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ジャコ・パストリアス Jaco Pastorius 【5】

1 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 09:42:18 ID:???
偉大なるPunk Jazz野郎、Jacoを熱く語ろう!!

↓オフィシャル・サイト

http://www.jacopastorius.com/

2 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 09:44:08 ID:???
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/


3 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 09:47:00 ID:???
↓いつになったら届くんだ?

Jaco Pastorius / Live From The Players Club

4 :いつか名無しさんが:2007/12/10(月) 16:03:53 ID:???
保守

5 :いつか名無しさんが:2007/12/10(月) 18:58:51 ID:???
>>1
乙武。

6 :いつか名無しさんが:2007/12/10(月) 19:01:00 ID:???
>>3
12/20になってるね。
俺も今頼んだ。

7 :いつか名無しさんが:2007/12/12(水) 23:37:58 ID:???
ヲッスヲッス!ラノベラーメン大好きUNDERWATER SUNLIGHT最強のzeitだぜ!

先週あるジャズドラマーのセッションに呼ばれた時思った事。
音楽はジャズにせよ、クラにせよ運動神経がないとダメだな。
ジムに行って毎日鍛えないと、クラは特に。セッションでクラシックの一流
って言われている奴使ったら、まったくスウィングしねえし
グルーヴないし、勿論アドリブできねえし譜面書いてくれないと演奏できねえって
泣いてたんだよな。一応、音大出らしいんだけどさ。
バックビート全然理解してねえし、シンコペしまくった変拍子の譜面渡したら
ロボットみたいにギコチないノリで全然ノリがないしw
凄い顔して弾こうとするんだけど身体がついていってないしw
まず、身体鍛えてこいって言ってやったわ。身体能力がロック上がりよりも劣る感ありあり。
ジャズの奴は身体能力高いな、やっぱり。クラはセンスない奴多いよ。
特に超一流のテクニック持ってる奴に限って。センスなし、身体能力ダメ、
運動神経も鈍いし、いくらジムで鍛えてもダメな奴はダメじゃないか?ロックの奴はフレーズがなぁw

ハウスだとかテクノだとかを上位に書いてる時点でバカ。
だいたいハウスはテクノの1ジャンルだし・・・。
しかもテクノ(ハウスも含む)のルーツは現代音楽(主に反復音楽)、
プログレ(主にジャーマン・ロック)、民族音楽(主にアフリカ)なんだよ。
民族音楽も聴いてないみたいだし・・・ガキの主張レベルの音楽観かたるなボケ。

あと、お前グールドばかにしてるけど
じゃあ、お前はバッハのリサイタルとかひらけるのか?
自分ができもしないものを批判するな、くそガキ

「ユーロ・トラッドとブルースとフォークとロック」「ロックとヘヴィ・メタル、ハード・ロック」
「ロックとパンク」「ニューウェーブとテクノ」「ジャズとブルース」
「歌舞伎とオペラ」「中央アジアと楽器のルーツ」 「ヴァイオリンとフィドル」
説明してもらいたいテーマはいくらでもある。まあ、これくらい全部説明できなくて
人の意見を批判できると思うなよ。説明よろしく!!!!

8 :いつか名無しさんが:2007/12/12(水) 23:46:11 ID:???
7 名前: [ ] 投稿日:


9 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 01:43:47 ID:Gpsz/6yw
もうあんなイカレタやつは出てこないよ

パーカーで終わりと思ったらジャコだぜ

ということは、そのうちもっとガイキチがでてくるのかな、期待してるぜ

10 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 01:49:22 ID:ti+Hlq+n
>>7 おまえはいったいなんなんだ。

11 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 02:18:12 ID:???
ワシャ今度の発掘が楽しみじゃ!


12 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 18:32:48 ID:zJFUWEsc
フュージョン板ができてからはジャズ板でジャコスレとか恥ずかしい気分になる

13 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 20:05:09 ID:???
でもあっちにスレないよ。

14 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 20:07:11 ID:ao66JM7Q
なおのことこっ恥ずかしいなwwwwwwww

15 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 23:32:36 ID:???
not fusion but true jazz

16 :いつか名無しさんが:2007/12/19(水) 12:33:13 ID:???
とりあえずジャコのライブDVDは買っとけ

17 :いつか名無しさんが:2007/12/19(水) 13:35:55 ID:???
>>16
どれがおすすめ?

18 :いつか名無しさんが:2007/12/19(水) 13:37:57 ID:???
ビッグバンド・ライブ・イン・ジャパンはよかったよ

19 :いつか名無しさんが:2007/12/23(日) 05:10:24 ID:???
誰も新譜買ってないのかい。


20 :いつか名無しさんが:2007/12/23(日) 12:36:00 ID:???
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/86517

21 :いつか名無しさんが:2007/12/23(日) 21:19:25 ID:???
後ろ姿はそっくりだがな。

22 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 00:49:39 ID:???
この人はJohn&Maryで声が入っていた娘ですよね?
ttp://marypastorius.com/
Napsterにあったんで聞いてみたけど変。

23 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 01:09:11 ID:???
娘はシンガー、息子達もミュージシャンになってるね。
そんなに変だったかな?


24 :22:2007/12/24(月) 01:26:28 ID:???
>>23
変というかボーカルが一本調子なんで、全部同じような曲に聞こえます。
好みの音楽で無いというのもありますが。

25 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 19:00:15 ID:FZS559Om
Play Ground買いました
弾きまくりですね
ドラムが微妙だけど、なかなかの快演です

26 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 20:55:51 ID:???
>>Play Ground
なに、それ。


27 :いつか名無しさんが:2007/12/25(火) 01:10:29 ID:fKtuw9Ow
>25
ま、ジャコ以外は「素人」だからな
そこがジャコにとっては逆に都合がよく
弾きまくれたんだろう。

凄腕が3人集まっても、
1枚のCDにすると、大したものじゃなかったという
実態だけが露呈した
「トリオ・オブ・ドゥーム」の例と反対のパターンだろう。

28 :いつか名無しさんが:2007/12/26(水) 01:56:55 ID:???
Live from the Players Clubのことか。
「Play Ground」って俗称はどこかにあるのか?

晩年のカス音源に比べればJaco自身はまともだとは思うが
音楽的な価値は比べものにならないくらいTrio of Doomの方が高いと思うがね。


29 :いつか名無しさんが:2008/01/01(火) 16:34:08 ID:DUlKaB/6
まあね。音もトリオに比べたら悪いしプレイヤーズクラブ

30 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 14:54:12 ID:eLFj7Km1
プレイヤーズクラブは、音質、内容ともに
ブート以下だな
こんなもの超がつくほどのオタ以外でありがたがる奴はいるんだろうか。
日本版のみで値段も高いから、
オクで今さばけば1500円くらいで処分できるだろう。
iTunes保存だけで全然OKの駄盤

31 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 16:48:27 ID:???
買って一回しか聴いてない・・・

32 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 18:03:34 ID:???
どこかのスレで
「いいから今度のトリオ聞いてみろ、ジャコの才能が完璧だと分かる」
とパバロッティ の如く歌い上げてたアホがいたな。
見事に才能の限界が見えてて笑ったよ。


33 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 18:06:32 ID:???
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

更新しました

34 :HUBERT LAWS ◆VUN.D7ocvA :2008/01/02(水) 20:06:40 ID:Q2jX2G1r
hoooo jaco you are .

35 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 21:24:37 ID:???
いまだにアドリブの能力に疑問を持つやつがいるんだ…。


36 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 23:24:44 ID:eLFj7Km1
つか、ジャズの才能に関しては
そう大したものじゃないことが、プレイヤーズ〜や
スタンダードゾーンあたりを聴けばよく分る。
基本的には、ジェイムス・ジェイマソンあたりがルーツの
R&Bの人だもんね、ジャコは。

37 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 00:18:43 ID:???
いや〜『トライローグ』や『ドゥーム』無視ですか!
都合の悪い事実に目を背ける姿勢でジャズを語る!
今のジャズファンを象徴する行為だ。

今回の音源だってタイムやアドリブラインをちゃんとコントロールしてるしメンバーとの息も合ってる。
晩年の音源と一緒にはできんなぁ。
表現のニュアンスもまぁまぁ面白いし全体的に悪くはない。
勿論ジャコファン以外にお薦めできるレベルじゃないけど、
ミュージシャンを語るならフェアにみろよ。

あとパーカーもオーネットもR&Bの感覚濃厚だから!

前も書いたがジャズってのは行為のことですわ。
元々カテゴライズできるもんじゃない。

38 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 00:27:17 ID:???
ナイト・パッセージを聞けばジャコにジャズの才能がないなんて
とても言えんと思うのだが。
スタンダードゾーンで語るなよw

39 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 00:29:29 ID:???
ジャコは完璧?
誰がそんなことを?
「全ての才能に問題はない」とは言った記憶がある。
物には単位が道理には程度ってもんがあんだよ。

自己正当化のために話を誇張すんのは自己に自信がないやつが他人を貶める時に使う手口だが
君って…。

40 :39:2008/01/03(木) 00:35:01 ID:???
>>38
ナイトパッセージのジャコはあかんよ。


41 :36:2008/01/03(木) 00:38:13 ID:z5teSbM4
ジャコとて完璧な才能じゃないといいたいだけ。
あと、ジャコというだけで、今回の再発物レベルの
糞みたいなものまで、過大評価するのは止めれということ。

42 :40:2008/01/03(木) 01:03:12 ID:???
>>41
だ〜か〜ら〜完璧と誰が言った?
誰も言ってないよね。
いつ過大な評価をした?
してないよね?
そういうのを言い掛かりって言うんだよ。

ジャコのアカンとこはね
申し分のない才能を持ちながら客にへつらうようになってミュージシャンシップ を失い、音楽に対して不誠実になったとこだよ。
アドリブの能力を放棄し次いで作曲の能力を失い、編曲の才能を磨かずアイデア も底をついた。
それだけのこと。

感傷的に音楽を捉えてる連中が、その焦点をボヤけさせてる。

43 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 01:06:59 ID:???
>>41
あと今回の音源、糞は言い過ぎ。
何をもって糞扱いしてるのか、その根拠を述べよ。
根拠のない批判は簡単ですよ。

44 :36:2008/01/03(木) 01:08:34 ID:z5teSbM4
40に絡んでるんじゃないんだけど。

要は、ジャコには、保守的なジャズのピアノトリオは
向いてないということ。
晩年、素人ドラマーのブライアン・メルヴィンに騙されて
あんなことをやらせれてたんだと思ってたけど、
70年代後半から、自らの意思であんなつまらんことを
やってたんだぁと思ったね。
ま、余興レベルということで、お茶を濁したような演奏。

45 :40:2008/01/03(木) 01:13:35 ID:???
>>44
厳しすぎます!
でもそういう見方なら確かにある。

46 :36:2008/01/03(木) 01:19:53 ID:z5teSbM4
一番いい時のジャコを知り好んでいるからこそだよ。
メジャーデビューする前の演奏を集めたコンピは
面白かった。
特に、R&B系のバンドでの演奏は、瑞々しい才覚が
ほとばしってた。
この部分を、禿Zがまず一番に欲しがったに違いない。
別にジャズのジャコがダメだとは言ってないが、
辛気臭いピアノトリオなんぞでは、
その魅力の半分も出ないということ。

47 :40:2008/01/03(木) 01:29:42 ID:???
>>46
ほぼ同意。
でもジャコファンが今回の音源買うのは批判に値しないと思う。



48 :36:2008/01/03(木) 01:34:33 ID:z5teSbM4
買うことは批判せん。
つか、自分も買ってしまってるし。
だが、内容については、ダメなものはダメ。

49 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 01:50:01 ID:???
>>48
厳しすぎw
尊敬するわ。そこまで厳しくはなれない。


50 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 01:55:13 ID:???
>>40
ナイトパッセージのジャコにダメだしするヤツもいるんだな。
他人の勝手だが。
あかんよの一言だけではなんの説得力もないけれども。
参考にどのジャコならいいのか教えれ。

51 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:02:36 ID:???
ナイトパッセージ聞いてないが、そんないいの?


