら、ここの連中黙らせる演奏をうpした方が
なんぼか説得力があるな



そんな演奏力があればいいけどさ。。。

611 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 23:01:28 ID:???
>>609
bと♭を使い分けろや、議論はそれからだ

612 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 23:12:20 ID:???
>>605
他人に質問する前に回答、反論しろや。
答えに窮すると、話そらして、逆質問w やり方が姑息なんだよ糞野郎がw
スレ最初からお前の糞レス、突っ込みどころだらけじゃんか。100レスちょっとみただけでこの有様w
こんな無知で出鱈目な奴が世の中にいるってことだけで恐ろしい。

>3
>スタンゲッツのアドリブってどうよ?(中略)事前に練られたものだと感じる。。
>8 名前:漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日:2007/02/05(月) 23:22:58 ID:hmuG+EuM
スタンゲッツのアドリブは、前もって練られたもので、本当の意味でのアドリブではない

>>21
チャーリーパーカー、ソニーロリンズ>スケール中心

>>62
だめだ。やっぱ俺はコルトレーンだ

>>74
> 傑出した、個性溢れるアドリブを展開するサックス奏者である、パーカー、スタンゲッツ、コルトレーン、ロリンズ等々は、
> 机上の、知的な積み重ねの上に、それらを体現したのだろうか?俺は違うと思う

>>79 > いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ。微妙な半音の 取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー

>105 「ポールデズモンドなんかはクラシック色が強い」

>80
>個人的な事だけど、自分は70年代ハードロック、パンクロックの時期に少年期を過ごし、
通常、ジャズサックスのアドリブが出来るようになる過程で、「基本」をマスターした上で、次に重要になる事は、「自分の好きな演奏家のコピー」←既に自己矛盾w

↑50歳近いことが解るww
こんな独身ハゲ爺が必死にAA張って一日中へばりついてる光景、凄いわw


613 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 23:16:20 ID:???
>>611
♭は準・機種依存文字だから一応使わないのがマナー。
リアルでもネットでも、モラルも糞もないゴミ野郎らしいな、糞バ漢がw

614 :いつか名無しさんが:2007/07/16(月) 23:27:56 ID:???
>>611
あなた=バ漢に議論は誰も求めてませんよ。あなたが一方的に言い負かされてるだけですし
あなたみたいな馬鹿に議論は無理です。
質問には回答できず、話をそらし、自分は違う質問をぶつけてきて、自分の意見は言わない、またはいっても出鱈目w

>>610
反証を出してくるとなぜか、全然お門違いのロックでの用例を出してくるしねw


615 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/16(月) 23:34:09 ID:mJ4JWk5g
ちょっと縦読みしただけだがw 例えば、(俺が一番好きなタイプの演奏)、コルトレーンのインパルス1stの1曲目、
「Out Of This World」やLive At BirdLandの「Afro Blue」、ニューポートフェスの「My Favorite Things」なんていうのは、
聴いた事ある?

Elvin JonesのLive At Light House(フロントはデイブリーブマン、スティーブグロスマン)とか、

ブランフォードで言えば、「Beautiful Ones Are Not Yet Born」、「Dark Keys」、「Bloomington」、「Braggtown」といった、
アルバム。

こういうのは、Jazzじゃないって事になるんじゃないの?おたくら(?)のジャズの概念からすると。

ロッ糞とか言うが、前述のニューポート/マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールも
ほぼペンタトニックばっかだよ?

俺の演奏が拙かったりするのは、まあw さて置いてだな。

ストレートノーチェイサーとかナウズザタイムとか、嗜好に合わない曲演奏するの嫌だから、ジャムセッションには基本的に
行かない。あれがかっこいいと思う感性は持ってない。セッションに行くのは、ご挨拶とか、メンバー探しとか、練習気分な時とか、
今年に入ってセッションで吹いたのは1回だけだな。

要するに、おまえらは「頭が固すぎる」ちゅー事だよ。世の中どんどん変わっていくのに、いつまでバップに拘ってんだよ。
そもそもロックが好きだし、古臭いバップのノリや50年も前の歌謡曲なスタンダード曲になじめなかったのは、「普通の感覚」だよ。
近代クラシックはバップより多少時代が遡るが演奏に古臭さは感じない。

そうは言っても、ひとまずコードトーン重視な練習は近々やってみるけどな。それやったら、今度は「モチーフ」がイメージ出来なくなりそう
な、気がする。


616 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 00:11:28 ID:???
おまえのチンコの臭さいいかげんに
気づけや、バカ漢。

だいたいリズム感皆無のオマエが音楽?冗談やめろ。

617 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 00:16:52 ID:???
>>615
これ、お前が出した三名を俺の所有ライブラリから検索したもの。50枚以上あるな。コルトレーンのインパルス1stは持ってないが
全般的に前よりはよく聴いてるし、それを咀嚼して自分の演奏にフィードバックできてると思うがな。

Branford Marsalis - Random Abstract
Branford Marsalis - A Love Supreme Live In Amsterdam
Branford Marsalis - Bloomington
Branford Marsalis - Contemporary Jazz
Branford Marsalis - Crazy People Music
Branford Marsalis - Eternal
Branford Marsalis - Footsteps Of Our Fathers
Branford Marsalis - Requiem
Branford Marsalis - The Beautyful Ones Are Not Yet Born
Elvin Jones - Live At The Lighthouse vol,01 Elvin Jones - Live At The Lighthouse Vol,02
Elvin Jones - Puttin' It Together Elvin Jones - Tribute To John Coltrane Live At Pit Inn A Love Supreme
Elvin Jones And Richard Davis - Heavy Sounds
John Coltrane - 10CD box 1〜10 John Coltrane - Anthology 1956-1958
John Coltrane - Ballads 、Blue Train
John Coltrane - Coltrane Live at Birdland 、 Coltrane Time
John Coltrane - Coltrane's Sound 、Crescent
John Coltrane - Giant Steps 、Live At The Village Vanguard
John Coltrane - Live in Japan - My Favorite Things
John Coltrane - Lush Life 、My Favorite Things
John Coltrane - Quartet Plays 、Rush Life
John Coltrane - Selflessness 、Soultrane
John Coltrane - Transition 、The Complete Copenhagen Concert
John Coltrane -Impressions

>ストレートノーチェイサーとかナウズザタイムとか、嗜好に合わない曲演奏するの嫌だから、
だからお前は馬鹿なんだよw ジャズの醍醐味は曲をどう昇華させるかだ。嫌いな素材を自分流で演奏して自分風にやるんだ。
バップのテーマ気に入らないならturn aroundとかchasin the traneとかblues on the cornerでもやろうって言えばいいだけの話。
いずれにしてもお前みたいな下手なくせに尊大だけのやつはジャムなんて行っても相手にされんだろうがw

618 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 00:26:49 ID:gJQJSdNc
>>617 コルトレーンのは時代が滅茶苦茶だがそれは置いておいても、そこに挙げたので、聴いた事ないのは、
エルヴィンのヘヴィーサウンズだけだな。コルトレーンのトリビュートは'94 ウイントンがフロントのヤツなら聴いてるが、
(至上の愛全曲+α)同じかどうかはワカラン。

ジャムセッションで他の演奏者と一緒にやるっちゅーたら、共通の曲じゃないとできんだろーが。ヴォケ

619 :617:2007/07/17(火) 00:34:13 ID:???
>>615
>こういうのは、Jazzじゃないって事になるんじゃないの?おたくら(?)のジャズの概念からすると。

何を言っているんだお前は。ビバップの影響下にあるど真ん中のメインストリームジャズだろうが。

>ロッ糞とか言うが、前述のニューポート/マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールも
>ほぼペンタトニックばっかだよ?

馬鹿も休み休み言え、基地外。
アドリブソロスタートが1:45 ここはコードはEメジャーの一発の部分(Emのパートは割愛)
のっけからメジャー7音と5度のオルタネート。いうまでもないがメジャー7音はペンタには含まれない
採譜すれば解るが4度は極端なぐらい避けて通っている。ここまでアボイド使わないのはむしろ珍しい。
そして7度が非常に多くでてきているから、ここは断じてペンタトニックではなく、Eアイオニアンモードと解釈してるととれる。
そもそもどこに3拍子でオープンな4thばかりのバッキングで延々アドリブやってるロックがあるんだw

能書きばかり垂れてる暇があったら少しは採譜したり分析したりする努力をしろ。
お前みたいに極端に才能が乏しいくせにセンス一発みたいなこと抜かしてる奴をみると虫酸が走る。

いやはや、こいつは本当に病気だな。
リアル社会じゃこんな馬鹿の相手してる奴いないんだろうな。
我々って本当にお人好しだと思うぜ。


620 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 00:38:24 ID:???
>>613
♭とbの、区別の付かないバカタレ、負け惜しみ言ってるだけだなww

621 :617:2007/07/17(火) 00:39:26 ID:???
>>618
> >>617 コルトレーンのは時代が滅茶苦茶だがそれは置いておいても、そこに挙げたので、聴いた事ないのは、
> エルヴィンのヘヴィーサウンズだけだな。

リテ糞じゃあるまいし、聴いた数自慢してんじゃねえんだよ。
お前が振ってきた話じゃないか。で、お前はNewportのマイフェバの件で解るように
プレイヤ面しながら、コルトレーンが何をやっているかも理解していない。

コルトレーンのトリビュートは'94 ウイントンがフロントのヤツなら聴いてるが、

そんなものはウィントンのでも、リーブマンとショーターのライブアンダーも、ケニーギャレットのも持ってるつうの。
だからそんなもの数聴いたのがなんだと言うんだ。
コルトレーン名義のだけ挙げたエリントン盤もケニーバレル盤もあるっつうの。
ブートとか整理すればあと20枚ぐらい出てくる。


> ジャムセッションで他の演奏者と一緒にやるっちゅーたら、共通の曲じゃないとできんだろーが。ヴォケ

ストレイトノーチェイサーもビリーズバウンスもターンアラウンドもロックンオムレツも同じブルースだろ、アホがw

622 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 00:44:01 ID:???
バ漢は無知のくせに、他の人よりブランフォードやらコルトレーンをよく知ってるつもりでいるのが超笑えるっすw

てか、メジャー7th多用してたらもうペンタじゃないじゃん、馬鹿ですか? >バ漢

623 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 00:48:38 ID:AGaoijhs
これは完全に論破wwwバ漢涙目www

>>620
617みたいな高度な話してるところで本質に関係ない細かいことつついてるお前の人間の小ささといったら。
どうせバ漢だろうけど


624 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 00:50:15 ID:AGaoijhs
×617みたいな
○619みたいな

625 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 00:50:58 ID:gJQJSdNc
「ビバップの影響下にある」

そりゃ無い。バップの反動にある。パーカーとインパルスコルトレーンというのは、ある意味対照的なアプローチで、
一方は、半音多用でコード感のあるフレーズ、コルトレーンは、ペンタトニック主体だ。ついでに、サックスでぺん太主体で
音程の跳躍が大きなフレーズは、同時に多くの指を一致させ、アンブシュアも即座に変更する必要があるので、
ギターの様に簡単ではない。

コルトレーンニューポートのマイフェイバリット〜については、サビで、Eメジャーの長七度を含むフレーズが多用されている
のは、間違いないけど、特徴的な何度も出て来るフレーズで使ってる音程は限られてる。ダイアトニックというより、変則的な
ペンタトニックと言った方が近い。経過的な半音も殆ど出て来ない。

サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない。トリルな部分を除いて。

しかし、このバップとは完全に対照的な演奏を、その影響下にあると言い切るて、もの凄い無理があるわ。ボンクラー

626 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 00:56:18 ID:gJQJSdNc
ちなみに「リーブマンとショーターのライブアンダー」のMr.PCでのショーターは全然いい演奏じゃない。
リーブマンの頭の血管ぶち切れそうな仁王みたいな顔してる吹き方もどうかと思うし、好きな演奏ではない。
そもそも音色が嫌い。

627 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:01:46 ID:???
>>625
> 「ビバップの影響下にある」
> そりゃ無い。バップの反動にある。パーカーとインパルスコルトレーンというのは、ある意味対照的なアプローチで、
> 一方は、半音多用でコード感のあるフレーズ、コルトレーンは、ペンタトニック主体だ。

あ、それもう論破されてますって。
Eメジャー上でメジャーセブンス連発がどうしてペンタ主体なんすか?バ漢さん?
一秒も早くお医者さんいってください(笑)


ついでに、サックスでぺん太主体で
> 音程の跳躍が大きなフレーズは、同時に多くの指を一致させ、アンブシュアも即座に変更する必要があるので、
> ギターの様に簡単ではない。

ギターだと4度音程弾くときは2、3弦のインターバルを除くと異弦同フレットになるので
凄まじく難しいです。というか、どの楽器も難しいものですが、ピアノやギターと比べたら管は
バッキングという仕事がないのでそれなりの域には到達しやすいものなのですよ。
バ漢さんみたいに才能がなく、20年やっても初心者のままって人は本当に珍しいです。
才能がないうえに学習能力とか努力と無縁だからだと思うんですけどね^^

> コルトレーンニューポートのマイフェイバリット〜については、サビで、Eメジャーの長七度を含むフレーズが多用されている
> のは、間違いないけど、特徴的な何度も出て来るフレーズで使ってる音程は限られてる。ダイアトニックというより、変則的な
> ペンタトニックと言った方が近い。経過的な半音も殆ど出て来ない。

あんた、ペンタトニックと言った方が近い?????

ペンタトニック=5音音階ですよwwwwwwwwwwwwwwwww

こんな馬鹿みたことないっすwww 詭弁の極致w

628 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 01:04:30 ID:gJQJSdNc
変則的ペンタトニックつーてんだよ。

629 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:09:00 ID:???
>>623
負け惜しみワロタ、おれは漢とは何も関係ないが。藻舞ら似非プロ
だろ、一生安いギャラでがまんしてろカス。もまいら国民年金
も払えないだろワロス

630 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 01:09:13 ID:gJQJSdNc
「ギターだと4度音程弾くときは2、3弦のインターバルを除くと異弦同フレットになるので
凄まじく難しいです。というか、どの楽器も難しいものですが、ピアノやギターと比べたら管は
バッキングという仕事がないのでそれなりの域には到達しやすいものなのですよ。 」

なんで威厳豆腐レットだと凄まじく難しいのよ。オルタネイトピックング出来んのかよ。それ位俺でも出来るぞ。
たまにピックが飛んでいくけどなー。


631 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 01:10:30 ID:gJQJSdNc
さて。寝る。

632 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:15:50 ID:???
>>625
何言ってんのこのアフォw

> サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない


ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。
コルトレーンの演奏にはテーマを除いてサビは存在しないのだから、サビっていう例え自体が噴飯だな。
お前さ、ウン十年も楽器やってて曲の構成も解らんのかw

もちろん「 サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない」
これも出鱈目。
Newport '63 の My Favorite Thingsは前テーマの前にEm7 F#m7の繰り返しでソロがある。
時間でいうと0:30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。
その後もGb音がしつこいぐらい強調されている。
これが何を意味するかというと…


バ漢には答えられんだろうなw

兎に角「 サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない」

す べ て 出 鱈 目。



死んで詫びろや、基地外w

633 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:16:59 ID:AGaoijhs
>>630
とりあえずまんこまんこ。

>>629
はいはいまんこまんこ。


634 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:17:44 ID:???
>>630
金貰って有名外国人ジャズ屋とやれるレベルだけど難しいぞ。
お前とはできる、レベルが違うんだよ、バーかw

635 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 01:37:53 ID:gJQJSdNc
>>632

「ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。」

ヴォーケ!!ABAで、Bをアドリブしてるだけじゃねーかよ。Bのトコをサビって言ってんだよ。
B、サビ、って言わなかったらなんつーんだよ。

「Em7 F#m7の繰り返しでソロがある。時間でいうと0:30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。
これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。」


「Eマイナーペンタトニックの音から「ほぼ」外れない」

何かおかしいか?