52 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:15:16 ID:???
>>51
いいか悪いかは個人の判定に任すけど
聞いてないではジャコファンとは言えないだろうね

53 :36:2008/01/03(木) 02:19:27 ID:z5teSbM4
ジャコ時代のWRとしては
上位にランクされる秀作だと思うよ。
別にここでのジャコがあかんとは思わない。
ま、ただ、良くも悪くも考えて(考えさせられて)
弾いてる感じはする。

54 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:21:16 ID:???
>>50
どこがダメなのか本物の…まぁ五年後の議論だわ。
ちょっと今は説明しにくい。

ただのベーシストじゃなくてアンサンブルの低中音域を任されていた節があるんだけど
ただのベースラインにしか聞こえない。ニュアンスに乏しく与えられたスペースを活用してるとは思えない。
音楽に広がりが生まれずほとんどサウンドデッドしてる。

と言っても伝わらんと思う。今は。

55 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:23:43 ID:???
サウンドをアレンジする余地はある。
がされていない。

56 :36:2008/01/03(木) 02:28:10 ID:z5teSbM4
>54
なるほどな。
言われてみりゃ、そうともとれるわな。
結局、禿Zのアンサンブル志向に嫌気がさして辞めるわけだし。
あの頃のジャコの豊かでふくよかなベースの音を聴けば、
禿Zじゃなくとも、そんな役割を担わせたくはなるわなぁ。

57 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:28:26 ID:???
>>53
もしかしてジャコってただの早弾きベース馬鹿と思ってる?
一応禿とならぶプロデューサーなんだしさ。
禿もジャコの貢献大と認めてるぜ。
ワードオブマウスなんてもう棺桶に入れときたいくらいだな。
>>54
よくわからんけどそれジャコだけのせいじゃないかも。
禿が求めたサウンドかもね。

58 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:28:31 ID:???
んなアホな!と言う前に77年のジャコと本物のロッキンインリズムを聴いてみよう。

59 :56:2008/01/03(木) 02:32:00 ID:???
>>57
特に君な。ジャコの貢献がナイトパッセージに於て大きいなんて、ありえん。

60 :59:2008/01/03(木) 02:34:00 ID:???
しまった!>>58です。わし。

61 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:34:46 ID:???
>>59
いやナイトパッセージにジャコのプロデューサー面での
貢献が大きいとは言いたかったんじゃないよ。
ヘビーウェザーの時のことね。

62 :36:2008/01/03(木) 02:35:59 ID:z5teSbM4
んなあほな。
ナイトパッセージという作品を評価したうえで
言ってるんだよ。
ジャコがプロデューサー云々なんて
何も関係ない話。
それで言えば、はっきり言って、ジャコにはその才能はない。
あれば、あんな晩年は送ってない。
結局、自分自身をプロデュースできなかったから、
破滅の道へ進まざる得なかった。

63 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:37:26 ID:???
B'zのサポメンをしたビリーシーン>>>>>>>>>>>>>>雑魚パストリアス(笑)

64 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:37:49 ID:???
>>62
私生活と音楽となんの関係があるのやら。
少なくともワードオブマウスの時のジャコはすごい才能だぞ。
晩年はダメなのは確かだが
いい時はキチンと評価しなきゃ。

65 :36:2008/01/03(木) 02:43:37 ID:z5teSbM4
プロデュースというのは、「売る」ということ。
「売る」っつーのは、商売でゼニを稼ぐというだけじゃなく、
自分の「売り」を上手くアピールして、より多くのファンを
つかむということでもある。
WOMのアートとしての価値は置いておいて、
結局、売れなかったし、あんなものをジャコが作る必然性は
感じられない。
それを軌道修正したツアーバンドのほうは、それなりに
良かったが。

66 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:45:50 ID:???
>>65
そんなJ-POPのプロデューサーみたいなこと言うなよw
そもそもジャズとしては売れた方だあれは。
アートとしての作品を作らないジャコになんの魅力があるのかな??

67 :36:2008/01/03(木) 02:49:47 ID:z5teSbM4
別にアートなんてジャコにも求めないよ。
高いエンタテイメント性の上に成り立つのが、
大衆芸術じゃないの?
アートが先行したものに、真の芸術はないと自分が強く思う。
そういう意味で、コロンビアでのファースト作こそ、
ジャコ名義の公式作品としては最高なものだと考える。



68 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 02:53:36 ID:???
まあ考え方の違いだな。
俺はデビューアルバムも好きだけど
ワードこそ最高傑作と思ってるからね。
アートとかエンタメとかどうでもいいけど
ジャコはそんなこと超越してたと思うなぁ。

69 :57:2008/01/03(木) 02:59:28 ID:???
>>62
とりあえずワシと>>58は別人な。

一緒にしないで。

70 :36:2008/01/03(木) 03:01:29 ID:z5teSbM4
後半は同意。
そういうことだな。
ジャコは天気予報で、禿Zの影響を強く受けた結果の作品が
WOMだったんだろう。
ジャコとしては、最高なものを作ったと確信したんだろうが、
結果、思うほど売れず、それが心の傷になって、
破滅への道となったんだろう。
WOMの時に、サウンド面だけでなく、ビジネス面でも
ジャコをサポートできた有能なプロデューサーがいれば
その後の人生は絶対に違っていたはず。
商売だけでしかジャコを見なかった当時のワーナーの連中が
ジャコの未来を殺したも同然。
ジャンルを超えて、たとえば、アトランティックの
アーティガン兄弟とかアリフ・マーディンとかが
面倒を見てりゃよかったのにと思う。

71 :58:2008/01/03(木) 03:03:56 ID:???
>>65
ツアーの方はオーケストラがベニヤ板のよう。
ただ合ってりゃ〜人数おおけりゃ〜、音出してりゃ〜いいってもんじゃ〜ない。

72 :58:2008/01/03(木) 03:05:50 ID:???
>>68
同意

73 :36:2008/01/03(木) 03:11:40 ID:z5teSbM4
自分は最終的にはジャコのベースに興味があるだけなんで、
オケ作品として聴いてるんじゃないから、
気にならないというかどうでもいいところ。
神経過敏な鬱状態みたいなWOMのスタジオ盤よりも、
ベースはいいと思うだけ。

74 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 03:11:51 ID:???
>>70
ジャコのファンサービス過剰が始まった時期と『ミスターゴーン』がボロカスにこきおろされた時期、

リンクする。

『ワードオブマウス』売れなかったのはダメオシ。トドメ。

75 :36:2008/01/03(木) 03:16:37 ID:z5teSbM4
ミスターゴーンねぇ〜。
微妙なところを持ってくるねぇ〜、しかし。
この辺は、ジャコの人気の陰りもさることながら、
天気予報自体の人気の急落も関係すんじゃない?
一般的には、「バードランド」とか「ブラックマーケット」みたいな
ものを期待してたのに、それとはどんどんかけ離れていったわけだし。

76 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 03:21:31 ID:???
>>75
だからだよ。

77 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 06:25:39 ID:???
>>51
あ、ナイトパッセージか、ゴメン
ウェザーのあれね。
晩年の“ナイトフード”と勘違いしてたw

公式に載ってるコンプリートディスコグラフィーはゴールデンローズとナイトフード以外全て
コンプリートしてるが、今更ナイトフードもゴールデンローズも聴こうとは思わないな

78 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 12:18:48 ID:???
才能が枯れ果てる前の初期でもあまり人の音聞いてないよね。
自分が触媒、核になるスタイルが基本で後になればなるほど
それがパターン化してくどくなっていった。
そこを求めちゃいけないプレイヤーなのは承知してるが。

>>36
>>商売だけでしかジャコを見なかった当時のワーナーの連中
自分のやりたいことしかやろうとしなかった部分もあるんじゃ。
アーティストだからそれでいいんだ、という見方もあるけど、
WOMは売れなくても評価はそれなりに高かった。
次は更に一歩推し進めて、と考えてたときに『Holiday For Pans』を
持ってきたんでしょ。

俺は大好きなアルバムなんだけどね。


79 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 15:56:06 ID:???
>>78
アウトからのクロスカウンター狙うタイプのミュージシャンで仲間の演奏を聴いてないわけじゃあないと思う。

80 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 17:34:39 ID:???
演奏家としてジャコを評価するか音楽家として評価するかで全然違ってくるな。
世間一般は演奏家としての側面しか見てない気がする。
絶頂期は音楽家としてジャズやR&Bなんてジャンルすら超越してたと思うのだが。

81 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 18:28:03 ID:???
>>80
んなことはない。『ワードオブマウス』が作れて何で、あのツアーバンドなんだ?とは思うけどね。

82 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 18:33:34 ID:???
演奏家としても音楽家としても、かなりのレベルのミュージシャンだったことは間違いないと思う。
ただしダメなもんはダメ。

83 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 18:37:17 ID:???
>>80
ジャンルを超越すれば良いってもんじゃあない。


84 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 18:50:43 ID:???
36氏みたいなジャコの演奏にしか興味が無いってのは勿体無い気がするんだよね。
一般にはそういう人がほとんどだろうけど。
WOMみたいな作品はベースの演奏がどうなんてミクロな視点じゃ永遠に理解できないよ


85 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 18:54:28 ID:???
>>81
それはいくらジャコでも採算を考えてツアーいくでしょ。
WOMのスタジオメンバーでツアーいけるわけない
理想と現実の狭間で悩んでただろうね。

86 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 19:22:35 ID:???
>>85
アホか!ストリングスやハービーやショーター居ないことをとやかく言うと思ってんのか?
何の工夫もないサウンド。
ビッグバンドの必然性ない。
アレンジされてない。
工夫もない。
練られてない。
アイデアだけでもってる。

やる気あんのか!と言いたくなる。
ジャコの音楽家としてのレベルを本当に理解してるんなら耐えれないサウンドだ。
余りに平凡だよ。


87 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 19:31:24 ID:???
>>86
そうかなぁ。
そりゃ個人の感想にとやかくいいたくないけど
TWINS聞いたら凄いとおもうよ。
ギル・エバンスに教えを請うた成果はあるよ。
つかあのときジャコはギルになりたかったんだろう。

88 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 19:58:38 ID:???
>>87
どこが?安易なサウンドにしか聴こえん。
ただのフュージョンでしかないよ。

89 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:05:55 ID:???
>>88
安易なフュージョンてのはボブ・ジェームスみたいなのをいうんだと思ってたよ

90 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:12:40 ID:???
ギルの当時のビッグバンドは与えられた環境で出来うる限りのアレンジを施したという意味で非難に値しない。
ギルが全力をだせれば、もっととんでもないことになっただろうけど、仕方ない。
ギルの意志はマリア シュナイダーや菊地雅章が引き継いでいるが、
ツインズのサウンドにギルのマジック、さして見当たらない。

凄く安易だよ。

91 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:13:40 ID:???
>>89
そのレベルの音楽だよ。

92 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:23:05 ID:???
>>90、91
まあ、そう個人が思うなら仕方ない。
しかし安易なフュージョンなんていくらでも再生産可能なんだが
ジャコビッグバンドだけは再生産できそうもないな。

93 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:26:25 ID:???
ジャコファンはビッグバンドをナメてるよ。
ツインズよか凄いモノはゴロゴロある。

94 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:29:39 ID:???
>>92
できるよ。メンバーの個性を生かすようにアレンジされた音楽じゃないもん。

95 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:30:19 ID:???
>>93
ではオススメを教えてくれ
ギルはほぼ網羅できてるからそれ以外で。

96 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 20:32:18 ID:???
>>94
できるんだったら誰かやってくれないかな。
いや真面目な話

97 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 21:17:10 ID:???
>>96
R&Bのバックでよくたれながされてますけど、あの程度なら。
アイデアとジャコのベースくらいでしょ特殊なのは。
ビッグバンドに関しては安易。
ギルを知りながら聞き取れないとは片腹痛い。

98 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 21:22:58 ID:???
ビッグバンドである必然性は皆無。

99 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 21:51:25 ID:???
『Liberty City』も安易と言い切るのは信じがたい。

まず発想の根っこが違うと思うよ。
WOMはスモールコンボのテンションをビッグバンドに取り入れたのが特徴。
良くも悪くも習作的な色合いが強いけれどそれも個性。
必然性皆無は言い過ぎじゃないの。
黒澤的にいうなら青く塗られたものを「赤くない!」と文句つけてるようなもんだ。



100 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 22:01:30 ID:???
>アイデアとジャコのベースくらいでしょ特殊なのは
そこが一番肝要なんだが。
従来のビッグバンドと同じことをやったらジャコらしくないだろ。

101 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 22:04:11 ID:???
今TWINS聴きなおしてるんだが
やっぱすげーや。
これを安易と言い切る人は
ビッグバンドはこうじゃなくちゃいけないという
超頭の硬い人だね。
ジャコの自由な精神は理解できないだろう

102 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 22:23:11 ID:???
>>99
それならスモールオーケストラでいい。
でかい音に騙されてるだけ。

103 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 22:41:05 ID:???
「インビテイション」はボブミンツァーのアレンジ。
「エレガントピープル」はウェザーのライブそのまんま。
「リバティシティ」も「スリーオブザシークレット」も『ワードオブマウス』と一緒、そのまんま。
ビッグバンドのためにアレンジを書きかえない。
スモールコンボの良さを引き出すことには成功してる。
がそれだけのことに過ぎない。

サウンドに工夫がない。
つまらない。

104 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 22:50:59 ID:???
ギルはスモールコンボの良さを引き出しつつ、ビッグバンド・オーケストラのサウンドを発展させることもやっている。
がジャコの擁護者には聴こえていないらしい。

105 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 23:03:32 ID:???
あのツアーバンド。ソロイストくらいしか聞き所はないが、
にも関わらずビッグバンドの必然性、あると言い切るとは呆れるしかない。

106 :いつか名無しさんが:2008/01/03(木) 23:06:33 ID:???
なんでこんなもりあがってんの?なんかあったっけ?

107 :36:2008/01/04(金) 00:23:26 ID:+fRSW7pK
WOMにせよそのツアーバンドにせよ、
別にそこでジャコはビッグバンドジャズをやりたかったわけじゃないのよ。
ジャコはアレンジャーじゃないんだし。
フルバンでもっと完成されたものを聴きたい奴は、
別を当たればいいだけの話。
完全に突っ込み所がズレとるがね。

108 :36:2008/01/04(金) 00:32:20 ID:+fRSW7pK
ジャコは自分のベースと対比する分厚い生の音が欲しかっただけ。
もっと言えば、伝統的なジャズのそれじゃなく、
昔のロックンロールとかR&B的なもの。


109 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:38:26 ID:???
さてとTWINSのあとはギル・エバンス&テンでも聴きながら寝るか
どっちも好きな俺はシアワセだな。

110 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:40:09 ID:???
>>107
ジャコはほぼ全面アレンジやっとるよ
一部ボブミンツァーに任せてるが。


111 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:41:13 ID:???
>>107
『ワードオブマウス』のストリングスを含めた音楽は、とてつもなくレベル高い、
ツアーバンド用にアレンジ出来なかったのは単純にヤル気がなかっただけでしょ。

痛いジャコファンはそれが聞き取れてない。
んでイージーな『ツインズ』に走る。

イノセントなジャコは皆が好きそうなことやったに過ぎん。
大迫力で新しい要素があるサウンドだが、さして感心しない。
駄目なファンがミュージシャンを駄目にする典型的パターンだよ。
レコード会社に責任なすりつけるまえに 考え直したらどうだ?

112 :36:2008/01/04(金) 00:42:42 ID:+fRSW7pK
いや〜それはどうかねぇ。
アイデアはジャコも多数出してたけど、
実際に譜面に起したのはミンツァーとかギルでしょ?実際は
というか、アレンジしてるしてないの話じゃなくて、
別にアレンジャーとしてアピールしたいものじゃないでしょ?
という話

113 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:44:42 ID:???
>>108
その分厚い音になんの工夫もない。
イージーなんだよ。

114 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:45:25 ID:???
>>110
うそつけ

115 :36:2008/01/04(金) 00:46:56 ID:+fRSW7pK
話がよーわからんがね。

別にWOMのアルバムを生でやるために、
ツアーやったわけじゃないでしょ?
テープで継ぎはぎやって作ったWOMをどうやって生でやんのよ
逆にさ。

116 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:47:13 ID:???
>>112
WOMをちゃんと聴けてないからそういう感想になるんだな。
別にアレンジャーとしてアピールしたいとかそういう低次元の問題じゃなくて
やりたい音楽をしたいためにジャコはキチンとアレンジの勉強もしてたわけよ
しかも学校にいくとかじゃなくて実地体験でね。

117 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:48:33 ID:???
>>112
スタジオのやつの話なんだけど、
君の憶測でしょ。

118 :36:2008/01/04(金) 00:49:00 ID:+fRSW7pK
イージーねぇ〜。
そうそう、それかもしれん。
イージーというかチープというか
でも迫力だけはあるみたいな大昔のR&BとかR&Rのホールバンドの
感覚。
欲しかったのはそれだと思うよ。

119 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:49:30 ID:???
>>114
うそつけって
ジャコがアレンジしてないという証拠があるのか?

120 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:49:38 ID:7j8XUiTW
そりあえずID出そうぜ?

121 :36:2008/01/04(金) 00:51:20 ID:+fRSW7pK
だから、昨日の夜中書いたと思うけど、
禿Zからアレンジを含めて多くのモノを学んだわけでしょ?
そんなもの当たり前の話よ。

122 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:53:40 ID:???
>>119
変わってないじゃん、実際。
言い直そう。
アレンジされてない。

123 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:53:41 ID:???
>>121
禿zだけじゃないよ。
アレンジはもっと昔から。

124 :36:2008/01/04(金) 00:54:57 ID:+fRSW7pK
アイデア=ジャコ
譜面への落とし込み=ミンツァー
この共同作業ということは、思い込みでも何でもなく
誰もが知る既成事実。

125 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:55:37 ID:???
>>122
変わってないってなんと比べての話だ?
原曲?ってのがあるのかどうかよくわからんけど。

126 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:56:39 ID:???
>>118
だから只のフュージョンだって言ってんだよ。
まだ本物のR&B聞いた方が、面白みがあっていい。

127 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 00:57:13 ID:???
>>124
実際のところは膨大な作業量だからミンツァーが手伝ったってだけでしょ。
まさかジャコは譜面がかけないって思ってるのかいw

128 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:02:28 ID:???
>>115
何度も言おう。
ビッグバンド用・ライブ用にアレンジされてない。
ホーンセクションそのまんま。

同じものをヤレとだれが言った?
別のものをやれてない、つまらない音楽だよ。

129 :36:2008/01/04(金) 01:05:05 ID:+fRSW7pK
譜面には決して強くない。
少なくとも、ジャコだけじゃフルバンドのスコア起こしは
不可能だったという話は既成事実として複数ある。
つか、そんなこと、どうでもいい話ではあるわな。

只のフュージョンねぇ〜
そりゃ、フュージョンには違いないわなぁ
ジャコの頭の中では、それこそ、R&BだのジャズだのR&Rだの
カリプソだの果てはクラシックまでいろんなものが
それこそフュージョンしてたんだろうなぁ。

130 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:05:50 ID:???
なんだか色んな立場の人がいますね。
しかし批判はあれどジャコが好きなのは一致してるようだ
ジャコスレだから当然か。

131 :36:2008/01/04(金) 01:07:34 ID:+fRSW7pK
なんか観点があってないよなぁ
こんな言い方すればいいかなぁ。
WOMとTWINSは完全な別モノ。
WOMを発展させた別モノの音が聴きたかったというのは
君の願望であって、それはそれとして尊重するけど、
ジャコがそれをやりたかったわけではないのよ。

132 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:08:32 ID:???
ジャコにアレンジの才能が無いわけじゃない。
にも関わらず、やってない。

ミュージシャンとしてなってない。
それに気付かない人間がギルを語るなど片腹痛い。

133 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:08:49 ID:???
>>129
フルバンドのスコア起こしなんてそりゃ誰にもはできないよ。
それぞれの楽器の知識が必要なんだから。
それで強くないって言われても。

134 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:11:48 ID:???
>>131
そのジャコがやりたかったものがジャコにしてはレベル低いんだよ。

実にファンのレベルに合わせた音楽で
才能が泣いてるよ。

135 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:13:43 ID:???
>>129
ただフュージョンすれば良いってもんじゃ〜ない。
レベル低いんだよ。あのビッグバンド。

136 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:13:51 ID:???
>>132
誰もギルについてどうこうなんていってる人はいないと思うぞ。
ジャコがギルに教えを請うたっとは書いてる人はいたがね。
過剰反応しすぎでは。
だれもジャコがギルより上なんていってないからモチツケ

137 :36:2008/01/04(金) 01:17:16 ID:+fRSW7pK
結局、アルバムとしてのWOMをどうとらえるか?
で、その後のツアーバンドの聴き方や評価が分かれるやねぇ。
そこの真実を語る本人がもうこの世にいない以上、
神のみぞ知るの話を議論してもしゃあないわな。

自分としては、
WOMよりも、ツインズとかバースデーコンサートのほうが
好きだけどなぁ。
何と言っても、ジャコのベースがグルーヴしてるもん。

138 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:18:30 ID:???
>>131
『ワードオブマウス』を発展させた音楽が聞きたいんじゃない。

あのビッグバンドを発展させた音楽が聞きたいんだよ。

ぜんっぜん駄目。

139 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:21:29 ID:???
>>138
願望はわかったから。
当人が居ないので聴きたかったら天国にでも行って頼めば。

140 :36:2008/01/04(金) 01:24:30 ID:+fRSW7pK
なるほど、そう言う観点つーのも無くはないが、
自分としてはどーでもいいやな。

ただ、作品としてのWOMつーのは、
はたして、ビッグバンドとして考えて作ったものなのか?
これも本人に聞かんとわからん話だが、
自分としてはそーじゃないよーに思うがね。

141 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:27:19 ID:???
>>139
ジャコは『ワードオブマウス』作った時はコンポーザー・アレンジャーとしての才能をみてほしかったらしいぞ。
そして実にアルバムを作った。

ジャコをベーシストとしてしかみない、そうであって欲しい人間は『ツインズ』が好きなんだろうな。

142 :36:2008/01/04(金) 01:29:38 ID:+fRSW7pK
WOM当時、確かにジャコの頭には、
多数のアイデアがうごめいていたのは間違いない。
あれが、商業的に成功してりゃ、
上で誰かが言ったような展開もなかったとは言い切れん。
しかし、現実は、そうならんかった。
だから、そこが、大きな分かれ道になったんだよなぁ。

143 :36:2008/01/04(金) 01:33:20 ID:+fRSW7pK
そりゃそうだろう。
もっと言えば、さ、作曲だの編曲だの演奏だのの
垣根を超えた自分の脳内で鳴ってるモノすべてを
さらけ出したような音楽。
その当時の自分の分身のような感じ?

だから、それが大衆にウケなかったことが、
無茶苦茶ショックで、
これをどうこうしてゆく気力が萎えたんじゃない?

144 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:33:55 ID:???
>>142
そういうこと。

145 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 01:44:32 ID:???
WOMは商業的に失敗したことがそんなにジャコの痛手になったのかな?
あるとしたら売れた売れない大衆に受けなかったなんてことより
制作費の回収ができないレコード会社に責められたのが苦しかったんじゃないか?


146 :36:2008/01/04(金) 02:13:34 ID:+fRSW7pK
ま、ウェットな感情論は別にしてもさ、
WOMの商業的失敗で、それ以降、自分のやりたいことを
好きなようにやり辛くなったことは間違いない。
その辺は、相当なストレスになったと思うよ。
天狗の鼻をへし折られた気持ちというのは、
凡人にはわからん辛さがあるよな

147 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 02:25:59 ID:???
>>146
同意。現実的にいえばリーダーではなく一ベーシストとしてなら生き残れた。
それは判る。
何故なら皆がマイルスみたいに強くはない。
批判的な世界に立ち向かうなんて想像を絶するよ。

だからこそ、良いものを良い、悪いものを悪いと言わなきゃいけない。
『ワードオブマウス』みたいな素晴らしい作品が批判され売れないなんて酷すぎる。

ミュージシャンの考えに寄り添って考えるべきだと思う。

148 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 02:34:49 ID:???
マイルスは結構うまく立ち回る要領のよさと
売れそうな人を見つけてひっぱってくるのが抜群にうまいんだよな。

149 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 02:39:46 ID:???
なんか熱弁ふるってる割にはミルコウスキーの本も読んでなさそうなのがいるな。

それは、まるでスティール・パンの巨匠オセロ・モリノウのリーダ・アルバムをジャコがプロデュースしたような作品だった。
この事件はワーナーがジャズ部門を閉鎖しようと考えていた頃に勃発した。
彼らはジャコの第二弾のプロジェクトに巨額の投資をしていた。
でもジャコは、彼らが期待していなかった内容の「HOLIDAY FOR PANS」を持ってきた。
ジャコはこのアルバムに強い情熱を持っていた。
非常に進歩的なレコードであったが、ワーナーにはウケが良くなかった。
率直に言って、このレコードをどう扱ったらよいのかわからなかったんだ。
このレコードがいかに特別なものか理解できなかったのさ

引用
ttp://www.ne.jp/asahi/3views/home/jacopage/index/


150 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 02:44:29 ID:???
ホリディーフォーパンズってそんなにいいかね?
WOMより数段落ちるぞ

151 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 02:54:57 ID:???
>>149
そしてジャコ自身もどうあつかって良いか解らなくなった。


152 :36:2008/01/04(金) 02:57:06 ID:+fRSW7pK
ミルコの話を出すと、
これのアンチがいろいろ出てくるぞぉ。
ミルコの本はあくまでも彼の「伝聞推定」による話で、
本のための正確なジャコへの取材は一切ないものということだけは
言っておこう。

ホリディ〜の件でも、
ミルコは、ジャコはベースを弾いてないといってるが、
この版権を買い取った私の知る日本人は、
神に誓ってジャコがきちんとベースを弾いて完成させたものだと
言い切ってる。
さぁ、どっちを信じるね?
真実は、黄泉の国のジャコに聞かんとわからんというのが正解。

ま、ミルコの話っつーのは、このレベルということがいいたいだけ。

153 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 02:57:44 ID:???
149はなんでこんな部分の引用をしてきたんだ?
誰もHFPの話なんかしてないじゃん

154 :36:2008/01/04(金) 03:03:26 ID:+fRSW7pK
確かにミルコのあれを読むと、
ジャコのすべてを知ったかのような錯覚をしてしまうわなぁ。
おそらく、その錯覚をしてしまった人なんだろう。
読み物としては良く出来たものだと思うけど、
本人への取材不足という致命的な欠陥はどうしようもない。

155 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 03:07:34 ID:???
すべからく伝記なんてもんは話半分に読まないとだめだろうね。
絶対に著者の主観が入るし。ミルコに限らず。
おそらく当人取材はできない状態だったんだろうが、
家族にすらなんの取材もしてないらしいね。

156 :36:2008/01/04(金) 03:11:53 ID:+fRSW7pK
>>149は、ワーナーとの契約云々の話をしたいんでしょ?

だから、WOMの制作宣伝費の回収のために、
「ツインズ」で帳尻を合わせようとしたんでしょ?
で、本来、WOMの次になる予定で作ったHFPが
突っ返されたということ。
こんな話、ミルコの本を読むまでもなく、
既成事実そのものでしょうに。
何をつっこみたいんか、よーわからん。

157 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 03:14:29 ID:???
>>156
同意

158 :36:2008/01/04(金) 03:24:10 ID:+fRSW7pK
HFPの話でひとつ思い出したこと。

ジェリー・ジェモットがホストを務めた
ジャコの教則ビデオの中では、
確かにはっきりと、HFPでは自分ベースを弾いてないと
本人が言ってたよなぁ。
ま、80年代のいっちゃった後に作られたビデオだから、
本人の記憶が飛んでて事実を誤認してたという
可能性もあるし。
このビデオでのジャコは、70年代とは別人のようで、
見てて悲しくなるような演奏だったよなぁ。
中の人が変わっちゃったみたいな。

159 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 03:44:26 ID:???
うわ……
ミルコウスキーは伝聞取材をまとめたものだから屑で
俺の
>>WOMの商業的失敗で、それ以降、自分のやりたいことを
>>好きなようにやり辛くなったことは間違いない。
>>その辺は、相当なストレスになったと思うよ。
想像というか妄想は正しいってか??