お前こそ木にロープで首縛って車でアクセル踏んでクビチョンパしろや 


 
 



636 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:46:19 ID:???
>>615

> 要するに、おまえらは「頭が固すぎる」ちゅー事だよ。世の中どんどん変わっていくのに、いつまでバップに拘ってんだよ。

劣化バップの矢野さおりがフェイバリットのお前が、
>>617やら、うpされたピアノとか聴いてバップに拘ってるなんて言えんだよw 頭おかしいぞお前w

お前はナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル(曲名)とかフォーリンググレイスとか
やったことあんのか。これがバップなのか。俺が昨日仕事で弾いた曲だ。

637 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636 ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル(曲名)とかフォーリンググレイスとか 
やったことあんのか。これがバップなのか。

そんな曲シラン。

638 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:54:23 ID:???
>>635
> B、サビ、って言わなかったらなんつーんだよ。

サビのチェンジに基づいてないからサビとは言わない。


> 「Eマイナーペンタトニックの音から「ほぼ」外れない」
> 何かおかしいか?

おかしいです。スペースの関係上書ききれないので> 「Em7 F#m7の繰り返しでソロがある。時間でいうと0:30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。
> これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。」

という一例を挙げただけで、Gb音は多用されているから。
Eメジャー部も同様でメジャーセブンス連発してるからペンタとは言えない。

精神薄弱の白痴だからといって俺は容赦しないよ、馬鹿がw


639 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:55:04 ID:???
>>637
> >>636 ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

やっぱり医者行った方がいいですよ。矢野沙織だったらここでうpしてるアルトの方が
二枚は上だね。


640 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:56:47 ID:???
637 名前:漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日:2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636 ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル(曲名)とかフォーリンググレイスとか?
やったことあんのか。これがバップなのか。

637 名前:漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日:2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636 ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル(曲名)とかフォーリンググレイスとか?
やったことあんのか。これがバップなのか。


637 名前:漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日:2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636 ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル(曲名)とかフォーリンググレイスとか?
やったことあんのか。これがバップなのか。


=============================
信じられんな、こいつの無知っぷり。

641 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 01:57:52 ID:???
>>バ漢さん

いくら必死になっても、あんたより知識も演奏レベルも低い人はこのスレには存在しないの。
だからいくら頑張っても言い負かされてしまうんですよ。
哀れですね。悔しかったら知識と技術を身につけてくださいね。どっちか片方だけでもいいです。

642 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 01:59:00 ID:gJQJSdNc
>>638 サビのチェンジって何だ?もいっこ。ソロだってABAになってるぞ?
サビと言わなかったらなんつーんだって言ってんだよ。この屁理屈ヴァカ

Eメジャー部も同様でメジャーセブンス連発してるからペンタとは言えない。 

変則的ペンタでいいじゃん。実質5音中心でやってんだからよ。




643 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:01:17 ID:???
バ漢てここは何某スケールとか宣うときって階名書けないのよね。
こいつ、耳腐ってるから聴音力ゼロだから。もちろんスケールの知識なんて皆無だから
メロディラインから何のスケール想定してるかなんて紐解くことさえできない。
ただのハッタリ、デタラメ。

これがそのデタラメ発言の典型。
>>271 >F#マイナーペンタトニック、F#メジャーペンタトニック、殆んどこれだけ。アドリブソロもこれらの構成音からほぼ外れない。
>>615 >ニューポート/マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールもほぼペンタトニックばっか

>632で
>Newport '63 の My Favorite Thingsは前テーマの前にEm7 F#m7の繰り返しでソロがある。
>時間でいうと0:30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。
>その後もGb音がしつこいぐらい強調されている。
>これが何を意味するかというと…

ここまで大ヒントを書いてやったのに、まだこれだw >>635
信じられんw 馬鹿にもほどがあるな、全く。


644 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:06:41 ID:gJQJSdNc
ジャッキーマクリーンの4,5&6(だっけか?)のコンファメと、矢野沙織16歳の1stのコンファメ聴き比べてみ?
アートペッパーは言うに及ばず。

>>643 >>642



645 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:07:57 ID:???
>>642

> 変則的ペンタでいいじゃん。実質5音中心でやってんだからよ。

あのねー、ここはあんただけが下手くそで無知な初心者で、他はみんな知識が高くて上手なプレイヤーばかりなの。
なんでそんなに必死に逆らうの? 下手くそで無知な初心者ってこと認めたくないの?
もううpでも論陣でも勝敗はっきりしたじゃん。まともな人間なら、上級者からいろいろ吸収しようとするよ。
あんたはいつもただ喧嘩したいだけ。しかも弱いくせに。糞みたいに弱い虫けらのくせにw

アボイドを特性音としてしか使っていない6音構成。
話にならないなぁ。そもそも解る奴は

>ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。

この一行だけで、この演奏が何(スケール、モード)を想定して演奏してるか聴かなくても解るんだけど。

643氏が書いてる「大ヒント」の意味も分かんないんだろうな。


646 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:08:05 ID:AGaoijhs
チェンジってのはコード進行だよ。コルトレーンチェンジとかリズムチェンジっていうでしょ!
一つお勉強したね!ぶぷぷ!
矢野さおりは女であの年でバップがちょっとできるから許されるてるだけで、力量的にはカス。
音色悪いし。あれで男だったら表舞台に出てこられない程度のレベルにすぎない。

647 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:11:39 ID:???
>>637
> >>636 ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。
> ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル(曲名)とかフォーリンググレイスとか
> やったことあんのか。これがバップなのか。
> そんな曲シラン。

スタンダード化してる近年のジャズマンオリジナルを知らないうえに、これらがバップ曲ってあり得ないw
こんな奴が、なんか新しいジャズやってると思ってるって信じられんな。

648 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:13:30 ID:???
>>644
> ジャッキーマクリーンの4,5&6(だっけか?)のコンファメと、矢野沙織16歳の1stのコンファメ聴き比べてみ?

うん、高校生にしてはうまいな、と思うよ。ジャズ研の上手い方と一緒ぐらい。
でもここでうpしてるアルトの人ってセミプロだっけ?兼業だっけ?忘れたけど
その人と比べても三枚は下だな。女じゃなけりゃ間違いなく世に出てこられない。


649 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:15:51 ID:gJQJSdNc
>>645 「この演奏が何(スケール、モード)を想定して演奏してるか」

E△変則ペンタ、Em変則ペンタ二つだけじゃん。

>>646 「サビのチェンジに基づいてない」

何が?アドリブソロが?

「からサビとは言わない 」

じゃ、なんつーんだつってんだよタコ


650 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:20:54 ID:gJQJSdNc
>>648 楽器は上手いが、たったの2-3コーラスで同じフレーズ出まくりなコピペさんが、評価されるって事自体が、
ジェーポップの完璧アレンジだが独創性ゼロな部分とオーバーラップすんのな。

「どっかで聴いた。もう飽き飽き」みたいな。


651 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:24:02 ID:AGaoijhs
矢野沙織とオーバーラップねwww

652 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:26:24 ID:gJQJSdNc
>>647 知らないよ?それがどーした。1000曲スタンダード覚えるより個性的な1曲オリジナル作り上げた方がいいと思うよ。


653 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:28:19 ID:???
>>650
> >>648 楽器は上手いが、たったの2-3コーラスで同じフレーズ出まくりなコピペさんが、評価されるって事自体が、

俺はここのアルトの人には悪いが、プロとしては全然評価してない。
矢野沙織は楽器が下手でたったの2-3コーラスで同じフレーズ出まくりなコピペさんだから
俺の中ではもっと位置づけが低いですね
矢野沙織が酷いから相対的にここの人が上にくるんだ。



654 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:31:09 ID:AGaoijhs
つーかバ漢のうpする演奏すべてが曲にかかわらずメジャースケール固めアボイドノート攻めで「どっかで聴いた。もう飽き飽き」なんですがwwww

曲のモチーフもコードも一小節で破壊wwwその前にリズム目茶苦茶でテーマが変形wwww作曲者の霊もあの世で涙目wwかわいそww

これはひどいwww耳が腐るwwww


655 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:37:01 ID:???
>>649
> >>645 「この演奏が何(スケール、モード)を想定して演奏してるか」
> E△変則ペンタ、Em変則ペンタ二つだけじゃん。

チャーシューやまほど乗ってるチャーシューメン見て
必死にこれは変則ラーメンです、って(笑)
本格的アホだわ、こいつw 絶対に答えは書いてやらんがw
リアルでだれかにそれ言って笑われてこいや。
ちなみに、後ろにくっついてるF#m7は無視でおk。これも凄いヒントw

ネット中検索するか、プロに訊いてこいや。



656 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:37:41 ID:gJQJSdNc
>>653 矢野沙織は普通に抜群に上手いだろ。パーカー含めてジャズメンの全盛期の平均年齢鑑みても。
19歳のマイルスなんて「パッパカプー」じゃんw

>>654 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww うざい。

657 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:39:07 ID:gJQJSdNc
>>655 「ちなみに、後ろにくっついてるF#m7は無視でおk」

そう思うがw

658 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:39:28 ID:AGaoijhs
>>656
つーかバ漢のうpする演奏すべてが曲にかかわらずメジャースケール固めアボイドノート攻めで「どっかで聴いた。もう飽き飽き」なんですが

曲のモチーフもコードも一小節で破壊、その前にリズム目茶苦茶でテーマが変形、作曲者の霊もあの世で涙目。かわいそ!

これはひどい耳が腐る。


659 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 02:41:44 ID:rp6Ovd0Y
>>658 インターネットつーのは、オンデマンドなんだから、聴きたくなきゃクリックしなきゃおk。


















いい加減寝る。


660 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:44:08 ID:???

>「コルトレーン63年ニューポートのマイフェイバリットシングスのソロはE△変則ペンタ、Em変則ペンタ二つだけじゃん。」

この歴史的珍言、凄すぎ。
この基地外をいつまで泳がせておく気だ?ヒント出したって低脳バ漢にゃ分かんないんだから答え書いてやれよw

661 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:45:08 ID:MUQttrgj
>>657
なんで無視していいのか説明してみ、白痴漢

662 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:47:00 ID:???
>>660
だって
>ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。

これ書いたしw これ、事実上答えだからw

ま、E△7 F#m7をどう解釈するかはコルトレーンのフレーズも聴かないといけないんだが
前者はみたまんまダワなw

663 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:47:20 ID:AGaoijhs
敵前逃亡来たこれwww

勝ったな(藁)

664 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:48:03 ID:???
バ漢さんは変態さんがこのスレに潜んでいることを知らないんだろうかw

665 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:50:34 ID:???
ちなみにEm7 F#m7のところは要所でアボイド吹きまくりなんだよね
これが何を意味するかというと…




バ漢には分かりません(笑)


666 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:51:35 ID:???
てゆうか、基地外ジャズ紳士が居ないと誰もバ漢を擁護する奴いないのが笑えるw
たまにキースがチャチャ入れしても、あいつの場合文体でバレッバレだから無駄w

667 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:57:16 ID:AGaoijhs
今度から白痴漢、略して痴漢とよぶか。おやすみ痴漢☆

668 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 02:58:22 ID:???
>>650
うpしたアルトはパーカーフレーズ少なくて、スイングから中間派のイメージだから
見当違いも甚だしいな。むしろレア度が高い。
対して矢野はまさに劣化コピペ、ゴミ。若いのに頑張ってジャズやろうとしてるから応援はしてるけど
あんなのが売れるんだから、もっと上手いバップ吹きが気の毒だなw
大森明とか今津何某とか山中とかw ま、今更劣化パーカーなんか聴きたくないから
どれも要らんが、バ漢よりは存在意義あるだろうな。


669 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 03:32:03 ID:???
E△変則ペンタ、Em変則ペンタ(笑) ヴァカだこいつww

マイナースケールも知らんヴァカが何意地張ってるんだろう。



670 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 05:27:32 ID:ej3vUGoC
で、バ漢はこれからの人生どうしていくつもり?

いまのままでいいのか?

あ、精神障害者だから給付金とか受けてんだっけ?

671 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 08:29:57 ID:rp6Ovd0Y
>>668
         .____ 
        / ヽ、  _ノ\ 
      / (○)iji(○)\   だから実名挙げて 
     /    (__人__)   \ 
     |       |::::::|     |  中傷するような 
     \       l;;;;;;l    /l!| ! 
     /     `ー'    \ |i  真似すんなつってんだろ!! ヴォケ!!
   /          ヽ !l ヽi 
   (   丶- 、       しE |そ   
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ < 
               レY^V^ヽl 


672 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 08:42:07 ID:???
色々なスケールやコードの処理が目の前で見れる!サックスではないやんけど、すいません。
http://www.youtube.com/profile?user=artoftube


673 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 09:10:09 ID:???
E△変則ペンタ、Em変則ペンタの構成音おしえてよ

674 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 11:48:44 ID:LYEwmAaR
メジャーコード上でメジャー7音が多く強調されてたり、マイナーコード上でアボイドが適度に強調されてるのにペンタって…

バ漢ってヤツはロック入門者並みの無知ですね。

675 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 15:25:30 ID:???
わははは! 6、7音構成のペンタ!(禿藁)
ペンタは5音構成だからペンタなの。角が3つだから三角形なの。角が4つなら変則三角形だと?
ふざけんな池沼w

クロマティックを避けてる時点でなんらかのモードを意識してることぐらい理解しろよ。
マイナースケールも知らない奴には無理かw

さっさと変則ペンタ(笑)とやらの構成音を示せよ、ド厨がw

676 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 15:32:16 ID:rp6Ovd0Y
「メジャーコード上でメジャー7音が多く強調されてたり、マイナーコード上でアボイドが適度に強調」

やってる当人は、多分そんな事全然考えてませんね。

677 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 15:39:06 ID:rp6Ovd0Y
>>675 自分で音取れ。ソロで使ってる音なんか限られてるから。タコ


678 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 15:53:02 ID:LYEwmAaR
コルトレーンはアドリブの解釈が時代時代で大きく変遷しているのだから当然なんらかのコンセプトを持ち、考えて演奏してるよね
特にこのテイクはコンセプトが明確に出てる。

どう演奏するか考えもなく雑音垂れ流してるのはバ漢、お前ぐらいのものですよ。

くだらない屁理屈と詭弁ばかり書かずに、なんでF#m7が無視できるのか、変則ペンタとやらの構成音を書けよ。

679 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 15:56:45 ID:rp6Ovd0Y
自分で音とりゃいいじゃん。俺は特徴的なフレーズはコピーしてみた。何でお前等にわざわざ時間割いて
教えてやんなきゃなんないんだよ。

680 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 15:59:38 ID:???
>677
答えられないとまたそれか。お前の詭弁と言い訳は聞き飽きた。
お前は聴音できないから長7度大フィーチャーなのにそれさえ分からずペンタ一発と宣ってたんだろうが。


681 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 16:00:48 ID:???
バ漢涙目wwww

全く反論できずwwww

682 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 16:04:14 ID:rp6Ovd0Y
自分で音取れよ。時間かけてコピーしてみて、使ってる音は限られてるって言ってんじゃん。

683 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 16:05:59 ID:???
自分で音とりゃいいじゃん。
自分で音とりゃいいじゃん。
自分で音とりゃいいじゃん。

死ね、ばーか

684 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 16:06:12 ID:LYEwmAaR
>>679
既に音採った人が解説してるじゃん。

で、バ漢はペンタって断言してるじゃん

論破されたら慌てて変則ペンタとか言ってごまかしてるけどね。

単刀直入に言うけど


お前、バカで?