…なぜJacoオタが忌み嫌われてるか良くわかったよw


160 :36:2008/01/04(金) 03:47:19 ID:+fRSW7pK
話したいんなら、ちゃんと鳥つけてくれや。
何に突っ込んでるのかが分らんがね。

161 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 04:46:00 ID:???
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

ジャズについて語りましょう!メール下さい!


162 :36:2008/01/04(金) 13:09:59 ID:+fRSW7pK
HFPでジャコがベースを弾いてない?
のミルコの本での根拠がやっぱりそのセルビデオらしいねぇ。
直接取材もせず、誰でも買って見れる販売ソースだけで、
断定してしまうのはいかがなものなねぇ。
やっぱし、さ。

自分は何も盲目的にジャコを信奉するオタじゃねーよ。
だって、そもそも、これに36として書きこむきっかけは、
最近出た発掘素材のお粗末さの話なんだからさ。
煽りや叩きもえーけどさ、その辺をちゃんと見てから
やらんと、あんたが馬鹿にみえるぞぉ。

163 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 13:16:23 ID:???
>>162
プレイヤーズクラブのことか?
まだ聴いてないけどそんなにダメなのか。

164 :36:2008/01/04(金) 13:40:27 ID:+fRSW7pK
うん、自分としてはダメだね。
ブートならともかく、あんなもの、公式に売るもんじゃない。
公式化するなら、まず、あの酷い音をなんとかしてから。
カセットが元ネタだから、しょうがない面もあるけど、
ステップスのスモーキン・イン・ザ・ピットの追加音源や、
ジャコのライブ・イン・NYシリーズみたいに、
カセットが元でも、音質、バランスともにもっと良くする手立ては
いくらでもある。
ラーメン状にテープが延びたような音をそのままにするなんて
どんな商売かと。
禿ヘンシューチョーもこんな商売やってると、
あんたの信用も落とすぞといっておこう。

ジャコのベースも、丁寧に弾いてることは認めるが、
その繊細さもこの劣悪な音とバランスで、
十分聴き手に伝わらんしな。


165 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 13:49:11 ID:???
>>164
NYの音より酷いの?
そりゃダメだ・・・・

166 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 13:50:25 ID:???
一口にカセットが元と言うが、録音状態やテープの保存状態によってピンキリだよ
ヒスノイズが多かったりゲインが小さかったりってのは確かに良くする手だてはいくらでもあるが、
テープが伸びてしまったらどんなソフトでどうやって補正するの

167 :36:2008/01/04(金) 14:07:28 ID:+fRSW7pK
うん、ライブインNYよりは確実に悪い。

テープが延びたような音に聴こえるが、
関係者じゃないから、実際のテープの状態がどうなのかは不明だよ。
ともかく、聴いてみりゃ分るが、
作り手がほとんどその点で努力してないことだけは間違いない状態だよ。

ジャコの未発ということで、
出せば儲かりまっせとばかりに安易にやっちゃったとしか思えんよ。

168 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 18:23:22 ID:???
>>167
それは確かに一つの見識だわ。
ただ記録性は高い。
インプロの評価が、実物よりちょっと低かったからね。

169 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 18:30:03 ID:???
>>165
一応なんの慰めにもならんが
録音状態はパーカーのライブよりも確実に良い。
しかし演奏は「やはりなかなかヤルではないか」という程度。
「ウゲ!」とか「ウガッ!」とか「ギョエー!」とかいうションベンをチビるほどのものではない。

170 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 18:33:46 ID:???
そして>>36が言うように「ジャコのピアノトリオなんか喜べるか」
という意見。言われてみればその通り。

171 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 18:39:28 ID:???
しかし言いたい。
「ファンなら買え」
悪い音楽じゃないからね。

172 :36:2008/01/04(金) 18:47:38 ID:+fRSW7pK
ま、嫁のバースデーの余興だから、
金で尻を叩かれるようなテンションが無いのはしょうがないわな。
いくつも、国内外の有名ミュージシャンが結婚式や授賞式とかに
出席して私的に演奏してるシーンを見てきたけど、
まぁ、どれも、風呂の中の鼻歌レベルだったよなぁ。
そうだ、そうだ、ジャコの鼻歌と思えば、このソースも
それなりに聴こえてくるよね。

いろいろ酷評できんのも、
ちゃんと買って聴いてるからこそなんで、
「ファンなら買え」は、そのとおりだと思う。
ただし、世に出てる公式、非公式のジャコの作品のほとんどを
耳にしているレベルのファンという意味ではあるけど。


173 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 18:58:34 ID:???
>>172
う〜ん、同意します。
『トライローグ』や『トリオオブドゥーム』それとジョニとの共演かなベーシストのジャコを聴くんなら。
今回の音源はジャコの評価を上げるものではない。


しかし厳しいw

174 :36:2008/01/04(金) 19:18:03 ID:+fRSW7pK
トライローグはすんごいねぇ。
出回ってる異常なほど奇麗な映像で見ると
より一層、演奏の凄さやかっこ良さが際立つ。
インプロヴァイザーとしては、やっぱし、この頃が頂点だったんだろうなぁ
と思わざる得ないね。
ジョニ・ミッチェルとの演奏も素晴らしいね。
歌を完全に咀嚼したうえでの伴奏は、ベースで歌っているかの如きだね。
トリオ・オブ・ドゥームは、
上の2つよりは、相当、レベルが落ちる。
3人がお互いに牽制というか威嚇しすぎて、
それぞれの演奏のスケールが委縮してしまってる。
オールスターバンドの悪い例の典型的パターン。


175 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 19:31:50 ID:???
36っていつまでいるの?
ジャコファンならみんなが知ってるようなことを
だらだら書き連ねてるけど
もうそろそろ目障りなんだが。

176 :36:2008/01/04(金) 19:34:19 ID:+fRSW7pK
あそ

177 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 19:36:34 ID:???
>>175
相手にしない

178 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 20:07:37 ID:???
いや実際36の日記帳みたいだぞ。
個人の感想(しかもどっかの雑誌からぱくったみたいな平凡な感想ばっか)
はチラ裏にでも書いてくれ。

179 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 20:11:06 ID:???
>>175
ジャコマニアがトンでもない過大評価してんだから>>36みたいのは中々素晴らしい戦闘要員だ。

だが『トリオオブドゥーム』のバトルはワシは好き。アリだ。

180 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 20:53:27 ID:???
36のひとりオナニー自演カキコは勘弁してくれ。
ウザ過ぎる。

181 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 21:13:48 ID:???
闘えないヤツに用はない。失せるのは君だ。

182 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 21:24:35 ID:???
36って関係者ぶったりしてるわりには
新参ジャコファンの臭いがぷんぷんするのは俺だけか
なにを今更みたいなことばかりなんだが

183 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 21:38:33 ID:???
>>182
さして論説の無い無能な猿でも人を中傷できるってことを
実に君は体現し証明している。
ウキー!

184 :いつか名無しさんが:2008/01/04(金) 21:46:28 ID:???
あれだけ書き込んでた36がいなくなった途端
名無しの擁護がやたら増えたな。
これも気のせいか?

185 :36:2008/01/04(金) 23:48:30 ID:+fRSW7pK
自分はこれだよ。
また興味深い話が出てきたら顔出しますわ。

ラリー・カールトンの有名曲「ルーム335」の初演が
ミシェル・コロンビエ(key)ガッド(ds)ジャコ(b)だったらしいねぇ。
おそらく、黄色いジャケのコロンビエのリーダー作用に
録音されたものだろうが、これが見つかるといいのにな。
素直なフュージョンやってる、このコロンビエ盤でのジャコも
結構好きだな。

186 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 00:06:09 ID:???
そろそろ36を通報するか

187 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 00:15:37 ID:6PTyxXPE
>>185


188 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 00:32:42 ID:???
だからお前の伝聞自慢はもういいから。
二度とこないで『Holiday For Pans』の版権を買い取ったお前の知る
日本人との交換日記にでも書いていてくれ。



189 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 00:56:56 ID:???
>>188
ウキ?

190 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 01:32:00 ID:???
素直なフュージョンやってるジャコなんてジャコじゃねーよ
ルーム335なんて今聴いたら古臭くて聴けたもんじゃないね。
ジャコの音楽はいつ聴いても新しい。

191 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 01:33:27 ID:???
>>190
同意

192 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 03:52:40 ID:???
152 名前: 36 投稿日: 2008/01/04(金) 02:57:06 ID:+fRSW7pK
153 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 02:57:44 ID:???
154 名前: 36 投稿日: 2008/01/04(金) 03:03:26 ID:+fRSW7pK
155 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 03:07:34 ID:???
156 名前: 36 投稿日: 2008/01/04(金) 03:11:53 ID:+fRSW7pK
157 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 03:14:29 ID:???
158 名前: 36 投稿日: 2008/01/04(金) 03:24:10 ID:+fRSW7pK

ID:+fRSW7pK
107 >108 >112 >115 >118 >121 >124 >129 >131 >137 >140 >142 >143 >146 >152 >154 >156 >158 >160 >162 >164 >167 >172 >174 >176 >185

一見まともそうなフリしたキチガイがいたみたいだなw

193 :はなわ君:2008/01/05(土) 07:18:50 ID:???
>>192
へ〜い。なにをハシャイでるんだぁ〜いモンキー?

194 :36:2008/01/05(土) 14:43:31 ID:vcZVFyQW
七氏で書こうと思ったけんど、
敢えてコテにして書いとくわ。
鳥も晒しとくわさ。自演とかいわれんようにな。

確かに自分で見とっても
ウザいわなぁ。。。
とはいえなぁ、話題を投下せんと、
2ちゃん恒例コテ叩き大会になるだけだろ?

やっぱり、荒れ出したのはさぁ、ミルコの話あたりだろ?
マイルスに中山信者がいるように、
ジャコにはミルコ信者もいるんだろうなぁ。
自分がミルコの話を否定したとたんにコレだもん。

晩年だけでいえばさ、ミルコなんかよりもまだ、
中山とかの方が本人とちゃんとコンタクトして
取材してたから、実情を知ってると思うよ。

195 :36:2008/01/05(土) 14:44:20 ID:vcZVFyQW
あと、>>190の話だけど、
確かにさ、音楽そのものの古い新しいはね、聴き手によっては
感じるかもしれんが、
グルーヴやリズムに新しいも古いもないね。
カッコいいものは良いし、ダサいものは、ダメ、そんなもん
時代なんぞ関係ねーやな。
スティーリーダンのペグを拝借してつくった
フュージョンの凡曲のスクエアなリズム展開をさ、
ジャコならどう料理してんのか?興味ね〜かなぁ〜?
それに時代を考えてみーよさ。
77年あたりの録音だよ。
少なくとも、同時代のものである、今回の「プレイヤーズ」よりも
キレてていいグルーヴのジャコが聴けると思うんだけどなぁ。
ハンコックのセッションとか、フローラ・プリンのヤツとか、
当時としてはお仕事だったようなジャコも、バカにはできないぜよ。

196 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 15:21:09 ID:???
>フュージョンの凡曲のスクエアなリズム展開をさ、
>ジャコならどう料理してんのか?興味ね〜かなぁ〜?
まったく興味ないね。
ベースラインだけしか聞いてない36やほかのジャコベース信者はしらんが。

197 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 15:50:27 ID:V2fKkFpP
>ジャコにはミルコ信者もいるんだろうなぁ。

そもそも悪名高きミルコウスキーなんぞを擁護するヤツはいないゾ。

勝手に仮想敵を捏造してんじゃねえよ。


198 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 16:03:25 ID:???
36が偏見に満ちた馬鹿なレス書かなきゃ荒れないよ
まあ荒らすのが目的だから俺たちは釣られてしまってるわけだが。


199 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 16:13:49 ID:???
まったくだ。
取り巻き連中も一緒に連れて(・∀・)カエレ!

200 :36:2008/01/05(土) 16:33:52 ID:vcZVFyQW
書き込みの内容が馬鹿かどうかが読む者が判断するとしてさ、
偏見に満ちてるとは思わんがね。
ま、どうでもいいか。

ミルコってそんなに悪名高いの?
一部だけど、ミュージシャン連中とは仲良くやってるけど。
そのミュージシャンからの聞き取り伝聞が、
ジャコ・パストリアスの真実の取材元だけどな。

201 :36:2008/01/05(土) 16:38:45 ID:vcZVFyQW
あのさ、ここで起こってる人たちさぁ、
馬鹿とか偏見とか抽象的でなくさ、どの書き込みの内容か
ちゃんと言ってくれんかにぃ?

阿呆馬鹿レベルのさ、天に唾吐くようなのは、
面白くないからやめてくんない?

202 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 16:43:24 ID:???
おまえ2ちゃん初心者?冬休厨だろ?
相手にして欲しかったら半年ROMれ。
面白くないだ??
おまえのカキコミが一番つまらんのだよ。
厨のつまんなさをいちいち指摘するほど
みんな親切ではない。
俺がいちばん親切だ。
わかったら回線切っ(ry


203 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 17:21:52 ID:???
>>195
そうなんだけどね。
もうジャコの発掘自体に意味を感じないし、
ガッドのリズムも十分出てる。

証明することも驚くこともない。



204 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 17:28:19 ID:???
>>197
>>149みたいなヤツが現れたのが、そもそもの発端。

205 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 22:50:58 ID:???
>>204
それ以前に>>36みたいなのが現れたのが、そもそもの発端。

206 :いつか名無しさんが:2008/01/05(土) 23:42:09 ID:???
一応訊いておきたいけど、熱弁振るってる奴はリアルタイムに
ジャコをきいていたのかな?


207 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 00:57:40 ID:???
どのカキコだかは言わんが(36ではない)
俺はWR2回、オーレックス、LUS、香津美との競演観てるよ。
死んだニュースの時は相当がっくりきたな。

ショックの大きさで言えばマイケルや爺様の時ほどではなかったが。


208 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 01:23:20 ID:???
>>206
誰のこと?
何時でも受けてたとう。

209 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 01:56:25 ID:???
ライブバンド用にアレンジを書き直さない、フュージョンバンド。
音のデカさに興奮はするが。
そこに感動を伴ったことなど皆無。
ツアーバンドの良さを生かすべきだが、
そこにあるのは殆んどスタジオの再演に過ぎない。

それでも高い評価がつく。
呆れてものも言えない。

210 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 02:10:27 ID:???
俺だったらそんなん食わされる前に他ジャンル聴く。
ジャズ以外にも素晴らしい音楽はあるからね。


211 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 02:30:18 ID:???
スタジオの再演=無価値という論調がすでに史上最強のバカさを露呈してるわけだが。

212 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 04:59:41 ID:???
部外者だけどちょっと気に掛かったので…。
俺もあちこちで見た情報を元にしてるんで正しいとは限らないけど、
こういう見方もあるということで。

Jacoの伝記ってさ、たしかただの糞女として書かれてるイングリッドが
海外のファンサイトに「あれは嘘だ!」って書き込んだのが切っ掛けで嫌われることになったんだよな。
「髪をつかんでビンタしたと書いてあるけどちょっと叩いただけ。全然違うの」
「どんなに取り乱しても狂ってたことなんかない」みたいに。
(前にYoutubeに泥酔状態のビデオがあがってたが、かなり恐ろしい代物だった)
元女房が降臨すりゃ日本以上に狂信的なファンが多い海外のファンの間ではどうなるか。
更に死に至った理由ばかりにページを割いていることでメセニーが嫌悪感を示し、
あの本は大嘘ってことになったらしい。
そりゃネガティブな面ばかりだからいかにも善人なメセニーには耐え難いものであろうことは想像に難くない。
実際にイングリッドは偏執狂的にどのページは嘘、これは間違いと連ねていたが、
現実には最終校正で彼女のリクエストが反映されなかったことが腹立たしくて仕方がなかったようだ。
(ビッチ扱い)
36氏が他のミュージシャンとは仲が良いと書いているが、マーカス、ピーター、ザビ爺らの他のコメントと
照らし合わせても大きく違いはないと思う。
(間違いはペーパーバック化された時にかなり補足・修正されたようだ)

213 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 05:01:31 ID:???
−続き
俺も実は同じ業種なんだけど(まったく関係ない業界)、
物書きなんてのは誇張や憶測で物を書くのは当たり前だし、
それを極力排除しても限界はある。むしろ推論こそが本の個性になってくるんだけど、
それは当事者にとって心地よいものとは限らないわけだ。
死後に出す伝記としてはあれはあれなりに頑張ったものだと見て取れるし、
かなり書き急いでいたことが想像できるが忌み嫌うほどのものだとは思えない。
自らの利益の為とはいえ、当然愛情も見て取れるしあそこに収められた情報をまとめ上げたことは
海外のオタがなんと言おうと評価してしかるべきだと思うんだけどなぁ。

ここにイングリッドの運営するページがあるが、
http://jacop.net/HomePage0.html
あちこちにしつこいまでに4人の子供達の運営するサイトとは関係ないと書かれている。
http://www.jacopastorius.com/
なぜ彼女の息子達は上のサイトから離れていったのか。
彼女のいうことが正しいとしても、かなりエキセントリックなキャラなのは間違いない。
ザビ爺もつねづねJaco家の複雑な権利関係の為にWRの旧素材をなかなか使えないと
愚痴っていたが、子供達の関係とは別にトレーシーサイドとイングリッドサイドには
大きな溝があるように見えた。恐らくは金銭的な理由で。
それがこの本が否定されている最大の理由だと思うんだけど違うかな?

ちなみにトレーシーも同じようにファンサイトに降臨していたのを見たことがあるけれど
「愛情がなくなったのではなくて愛してるから一緒にいられなかったの。
皆さんが彼を愛し続けてくれて感謝します」と心温まるコメントを寄せていて感動したっけ。

勿論読む側が「あんなの嘘だ!」と思って貶すのも当然の権利だと思うけど、
初版を読んで感動した俺は頭ごなしに否定することは出来ないな。
トレーシーをナンパしたってミシェル・コロンビエのエロ爺コメントだけでもいいじゃんって感じだ(笑)


214 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 05:05:43 ID:???
ごめん、↑これも俺の推論ね(笑) 
誰とも揉めるつもりはないからその旨よろしくです。
一連の参加アルバムは俺の人生に於いてもっとも聴きまくったものなので
スタンス的にはどっちかというと結構ジャコオタだと思う。



215 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 09:01:44 ID:???
>>211
スタジオとライブ。
音楽の性質が異なる以上、アレンジし直すべきだね。


216 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 09:06:56 ID:???
ビル なんとかって男、何のために頑張ったんだか。

あの本のタブロイド位の価値は認める。

まぁ俺も誰とも争わずにいよう。(爆)

217 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 09:11:35 ID:???
音楽性よりも芸能としての売りが重要になってくるのだろうね。
これからのジャズは。


いや〜参りました。もうとっくに死んでたんですね。

218 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 14:52:45 ID:???
ジャズ知らないアホの雑魚ヲタどもがジャズ語ってるよw

219 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 14:58:40 ID:???
ジャコはフュージョンだしね

220 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 19:15:56 ID:???
ジャコはフュージョンしたね

221 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 21:59:46 ID:???
アレンジしようがしまいが音楽を作り上げた当人の考え方ひとつ
いくら難癖付けようとそこには正解も答えもないと分からないか?
批判することで自らのアイデンティティを確立するのは結構だが
人のパンツがおいらの大好きな赤ではないと文句つけてもどうにもならんよ
別にJACOの音楽に限ったことじゃないけどね。
言い方ひとつで同意はせずとも納得はできるが。

>>呆れてものも言えない
なら言うなっちゅーの。


222 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 22:22:19 ID:???
なるほど当時ジャコが音楽よりもファンサービスに力を注いでいたとすれば
君の言うことにも一理はあるな。

ルー的に言えばビッグスィート、大甘だ〜!

凄まじいジャコ愛。
トゥケャザー出来ません。

223 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 22:30:46 ID:???
なんか言葉が不自由なのが紛れ込んでるのはデフォなのか?
本人は気づいてないようだけど。


224 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 23:23:37 ID:???
ジャコオタの愛は海より深い。

225 :いつか名無しさんが:2008/01/06(日) 23:57:56 ID:???
>>221
GJ

>>222>>224
低脳自爆www
レスが「お前のカーちゃんでべそ・・・ ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァン!!!」になってるぞwww


226 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 00:26:25 ID:???
Word Of Mouseはジャコが破産するくらいの金と時間をかけて渾身をこめて作り、
メンバーもWRのリズム隊+モリノウ、ハンコック、ショーター、アライアス
シールマンスetcと錚々たるものである。
WRの延長線上でリバティシティやジョン&メリーなど、WR81に収録されなかったのが残念なほどの
出来だ。
WRの諸作に匹敵するジャコの金字塔であることは間違いない。
作品としてクライシスを最初に持って来たのは、WRからのファンにとっては理解できるが
あれが最初に流れてきたら、拒否反応を起こす人間も多いだろう。セールス的にはマイナスだったろう。

後にオーレックスジャズフェステバルでジャコのビックバンドがFMで流れた。
ベースプレイヤーとしてのジャコの力量と迫力、オセロ・モリノウの天才的なインプロ、成長した
アースキンのプレイに驚かされた。
ワードオブマウスはWRのベーシスト、ジャコの作品であり、このビックバンドで初めてジャコはザヴィヌル&ウェインの
両巨匠から独立したと思っている。

227 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 00:44:23 ID:???
>>226
そんなこと書いたらまた「ライブではビッグバンドのアレンジ出来てない厨」が騒ぎ立てるよ

228 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 00:50:19 ID:???
いや、ジャコのビッグバンドは各々の卓越したプレイ以外にそれほど
聴くべきものがなかったと暗に仄めかしているのだが。すまん。

229 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 01:13:08 ID:???
うざい36が消えてくれてよかった。
やっとまともな話になりそうやね。
ジャコビッグバンドの価値云々は興味深いので続けてほしい
TWINSは好きだし音でかいだけで感動するほど
自分は単純じゃないと思ってるんだが
ビッグバンド好きからするとそんなに駄目な作品なのかな?
まあ俺もWOMがジャコの最高傑作だというのは同意なんだが。


230 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 01:17:33 ID:???
36が消えたのは良いが、上の奴の書き込みが
36の再来になりそうな予感がするのは気のせいか。

231 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 01:30:55 ID:???
うむ
>>WRの延長線上でリバティシティやジョン&メリーなど、WR81に収録されなかったのが残念なほどの
出来だ。
このへんが議論を呼びそうだな。
俺はむろんWRも大好きだが
WOMとWR作品とは全く別物に聞こえるんだ。
リバティシティやジョン&メリーは81にはまるで合わないよ
つかもし提供してたら禿が完全に別物にしてただろう。
3viewsがあれだけ違うんだし。
やっぱりWRはジョーとウェインのコンボだよ。

232 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 01:38:22 ID:???
記憶違いかもしれないけれど、
WOMビッグバンドは和音楽器からの脱却が最初の主眼じゃなかったっけ?
シンセに置き換えられたブラスアンサンブルに乗ってハーモニカとスティールパンが
アドリブを繰り広げるなんてビッグバンドの音楽とは一線を画したアイディアだと思った。
勿論オセロやトゥースという偉大なミュージシャンの存在あってこそなんだろうけど、
和音楽器がベースしかいないという部分に斬新さを感じてたなぁ。



233 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 03:43:48 ID:???
80年代以降のジャコは本当のところ一体何をしたかったのかだろうか
「ワード・オブ・マウス」までは理解できるが、それ以降は
なにがなんだかわからない。
「ワード・オブ・マウス」でやり尽くして、
あとは、目先の金と薬にしか目がいかなくなったのではないか?

234 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 04:19:38 ID:???
実際の所は知るよしもないけれど、俺は逆だと思うなー。
ビジネス的な感覚を一切持たずにやりたいことを
押し通そうとして(ホリデーフォーパンズ、パワートリオ構想)挫折、傷心。
そこから何をやっても上手く行かないと現実逃避して堕ちていったんじゃないのかな。
むしろ目先の金に囚われるような欲深さがあればもっと上手く立ち振る舞った気がする。
あの行動は金の為に音楽なんかできるか!って意思表示にも見えるような…。

1984年以降はまた違うと思うけど。


235 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 07:00:23 ID:???
ジャコがナイーブなヤツで皆に愛されたがってるやつだと言うことを踏まえて考えてみよう。

ビッグバンドのコンセプトに斬新さがあったことは『バースデーコンサート』が証明している。

が、そこから発展することはなかった。
コンセプトで終わった。

236 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 07:30:56 ID:???
金に目が眩んだ訳ではない。
だったらビッグバンドなんて立ち上げない。
音楽に対する拘りが無くなった、客にへつらい始めたとみるべき。

237 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 07:50:37 ID:???
>>232
あとザビヌルはシンセを単純に和音楽器として扱ってはいない。

238 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 13:24:11 ID:???
>>客にへつらい始めたとみるべき。

???
客にへつらうなら一般的リスナーにとって
ジャズなのかフュージョンなのかわからんような
ものはやらん。
ワードオブマウスのツアーバンドは、
聴き手にへつらってると言いつ続けてるのはこいつだけだろうが、
おそらく、バンドがアレンジされてないとかいちゃもんを
付けてる奴と同一人物に違いない。
一番わかってない奴だな。

239 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 13:27:35 ID:???
ジャコはフュージョンだからね

240 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 15:06:28 ID:???
ジャコは金になるしね。

241 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 15:28:33 ID:HYNJfkmS
a

242 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 18:34:35 ID:???
>>237
そんなところに突っ込まれてもなw

あのさ、どうも勿体ぶった表現で頭いいと認めて欲しいみたいだけど

>>ビッグバンドのコンセプトに斬新さがあったことは『バースデーコンサート』が証明している。
何が斬新で、どう証明してるのか、

>>が、そこから発展することはなかった。
なにゆえ、またどの部分が発展しなかったのか、

>>音楽に対する拘りが無くなった、客にへつらい始めたとみるべき。
こだわりがないというのは具体的に何か、
へつらいとは何を表してるのか、
を書かないと説得力がないのよ。

つまり、
236 名前: いつか名無しさんが [sage] 投稿日: 2008/01/07(月) 07:30:56 ID:???
金に目が眩んだ訳ではない。
だったらビッグバンドなんて立ち上げない。
音楽に対する拘りが無くなった、客にへつらい始めたとみるべき。
「↑こいつは無能の猿である」
と同レベルの書き込みになってしまうということ。
「俺はここまで分かってる」フリをしたクズコメントにしか見えないんだよね。


243 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 19:40:55 ID:???
>>242
ワードオブマウスのツアーバンドがダメだと言ってるやつに
何聞いてもしょうがないよ。
あれを面白く聴けない奴に、ジャコの音楽を云々する資格なんて
無いんだから。

聴き手にこびるなら、ギターやシンセ入れるとかヴォーカルを加えるとか
したポップフュージョンを言われたままにやっときゃ良かったはず。
音楽的にはへつらうどころか、どんどん純化さえしてたんだよ。


244 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 19:49:59 ID:???
あのコンセプトの凄い所は、オセロとジャコのコンビ(デュオじゃないコンビ)を主体にした本格的なコンチェルトをやろうとしている所だ
オーケストラではなくコンチェルトな。
シンプルなリフ(もしくはアンサンブル)を複数のリズムによって変化させるサウンドとは違う

ベースギターとスティールパンが主役のコンチェルト。
もし成功していたら、まさしく前代未聞のサウンドになっていた。

245 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 19:53:41 ID:???
>>音楽的にはへつらうどころか、どんどん純化さえしてたんだよ。
ああ、本当にいいこというね…。その通りだと思う。

分裂症的な部分ばかりがクローズアップされる傾向があるけれど、
実際のところ天から才能授かった人間ってどこかそういう面があることが多かったらしいね。
常人からすると理解できないこだわりや純粋過ぎる思考が仇となって
精神的に追い込まれる。
俺は“too much pureness”が巻き起こした悲劇という意味で
Jacoのエピソードに触れる度にドストエフスキーとゴッホ、
それとトラ・トラ・トラ騒動に代表される黒澤明のことを思い出すんだよね。
おセンチじゃなく純粋な事例として。
短くても永遠に残るものが存在してるんだから悲劇というのは当てはまらないんだけどさ。



246 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 19:53:45 ID:???
君たちさぁー。
何でジャコがあんなに大人数を必要としたか考えたことあんの?