685 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 16:07:18 ID:rp6Ovd0Y
じゃ、一つだけ。E△7の時、ほぼ全くルートのE△7は使ってない。

686 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 16:09:37 ID:rp6Ovd0Y
× E△7の時、ほぼ全くルートのE△7は使ってない。
○ E△7の時、ほぼ全くルートのEは使ってない。  

687 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 16:59:53 ID:???
           |
       \  __  /
       _ (m) _ そうだ!
          |ミ|     。○E△7の時、ほぼ全くルートのEは使ってない!
        /  `´  \
         ∧ ∧
        (・∀ ・)    
        ノ(  )ヽ
         <  >

       \     /
       _ `゙`・;`' _バチュ--ン
          `゙`・;`
        /  `´  \
         ∧ ∧
        (・∀ ・)
        ノ(  )ヽ
         <  >


         ∧ ∧
        (・∀ ・) <何だっけ
        ノ(  )ヽ
         <  >


688 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 17:04:49 ID:???
>>686
そんなの一瞬でわかります。そんなことを聞いていません。
漢さんの言う変則ペンタの構成音をディグリーで言ってみて下さい。
これなら晒すのも簡単だと思います。

漢さんの言う変則ペンタがなんなのかわからないのに音を採っても
どこが変則ペンタなのか理解できないでしょう?

689 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 17:14:21 ID:???
じゃあなおさら韓さんがペンタと断定した根拠、判断材料が減るでしょ。
ペンタ5音のうち構成音のルートが欠けててペンタの構成音じゃない△7が多く含まれるわけでしょ。

その音源を持ってないから虚実は分かりませんがね。

690 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 18:31:06 ID:rp6Ovd0Y
>>688-689 音源買って下さい。ソロは長大でも使ってる音は少ないんだから聴いて楽器で確かめれば一発。

も一つ言えば、管楽器では非常に難易度が高い最高音域⇔最低音域を交互に出す事の方にコルトレーンは執心してる。
この演奏の後、最後期に至るまでコルトレーンはテナーでも同じ事を試みてる。それでテナーで「ピーッッブキョキョー」となっている。

こういうのは、ピアノだと全然難しくないだろうけど、開放弦を使わず弦を股越して同域のフレット使うならギターでも難しいと思う。

後、E△7の時にM7を多用しルートを殆んど出さないのは、ソプラノ(テナー)サックスの運指でF⇔F#(コンサートでE♭⇔E)は、
クロスフィンガリングになって、演奏しづらいという事もある。トリルの為だけのキーはあるが、速い音符だと使いにくい。

だから、サックスに特化してアドリブについて色々話したいと思ったのさー。

691 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 19:31:19 ID:???
>>671
お前は過去に遺恨があった基地外の早稲田理系だかなんだか知らん一般市民を実名で曝してただろ。
自分に甘く他人に厳しい、まさにクズ野郎w

692 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/17(火) 19:42:34 ID:rp6Ovd0Y
>>691 一切無い。ソース出せ。言いがかりつけんなカス


693 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 20:49:34 ID:???
スケールの構成音もわからない、なんでF#m7が無視できるのかもわからないくせに
屁理屈だけは次から次へと泉のように涌いてくるんですねw

片っ端から論破しますよ(笑)

>>690
> 開放弦を使わず弦を股越して同域のフレット使うならギターでも難しいと思う。
開放弦を使わず弦を股越して同域のフレット??なんですかこれ?w
ギターの構造知らないのに知ったかはおやめ下さい。前述の異弦同フレットの4thの分散の方がはるかに難しい。

> 後、E△7の時にM7を多用しルートを殆んど出さないのは、ソプラノ(テナー)サックスの運指でF⇔F#(コンサートでE♭⇔E)は、
> クロスフィンガリングになって、演奏しづらいという事もある。

E♭⇔E への行き来が難しいのが、ルートをほとんど出さない理由にはなりません。
なぜなら

・運指が難しいからという理由でルートを避けるなんて考えられない
・それなら最初からこのキーを選択しません
・百歩譲ってそう考えたとして、それならばE音へ移動するパターンはE♭⇔E 以外にもたくさんあるのだから
違うパターンを用いればよい
・そもそも普通にE音吹いてますよ。1回目のEメジャーのところのソロ、次のテーマの直前ソラドシレ↑ソソ↑ソミドとか
例を挙げればきりがありません。聾なのですかバ漢さんは。



694 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 20:53:40 ID:CWbt2fK3
>>692
ウソツケ

695 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 21:10:37 ID:???
=======================================
295 名前:漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [age] 投稿日:2006/12/29(金) 10:58:53 ID:???
おい、早稲田理工の鹿児島フルートじじい。いい加減にしろよ
=======================================

どこだったかな、実名曝してたところ。見つかんねえw
つうか、早稲田理工の鹿児島フルート爺って、いろいろ検索したらどうやらお前の仲良しさんのジャズ博士ないかw
ほら、メセニーとか自称プロとかいろいろハンドル変えてる精薄。
何仲間割れしてんだ?お前をヨイショしてくれるのこの基地外しかいねえんだから仲良くしろやw

696 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 21:17:13 ID:+jqUno/V
>>686
> ○ E△7の時、ほぼ全くルートのEは使ってない。

お前耳ついてんのか、ハゲw


697 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 22:57:20 ID:LYEwmAaR
>>685
それ相応に使ってるじゃないかw
メジャーのところは徹頭徹尾4度をスルーし、それ以外の音はそれ相応に使われてるぞ
デタラメばっかりだな。


698 :いつか名無しさんが:2007/07/17(火) 23:59:56 ID:???
マイナーのところはEmペンタからはずれないなんて言ってるしな
@@@からはずれないならまだしも

じつは変則的なペンタって言い出した時は、お?と思ったんだよ
あたらずといえどもというやつだな

だけどその後の講釈はデタラメだったな

699 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 00:18:16 ID:HfynY211
>>693(他いくつか) めんどくさいなあ・・・いちいち音源聴きながらサックスもって確かめながら議論するんかいな。
闘志むき出しやな。まー、暇な時にじっくりと。これも何かの役に立つだろうし。今日から当分ライブやらいろいろと
忙しいから、来週末位、暇になったらと言うことになる。一旦、中断してくれ。

>>695 お前、相当勘違いしてるぞ。その鹿児島フルートじーさんはジャズ博士/メセニーだと思うが、
イリノイジャケーみたいなノリノリサックスうpしてた自称プロ/中級者さんとは明らかに別人だ。
そもそもどちらも本名なんか知る由もない。たんなるお前の寒い勘違い。ネット上で友人になった人は多いが、
2ちゃんじゃ一人もいない。m9(^Д^)プギャーーーッ

今もまた忙しくなった。

700 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 00:20:18 ID:???
アウトサイドにいくときの「変則的なペンタ」なんてバ漢さんには分析できるはずもないしなあ

>>271
ここがネタ元か。

701 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 00:23:57 ID:???
>いちいち音源聴きながらサックスもって確かめながら議論するんかいな。

音源しっかり聴かず楽器で確かめもせずいいかげんなこと垂れ流すのやめてくれる?

702 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 00:26:59 ID:???
>>699
> >>693(他いくつか) めんどくさいなあ・・・いちいち音源聴きながらサックスもって確かめながら議論するんかいな。


20年もサックス吹いててソルフェもできないのかよ。お前は楽器で鳴らしてみないと何の音かわからんのかw
貴様が水葬歴三年のジャズ研C年なら仕方なかろう。
貴様は自ら「上級」を名乗ってこの様だ。笑わせるなw

703 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 00:41:16 ID:???
>>699

> 今もまた忙しくなった。

毎日ネットしかすることのない、50代目前の既知貝独身ジジイの精一杯の見栄(笑)


704 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 00:44:23 ID:???
痴漢クソ耳悪すぎワロタ

コード進行がすでに与えられてて、その上で鳴ってる単音が分からない程度の相対音感じゃウンコな演奏しかできなくてしょうがないわなw

つーか相対音感はだれでも鍛えられるものなんだから20年も楽器やってて身に着かない方がおかしいだろw

やっぱり実は高校生くらいだろおまえ。中2病のw


705 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 00:51:51 ID:???
>>693

> ・そもそも普通にE音吹いてますよ。1回目のEメジャーのところのソロ、次のテーマの直前ソラドシレ↑ソソ↑ソミドとか
> 例を挙げればきりがありません。聾なのですかバ漢さんは。

相対音で書いてるって断り書きしないとバ漢に挙げ足取られるぞw


706 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 01:04:16 ID:???
>>664
タチ悪いよなw とりあえず口調だけ柔らかくしておいてバ漢の言うこと悉く滅多斬りしてたからw

707 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 01:34:45 ID:HfynY211
ちょっと暇が出来た。

今、コルトレーン命日にちなんで「ヴィレッジヴァンガードコンプリート」聴いてるが、誰かセッションで、
chasin' the traneやれなんつーてたが、こんなのテーマも何も無い最初からアドリブだよ。アヴォイドもコードトーンも
へったくれも無い。もっともドルフィーと一緒にやってるんだが。

テナーとアルトの違いもあるだろうが、ドルフィーの方がアドリブに関してはぶっ飛んでる。ただコルトレーンの「情熱」
「意欲」はひしひしと伝わってくる。これらは「コードトーン」だの「テンション」だの「アヴォイド」だのといった部分とは、
反比例する部分から来ている。

そのまんま「情熱」から、「意欲」から、指へ、息へ、リードの振動からホーンを通して、我々の耳に届いてくる。

よく「歌う事が大切だ」という表現をする背景には、理論的な部分に陥り理論には適っていようが、ハートに伝わる演奏を
しにくい事がジャズには在ると思う。

もちろん基礎練としてそれらを否定するものではないが、魂を揺さぶる、炎を観るような、これらの演奏が、そこから
導き出せるのだろうか?

当時のコルトレーンはウェインショーターに「理論なんてどうでもいい」と熱弁を振るったと、ウェイン自ら語っている。

誰しもが天才と認めるであろうパーカーの演奏で魂を揺さぶられる事は少ないが、理論的には「間違った」音を出す、
この頃のコルトレーンの演奏は、我々の心に炎を植え付けて、最高に燃える。

708 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 01:44:32 ID:???
話題そらして逃亡かwww

709 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 01:45:32 ID:HfynY211
当分、ややこしい話をする暇は無いな。

710 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 03:02:13 ID:???
>>699
名前:漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:18:16 ID:HfynY211
> 今もまた忙しくなった。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>707
名前:漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:34:45 ID:HfynY211
> ちょっと暇が出来た。


一時間インターバルで糞長文二度も書き込むド暇人が、多忙を装うw
そして、ろくに反論できないため、オナニー糞文で必死に話題をそらしておりますww


711 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 03:06:18 ID:???
マイナースケールも知らないミラクル級初心者である理論音痴(もちろん楽器も音痴)のオノレを慰める為、
「理論は不要だ」と念仏の如く繰り返し自分に言い聞かせるバ漢(笑)

フリー化までのColtraneの演奏はお勉強の権化なんですけどね。


712 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 04:08:04 ID:6GPiheKh
>>693 今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

ちなみに、Im⇒F#mをアルペジオで弾いて、Iから始めるドリアンでアドリブしたら、
ドアーズのライトマイファイアのソロと同じ。パクッたのは、ドアーズ。

ギターの構造なんて見りゃわかるじゃん。じゃお前、1弦と6弦で同フレットの間をオルタネイトピッキング
素早く出来るのかよ?別指使うアルペジオじゃなくて。真横の弦ならスイープとか出来るんじゃないの?