247 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 19:56:33 ID:???
>>243
それは初耳だな。
ソースは何?


248 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 19:58:03 ID:???
アンカー間違い
243じゃなく>>244



249 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 20:03:29 ID:???
アンカー間違い
243じゃなく>>246

250 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 20:08:05 ID:???
アンカー間違い杉

251 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 20:12:42 ID:???
じ ぶ ん で し ら べ ろ。


252 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 20:15:03 ID:???
アレンジ厨はもう恥ずかしくてでてこれないんじゃないの?

253 :244:2008/01/07(月) 20:21:36 ID:???
>>252
わたしですが何か?

254 :248:2008/01/07(月) 20:49:38 ID:???
>>249
なりすましGJ。

じゃねーよ! 
そんな脳内妄想聞きたくもないわw


255 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 20:52:11 ID:???
>>244
だからお前に聴いてるんだよ。
コンチェルト構想はどこから聴いた話なんだって?


256 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 21:12:40 ID:???
>>255
俺の脳内妄想w

257 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 22:49:50 ID:???
どうしてバカって総じて脂性なのかな?

258 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 23:38:01 ID:???
これか、あちこちに書かれた噂のネタ元は
ttp://www.prosoundcommunications.com/interviews/larry_carlton/page1.html

PCI:「ミッシェル・コロンビエー(Michel Colombier)」のアルバムでスティーブ・ガット、
ジャコ・パストリアスと共演していますが、
Room 335はこのアルバムの為に用意した曲と聞いています。
Larry:その通りです。
PCI:このメンバーで録音したRoom 335のテイクはあるのでしょうか?
Larry:残念ながらありません。


259 :いつか名無しさんが:2008/01/07(月) 23:57:14 ID:???
>>255
っていうか音楽の構造で判る。
普通わ!

260 :いつか名無しさんが:2008/01/08(火) 00:14:12 ID:???
ベースギター+スティールドラム
にビッグバンド。これがベースになって複数のソロプレイヤーが絡む。


素晴らしいアイデアだ。
但しサウンドが手抜き。やる気は…ない!


堀で泳ぐ暇があったら、このビッグバンド用にアレンジの一つでも書き直せっつーの!
スタジオで強弱やバランスを補正して当然!

261 :いつか名無しさんが:2008/01/08(火) 00:40:40 ID:???
複数のリズムと絶妙なニュアンスと特殊な編成による切り口でサウンドに浮遊感を持たせるのがギルのマジックだが
あれはちゃんとアレンジしないと発現しねぇんだよ。


262 :いつか名無しさんが:2008/01/08(火) 00:42:49 ID:???
真性相手に会話を試みてしまった居心地悪さって
酔った勢いで最強のブスとハメてしまった時によく似てますね (=_=


吊ってきます。

263 :いつか名無しさんが:2008/01/08(火) 00:58:56 ID:???
>>262
ジャコ人形の腕でも折れたか?


264 :いつか名無しさんが:2008/01/08(火) 03:29:36 ID:???
自分が一番ジャコをわかってるみたいな腐臭漂う書き込みは、
どんな内容であれ一番気持ちが悪い。
まだ、アレンジ厨がうろうろしてるのか?
阿呆を晒しまくってるという事実にまだ気がつかないのか?

265 :いつか名無しさんが:2008/01/08(火) 06:15:03 ID:???
ツインベースだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZpdWIfTcDJ4&feature=related


266 :いつか名無しさんが:2008/01/10(木) 02:52:34 ID:???
結局、36とかアレンジ厨みたいなキチガイ的ジャコオタが
いなくなると過疎るだけだよな

267 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 21:31:09 ID:???
だからといってバカが湧くのもな。


268 :いつか名無しさんが:2008/01/12(土) 02:12:27 ID:???
んだんだ

269 :いつか名無しさんが:2008/01/18(金) 22:44:02 ID:???
ジャコっぽいラリー。
http://www.youtube.com/watch?v=8_4tNot8-xk&feature=related

270 :いつか名無しさんが:2008/01/20(日) 00:29:42 ID:???
ごめん、どこがJacoっぽいのかわかんない。
歪み?パフォーマンス?
ジミヘンっぽいのはこの人は元々ギタリストだったからね。


271 :いつか名無しさんが:2008/01/21(月) 14:08:54 ID:AiA2S9d6
ベースを知らんやつでしょ?

272 :いつか名無しさんが:2008/01/21(月) 20:05:29 ID:???
最後に燃やせば、完璧ジミヘンw

273 :いつか名無しさんが:2008/01/21(月) 21:11:47 ID:???
ジャコよりヴィトのが全然センスいい

274 :いつか名無しさんが:2008/01/21(月) 22:16:02 ID:???
ファンの質が物語ってるよな。

275 :いつか名無しさんが:2008/01/23(水) 08:13:37 ID:???
ボブ・ミンツァーの"SOURCE"がやっとCD再発されたけど、つまらんかった。

276 :いつか名無しさんが:2008/01/25(金) 23:51:43 ID:RdjTUffn
>>275
レア・コレクション買えばいいのに

277 :いつか名無しさんが:2008/01/26(土) 22:53:54 ID:???
晩年のヘビージャズとかいうの、いい?

278 :so-A:2008/01/27(日) 02:28:53 ID:9wrTvccf
WRの『ナイト・パッセージ』収録の「ポート・オブ・エントリー」ってLive音源なのか?
それとも編集で観衆の声援をプラスしてるのか? 知ってる人がいたら教えてください。

ちなみに当時カシオペアなどを完コピして悦にいってた俺は、はじめて「ポート・オブ・
エントリー」聞いたとき、ベース止めてアムウェイに走ってしまった。それも挫折して
ジャコを憎んだね。うますぎる、すごすぎるんだよ。初めて聴いてそれぐらいショック
だった。

長文すんません。



279 :so-A:2008/01/27(日) 02:43:46 ID:9wrTvccf
俺はギタリストではエディ・ヴァン・ヘイレンが一番好きだけど、
ベースではやっぱりジャコ。ちょっとしたフレーズのドライヴ感
スピード感とか、グルーヴは突き抜けてると思う。

ボナはそういうグルーヴとかスピード感とか持ってるね。晩年の
ジャコはジャンキーになってしまったから絶頂期のドライヴ感は
なくなってしまった。それでもかっこいい。ギル・エヴァンスオー
ケストラのゲストで来日したとき、FM放送で録音したけど、あれには
失望した。もうクスリと酒でダメになっていたんだね。

ボナはクスリやらないみたいだし、健康だからジャコを超えたと言わしめる
プレイができるんだろうね。

280 :いつか名無しさんが:2008/01/27(日) 03:11:45 ID:???
変わりすぎたんかな、、、
落とし穴なんだよ
スクログはやっぱ大丈夫だし

281 :いつか名無しさんが:2008/01/27(日) 03:23:14 ID:???
サイコジャズってわかる?解らんさ。
凡人が聞けば一言目には気持ち悪いだ。
恐怖なんだよ。自分も始めはそう思ったはずだった

282 :いつか名無しさんが:2008/01/27(日) 03:28:34 ID:???
でもそれに癒される裏腹が狂気の世界だな

283 :いつか名無しさんが:2008/01/27(日) 12:15:07 ID:???
>>278
途中から招待客のみのスタジオライブになってる。
要はスタジオ録音とライブでも同じことができるんだぜっていいたいらしい。
招待客にはマイケル・ブレッカーやクインシージョーンズがいたとか。

284 :いつか名無しさんが:2008/01/27(日) 12:58:56 ID:???
ナイトパッセージのなんとかいうブートのライブ?

285 :いつか名無しさんが:2008/01/28(月) 08:52:54 ID:???
いや、そもそもナイトパッセージは全編一般客が入らないライブ録音のはずだ。
ポートオブエントリーだけは、他の音源から観客の拍手だけを持って来て編集したんだろ。
ヌビアンサンダンスのやりかたと同じ。


286 :いつか名無しさんが:2008/01/28(月) 08:54:20 ID:???
ちょっと正確ではなかったな。
マダカスカルだけ、本物のライブだった。

287 :いつか名無しさんが:2008/01/28(月) 17:58:28 ID:GEw2Xe0f
>>277
やめた方がいい、所詮晩年だけどライブ・イン・イタリ−の方が良いかも。
というよりtwinsでジャコは打ち止め。

288 :いつか名無しさんが:2008/01/28(月) 21:28:19 ID:???
>>277
ロックが好きならまあそんなに悪くないよ。

289 :いつか名無しさんが:2008/01/28(月) 22:57:44 ID:???
>>277
音はいいほうじゃね?

290 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 07:34:17 ID:???
>>287-289
サンクス
結構いいお値段しますね?
まだ有名盤2枚だけのジャコ初心者なんですが、とりあえず3枚目としてはスルーしときます。

291 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 10:02:15 ID:???
3枚目はバースデーコンサート買え。

292 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 11:05:33 ID:???
グッディーブニン

293 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 13:38:22 ID:???
>>291
そのつもりです

294 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 14:52:05 ID:WlRy1uee
バースデーよりTWINSの方がいいじゃん

295 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 15:13:47 ID:sNjT9Ea3
好き好き

296 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 17:14:10 ID:???
ドミンゴ

297 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 20:26:58 ID:???
他人の好みを批判する資格など誰にもない。

298 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 20:45:55 ID:???
テメエの趣味は最低やw

299 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 20:48:21 ID:???
キミの知ったこっちゃないw

300 :300:2008/01/29(火) 20:49:28 ID:???
300

301 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 21:30:26 ID:???
>>293
ビッグバンドのは買わなくていいよ。

302 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 21:35:35 ID:???
どうやら、それも自由だ。

303 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 21:38:49 ID:WlRy1uee
>>301
それはない。

304 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 21:58:21 ID:???
>>301
今のところは後回しの予定です。
とにかくバースデーを早く聴きたい

305 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:08:45 ID:???
パットメセニーのアルバムで弾いてるジャコがNo.1だろ


306 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:16:29 ID:???
一体全体どんくらいどんなふうに凄いんだ、それわ?

307 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:40:39 ID:???
ミンガスかな

308 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:45:28 ID:???
いいね〜!

309 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:46:57 ID:???
>>304
バースデーはビッグバンドだよ。

310 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:57:00 ID:???
かまわん、まような。


311 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 00:58:05 ID:???
>>309
あそうなの?
お恥ずかしい…
でも週末にも買うよ

312 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 01:30:16 ID:???
暇だったからようべつのジャコ巡りをやったんだけど……
あのベースのグルーヴは中毒性があるねぇ。ちょっとした暇つぶしのつもりだったのに一晩色々聞いちゃったよ

313 :超スムース・ジャズ・ファン:2008/02/01(金) 01:37:53 ID:OBJsgwDE
アマゾンに「ジャコ・パストリアスの肖像」のレビューをして掲載されたのですが、
「報告する」という卑怯なボタンをたくさん押されて1ヶ月くらいで削除されてしまいました。
くやしいので、ここに貼り付けます。

Jaco Pastorius「ジャコ・パストリアスの肖像」

自分は最近のスムース・ジャズのファンなのですが、いつもこのアルバムが、売り上げチャートに何となく入っていて、
店頭やサイトなどで紹介されていたりすることも多いので、気になったので聞いてみたのですが、印象に残るほどの良
い感じの曲というのは1曲もなかったです。1曲目とかはボコボコいって変わってるな〜これが、チャーリー・パーカー
の曲なの?という感じで興味深かったですが、いい曲とは思いませんね。4曲目は迫力があってそんなに悪くはないで
すが、迫力のある部分とバラード調の部分とを行ったり来たりするので良い曲だとは言い切れません。なんか、アルバ
ム全体が混沌としているという感じです。楽器をやる人になどにはわかるのかもしれませんが、聴くことオンリーの自
分のような者にとっては、天才ベーシストとか聞いても、どのへんが天才なのかピンときません。曲が良くなければ、
テクニックがどうのこうのと言われても楽しめないことに変わりありません。日本では、キャンディーズやピンクレデ
ィーが人気だった昭和51年の古いアルバムですから、楽しめなかったとしても不思議ではありません。Earl Klugh(
アール・クルー)のデビューが、同じ1976年なんですが、こちらはかなり良いですね。今でも十分楽しめます。80年代
初頭に入ってしまいますが、シャカタクや、日本のYMOのアルバムなども結構楽しめます。でもこの、「ジャコ・パスト
リアスの肖像」は、それほど楽しめませんね、メロディラインが明瞭じゃないんです。(それが、フュージョンという
ものなのかもしれませんが。) ちなみに「ワード・オブ・マウス」というアルバムのほうは、やはり混沌としています
が、美しいと思う曲もありました。スムース・ジャズのファンの自分としては、ベース・ギター奏者として、Wayman Tisdale
と Gerald Veasley をお勧めしますので、ぜひ聴いてみてください。(2人ともベース・ギターだけではなくKeyboardも扱う
マルチプレーヤーです。)