「運指が難しいからという理由でルートを避けるなんて考えられない」
時と場合によっちゃ在ると思うが。例えばキーがA♭で、テナーで最低音にあたる音で終わるとかまず無い。もちろん
上の音は普通に使える。

それよりもABAのBにあたる部分だからEmの時にルートを多用しているからBの部分と言う事を強調しているという事は
あるだろうな。



713 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 04:08:35 ID:6GPiheKh
「それなら最初からこのキーを選択しません 」
あのね。コルトレーンちゅーのは、GSでうにうにやったと同じ位、意図的にヘーんなキーでブルースやったりしてんだよ。
カズンマリーとか、アップ・ゲインスト・ザ・ウォールとか。この曲に関しても、頻繁に使うキーじゃない。

「E音へ移動するパターンはE♭⇔E 以外にもたくさんあるのだから違うパターンを用いればよい」
それはコルトレーンに聞いて下さい。ただこの曲のB部分の特徴的なモチーフがE♭⇔D♭のパターンを多く含んでいる
という事はある。

「そもそも普通にE音吹いてますよ」
頻度は多くないはず。自分がB部分で特徴的なフレーズをコピーした部分にはEを使ったモチーフは無かった。
A部分では当然ある。

ちなみに、今挙げてる、俺の演奏の1曲目。エンディングでE⇔E♭と半音あがって元のE♭に戻ってるんだが、ココ、
気がつかなかったかもしれないけど、そのマイフェイバリットのB部分の特徴的なフレーズをパクってる。
ちょっと変えてるけど、もうちょっとデフォルメしないと聴く人が聴いたらばれるだろが、ここのヒトタチ位ならバレないw

結局、寝るひまが無くなったじゃねーかよ。今日は朝から忙しいんだよ。ごるあ




714 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 04:25:21 ID:???
こんな時間までゲームやってたのか。
おつかれバ漢。


明日も朝から2chやんのか。
そりゃ忙しいなぁ。
人生楽しそうでいいなぁ。


ちなみに、おれはおまえのコトをチョっと知ってるぜ。

ニヤニヤ。

715 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 08:05:01 ID:???
>Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
>マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

どういうことですかこれ?
kwsk

716 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 08:18:35 ID:6GPiheKh
>>714 だれだおまいわ
>>715 普通のだいあとニックスケール1234567を2345671と並べ替えるのと同じか。
ナチュラル、メロディック、ハーモニックのマイナー3種とそのダイアトニックスケールはどれがどれだか忘れた。


717 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 08:23:15 ID:6GPiheKh
>>712

×「ちなみに、Im⇒F#mをアルペジオで弾いて」
○「ちなみに、Im⇒Umをアルペジオで弾いて」

>>716

×「マイナー3種とそのダイアトニックスケール」
○「マイナー3種スケールとそのダイアトニックコード」


718 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 10:21:58 ID:???
支離滅裂やな

719 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 12:50:36 ID:???
換算、わからないことは素直にわからないと言える勇気をもちましょう。

720 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 15:04:34 ID:???
一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したり流したり
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃかぼちゃ枕にせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、 尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
     あー、のんきだね
     あー、のんきだね

721 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:03:37 ID:o9vt27ge
>>712
> >>693 今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
> マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

正解ですよ。あれだけヒントやってようやく気づいたかw
普通レベルのジャズ屋ならEm F#mとある時点でもうドリアンって判断つくんだよw

どこぞの池沼自称上級者はペンタ一発といってたがなww

↓以下の詭弁はどうでもいい。一昨日出直せやド素人w

> ちなみに、Im⇒F#mをアルペジオで弾いて、Iから始めるドリアンでアドリブしたら、
> ドアーズのライトマイファイアのソロと同じ。パクッたのは、ドアーズ。
> ギターの構造なんて見りゃわかるじゃん。じゃお前、1弦と6弦で同フレットの間をオルタネイトピッキング
> 素早く出来るのかよ?別指使うアルペジオじゃなくて。真横の弦ならスイープとか出来るんじゃないの?
> 「運指が難しいからという理由でルートを避けるなんて考えられない」
> 時と場合によっちゃ在ると思うが。例えばキーがA♭で、テナーで最低音にあたる音で終わるとかまず無い。もちろん
> 上の音は普通に使える。
> それよりもABAのBにあたる部分だからEmの時にルートを多用しているからBの部分と言う事を強調しているという事は
> あるだろうな。


722 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:07:30 ID:o9vt27ge
>>712
> >>693 今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
> マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

補足しとくと、「マイナーダイアトニックコード群」
これはおかしい。
マイナー関係ないから。ドリアンはドリアンなの。

>>713
これもまた支離滅裂だな。全然関係ねえよ。
お前は返答につまるといつもありったけの関係のない知識を必死にまくし立てて、自分を大きくみせようと背伸びするだけ。
分からないものは分からないと言える勇気を持てや。>719じゃないがね。
だからそんな糞ジジイになっても所帯も持てず一日中ネットに浸るしかないんだよw

723 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:08:40 ID:???
それで、Em F#mというコードが鳴っていて、そこでアボイドとたまにちらつかせる。これでドリアンを示唆してんの。

なにが、ペンタ一発だ、ふざけるなハゲ中年

724 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:15:39 ID:???
一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したりせにゃならん
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、 尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
     あー、のんきだね
     あー、のんきだね

725 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:21:26 ID:???
>>713
> 「それなら最初からこのキーを選択しません 」
> あのね。コルトレーンちゅーのは、GSでうにうにやったと同じ位、意図的にヘーんなキーでブルースやったりしてんだよ。

なんでお前は自分だけが知ってるみたいなこというんだよw
みんな知ってるつうの。 お前がいちばん知識がないの。それで演奏も下手なのw
だから> 「それなら最初からこのキーを選択しません 」 って発言がでてきてるんだろ。

> カズンマリーとか、アップ・ゲインスト・ザ・ウォールとか。この曲に関しても、頻繁に使うキーじゃない。

みんな知ってるっつうの。

つうかなおさらお前の自説を崩す材料をあげてどうするんだw


726 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 17:35:34 ID:6GPiheKh
>>722 「マイナー関係ないから。ドリアンはドリアンなの。 」

          ヽ|/ 
       / ̄ ̄ ̄`ヽ、 
      /         ヽ 
     /  /    \  | 
     |   (●) (●)   | 
     |   / ̄⌒ ̄ヽ  | 
     |   | .l~ ̄~ヽ |  | 
 r、   | r、ヽ  ̄~ ̄ ノ   | 
 ヽヾ 三 |:l1  ̄ ̄ ̄    | 
  \>ヽ/ |` }         | 
   ヘ lノ  ソ          | 
    /´  /.           | 
    \. ィ           | 
      |            | 
      |           |

727 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 17:37:28 ID:6GPiheKh
>>723 「アボイドとたまにちらつかせる。これでドリアンを示唆してんの。 」

          ヽ|/ 
       / ̄ ̄ ̄`ヽ、 
      /         ヽ 
     /  /    \  | 
     |   (●) (●)   | 
     |   / ̄⌒ ̄ヽ  | 
     |   | .l~ ̄~ヽ |  | 
 r、   | r、ヽ  ̄~ ̄ ノ   | 
 ヽヾ 三 |:l1  ̄ ̄ ̄    | 
  \>ヽ/ |` }         | 
   ヘ lノ  ソ          | 
    /´  /.           | 
    \. ィ           | 
      |            | 
      |           |


728 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:42:14 ID:Ls15Ap1n
バ漢って本当に何も知らないんだね… 馬鹿すぎて言葉も出ないw
なにせ>346 >マイナースケール三種とドリアンは混同してた。
こんなレベルだものねw


729 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 17:45:30 ID:6GPiheKh
「だからそんな糞ジジイになっても所帯も持てず一日中ネットに浸るしかないんだよw 」
「なにが、ペンタ一発だ、ふざけるなハゲ中年」


    ∧_∧  
    (# ・ω・)    
    ( ヽ  lヽ,,lヽ;,  ヴィーン 
     /⊂ (  |二二⊃ ・,'  >>693 
    ( / ̄と.、   i  
         しーJ  



730 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 17:49:42 ID:6GPiheKh
>>728 ( `Θ´)っ 使わないと忘れんだよっ!!




731 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:50:54 ID:???
はーい漢さぁ〜ん

そろそろお薬のお時間ですよぉ〜


今日から2種類のお薬が増えちゃったけど、がんばって飲んでくださいね。

732 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 17:55:18 ID:tOI5spWF
>>712
> >>693 今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
> マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

相手が池沼バ漢だからってみんな手ぬるい、優しいなw
コード群って一個しかないF#mを群ってw
それよかマイナーダイアトニックコードw マイナーダイアトニックとドリアンの上に乗っかる「ダイアトニック」は違うものだ。
ドリアンは広義ではマイナー系と考えられるが、旋法の話なんだからドリアンはあくまでもドリアン。





733 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 18:03:03 ID:o9vt27ge
>>730
誤 : 使わない
正 : 使えない、知らない

734 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 18:08:50 ID:6GPiheKh
>>732
「それよかマイナーダイアトニックコードw マイナーダイアトニックとドリアンの上に乗っかる「ダイアトニック」は
違うものだ。ドリアンは広義ではマイナー系と考えられるが、旋法の話なんだからドリアンはあくまでもドリアン。

なんか矛盾してねーか? 





735 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 18:12:56 ID:o9vt27ge
してねえよ。分からないのはお前だけ。氏ね、バ漢w

736 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 18:26:50 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

737 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 18:31:47 ID:???
>>729
×所帯
○世帯
ワロス

738 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/18(水) 18:34:57 ID:6GPiheKh
>>737 罵詈雑言言ってる奴をかばうようだが、おまえの方がよっぽどテラワロスwww (#・ω・#)ハズカシー



739 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 19:13:51 ID:tOI5spWF
>>737
お医者さんへgo!

740 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 19:45:00 ID:???
所帯でいいんでね?

741 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 19:47:46 ID:???
はーい漢さぁ〜ん

そろそろお薬のお時間ですよぉ〜


今日から2種類のお薬が増えちゃったけど、がんばって飲んでくださいね。

742 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 20:27:34 ID:???
ておくれです

743 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 20:28:34 ID:Ls15Ap1n
737はなんの釣り?

744 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 20:35:59 ID:???
使わないと忘れんだよっ!!

 おっおっおっ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( `Θ´)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |

普通使うし

745 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 21:32:44 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

746 : ◆Keith./SXw :2007/07/18(水) 21:34:39 ID:???
ぃゃぁ漢ちゃん
燃料投下の仕方うまいわ。
こりゃ勉強になるな。

747 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 21:47:59 ID:???

お〜い、それフォローになってないよ〜。
寧ろ漢の首絞めてるよ。
漢はきみと違って「池沼を演じてる」とか「実は釣り」とか間違っても言わないから。

748 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 22:02:12 ID:???
ワロスwwww

749 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 22:05:32 ID:???
キースの頭の悪さはジャズ板でも突き抜けてるな
偏差値30そこそこって感じ。
バ漢やらゲソは狂ってはいるが、演算能力は人並みにある。

750 :いつか名無しさんが:2007/07/18(水) 22:21:24 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

751 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 01:47:23 ID:???
>>737がキース臭いね、臭います。


752 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 03:04:21 ID:???
もぉ〜〜漢さぁ〜んたらぁ〜

お薬はちゃんと続けて飲んでくださいね^^

753 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 10:26:49 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

754 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 10:55:46 ID:Y4+gbYpw
>>751

>>737はおれだよ
きーすたんじゃなくてごめんね

755 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 11:25:31 ID:???
ついに姦はきーすにも見放されたようだね

756 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 14:51:27 ID:EB0HIiiZ
バ漢さんは今回も完全敗北ww

757 :いつか名無しさんが:2007/07/19(木) 16:12:40 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

758 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/19(木) 23:15:15 ID:QyQYSb9k
コケた・・・客2人 ヽ(`Д´)ノウワーン

759 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 08:29:22 ID:???
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

760 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 14:30:34 ID:???
ドリアンから導き出したチェンジでドリアンの特性音を要所に散りばめたフレイズ展開してるのに、
それでもペンタと言い張りそうなバ漢

761 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 17:35:35 ID:???
ペンタというのは全く間違いではないとおもうよ
もちろんEやEmのペンタではないけどね
で、変則ペンタというから、その構成音は?ときいてみたが
答えられないようだね

762 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 18:29:05 ID:???
一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したりせにゃならん
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、 尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
     あー、のんきだね
     あー、のんきだね

763 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 19:51:02 ID:???
分かりにくいけど、AA貼って逃亡はバ漢の敗北宣言だから。

764 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 20:43:59 ID:???
バ漢が無知をさらけ出して逃亡してからというもの、平和でいいなぁ。

ちゃんとお薬も飲んでるみたいだね。
ヨシヨシ。

765 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/20(金) 21:03:13 ID:jz7CllqU
|∧,,∧  当分忙しいんだよヴォケ
| ・ω・) 
|⊂ ノ 

766 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 21:03:54 ID:???
数え歌延々書き込んでるバカ、なにが面白いの?
バ漢よりこっちがきになる。

767 :いつか名無しさんが:2007/07/20(金) 22:29:30 ID:???
ああ、躁の時期から鬱の時期になっちゃったのね。
可愛そうに。。。。

ちなみに数え歌はバ漢が恥隠しに連発してイマス。

768 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 00:14:20 ID:???
>>765
忙しいけど2chは常にチェックw
おめでてぇなw

769 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 01:02:15 ID:1YPu9NA4
バ漢が追い詰められたときの特徴。

1.本人がAAを使いまくる。
2.なぜか名無しのコピペ荒らしが出てくる。

770 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 01:10:12 ID:???
そこの特徴までキースとそっくりだなw

771 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 02:38:19 ID:???
そこまでネタバラシしちゃうとかわいそうでしょ!
いくらみんな気がついてるからって!

772 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 10:00:47 ID:dqMx0Lc9
サックス歴永い方に、ちょっと質問。

コンサートキーの楽譜は移動ドで読む?固定ドで、移調記譜してから読む?

ずっと移動ド読みの練習しててB♭譜初見で本番臨んで頭がこんがらがってトチッた・・・ 

773 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 10:04:59 ID:dqMx0Lc9
あ、移調楽器の方であれば、教えて下さい。

774 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 10:43:08 ID:???
一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したりせにゃならん
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、 尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
     あー、のんきだね
     あー、のんきだね

775 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 10:53:23 ID:???
                           

776 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 10:53:54 ID:???
                    

777 :777:2007/07/21(土) 10:55:55 ID:???
777get!!

778 :778:2007/07/21(土) 11:04:19 ID:???
778get!!

779 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 11:11:34 ID:???
使わないと忘れんだよっ!!

 おっおっおっ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( `Θ´)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |

普通使うし

780 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 13:08:48 ID:dqMx0Lc9
元祖 Sax Ad-Lib Forum 大使館
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1184990669/l50

高田馬場ップ厨駆除の為、テスト運用。

781 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 13:15:49 ID:dqMx0Lc9
てすてす

782 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 13:16:21 ID:dqMx0Lc9 ?2BP(0)
てすてす

783 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 13:17:27 ID:dqMx0Lc9
あれ、BだとなんでID変ったんだろ〜〜〜 不思議だ〜〜〜

784 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 13:26:48 ID:dqMx0Lc9
あれ!!!建てられない筈なのに立っちゃったよ。なんでだろ〜〜〜 
















という訳で意図せず新スレ立ちましたのでまたよろしく。

あ、高田馬場ップ厨は立ち入ったら即刻射殺します。

785 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 14:55:17 ID:???
通報だな

786 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 15:11:02 ID:???
バ漢葉どこまでも馬鹿

787 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/21(土) 19:21:03 ID:XMFQesR1
移動ドと固定ドのどちらが有利であるかという議論は古くからあり、決着を見ることがないが、
移動ドの方が理論的であると言われながら、実際には固定ドの方が多く使われているのが現状である。
おおざっぱに言って歌唱には移動ドが、楽器演奏には固定ドが適しているようである。

トニックソルファの場合は別として、音名と異なり、階名の各音に♯や♭が付いたり、
調号の付いた音に ♯、♭が付いたりしても、それを言い表すことはしないのが普通である。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%83%89%E3%80%80%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%83%89

一応調性があるものの曖昧で、クルクル調が変わる場合は、固定ドが断然有利です。音大の教育の場で固定ドが
優勢になった最大の理由は、演奏家のレパートリーが広がり、このような音楽に対しても対応する必要が出てきたから
でしょう。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/yoichi_n/yumeoto/hyouron/sol9402.htm

移動ドで読む練習は細く長く続けてきたけど、どーもやっぱりビバップの半音多用なフレーズにしろ、ハードバップ以降の
ぐるぐる店長を鑑みても、移動ドでは無理があるなー。

そもそも固定ドと移動ドを両方やると混乱する。懲りた。移調記譜も早くなって来たし、移動ド読みは中止するか。

と思ってますが、いかがなもんでしょうか。諸先輩方。


788 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 02:26:43 ID:???
俺ローランドカークって一番好きなサックス
彼譜面使わない

789 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 02:48:56 ID:???
混乱って・・・固定ドは音名で移動ドは数字でよむから混乱しないだろ・・・常識的に考えて・・・

790 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 02:53:18 ID:???
移動ド+英語音名

791 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/22(日) 16:30:21 ID:vMvFY8zD ?2BP(0)
移動ドは、当然♯一つなら5線譜の下から2番目の線上の音符がド、それを実音程で言うならGという風にしてるけど、
固定ドとは言うが、演奏する時、目で見て「下から2番目の線上の音符がある時は指で(身体で)ココを押さえる」
という風に、特に頭で考えず直感的に指に伝えてると思うけど。

そういえば、某ピアニストが、コンサート譜を初見移調する場合に移動ドではなく、

「元の音程から何度離れているか」を把握しながら演奏するのよね〜っつってたのを思い出した。もち音符。
コードに関してはディグリーで把握してるんだろうけど。

で、俺は何を練習すればいいのだろう???