314 :超スムース・ジャズ・ファン:2008/02/01(金) 01:38:23 ID:OBJsgwDE
(続き)
Marcus Miller という人もベース・ギター奏者として有名みたいですが、スムース・ジャズ的ではなく、お勧めできません。
あと、ギター奏者になってしまいますが、Norman Brown という人が超おすすめです。この人は、今のスムースジャズ系の中
で5本指に入る人気と実力の持ち主です。Norman Brown のアルバムを聴いたら、現在Jaco Pastoriusファンの人も、Jaco
Pastorius のことは、どうでもよくなると思います。ぜひ、聴いてみてください。



315 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 11:48:30 ID:???
オラもジャコのグルーヴ好きだ。

316 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 18:23:03 ID:???
これマジレスね
ジャコより松井恒松だろ
あのダウンピッキングはハンパない

317 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 20:01:31 ID:???
>>316
吹いたー
まっ、確かにどんな曲だろうが必ずダウンピッキングで弾いちゃうのはすごいな
確かに馬鹿ウマだけどジャコとはタイプがちがうな

318 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 21:34:17 ID:???
素人さんは順番付けるのが好きだねぇ

319 :超スムース・ジャズ・ファン:2008/02/01(金) 21:47:40 ID:CtvCp5Jj
Norman Brownの名曲をYouTubeに、いくつかupしときました。

Up 'N' At 'Em
http://jp.youtube.com/watch?v=0bf9a0ufj5s

Celebration
http://jp.youtube.com/watch?v=xIL_0kZXW6Y

The Feeling I Get
http://jp.youtube.com/watch?v=sEu650DvWAU

Together At Last
http://jp.youtube.com/watch?v=_LK6WD8og0s

After The Storm
http://jp.youtube.com/watch?v=wUm406xR12g


320 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 21:50:46 ID:???
それBOФWYだよね?

321 :超スムース・ジャズ・ファン:2008/02/02(土) 19:59:12 ID:JGOVobzd
Smooth Jazzの名曲を、たくさんupしときました。

明るい系
Ronny Jordan - Tinsel Town - The Quiet Revolution 09
http://jp.youtube.com/watch?v=-vQa_3lZnu8
Jeff Lorber - Wide Open Spaces - State Of Grace 01
http://jp.youtube.com/watch?v=ESQ2QH6bzO4

クール系
Boney James - Into The Blue - Body Language 02
http://jp.youtube.com/watch?v=dkaJ5jfw-D4
Ronny Jordan - Mr Walker - The Quiet Revolution 04
http://jp.youtube.com/watch?v=L2SQJzn-fFI

バラード系
Marc Antoine - Sand Castle - Urban Gypsy 03
http://jp.youtube.com/watch?v=xAARN9n6Kag
Phil Sheeran - Tres Marias - Breaking Through 03
http://jp.youtube.com/watch?v=DYat4I6QVvY

ミディアム系
Steve Cole - When I Think Of You - Stay Awhile 04
http://jp.youtube.com/watch?v=KRC-aWTBDdU
Alfonzo Blackwell - Alfonzs Love Theme - Lets Imagine 01
http://jp.youtube.com/watch?v=8W8fryWT3cQ

アシッド・ジャズ系
Down To The Bone - Long Way From Brooklyn - The Urban Grooves 01
http://jp.youtube.com/watch?v=Gm8oJUSMUMw
Down To The Bone - Brooklyn Heights - From Manhattan To Staten 02
http://jp.youtube.com/watch?v=sBcHmjEr24w


322 :いつか名無しさんが:2008/02/02(土) 20:32:19 ID:???
そんな不味い餌で誰も釣られんぞ、バカw

323 :いつか名無しさんが:2008/02/02(土) 22:27:52 ID:???
TSUNEMATSU
MATSUI
鬼ベーシスト

324 :いつか名無しさんが:2008/02/02(土) 22:40:53 ID:???
まあ、So what はジャコのバージョンよりRonny Jordan のやつのほうがよかったな。

325 :いつか名無しさんが:2008/02/04(月) 19:04:42 ID:R1J9bmES

誰も釣れないねww

326 :いつか名無しさんが:2008/02/05(火) 11:09:54 ID:???

釣られてるじゃんwww

スルー汁

327 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 01:49:12 ID:hhfnIFD4
ジャコは本当に才能のある人だったな、
残念だ、彼がこぼれ落ちてしまったのが。

328 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 02:06:34 ID:???
>>327
同意

329 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 17:10:01 ID:kUTQeKa8
最近のブリトニー・スピアーズ報道みてるとどうも最後期のジャコのエピソード思い出されてかなわん


330 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 18:43:41 ID:???
ジャコってウェザーリポート除いたらまともに聴けるの肖像しかなくね?

331 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 19:22:08 ID:???
なくなくね?

332 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 20:09:03 ID:???
なくなくなくね?

333 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 20:09:03 ID:???
表舞台で活躍してたのって正味7年間くらいだしな
まあ仕方がない
天才の寿命ってやつだ


334 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 23:57:19 ID:???
最後文字通り目がとびでるほど殴られたのが原因で亡くなったって本当?
殴ってそんなことになんてならないと思うんだけど、なにか真相があったり
するんだろうか。


335 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 00:07:39 ID:???
マーシャルアーツやってた用心棒に殴られたんじゃなかったっけ?
プロがマジでなぐったんならそりゃ死んでもおかしくない。

336 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 22:15:14 ID:y/K4IEq2
なんかコンクリートの塊でぶん殴られたらしいが。
「ミッドナイト・ボトル・クラブ」ていうクラブの用心棒に。
名前がえーとリュック・ヘイヴァン。



337 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 06:35:35 ID:WOuEVBa5
ナイトパせじの2曲目いいね
ジャコに歌心が逢って好き
おれ扇子ないかな?

338 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 16:33:33 ID:???
ジャコの映像を見てるといつも恐竜を連想してしまうんだけど……私だけかな?
あの顔といい、妖しい動きといい

獲物を物色しているときの小型の肉食恐竜に見えてしまうんだ

339 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 18:11:05 ID:???
ttp://www.icon-collectibles.com/category/3182273641/1/Jaco-Pastorius.htm
あのジャケットのオリジナル・プリント写真が手に入るとは、
いい時代になったもんだ。

340 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 19:11:29 ID:IYCCp2OM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm801073
この音源のThe Chickenが収録されてるアルバムってありますか

341 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 20:16:30 ID:???
これはDVDだけだ。

342 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 21:08:01 ID:IYCCp2OM
どうもありがとう。
残念

343 :いつか名無しさんが:2008/02/11(月) 01:22:20 ID:+FNRG4Qf
ソニーのイヤフォンで聞けば(あと、スピーカーに凝るとか)
絶対良くなります。あとは、ジャズはその人の音さえ出ればいいので(出す人が
無意識にでも自覚してる事も大事)。

344 :いつか名無しさんが:2008/02/11(月) 05:06:44 ID:???
>>334-335-336
確かウィキペディアに、投げられて倒れた時に、カドだか硬いものでごつんこして…ってあったような?

それで脳挫傷になったとか(*_*)

345 :いつか名無しさんが:2008/02/12(火) 14:08:31 ID:???
奇行さえなければもっと一緒に演りたかった、みたいなミュージシャンの
発言を何かで読んだ記憶があるけど、ステージ上での奇行ってなに?

346 :いつか名無しさんが:2008/02/12(火) 17:19:03 ID:???
死因や奇行よりも音楽面の話がしたい。

347 :いつか名無しさんが:2008/02/12(火) 17:23:40 ID:???
>>345
演奏中、急にステージの前で踊りだすそうだよ
確かケンウッド・デナードのライブとかだったような気が
その時のケンウッドの心中やいかに・・・

348 :いつか名無しさんが:2008/02/14(木) 04:55:02 ID:???
演奏中いきなり歪みまくりの爆音で弾きまくって
フェスティバル主催者にPA切られたとか、
ライブ中全くベース弾かずキーボードに張り付きっぱなしだったとか、
他人のライブにヘロヘロで参加しようとしてガードマンに追い出されたとか、
色々逸話はあるようだけど。

セッションでも好き勝手に好きなこと始めるから
付いていくのは至極困難だったってことじゃ。


349 :いつか名無しさんが:2008/02/15(金) 20:01:07 ID:???
フリーが全裸でチ●ポほり出してステージ上であばれたりしてるのと
くらべりゃたいしたことないのにな。


350 :いつか名無しさんが:2008/02/15(金) 20:55:06 ID:???
そうそう、ロックなら別に珍しくもないパフォーマンスを
スムーズジャズのリスナーが奇行だと文句を言っただけだろうな。

351 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 07:59:56 ID:???
フェスティバルの開催者に追い出されたんだよw

352 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 18:03:25 ID:VcSX45VS
ブートの「so cool」聞いてみてください。
ここで買える。
cyberseekers.com


353 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 18:06:27 ID:VcSX45VS
「SO KOOL」でした。


354 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 00:18:42 ID:???
ジャズの歴史上、ジャコだけが他のどの
ジャンルの人にも必ず絶賛される、唯一人のミュージシャンだと思う。

355 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 00:56:33 ID:THCuflkf

サッチモとか他にもたくさんいるだろうに
あんたの聴いてる音楽の範囲で物言っちゃ笑もんだよ

356 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 01:41:20 ID:nQDVtvJS
プレイヤーズクラブ、タワレコで試聴した
いいんだけど国内盤は高いな
Trio of doomの輸入盤買ったわ
あとHMVでエッセンシャルが安かったんで(US盤かな)それを

357 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 03:07:02 ID:???
>>355
w笑われてしまったかw
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\


358 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 00:59:07 ID:???
「ジャコ・パストリアスの肖像」の、
ドナ・リーでいきなりつかまれたなー…
つかみとして最高のつかみだったなあ…

359 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 02:03:10 ID:???
ジョニミッチェルとやったライブCDていいの?メンバーはすごいけど中身はどうなの?

360 :いつか名無しさんが :2008/02/18(月) 11:06:52 ID:???
>>359
自分はDVDで持ってる、映像記録としてね。
あのメンツの若いときの姿が貴重だし、グルーヴも楽しい。
DVDだとジャコの定番ソロもあるよw

音楽的には人それぞれかな。
自分は曲によって飽きたりする、すんません。

361 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 15:57:59 ID:UamcsCtG
ジャコのソロパフォーマンスはどれも練習にしか見えん。


362 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 00:32:29 ID:???
1983年の夏以降は練習ですらない。


363 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 06:14:26 ID:???
↑スレ違いはアンチのスレに池。

ジャコ嫌いのスレ(ジャコヲタ嫌い可)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1078986861/

364 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 15:00:01 ID:u/QZwi5X
"オネストリー"聴くと、後半くらいからだんだんつらくなってくるぞ。
覚えてることを繰り返して、新たな獲得が感じられない・・
映画音楽にサードストーン、オコンコレから火の鳥、バッハ・・・
一人部屋で脈絡なく弾いて楽しんでる感じだ・・・・・


365 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:27:37 ID:7uofuguQ
ベースソロはやはりジャコと言えど単独で長く聞くのは一般リスナーにつらい。
「十代の町」や「HAVONA」みたいな他の楽器との絡みがないと。

366 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 02:35:26 ID:mHnn5e7C
初めてこのスレ来たがジャコのアンチって多かったんだな…
まああれだけの扱いされてたら、妬む人間もいて当然か。

367 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 02:38:47 ID:CVWWTn+s
ジャコはカッコいいよ!でも現実はジャコの周りにいた人しかわからないよ

368 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 02:55:42 ID:???
Amazonにて叩き売りしてた、バースデーコンサート、良かった!
750円であの内容!
得した気分。

369 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 12:35:27 ID:???
>>366
アンチじゃないよ、好きになって晩年とかの演奏も聴いちゃって
幻想の部分が判明してジャコの限界を感じた人が多いからでは。
聴かなきゃいいんだが、なんでも出す奴らはジャコの名をかなり落としたと思う。

370 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 09:20:56 ID:???
へー。晩年の演奏はコーラスを無視しためちゃくちゃなソロとかがなくなって
ジャコらしらがなくなった代わりにこの人普通にうまいんだ、と言う感じが
するんだけどな。

371 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 10:11:47 ID:???
>>368
ドミンゴ?

372 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 12:10:12 ID:8ircQSCE
>>368
>晩年の演奏はコーラスを無視しためちゃくちゃなソロとかがなくなって

は??