792 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 16:36:17 ID:???
自分で隔離スレ作ったんだからそっち池よ>>糞漢

何十年も練習してあれじゃ何やっても無意味w

793 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 17:26:40 ID:???
>で、俺は何を練習すればいいのだろう???

とりあえずマイナースケールを覚える

794 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/22(日) 18:47:44 ID:vMvFY8zD
てすてす

795 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 19:12:47 ID:???
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796 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 00:23:23 ID:???


797 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 03:22:27 ID:???
リテなーだがおまえらバカというか
そんな事考えてたらジャズ演奏どこじゃねーだろ
何も考えんで本能にしたがえよ。


798 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 04:27:51 ID:tRFSTRvu
>>797=ヴァ漢

799 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/23(月) 08:08:49 ID:yWtibGhe
>>797 それだけで演奏出来たらスゴクいいけど、それが出来るのは天才と基地外だけじゃないでしょうか。


800 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 09:31:39 ID:???
>で、俺は何を練習すればいいのだろう???

とりあえずドリアンスケールとペンタトニックスケールの違いを理解する

801 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 10:19:09 ID:???
一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したりせにゃならん
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、 尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
     あー、のんきだね
     あー、のんきだね

802 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/23(月) 10:35:22 ID:yWtibGhe
>>800 12のスケールで約12分で終わるな。


803 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 10:40:26 ID:???
マイナースケールわかった?

804 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 10:47:47 ID:???
>で、俺は何を練習すればいいのだろう???

スタンゲッツのアドリブが事前に練られたものという妄想を同曲別テイクを聴いて払拭する

805 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 13:32:31 ID:???
>>799 リテなーの視点からいうとサックス上手いんだから本能で何か演奏出来るだろう。
人に上手いと思われよう 知識がたくさんあると思われようなんて考えんじゃねーよ


806 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 14:15:03 ID:???
>>799
そのとおりだからマイナースケール覚えよう

807 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 21:49:10 ID:???
敗北した途端におとなしくなってるバ漢に激しくワロタwwww
そろそろ飽きてきたからもう出なくてイイヨw

あ、忙しいんだよね。
そうそう、ご多忙で2chとかチェックできないもんね。



がんばってくださいwww

808 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 22:30:42 ID:???
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809 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 23:20:47 ID:MF58PxtZ
おまえら、阿部薫を死ぬほど聴け
話はそれまでだ

810 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 23:29:02 ID:???
阿部?バ漢並の糞雑音ですよ。

811 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 23:30:19 ID:???
おまえら、阿部薫のような本当にすごい魂を聞いてみて下さい
スケールなんてレベルの低いことかんがえんで

812 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 23:44:04 ID:???
本当にすごい魂(笑)

813 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 01:10:28 ID:???
クソリテは帰れ

814 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 07:29:19 ID:geOko1oi
残念だな
クソプレイヤーのレスしかつかないとは


815 :◆QF0.nGiYVc :2007/07/24(火) 09:48:28 ID:G8E55h0X
ただ今、ネットカフェ難民中。昨夜はとある老舗ライブハウスで、アフターセッションだけ
参加。べろんべろんに酔っ払ってたのでライブに出てたミュージシャンと1曲
ほげほげになりながらお手合わせ。その後いろいろ徘徊し路頭に迷い、しょーがないから、
人通りの多いとある場所でひっさしぶりにストリートでソロサックスやった。
楽器ケースに入ったお金4100円。「あなた、どこで演奏してるプロ?」と
聞かれる事3回。うち一人はジャズライブハウスで働くバーテンダーだった。
ちなみにお金を入れてくれた一人はチョー美人が約1名。おかげで飯が食ってネットカフェで
今まで寝てた次第。ストリートはええなー。

どーだまいったか。

816 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 09:59:04 ID:???
                         ,、ァ
                      ,、 '";ィ'
______                /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|   いい夢見ましたね
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、           _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/       ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.     /   ,.、     /

817 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 10:39:57 ID:???
どーだまいったか。
どーだまいったか。
どーだまいったか。
どーだまいったか。



独身不惑親爺の妄想日記(笑)

818 :◆QF0.nGiYVc :2007/07/24(火) 13:10:36 ID:6N8kMvOS ?2BP(0)
ちぇーんじ!!

819 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/24(火) 13:12:30 ID:6N8kMvOS
ふっかーつ!!

820 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 15:33:11 ID:???
富士の高嶺に 降る雪も
京都先斗町に 降る雪も
雪に変わりは ないじゃなし
とけて流れりゃ 皆同じ


好きで好きで 大好きで
死ぬ程好きな お方でも
妻と言う字にゃ 勝てやせぬ
泣いて別れた 河原町


ぼくがしばらく 来ないとて
短気おこして やけ酒を
飲んで身体を こわすなよ
お前一人の 身ではない

821 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 15:35:57 ID:???
一目見てから 好きになり
ほどの良いのに ほだされて
よんでよばれて いる内に
忘れられない 人となり


どうしたかと 肩に手を
どうもしないと うつむいて
目にはいっぱい 泪ため
貴方しばらく 来ないから


唄はさのさか どどいつか
唄の文句じゃ ないけれど
お金も着物も いらないわ
貴方ひとりが 欲しいのよ

822 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 23:01:48 ID:???
>>780
ゴミスレwwww

823 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 00:17:05 ID:???
>>820 知ってます 俺がプロ時代によくやった曲です。
3連のフィーリングですよね エルビンもたってなかったけ?

824 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/25(水) 09:33:30 ID:cVSq1gt8
移動ドの練習やめた。おかげで日課がひとつ減って他の練習に注力出来るようになったぞ、と。

825 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 10:59:15 ID:???
じゃ頑張って詭弁に磨きかけてくれ。

826 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 12:43:40 ID:cMNYho8Y
やめたっていうかできないからあきらめたんだろ(笑)

サックスもあきらめろよ(爆)

827 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 17:19:47 ID:???
バ漢の日課って妄想とオナニーと排泄ぐらいでしょ

828 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/25(水) 18:13:57 ID:cVSq1gt8
MPとの組み合わせにも寄るが金属製のリガチャーは概して水分の「ズズズ」って音が入りがち。
ロブナーやBGスタンダードだと音色はそれが抑えられ、音色が柔らかくなるがフラジオはちょっと不安定になる。

現在、リードによってリガチャーを替えるが、オットーリンクメタルにヘムケにリンク純正リガチャーだと、その
「ズズズ」が出やすい。あれ、すごく気になる。ヘムケじゃなく使い込んだリコとかだともっと激しい。
だからテナーではリンクメタルにヘムケ、BGスタンダード(ロブナーはヘナヘナ過ぎる)の組み合わせを基本にしてる。

ソプラノはヴァンドレンエヴォナイトMPの狭いのに、ヘムケ+BGスタンダードか、ヴァンドレン+ヴァンドレンオプチマム、
のいずれか。ヴァンドレンだと柔らかすぎて通常最高音域さえ出しにくく、線が細いが、中低音域は安定している。
ヘムケだとフラジオまで簡単に出るが中音域がちょっと不安定。リードの厚さはいずれも3半〜4。ハコの大きさや、
気温、湿度等で吹いてみてベストなのに替える。

アルトの場合も基本的にはソプラノと同じセッティングだけど、本番で使う事は滅多にない。ジャズ以外のバンドに
呼ばれたりした時に要求される位。

でも、沙織ちゃん聴いて、俺もアルトにマジで変更したくなってきた。このレスポンスの良さ、楽器としての完成度は
サクソフォンファミリーの中で一番。テナーで同じ様に吹くと1音1音がもこもこしてハッキリしない。特に速いパッセージの時。

とにかく「ズズズ」が気になる人はBGスタンダード使ってみる事をオススメ。

829 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 18:18:56 ID:???
当分忙しいと言いながら誰も読んでいないオナニー糞長文を書き綴るバ漢さん(わらい)

830 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/25(水) 18:19:57 ID:cVSq1gt8
俺のは、S,A,T共にSelmer SuperActionSerieU初期のものだけど高音域がフラットしやすいという事は無い。
MPの開きにも関係してくると思うが、よくヴィンテージなんかで最高音域が出にくいものはあるみたい。
そもそもHighF#キー自体がついていないものもある。音の太さは、管本体よりもアンブシュア+MP+リードのバランスに
因る所が大きいんじゃないか。

んまー、めんどくせえ楽器だよ、全く。

831 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 18:51:45 ID:???
バッキングしなくていいしイントロ出さなくて良いし、管楽器の中ではとりあえず音出すまでにこぎ着けるのは早いしどこが面倒くさいんでしょうね。
もちろんどの楽器だってそれなりの苦難はありますからけっしてサックスは簡単などというつもりはありませんが、他のコード楽器と比べたら相対的に
簡単と言われるのはやむを得ないでしょう。
佐藤達哉さんなんて大学に入ってからサックス初めて3年目でセミプロやってたからね。ピアノとかギターでこんなの考えられませんよね。

832 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 21:09:42 ID:???
>そもそもHighF#キー自体がついていないものもある。音の太さは、管本体よりもアンブシュア+MP+リードのバランスに
>因る所が大きいんじゃないか。

こいつは昨日今日始めたばかりの初心者かw

833 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 22:15:18 ID:???
口から(肺から)ネックまでで音が殆ど決まるのは常識だっつーの
これだから初心者は困る

つーかスレ違いだろうが。バ漢は帰れ




834 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/25(水) 22:21:09 ID:rN8HjSIH
>>833 そりゃ腹式呼吸とかロングトーンとか、そんなレベルの話じゃないかよ。音色がそんなんで決まってたまるかっての。


835 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/25(水) 23:09:31 ID:rN8HjSIH
>>831 「サックスは簡単などというつもりはありませんが、他のコード楽器と比べたら相対的に簡単と言われるのは
やむを得ないでしょう。」

言ってるじゃん。佐藤さんに「サックスなんてカンタンカンタン」つーて言ってみ?



836 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 23:30:58 ID:???
>漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo
時間を置いて書き込める掲示板でさえ会話にならないんじゃあ
リアルタイムでの会話は相手の負担が半端じゃなさそうですね。

837 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 23:33:18 ID:RKQ+imOc
>そりゃ腹式呼吸とかロングトーンとか、そんなレベルの話じゃないかよ。音色がそんなんで決まってたまるかっての。
>そりゃ腹式呼吸とかロングトーンとか、そんなレベルの話じゃないかよ。音色がそんなんで決まってたまるかっての。
>そりゃ腹式呼吸とかロングトーンとか、そんなレベルの話じゃないかよ。音色がそんなんで決まってたまるかっての。
>そりゃ腹式呼吸とかロングトーンとか、そんなレベルの話じゃないかよ。音色がそんなんで決まってたまるかっての。

もうヤメレwサックスに失礼だww

838 :833:2007/07/26(木) 00:12:27 ID:???
ちょwwwwwwwww

音色の話なんですけどwwwwwwwww


日本語でおkwwwwwwwww


息の角度とかくわえる角度とか舌の位置とかのどの位置とかのほうが、
マッピとか楽器そのものより音色に影響するのは常識。まあリードは結構影響あるが



おば漢さんのためにわかりやすく日本語訳してあげましょうね〜笑



音色への影響は

走者の身体的・呼吸的な差>>>>>>>>>>>リードの差>>
>マッピの差>>>>ネックの差>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>楽器本体の差


だろーが常識中の常識


これだからゆとりは

839 :833:2007/07/26(木) 00:13:44 ID:???
あ、一番変わるのは息の使い方なwwwwww

つまり馬鹿はロングトーンしろwwww

840 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 01:04:10 ID:???
>>838
>これだからゆとりは

これ以外すべて同意しますw

バ漢さんは50間近のキモジジイなのでゆとり世代ではありませんよw
ゆとり以下の低脳なのは確かですが。

841 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 02:10:57 ID:82ml/cp7
「息の角度とかくわえる角度とか舌の位置とかのどの位置とかのほうが、
マッピとか楽器そのものより音色に影響するのは常識。まあリードは結構影響ある」

人のセッティングと、楽器のセッティングの割合は50%位だと思うよ。低音で喉を広げるとかそんな楽器を鳴らすテク、
もう無意識になっとるわ。たまにソプラノばっかり吹いてると喉が締まったりするけどな。

20年近く前、数人のプロの人の言うタンギングの方法が全然違ってたんだが、ラリーティール本でやっと迷わなくなった。
要するに、舌の長さも唇の厚さも口腔の広さも人それぞれで、決まり切った方法と言うのはない。ポイントはある。

デュコフで、リコっぽいリード使って、息の圧力強ければ、誰だってキンキンした音になるわい。
決して、そのセッティングでベンウェブスターやサキコロ時代のロリンズの音色にはならん。
とてつもなく音量が小さかったりするとモドキは出来るかもしれんがやっぱり違う。マイク乗りはいいから、
小さい音量でオンマイク中心な人にはいいだろうけどな。ケニーGみたいに。







842 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 02:24:59 ID:82ml/cp7
本体でも相当違うわい。何で古いジャズ好きがマークYやら使ってるんだよ。新しい楽器は内部の反響がいいように
セッティングされてるから、セルマーでも明るめの音がする。オールドは渋ぅーぃ音になる。

俺はどちらかと言うと明るめの音が好きだし今の楽器がいい。オールドを使おうとは思わない。
でもソプラノは、マークY持ってるけどな。ホントは、SerieVが欲しい。S.A.T.B.共に。
リファレンスはマークYあたりのレプリカだから興味無い。

ただマークYの方がいいのはフィンガリングのストロークが短いので速いフレージングには向くだろうけど。

843 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 02:30:52 ID:82ml/cp7
>>838 音色への影響は

奏者の身体的・呼吸的な違い+リード/マウスピース/リガチャーのセッティング+本体の違い>>>>>ネック

ネックで音が変わるつーても、奏者にはわかるが、聴いてる人には、ほっとんどわからんレベルだよ。

後は、ハコの大きさ、反響、温度湿度とかなー。





844 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 02:37:33 ID:MCR4Rmmp
お前さ…日本語よめてないよ…。話の軸ずれてるし。


人の話聞かないねって言われるでしょ。言ってくれる友達もいないか。可哀相に


なんつーかほんと馬鹿だな。


つまり一言で言うとどんなに楽器がよくても馬鹿が吹くと馬鹿な音しかしないんだよ。



可哀相に。


てかバ漢の文章読んでると五十のジジイというよりは痛い感じに背伸びしたジャズ研C年にしかみえない。

845 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 02:39:29 ID:82ml/cp7
ってか、お前の話になんか得る所があんのか?

846 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 02:40:11 ID:???
つーかスレ違いだろ

自分で立てたゴミスレでやれよ。

847 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 02:42:19 ID:ZJWXwIB1
何でID出さないの?連投ばれるから?

848 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 02:50:12 ID:vBmmEa1h
あらゆる音楽多岐に渡って造詣が深く饒舌に語る






出てくる音はウンコそのもの(笑)

もちろん、知識が豊富なわけではなく、ただのハッタリ、付け焼き刃。
表層だけ追って、浅く広いだけで内容や本質は全く理解していない。

これぞバ漢クオリティ。

849 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 02:52:42 ID:???
>>845
お前の話こそ得るとこないぞ。

分かったら偉そうに間違った蘊蓄を垂れながすのはやめろ。無様でしかない。


お前はおとなしくマイナースケール覚えとけ。



850 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 03:28:15 ID:ZJWXwIB1
しっかし。つまんねーヤツラだな。お前等はよ。

851 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 09:01:16 ID:???
お前がつまんねーからだろ

852 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 09:18:42 ID:w/5Kh69f
バ漢の話はいつもつまらない。

853 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 09:21:28 ID:ZJWXwIB1
         _,,,,,--―--x, 
          ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、   .゙li、 
     _,-'"゛,,―''゙二,、、、゙'!   .i_ 
   .,/`,,/,,,,ッメ''>.,,/,-゜ ,,‐` │ 
 _/ ,‐゙,/.ヘrニニ‐'゙ン'′,,/   | 
,,i´  |、 ゙''''''゙゙_,,,-‐'" _,,-'"     .l゙ 
.|,   `^'''"゙゙` ._,,,-'''″      ,l゙ 
`≒------‐''"゛         丿 
  \               ,,i´ 
   `ヽ、             ,,/ 
     `''-、,,,_.∩  _,,,,,-∩´ 
        //゙゙゙゙″   | | 
        //Λ_Λ  | | 
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、キャベツぶつけんぞ 
        \      | 
          |   / 
         /   / 
     __  |   |  __ 
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     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 




854 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 09:23:29 ID:???
お前ら高木元輝さんみたいな本当に凄い人聞いてみて
漢倭奴國某の相手してる時間ないの分かるよ
目標は高くいこう


855 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 09:48:36 ID:???
           .r==x r==x
          /三/.|/三/ |
         (三(/(三(/_/
          l ̄¨'| ̄ ̄¨|
          l;::::::::|:::::::::::::l
          l;::::::::|:::::::::::::l
          l;::::::::|:::::::::::::l
          l;::::::::|:::::::::::::l
          l;::::::::|:::::::::::::l
          l;{==}!::{==}:::l
         r|:::::::::::::::::::::::|
       _ノ  ̄`ー--、,;;l~ヽ
     ,∠==、ヽ `i'ー- .     l
    /    ヽ| 「`'ー、`ー、 .ノ
     l     ミ| /   `ー、ヽ  ば漢さん、どうか精神病院へ入院して下さい。
  /j     R|イ ー-ァ、.  Y゙  どうかどうか、このとおりです。
  { [`ュハハハr''~] ̄ ___ノ  ホントお願いします。


856 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 09:54:23 ID:ZJWXwIB1

          ∧_∧ 
         (´・ω・`) ぶち殺すぞ 
         /   ヽ 
        | |   | | 
        | |   | | 
        ||   || 
        し|  i |J 
          .|  || 
         | ノ ノ 
         .| .| ( 
         / |\.\ 
         し'   ̄ 


857 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 11:01:26 ID:HhmJpWjf
バ漢さん、ウンコ演奏しかできないのに
なんでそんなに恥ずかしげもなく語れるんですか?
本当に疑問です。

858 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 11:41:37 ID:???
バ漢はジャズ板創設以来のクズだな

859 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 12:30:34 ID:ZJWXwIB1
>>857 じゃお前のウンコ晒せ。
>>858 色んな板に常駐してるが、この板ほど人間のクズ揃ってる所無い。

860 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 17:08:58 ID:???
(´・ω・`)つ鏡

861 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 19:32:15 ID:vBmmEa1h
>>859
お前が断然のクズなんだよ。

862 :857:2007/07/26(木) 23:18:19 ID:???
>>859
俺がどうのこうのじゃなくて、厳然たる「ウンコ演奏」という事実を言ったまでです。
イッテルコトワカリマスカ〜?

863 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 00:53:00 ID:???
バ漢さぁ、ニートで家に居てストレスたまる気持ちは分かるよ。
けど、こんなところで煽っていても本当の解決になるのかい?

がんばらなくてもいい。
ゆっくりでいいから社会復帰を目指そうよ。

まずは日々のお薬をちゃんと飲もうね。

864 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/27(金) 08:49:47 ID:ISLR2fce ?2BP(0)
ふぅ。怒涛の1日が終わり、今日もまた怒涛の1日が始まる。馬車馬の如く働くこの俺に何をほざくか。

865 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 10:09:12 ID:???
バ漢さぁ、ニートで家に居てストレスたまる気持ちは分かるよ。
けど、こんなところで煽っていても本当の解決になるのかい?

がんばらなくてもいい。
ゆっくりでいいから社会復帰を目指そうよ。

まずは日々のお薬をちゃんと飲もうね。

866 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 10:22:02 ID:???
バ漢さぁ、ニートで家に居てストレスたまる気持ちは分かるよ。
けど、こんなところで煽っていても本当の解決になるのかい?

がんばらなくてもいい。
ゆっくりでいいから社会復帰を目指そうよ。

まずは日々のお薬をちゃんと飲もうね。


867 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 10:30:56 ID:???
おい866 バ漢なんていって偉そうにしてるがお前バ漢の半分でも音楽分かってんのか
     少しはジャズできんのかよ できねーだろう

868 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 10:31:19 ID:???
朝から晩までネット漬けで












怒 濤 の 日 々(笑)





腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwww

869 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 11:21:58 ID:???
ドリアンをペンタ一発と断定(笑)

870 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 12:08:41 ID:R3Ojpppc
マイナースケールも知らんのに中上級者(笑)


871 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 01:03:14 ID:+27JKcMZ
ふぅ

872 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 01:45:10 ID:+27JKcMZ
|ω・`)

873 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 03:37:18 ID:+27JKcMZ

  /⌒ヽ    。.゚・゚~・。
 ( ^ω^) 。・゚・    ゚。:.゚
. / ヽ y )。・       。:
 ( ⌒)/ 

874 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 08:45:42 ID:+27JKcMZ
          ry ´・ω・`ヽっ 
          `!       i 
          ゝ c_c_,.ノ   
             (                  
              )         
         .∧ ∧.(          
         (´・ω・∩ 
         o   ,ノ 
        O_ .ノ 
          .(ノ 
         ━━ 

875 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 08:59:35 ID:???
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/ 〈〈〈〈 ヽ
   {     ヽ  / ∠ 、___/  〈⊃  }おーいバ漢遊ぼうぜ!
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ..  |   |
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、.. |   |        ∩___∩
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y|   |        | ノ --‐'  、_\
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !    !   ,,・,_  / ,_;:;:;ノ、  ● |
         l     ヘ‐--‐ケ   }  /   ’,∴ ・ ¨ |    ( _●_)  ミ
         ヽ.     ゙<‐y′   //   、・∵ ’   彡、   |∪|   ミ
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ            /     ヽノ ̄ヽ
      )           ノ/`'            /       /\ 〉助けてトレーン


876 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 09:04:46 ID:+27JKcMZ
>>875
  ∧_∧        ∧_∧ 
 ( ・ω・)=つ≡つ 〃(・ω・  ) ミ ∧ 
 (っ ≡つ=つ (・ω・ )  O(・ω・ ) ヒュンヒュン 
 /   ) ババババ Oヽ(    )〃ノO " 
 ( / ̄∪         ∪∪ 

  ∧_∧    シュシュ ∧_∧ 
  ( ・ω・)=つ≡つ ∩(・ω・  ) 
  (っ ≡つ=つ⊂=ミ⊂≡  ) 
  /   ) ババババ   (   \ 
 ( / ̄∪         ∪ ̄\_) 
          ズドドドドドドドドド 
  ∧_∧⊂=⊂≡⊂=∧_∧   
  (;ω(;;(⊂=⊂≡⊂=(・ω・  ) 
  (っ ≡つ⊂=⊂≡⊂=⊂≡) 
  /  (;;( ⊂=⊂≡⊂=(   \ 
 ( / ̄∪ ⊂=⊂≡⊂=∪ ̄\_) 


>>875
  ∧_∧ 
 ( ;ω(;;;)<今日もいじめてやったが、これくらいにしといたるっ!

877 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 10:17:50 ID:???
50歳近くもなって何を馬鹿なことやってるのかな、この人さぁ。毎日毎日。
俺の親爺がこんな奴だったらクビ吊りたくなるよw
まぁ、こんなバ漢だからその腐った遺伝子は残せないのだけどw

878 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 12:17:01 ID:???
もはや本質は忘れ去られ、
バ漢を哀れむスレになってきたなwww

879 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 13:40:52 ID:+27JKcMZ
>>877-878

  三|三 
  イ `<             ,..-──- 、         _|_ 
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ 
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  ) 
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠ 
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l | 
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅 
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _ 
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ 
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ 
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ 
        /\  /    \   /~ト、   /    l \ 
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ 
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、 
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、 

880 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 14:08:58 ID:???
煽りにまでマンベンなくレスして、よっぽどヒマなんだなw

つか病気だろこのレスポンスの良さは。

881 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 14:15:52 ID:???
     ´/|iiilllllllll;;;;;;;`ヽ
    /iiilll::::::::::::::::;;;::::::llliil
  /iiiiiiillii:::::Y///;;;  :::;;iiilllliillヽ
 /iiilliill//        \;;;:iilllliilヽ
 |iilllliilll  ::::::::::  ||| ::::::::  ‖iilliil ママにおっぱい飲んで
 |iililliill >-=・=- ;; ;; -=・=-< lliilliill    __  いちからやり直しましょうねン
 |iiiiillllll  ____:ノ:::|  | ヽ____   liiiilii|  r<r,.\
  |iilliiliゝ_   ノ/  ゝヽ   iiiliiillソ _/ヽニヾノ,}
  |iiiliillliil  ノ   ̄v ̄ ヾ lilllllノ/ ` ,,/
  ヾiiilllllノ  <=======ゞ ノ /   /
   ` ̄ ̄ ヽ=====ノ ノ/   /
      }   ` '' ー "´\ /
     /       /⌒ヽヽ、
     |   \__,,/  ,,' |  ヽ、    .。::・。゚:゜゚。*::。.
     \  '´  __,/(,ノ!   (3 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
       \_  _∠,,_  _人_,ノ     ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:。:゚
        | ̄    ̄    /        ゜+:。゜・:゜+:゜*。
        /      ,..  〈


882 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 14:17:06 ID:???
       _ / '"  '"―-- 、__
      _ヽ`'            \
    ,.:'"                \
    /     バ漢          ヽ
   /    ,イ                 i
  ./   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|  
 .iイ . | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i
  .i  .i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、
 丿. `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi
/    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ    マンマ・・・・
'ノ    i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
      Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ    
     ノヽ、       ノノ  _/   i     \
    /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ


883 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 14:54:40 ID:+27JKcMZ
何だと?         ノ λ     ) 
             ソ)人ノ 从:. ソ)ノ ) 
            ( V       (ソ  ヘ (  
        ノ  )    _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、   て  
         (ノ   ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,   て 
       )  .,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,   ,ゞ   
     ノ ソ ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllll゙llllllllllllli,   ( ノ 
      (   ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,  (   
   ノ  )  ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli、  て  
    ,,,,,,,,,,  .lllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙゙!!゙゙゙!!゙゙゙゙゙゜::::゙゙゙゙゙゙゙”゜゙llll   ( ノ  
  .lilllll!!!゙!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::゙ll:  .,, ヘ (   
  .'゙!llllllllllllll, llllllllllllll゙`:::i,ll゙'''≒?::::::::::::,,lllサl゙llr:l| .,  
   .._,,゙l!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,`ll 
.,,iiiillllllllllllllllll!!゙゙゙゙!ll!゙°;;.,、.::゙゙゙゙"::::::i'”゙″`::゙゙゙゙°;;゚゙!, 
,,illllllllllllllllllll゙:::tll,,:`;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'l 
`゙,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::゙'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、`;;;;;;;;::::.l
   .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,、___,,,,〆::::::::::::::,l° 
  .'ll!llllllllll゙`.゚゙┷゙゙l,,:::::::::::::::::::::::::゙゙!!llllllll!!゙;:::::::::::::,i
    ゙゙゙゙’     .゙゙h,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,ill゙゜:、 
    : ;:;: : :: : : :  ,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Zi,レrl,illlll!゙

884 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 17:51:44 ID:???
多忙なわりにアスキーアート色々探して持ってんだなww

普通忙しい人間がそんなにAA持ってネーダロw

885 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/28(土) 17:57:56 ID:+27JKcMZ
             .,..-──- 、               ニ/ニ 
            r '´. : : : : : : : : : :ヽ               {_ 
  ー亠ー     /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ                ヽ 
   二      ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',              ⌒) 
   [ ̄]    {:: : : : : :i  ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:}   ∩─ー、       / 
    ̄     .{:: : : : : :|  ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } / ●   `ヽ    ―ー 
.     つ      { : : : : ::|    ,.、 .| : : :;!/  ( ●  ● |つ   ,-亠ー 
   __     ヾ: :: : :i   r‐-ニ┐| : : :ノ|  /(入__ノ  ミ   / 廿 
    /       ゞイ!   ヽ二゙ノ イゞ,.‐rニ(_/  ∪ノ  /  .又 
   (_,      / ̄ \`ー一'/ - -l\___ノ_ 
   __       / /⌒ヽ \//ヽ  二}    \_ 
   _/     /  / /  \//\ ヽ/      :、 
  (ノ ̄`メ、  |  |/  / `´ヽ \/i        \ 
   __    |  \/  /lヽ ヽ /.|       i'  i 
    /    |    \/ /| ヽ /  |       |  | 
   ´⌒)    |     \/ |  /   |       |  | 
    -'     


886 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 21:53:53 ID:???
>>879
バ漢はリアルだと凄まじく小心者なんだろうなあ。だいたいね、しょーもないAAに言いたいこと大便wさせてるのがバ漢らしいね。

887 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/29(日) 03:22:05 ID:K/36JALi



                                        | | | | 
                         _ /- イ、_      |_|_|_|_ 
                        /: : : : : : : : : : : (    / 〉〉〉〉 
              l⌒)OOo    /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ  {  ⊂〉 
   ∩___∩    {  )  )    {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}  |   |  ∩___∩ 
   | ノ      ヽ  | ::::::/     {:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::}  l   l /      ヽ | 
  /  ●   ● |  /  ::::|   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ  ヽ  | ●   ●  ヽ 
  |    ( _●_)  ミ/    )  ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ .・,,; \彡 (_●_ )    | 
 彡、   |∪|   /   / ̄, ’,∴ ・ ¨   〉(_二─-┘{/ ∴ ;・, ;  \  |∪|    ミ 
/ __  ヽノ  /   /  、・∵ ’   /、//|  ̄ ̄ヽ  、;:,・    ヽ. ヽノ___ ヽ 
(___)    /    /        /   // |//\ 〉         ヽ (_____) 
                        >>886


888 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:29:04 ID:???
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)  バ漢のAAつまんなかったね・・・
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) あぁ・・・でも必死だったんだよ・・・
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

889 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/29(日) 09:21:17 ID:K/36JALi

        ヽ / /⌒\ 
         /ヽヽ|/⌒\ii|\ 
       / /ヾゞ///\\| 
       |/   |;;;;;;|  \| 
             |;;;;;| 
             |;;.∧_∧      
.           |(´・ω・`) <暑いけど、今日もシコシコ仕事するお
             |;;⊂.  )   
             |;;(_、ノ   
             |;;;;;|        
             |;;;;;| 


890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:32:48 ID:???
フレーズはドレミファなのにAAのストックはたくさん持ってるんですね@バ漢

891 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/29(日) 10:35:34 ID:K/36JALi
さて外出

 ┌┐.┌i   ┌┐  __ ┌┐  | | [][] 
 |└[][]L.ロロ | [][] | | ロロ |.[][] l└─┐ 
 |┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l ̄ ̄ 
 └┘..凵   └┘  ! l ̄__l ̄ ̄.┘ 
               └┘ 
             ∧_,,∧ 
            (`・ω・) 
    (  ;;    ヽと   つ  
   ( (  ;( ;; ;  ミ三三彡 


892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:35:42 ID:???
↑行ってらっしゃい 帰ってこなくていいよ

893 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/29(日) 23:01:32 ID:K/36JALi0

        ____   おっ500円落ちてんじゃねーか…
      /    \   さっさと見つからねーように拾っちまえよ…w
    |\/  ノ' ヾ  \/|
   |/ ≪@>  <@≫ \|          ⊂ニニ⊃
   |     (__人__)     |            ____ノ L
    \、  ` ^^^^ ´  ,/           /\ /  ⌒   そんなのダメだお!!!!!!!!11
.   / ヾ  `ー‐" " ⌒ヽ        /(○) (○) \
   /       ヾ ,"      \     /   (__人__)    \  さも自分の財布から今落ちました風に
   |   r         r\,"⌒ヽ   |      |::::::|      |  堂々と拾うべきだお!!!!!!!
   :::::: ::;;::  ,,, ;;::: ,,::  ;;;;::::''   \     l;;;;;;l     /l!| !
    ::::;; ::::::: ;; :::: ::::::::;;;::  ::::::;; γ⌒⌒/    `ー'     \⌒⌒ヽ
     ::::::::;;::::::;; :::::::;;;:::::     (_ノノ/          ヽ !l ヽしし_)
       :::::::::::;;:: ::::::::       (   丶- 、       しE |
          ::::::;;;::::::::;;;;       `ー、_ノ       煤@l、E ノ (  ドンッ!!
           :::::: :::::::          ::::::;; ::::::: ::::: :::::;;   ⌒
             :::::::::         :::::;;; ::::::::::::::: :::;
               ::;;::./ ̄ ̄ ̄\:::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
               / ─    ─ \ ハァハァ…
              /  <○>  <○>  \
              |    (__人__)    |
              \     `⌒J´   /
              /              \

894 :いつか名無しさんが:2007/07/29(日) 23:08:52 ID:TDjFdOpt0
>>891
IDがJAL

895 :いつか名無しさんが:2007/07/29(日) 23:12:32 ID:???0
バ漢。。。可哀相に。。。

もう少し相手をしてあげたいところだが
残念ながら飽きてしまったのでバイバイだ。

最後に、薬はちゃんと飲むんだよ〜(涙

896 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 00:17:38 ID:???
つっこみどころ満載で、どこをつっこもうと思ったが、ここがヒット。

>>828
>ソプラノはヴァンドレンエヴォナイトMP

evoniteですか。
おまえ、ラヴァーのマウスピース。とか書くだろ。
lover mouthpiece

...lol...

897 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:11:30 ID:FjAOtVd/
こまかいとこつっつくよな、青虫共

エボナイトでもエヴォナイトでもラバーでもラヴァ−でも、わかりゃいーじゃねーかよ。

どーせ、英語をカタカナで完全に表現発音する事は出来ないんだからよ。

ウォーターは、ワラって発音するんだよ。文脈の中では。(藁)

898 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:13:36 ID:FjAOtVd/
    ∧__∧
    (`・ω・´)  <かかってきやがれ
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


899 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:31:00 ID:Vhg8O/xL
      ____    
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o  ,. -- 、     
  /::::::⌒(__人__)⌒::::::/    __,>─ 、   
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /
               ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/


900 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:32:25 ID:Vhg8O/xL
                 ____
                /_ノ  ヽ、_\
        ,. -- 、,  o゚((●)) ((●))゚o    
     ,―<,__    ヽ::::⌒(__人__)⌒::::: \
    /          ヽ  |r┬-|     |
   __|            }  | |  |     |
  / ヽ,       / {   | |  |     |
  {    Y----‐┬´   、 | |  |     |
 /'、  ヽ    |ー´    ヽ | |  |     |
 {  ヽ  ヽ   lヽ_!´    ヽ`ー'ォ    /
 ',  ヽ  ヽ    ,/     }
  ヽ  ヽ  、,__./      /
   \  ヽ__/,'  _ /
     \__.'! 〈  _, '

901 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:34:02 ID:Vhg8O/xL
 ∧_∧    ∧_∧
 (д(⊂=⊂≡( ^ω^ )
 (っ ⊂=⊂≡  ⊂)
 /   )    (    \
 ( / ̄∪    ∪ ̄\)


902 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:34:37 ID:Vhg8O/xL
あ、くそぅ、ズレた。

903 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:43:58 ID:Vhg8O/xL
彼女の何が、人を惹きつけるか。お前らにはわからない。オパーイでも幼い顔でも長い足でもない。
もっと音を聴け。
本人さえ自覚もしていない、他人の評価など戯言にしか過ぎない。

そ の 発 す る 音 だ け が 真 実 だ 。

音で人がわかる。

904 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 01:47:34 ID:FjAOtVd/
お前らはその演奏で、聴く者の鳥肌を立たせたり涙ぐませたり言葉を詰まらせたりする事が出来るか?

こどとんとかてんそんとかあぼいどとかくだらんこといってんじゃねー

905 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 02:17:29 ID:???
>>904
演奏で聴く者の鳥肌を立たせたり涙ぐませたり言葉を詰まらせたりする事が出来る人が言わないと
説得力が全くない台詞だが・・・


906 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 02:18:24 ID:???
あ、でも変な鳥肌は立つかも知れない

907 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 02:26:52 ID:???
コードトーンとかテンションとかアボイドがくだらんことってのは分からんでもないけど、
リズムだけはしっかりしてないと聴く者の鳥肌や涙とは無縁

908 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 08:39:57 ID:???


    何やってもバ漢は・・・



       ヽ(・ω・)/   スコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄

909 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 11:44:17 ID:9mSMRRhh
>>904
枯葉をうpしたピアノだけど、君と違って音楽一本で飯食えてるから大丈夫っすよ。

>>904
> お前らはその演奏で、聴く者の鳥肌を立たせたり涙ぐませたり言葉を詰まらせたりする事が出来るか?

バ漢さんのは気持ち悪くて鳥肌立ちますよね。
あと、ドナリーのドドレレミミファファ〜は腹抱えて笑って涙がでましたw
それから下手すぎて言葉に詰まりましたw 所謂「絶句」ってやつですねw

910 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 11:58:16 ID:???
氏ねバ漢

911 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 13:23:57 ID:FjAOtVd/
俺、枯葉なんて聴いてないよ。音楽一本で食べられなかったら何?恥かしい事なのか?

912 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 13:34:48 ID:GBfZYyjp
フレーズもリズムも壊滅的なくせ、上級と名乗り開き直るのは恥ずかしいね。

まじおまえクズだよ、バ漢さん。

913 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 13:36:11 ID:FjAOtVd/ ?2BP(0)
フレーズもリズムを最高にいいとは全然思わないが、「壊滅的」なんて言われるのはココだけだしな。

914 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 13:46:32 ID:FjAOtVd/
ハッキリ言ってジャズで「感動、心を揺さぶられる」ってコルトレーン位なもん。
パーカーは技術的な部分だけ。

915 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 14:13:49 ID:???
他に趣味持ったほうがよくね?

916 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 14:45:21 ID:qYoi4CyK
自ら喧嘩売って挙げ句はこれ→>911

読解力がないのか、悪意でひねた解釈してるのか、おそらく後者だろうがまさしくクズですな。


917 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 15:03:07 ID:???
このバ漢ってやつは質問に質問で返すタイプだなw
ほら、いるじゃん新入社員とかでもさ。


「じゃあオマエならこれどうするの?」って聞くと
「これのココはどういう解釈ですか?」ってさ。
「エラそうに言っといて質問に質問で返すな!!」ってw


はぐらかすのは慣れてそうだけど、
見る人間が見るとボロだらけww

だいたいそういうヤツは適応できずにバックれるけどね。
バ漢もそうやって50近くいのにニートになっちゃったんだろうなw


あ、ごめんね?図星だった?w

918 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 15:23:03 ID:???
氏ねバ漢

919 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 15:24:28 ID:FjAOtVd/
聴いた記憶が無いもんは無い。で?

920 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 16:11:58 ID:???
バ漢また質問ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

921 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 16:15:24 ID:FjAOtVd/
で?

922 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 16:24:22 ID:FjAOtVd/
 ∧_∧     ∧_∧ 
 (д(⊂=⊂≡( ^ω^ ) 
 (っ ⊂=⊂≡   ⊂) 
 /   )    (   \ 
 ( / ̄∪    ∪ ̄\) 



923 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 16:38:49 ID:???
図星を突かれて困ると
単発の無意味な書き込みとAAの繰り返し。
これまたパターン化されてますなwww


ほら、昔仕事してた頃に上司から言われたこと思い出してみ?
上に書いてあるように「質問に質問で答えるな!」って言われたろ?



ニヤニヤ

924 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 17:24:48 ID:FjAOtVd/
 ∧_∧     ∧_∧  
 (д(⊂=⊂≡( ^ω^ )  
 (っ ⊂=⊂≡   ⊂)  
 /   )    (   \  
 ( / ̄∪    ∪ ̄\)  



925 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 17:35:59 ID:???
>フレーズもリズムを最高にいいとは全然思わないが、「壊滅的」なんて言われるのはココだけ

まじで誇大妄想入ってないか?
まじでオマエ酷いぜ?
初心者ジャムで「コイツヒデー。聞こえないことにしてとりあえずやり過ごそう」って思われるレベル。

926 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 17:44:35 ID:FjAOtVd/

  /⌒ヽ    。.゚・゚~・。 
 ( ^ω^) 。・゚・    ゚。:.゚ 
. / ヽ y )。・       。: 
 ( ⌒)/  


927 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 17:45:38 ID:???
他は知らんが少なくともスピークロウは壊滅しているとおもた

928 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 18:08:22 ID:???
なるほど、相手はしてほしいけど、レスできないコメントに関してはAAなのかw

つかレス多すぎだろ。
たとえSOHOでもマトモに仕事してたらこんなに書けねーぞw

929 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 18:13:33 ID:FjAOtVd/


  /⌒ヽ    。.゚・゚~・。  
 ( ^ω^) 。・゚・    ゚。:.゚  
. / ヽ y )。・       。:  
 ( ⌒)/   



930 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 18:17:02 ID:???
>>911
> 俺、枯葉なんて聴いてないよ。音楽一本で食べられなかったら何?恥かしい事なのか?

何かというとバ漢さんはうpしてないヤツがグダグダいうなとか抜かすので、うpしたという事実を述べたまでですよ。
別に聴いていただかなくて結構ですし、バップの超劣化コピペの矢野沙織が素晴らしいとか言ってる腐れ耳な人に
自分の演奏が正当に評価されるとも思えませんしねw
そもそもバ漢さんが>904で
> お前らはその演奏で、聴く者の鳥肌を立たせたり涙ぐませたり言葉を詰まらせたりする事が出来るか?
とか抜かしてるから、音楽一本で飯食えてます、と言っただけなんですがね。
感動して聴いてくれてる客がいるから喰えるっていう事実を伝えただけなのですが、どうしてこういう>>911
反応になるんでしょうかねえ。
馬鹿にもほどがありますねw

>>913
デブで不細工でハゲの独身中年親爺にリアルでわざわざ「あんたはデブで不細工でハゲな独身中年親爺ですね」って
いう人はいないですよw
仮にバ漢さんにリアルで「オレってデブで不細工でハゲの独身中年親爺だよね?」と訊かれても
「い、いえ、そんなことないですよ^^」ぐらいの反応はしますよw
これが世渡りってヤツです。ネットじゃそんな必要ないですから。しかもバ漢さんみたいにヘタクソなうえに
著しく尊大な人物であれば、氏ね糞馬鹿、ぐらい言っても罰は当たらないはずですよw

931 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 18:18:00 ID:9mSMRRhh
あらら IDでてなかったから出しときますね >>930>>909です


932 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 18:45:13 ID:FjAOtVd/
じゃ聴かせて。その感動的なジャズ。

とりあえず「聴く者の鳥肌を立たせたり涙ぐませたり言葉を詰まらせたりする事が出来るか? 」はコルトレーン等の事を
念頭においてんだけどね。

933 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 18:52:00 ID:FjAOtVd/
問:「聴く者の鳥肌を立たせたり涙ぐませたり言葉を詰まらせたりする事が出来るか? 」
答:「音楽一本で飯食えてます」

   /      \ ( ;;;;( 
  /  ─   ─__\) ;;;;)  
/    (●)  (● /;;/   ちょっと無理があるよな。 
|       (__人__) l;;,´|     
/      ∩ ノ)━・'/    
(  \ / _ノ´.|  | 
.\  "  /__|  | 
  \ /___ / 



934 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 19:40:33 ID:???
コルトレーンとか矢野沙織ね、ふーん。

死んどけ、バーカ

935 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 20:00:01 ID:FjAOtVd/
 ∧_∧     ∧_∧  
 (д(⊂=⊂≡( ^ω^ )  
 (っ ⊂=⊂≡   ⊂)  
 /   )    (   \  
 ( / ̄∪    ∪ ̄\)  



936 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 20:33:15 ID:???
なあ、もうバ漢のこと完全無視しないか?

俺はここへの出入りはやめるし、他で見かけてもスルーするわ。
ウンコを100回洗っても臭いはとれないしね、だってウンコだもの。

937 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/30(月) 20:40:12 ID:FjAOtVd/

   / ̄ ̄\  
 /   _ノ  \                             ____
 |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \
 |     (__人__)                       /ノ  \   u. \   
  |     |'|`⌒´ノ                    /(●)  (●)    \ 
.  |.    U    }                    |   (__人__)    u.   | やべぇよこいつ・・・・
.  ヽ        }                     \ u.` ⌒´      /
   ヽ     ノ                      ノ           \
   /    く                     /´               ヽ



938 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 00:03:54 ID:???
コルトレーンと矢野沙織wwwwwwwwwwwwww

939 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 00:09:55 ID:???
おれ矢●ちゃんとセックルまではしてないが、キスはしたぞww
男も女も、酔うとほら、ねぇ。
あるじゃんそういう時。

940 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 00:36:48 ID:P2xEWw7w
コードというのは、パワーコードとかいろいろ出てきたが、例えば、1579(3度抜き)って、どうやって表せばいいんだ?
メジャーでもマイナーでもない、「1579」。キーがCだったら、C△7(9、3無し)とか?

後、更に2音だけの和音をコードシンボルで表すとか。

なんかコードより和声の方が自由度が高い気がしてきた。絶対メジャーかマイナーか3度の性格音いれなきゃなんない
という事は無いだろ?

941 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 00:45:23 ID:P2xEWw7w
という訳でコード進行をつけようが無い(スケールは指定出来る)曲が一曲完成しました!

942 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 00:46:39 ID:P2xEWw7w
自分で作曲して自分がムズ過ぎて演奏出来ん!!

943 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 00:47:49 ID:P2xEWw7w
まぁ、「習作」の範囲だな。バリバリのパクリメロだなし。

944 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 00:57:24 ID:P2xEWw7w
作曲ってやり出したら、どんどん進むな。

945 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 01:07:57 ID:???
940     1579=キーがCだったら G/C  です

946 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 01:29:22 ID:P2xEWw7w
>>945 G/onCって事? んー、それじゃ構成音は同じでもルートはGになるじゃん。

947 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 01:38:42 ID:???
ならないよ、勉強して来い

948 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 01:43:36 ID:P2xEWw7w
なんでだよ。指定されたベースノートがルートじゃないじゃん。俺メロ楽器だから、
ベースノート指定されてても大抵無視するけど。そしたらGメジャーのスケール吹くじゃん。
ルートはあくまでもC。

949 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 01:48:50 ID:P2xEWw7w
ちなみに、この場合のスケールは124567となるかな。変則7音スケール。

950 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 01:50:02 ID:P2xEWw7w
違った。6音スケールだ。

951 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:08:12 ID:???
バ漢ってあらゆるところを勘違いしてるなぁ。酷すぎて突っ込みようもないし。
しかし、20年やってきてこの様っていったい何なのだろうね。

>例えば、1579(3度抜き)って、どうやって表せばいいんだ?
そのまま(omit3)って書くんだよ普通は。

>キーがCだったら、C△7(9、3無し)とか?
「キーC」は関係ないだろw

>後、更に2音だけの和音をコードシンボルで表すとか。
当たり前のように、そうされてるんだが。

>なんかコードより和声の方が自由度が高い気がしてきた。
はあw

>絶対メジャーかマイナーか3度の性格音いれなきゃなんないという事は無いだろ?
ないよ、当たり前のようにそうされてるんだが。

今更ナニイッテンノ?

>という訳でコード進行をつけようが無い(スケールは指定出来る)曲が一曲完成しました!
お前が意味分かってないだけだろ

>>948
日本語でおk

>>949
> ちなみに、この場合のスケールは124567となるかな。変則7音スケール。
「キーがCだったら、C△7(9、3無し)とか?」ってオメエが指定した時点で4がアボイドだろw
3がないから4が使えるか、というと違うんだよ。4が入った時点でC△が成立しなくなるの。とはいえ4が使えないわけではないがね。
此奴は機能和声も旋法も全く理解してない。そもそも変則じゃねえしw なんなんだこいつの脳のユルさはw

952 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 02:14:03 ID:zv+KmXR8
(#^ω^ ) <はいはいウザスウザス

953 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:15:37 ID:???
もうgdgdすぎてどうにもならんなw

苦笑しかできん。


そしてこの後はお約束のAAで誤魔化してログ流すんだろw

954 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 02:16:59 ID:zv+KmXR8
んじゃ14とか15だけの和音をコードシンボルでどう表記すんだよ。

955 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 02:21:32 ID:zv+KmXR8
「「キーがCだったら、C△7(9、3無し)とか?」ってオメエが指定した時点で4がアボイドだろw
3がないから4が使えるか、というと違うんだよ。4が入った時点でC△が成立しなくなるの。とはいえ4が使えないわけではないがね。
此奴は機能和声も旋法も全く理解してない。そもそも変則じゃねえしw なんなんだこいつの脳のユルさはw 」

   / ̄ ̄\  
 /   _ノ  \                             ____
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.  ヽ        }                     \ u.` ⌒´      /
   ヽ     ノ                      ノ           \
   /    く   



956 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:34:25 ID:???
皆さんもう相手してあげるのは止めましょう^^

957 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:48:40 ID:???
ここって何のスレだったっけ

958 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:55:40 ID:???
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( バ漢)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /      
      | | |.     
     / |\\
     ∠/ 


959 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:57:04 ID:???
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
  汚物は消毒だー                   ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)      ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ >>955
                            "⌒''〜"      し(__)

960 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 02:57:04 ID:???
精神病の独身ニート中年漢倭奴國某 ◆COLTRANEjoさんの相手をしてあげるスレ

961 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 03:00:44 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  バ漢の電波が強すぎます。. |
|_____________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


962 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 04:08:44 ID:???
954 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 02:16:59 ID:zv+KmXR8
んじゃ14とか15だけの和音をコードシンボルでどう表記すんだよ。
2音じゃコードじゃないが,強いてつければ C4 C5です

963 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 08:28:35 ID:P2xEWw7w
和音 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

高さが異なる複数の楽音が同時に響いた音を和音(わおん、英 chord-コード、独 Akkord)と呼ぶ。
古典的な西洋音楽の音楽理論では、三和音を基本として考えることが多く(実際の音楽では2音だけが同時に
鳴ることもあるが、これらはすべて三和音のいずれかの音が省略されたものと考える。)、
ポピュラー音楽では四和音を基本として考えることが多い。

という事は2音でもコードです。


「強いてつければ C4 C5」

生まれてこのかた、初めて見たコードシンボルっすな。


964 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 08:47:42 ID:???
「実際の音楽では2音だけが同時に鳴ることもあるが、
これらはすべて三和音のいずれかの音が省略されたものと考える」
わけだから3度弾かなくても前後の流れからCまたはCmでええんでないの



965 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 08:53:12 ID:P2xEWw7w
>>964 いや、意図的に3度を排除した場合にね。前後の流れも3度を抜くと。
ロックだと3度抜いててもマイナーっぽいですが。
まぁ表記の方法だけなんですがね。


966 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 08:58:01 ID:???





954 名前:漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日:2007/07/31(火) 02:16:59 ID:zv+KmXR8
んじゃ14とか15だけの和音をコードシンボルでどう表記すんだよ。






アホですな、こいつはw
機能和声の概念分かってねえw

967 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 08:58:50 ID:???
ぶっちゃけ、コイツの戯言とかもうよくね?w

もっと大局的に見ようよ。
バ漢は視野が狭すぎてつまらん。

968 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 09:09:51 ID:???
意図して3度除外してるならomit3って書け、と正論言われたのにこの反応→>>955

いつもながら頭が湧いているバ漢ですたw

969 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 09:13:38 ID:P2xEWw7w
「機能和声」とは、

主和音(T)、属和音(X)、下属和音(W)等の様に、調性の観点から見た和音(和声)のことで、
この機能和声が長調・短調の概念をもたらし、調性感の増幅に役立っている。
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Music/dic/tyousei.html

で、長調短調がハッキリしない(3度が無い)感じにしたかったのだよ。俺の大嫌いな「君が代」もそうだけどなー

970 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 09:28:30 ID:P2xEWw7w
「omit3」という表記は、いけると思う。

「頭が湧いている」


               ノ λ     ) 
             ソ)人ノ 从:. ソ)ノ ) 
            ( V       (ソ  ヘ (  
        ノ  )    _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、   て  
         (ノ   ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,   て 
       )  .,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,   ,ゞ   
     ノ ソ ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllll゙llllllllllllli,   ( ノ 
      (   ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,  (   
   ノ  )  ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli、  て  
    ,,,,,,,,,,  .lllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙゙!!゙゙゙!!゙゙゙゙゙゜::::゙゙゙゙゙゙゙”゜゙llll   ( ノ  
  .lilllll!!!゙!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::゙ll:  .,, ヘ (   
  .'゙!llllllllllllll, llllllllllllll゙`:::i,ll゙'''≒?::::::::::::,,lllサl゙llr:l| ..,iilllii,,,  
   .._,,゙l!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,`lllllll!!゙` 
.,,iiiillllllllllllllllll!!゙゙゙゙!ll!゙°;;.,、.::゙゙゙゙"::::::i'”゙″`::゙゙゙゙°;;゚゙!lllllll,,, 
,,illllllllllllllllllll゙:::tll,,:`;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil 
`゙,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::゙'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、`;;;;;;;;::::.l゙゙!!!゙°  <こんな感じか?
   .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,、___,,,,〆::::::::::::::,l° 
  .'ll!llllllllll゙`.゚゙┷゙゙l,,:::::::::::::::::::::::::゙゙!!llllllll!!゙;:::::::::::::,,il

971 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 09:30:17 ID:P2xEWw7w
あ、今必死になって反論してやろうと「君が代」を楽器で確認してるヤツが数名いると思われw

972 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 10:42:42 ID:???
くだらんこといってないでマイナースケール覚えたら?

973 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 10:59:49 ID:???
>>969
そんなことはバルトークやらドビュッシーの頃からやってるし
ジャズでも50年代後半ぐらいからやってるのに今更何を言ってんだ。

>>971
> あ、今必死になって反論してやろうと「君が代」を楽器で確認してるヤツが数名いると思われw

はぁ、、w こいつは究極の馬鹿だな。

このスレで君が代が壱越調で作られていることも知らないのはお前だけだろうな(笑)

974 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 11:39:28 ID:U6UySvvh
バ漢が涙目で壱越調を必死に検索中w

なんでこいつはこんなに馬鹿なんだろw

つか音確認するのに楽器使う?二十年やっててソルフェもできないかw

975 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 11:45:11 ID:???
尚、バ漢の次のレスは壱越調のコピペとなる模様です。

976 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 13:38:48 ID:???
厨房、水槽御用達の何が何でもスケール一発のインチキアドリブ法を、俺が考案者、コルトレーンさえ気づかなかった
というミラクル妄言に続くミラクル妄言最新作だねw

例えるなら
バ漢→団扇や扇子を作ってどうよ面してる原始人
我々→扇風機やエアコンを知る文明人


原始人が文明人に団扇の存在をアピールw

977 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 14:01:44 ID:P2xEWw7w
当初フェントンによって作曲がなされたが、あまりに洋風すぎる曲であったため普及せず、
後により日本人の音感に馴染みやすい曲に置き換えようということで、明治13年(1880年)に
宮内省雅樂課の奥好義のつけた旋律を雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、
それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって西洋風和声がつけられた。
以来、『君が代』は国歌として慣例的に用いられてきたものである。(Wkipedia)

・・・とよくわからん記載があるが、ドイツ人がアジア風に作ったメロだと俺は認識してる。「壱越調」なんて知らんが
ググると一杯出てくるところを見ると後付け理由な気がするがなー。「壱越調」なんて2000年頃は言われてなかったぞ。

俺以外みんな知ってるは、なかろー。んじゃ「壱越調」のスケール構成と「君が代」の歌詞を現代語訳で教えてくれないか?

978 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 14:09:51 ID:P2xEWw7w
ソルフェージュはクラシックなら日本でもおこちゃま時代にやる事が多いだろうが、
ジャズ畑、例えばバークレーなんかじゃやらないんじゃないの?
アメリカではクラシックでもソルフェージュはやらないと聞いてる。良くわからんが弊害があると。
俺は、それに該当するヤツを今やってるけどなー。

普通、クラシック奏者に比べるとジャズ奏者は音符に弱いってのは一般的な認識だと思うが。

979 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 14:45:43 ID:???
   /__.))ノヽ   
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ ワシでもバ漢だけはどうしようもなかった
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /       
   ノ `ー―i´


980 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 17:09:29 ID:???
具体的に固有名詞まで賜ったのにまだ教えれ?

甘えんなバ漢

981 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:12:16 ID:P2xEWw7w
「みんな知ってる」んだろ?言ってみろよ

982 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:36:51 ID:P2xEWw7w

  /⌒ヽ    。.゚・゚~・。 
 ( ^ω^) 。・゚・    ゚。:.゚ 
. / ヽ y )。・       。: 
 ( ⌒)/  

983 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:37:46 ID:P2xEWw7w

  /⌒ヽ    。.゚・゚~・。 
 ( ^ω^) 。・゚・    ゚。:.゚ 
. / ヽ y )。・       。: 
 ( ⌒)/  

984 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:43:17 ID:P2xEWw7w

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985 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:43:54 ID:P2xEWw7w

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  (U(    ) 
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986 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:44:45 ID:8eCeL2B0

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987 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:45:16 ID:8eCeL2B0

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988 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:45:47 ID:8eCeL2B0

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989 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:46:22 ID:8eCeL2B0

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990 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 17:46:55 ID:8eCeL2B0

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991 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 17:47:59 ID:???
ソルフェージュって曲? バードもやったんですか?

992 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 17:48:11 ID:???

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993 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 18:03:07 ID:???
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994 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 18:38:22 ID:???
次スレ
【世紀のヘタレ】バ漢を哀れむスレ【人格破壊】
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995 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:01:28 ID:??? ?2BP(0)
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996 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:02:02 ID:??? ?2BP(0)
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997 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:02:35 ID:???
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998 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:03:06 ID:???
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999 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:03:38 ID:???
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1000 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:04:23 ID:???
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