373 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 12:54:14 ID:???
>>372
そう熱くなるなよ。

374 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 15:36:21 ID:2Rvd9nPX
>なんでも出す奴らは
ジャコ没後のリリースラッシュは凄かった。
生前作3枚、没後怒涛の発掘、まさにジャズ界のジミヘン状態。
ただ、ジミヘンのはどうか知らんけど、ジャコの場合、
とりあえずジャコだから何でも出しちゃえ出しちゃえ、お兄ちゃん出しちゃえ、うわぁ、いっぱい出たね!
ていうのがあまりにも多すぎた。


ある時期以降ジャコはインプットの部分をほっぽり出して
ひたすら持ってるもの出してたんじゃなかろかと。
人によって「飽きる」のはその辺に原因があるんではないか。
ザヴィヌルの息子が
「なんでジャコは毎回同じことばっかりしてんの?」つったとか。


375 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 20:52:50 ID:???
評判の悪い「エッセンス」はそんなに悪いとは思わないんだけどな。
あれ嫌い?

376 :いつか名無しさんが:2008/03/01(土) 12:38:04 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=t_th70UYbLg&feature=related

〔これの6分43秒あたり〕ジャコがたまにやる技ですがこれどーやってやるのかわかりますか??
お願いします。

377 :いつか名無しさんが:2008/03/01(土) 12:47:24 ID:???
>>376
動画の通りに叩けばいいんだよ

378 :いつか名無しさんが:2008/03/01(土) 13:42:26 ID:???
つーか、なんでこんなにボリューム下げちゃったんだろうな。

379 :いつか名無しさんが:2008/03/03(月) 06:51:27 ID:???
こいつが次世代ジャコフォロワーでいい

http://jp.youtube.com/watch?v=6-segouUpEs&feature=related

380 :いつか名無しさんが:2008/03/04(火) 00:34:24 ID:???
Jeff Berlin並につまらんな。

381 :いつか名無しさんが:2008/03/05(水) 09:38:55 ID:d0/875Jb
ジャコと横山やすしは似てる。

382 :いつか名無しさんが:2008/03/06(木) 00:39:19 ID:y+4B7BWk
つまらんな

383 :いつか名無しさんが:2008/03/06(木) 00:41:21 ID:0szUZHKN
食物連鎖の下のやつはぴーぴー言ってはしゃいどけ

384 :いつか名無しさんが:2008/03/06(木) 07:35:44 ID:???
ジャコの輸入楽譜ってどれがいいの?

385 :いつか名無しさんが:2008/03/07(金) 02:01:07 ID:8+e9/Zml
>379
この程度なら素人でも十分できるだろ?
全然難しいことやってないやん?

386 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 20:33:50 ID:nnmobaGd


387 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 20:55:32 ID:VfeDP0Ts
>381
そうだな。

生きてるときはボロカスで、
業界から抹殺状態にしておいて、
いざ、死んだら、いきなり天才扱い。

やっさんもジャコも、
死んでここまで高く評価して商売のタネにするなら、
生きてるときに、もう少しはちゃんとしてあげればよかったのに。

388 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 21:22:27 ID:???
>>387
そういう連中は元々センスがない。
ジャコみたいな被害者を出さない為には、ちゃんとセンスがある人間が批評をしないと駄目だす。

愛や倫理や知識よりもセンスを問いたい。


389 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 21:25:32 ID:???
但し、ある時期からジャコ自身もボロカスになってしまっていたことは事実だけどね。

390 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 21:33:21 ID:???
ジャコが苦痛を味わい
「ジャコパストリアスの肖像」や「ミスターゴーン」や「ワードオブマウス」をボロカスに貶してた人々がピンピンしてるという、
なんとも…。やりきれん。

391 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 21:45:42 ID:???
そもそも、一切の偏見を捨て、そのミュージシャンのあるがままの音楽をそのまま受け入れる。
其がミュージシャンに対する愛だろ。

その上で音楽的・感覚的に優劣をつける。其がプロでしょ?
程度によるがジャコは音楽家として然程は愛されてなかったし、プロの適切な評価も受けてなかった。
酷い。

392 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 14:59:01 ID:???
「MR GONE」は失敗作だけど
ジャコの二枚は全てとは言えないまでも評価はされてたよ。
何を見て酷いと言ってるのか知らないが、あんたらリアルタイムに経験してないだろ?


393 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 15:28:47 ID:???
日本と海外とではずいぶんと評価が違うからなぁ。
どっかの情報、鵜呑みにしてるだけじゃない?

394 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 21:41:20 ID:???
ライブアンダーザスカイでギルと来日したときは正直過大評価だと思った。
ファンもジャコがやることは全部肯定ということで信者臭くて嫌だった。
パフォーマンスもソロも酷いものだった。
ジャコバブルや。

395 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 23:33:08 ID:/dBIIpgc
>>392
俺もなんで>>390がMR GONEを出したかわからない


396 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 23:38:15 ID:???
みんなジャコの暗示にかかればいいよ

397 :いつか名無しさんが:2008/03/18(火) 06:31:21 ID:???
「ワードオブマウス」は商業的には大失敗

398 :いつか名無しさんが:2008/03/19(水) 00:42:59 ID:E/HAuZOG
商業的にどうのこうのなど
音楽としての評価には全く関係ないよ
そんなこといえば、
ジャズやフュージョンなんて、今や、全部ダメということになる




399 :いつか名無しさんが:2008/03/20(木) 00:16:38 ID:ObIYxtmT
>>394
あのときすでにジャコは壊れてたからな。
ひどいもんだった。
ただしあれでジャコを評価しちゃいかん。

400 :いつか名無しさんが :2008/03/20(木) 00:43:55 ID:3vi3sJLd
>>397
大失敗なの?

401 :いつか名無しさんが:2008/03/20(木) 21:12:44 ID:???
WOMリリース当時はグローバーワシントンJr.だの
ジョージベンソン辺りがモンスターヒットを飛ばしてた。
大枚叩いてJACOを引き抜いたワーナーは同等のセールスを期待したが、
米リスナーには殆ど受け入れられなかった。

時代がAORに向かっていた頃で、WRにしてもセールスは落ち込んでいった時期。
売れなかったことは当事者にはショックだったかもしれんが、
だからといって質に関係あるものとは思えんね。
むしろこの時期以降、どれほど価値のある音楽が生まれてきたというのか。

日本で売れたのはミーハーを除いても価値判断できる人間が多かったんだと思うよ。
それで勘違いさせちゃう風潮も強いけれど。
今のJAZZ系ミュージシャンなんてUS市場は忌み嫌ってる。
スコヘン辺りはボロカスに言ってるな。

402 :いつか名無しさんが:2008/03/20(木) 21:35:04 ID:xriZ2ksp
>グローバーワシントンJr.
>ジョージベンソン

"スムース・ジャズ"の系列ですな・・



403 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 00:44:51 ID:???
ではスムースジャズやイージーリスギングやフュージョン
とジャズの違いとは何なのだろう?


404 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 00:54:17 ID:???
販売戦略

405 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 08:26:47 ID:VVMIbEFd
イージーリスギング

406 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 12:13:26 ID:???
パコハメトリアス

407 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 19:00:57 ID:???
>>387
Wikipediaで「横山やすし」を見てごらん。やっさんの起こした
事件のあまりの多さに鬱になるよ(´・ω・`)イヤマジデ

408 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 19:57:29 ID:???
Fusion=表現Style
Smooth Jazz & Easy Listening =単なるCategory
Jazz=Soul & Blood


409 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 20:08:05 ID:???
80年代に売れたイーストコースとのフュージョンってあるの?

410 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 20:22:09 ID:???
イーストコースって誰?

411 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 22:05:00 ID:???
dimeにジャコとジミーペイジのセッション音源があったwww

これって有名なの?俺どっちも興味ないから落してないけどさ。

412 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 23:57:17 ID:???
>>411
有名な駄演奏。
いずれも最も痛々しい時期。

でもこの後にトニーフランクリン見つけるんだよな。
ポジティブな経験ではあったのかも。

413 :いつか名無しさんが:2008/03/22(土) 07:13:25 ID:???
ファーム(笑)

414 :いつか名無しさんが:2008/03/22(土) 13:25:45 ID:???
teen townのテンポってわかりますか?

415 :いつか名無しさんが:2008/03/22(土) 23:13:35 ID:pVpCe3bU
>>414
そんな質問するやつが演奏なんてできるの?^^

416 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 01:36:34 ID:???
好きなテンポでやればいいじゃない。

417 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 03:13:39 ID:???
意地クソが悪いな

418 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 14:16:51 ID:???
>>414>>417だな

419 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 06:50:44 ID:???
こいつちょっとジャコっぽいよね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m9t-1JPbw5E

420 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 09:24:35 ID:???
指は早く動くけどフレージングにあまり根拠が無いな。

421 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 12:40:33 ID:???
同意。
上手い下手という意味ではなく(当然上手いわけだが...)
ジャコっぽくはないと思う。

422 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 22:25:29 ID:???
あー、トムケネディいいね。
ウェックルのデビュー作聴いて以来好きだ。
Tower of Inspiration!!

でもどちらかといえばグルーブの人だやね。


423 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 22:29:02 ID:???
そういえばJaco(?)カバーやってたっけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ES41_eidgmc


424 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 23:13:10 ID:???
Aトレインかっこいいな。

ジャコ事変とかジャコのカバーもん好きだからこれは良いや。

425 :いつか名無しさんが:2008/04/01(火) 06:37:45 ID:3rq/BjG2
4弦以外認めません

426 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 02:26:36 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=3Po8PwC_NQM&feature=related
これならいいだろ。どこから見てもジャコだw

427 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 04:23:38 ID:???
手抜き検索乙

428 :いつか名無しさんが:2008/04/08(火) 14:38:43 ID:???
エレクトリック・ベースでヴィンテージの木の音を大事にしつつ、音痩せも控え気味な、コーラスの様な倍音を求めているのですが、
良いコーラスのエフェクターはどなたか心当たりありませんか?

http://www.youtube.com/watch?v=0j1zBk_-sd0&feature=related

目標はこーいう感じです。
と、言ってもこれは彼の音なので無理なお願いかもしれませんが↓


429 :いつか名無しさんが:2008/04/08(火) 20:02:01 ID:???
素直にモジュレーションディレイ使えばいいじゃん。


430 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 14:11:42 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=RdY-KAmj5fU

52秒あたりでやるこのフレーズの曲名知ってる方いませんか?

431 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 14:14:54 ID:???
何か特定の曲ではなくて、よくあるフレーズ

432 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 16:52:47 ID:EmNaMnZ7
>>430
それで終わる演奏は数万じゃきかないぞ

433 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 22:17:44 ID:???
>>431
>>432
知りませんでした。情報有難う御座います。
ところでこの楽譜がTAB譜ってありませんか?

434 :431:2008/04/12(土) 22:38:48 ID:???
>>433
今作ったお
http://www.death-note.biz/up/img/4890.jpg

435 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 23:46:18 ID:???
すこいはやさですね!
感謝です。

436 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 14:03:53 ID:Eo+4DG9V
>>430
映像見ずにレス
Funny Maeとみた

437 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 17:14:45 ID:???
Funny Maeはエンディングで使ってるな。

438 :436:2008/04/18(金) 19:41:08 ID:???
ファニーメェでなかった
おおまちがいであった

439 :板違い:2008/04/19(土) 12:01:04 ID:jdjwBEZQ
今、このグループが人気です。知ってますか?
http://jp.youtube.com/watch?v=lEeHDq4kYjs
http://jp.youtube.com/watch?v=BSFTk0RfnNI
http://jp.youtube.com/watch?v=kYDK9M57--s
http://jp.youtube.com/watch?v=GJaggOS22Wg
http://jp.youtube.com/watch?v=B_1a5P3pvls
http://jp.youtube.com/watch?v=JDcTU_ebDFI
http://jp.youtube.com/watch?v=_yHWcZH8LmU
http://jp.youtube.com/watch?v=4ndcpC6YRSo
http://jp.youtube.com/watch?v=0o9alkmnkoQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Fkd23IC-ruE
http://jp.youtube.com/watch?v=CeMH02AWazM
http://jp.youtube.com/watch?v=zEMYQq22H1k


440 :いつか名無しさんが:2008/04/19(土) 23:48:38 ID:???
そんなのはこういうので吹き飛ばしてやりたい

http://www.youtube.com/watch?v=Ppo0lNLVGTI&feature=related

441 :いつか名無しさんが:2008/04/20(日) 01:08:26 ID:???
>>439
perfumeはジャコが生きてたら気に入りそうだな

442 :いつか名無しさんが:2008/04/20(日) 02:23:26 ID:???
>>441
具体的なパーツで言うとケツをか?
否めないな。

443 :いつか名無しさんが:2008/04/20(日) 11:22:01 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=WK3YjD-LXAw

これ、Pastorius Toccataってあって、チョッと聴くと関係なさそうなんだが、
Slangがモチーフになってるっぽい。凄く気になっている。

444 :いつか名無しさんが:2008/04/20(日) 11:34:47 ID:???
ジャコもストラビンスキーのフレーズをつかってたな。
最近のオルガンはループできるのか。

445 :いつか名無しさんが:2008/05/01(木) 12:33:25 ID:GXlJZZz5
>411
音痴のブス3匹か?


446 :いつか名無しさんが:2008/05/01(木) 12:57:04 ID:???
歌は勘弁して

447 :いつか名無しさんが:2008/05/16(金) 19:09:15 ID:WtAEGooA
これ好き http://jp.youtube.com/watch?v=KPTu3-OgurA&feature=related

448 :いつか名無しさんが:2008/05/16(金) 19:16:20 ID:WtAEGooA
ジャコのリクエストがあれば、可能な限りUPします

449 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 03:08:00 ID:???
亡くなった直後のトリビュートライブを。

450 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 03:10:16 ID:gZ/tTyHT
あの世でドンアライアスとやってるセッションをうpしてほしいお

451 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 17:02:47 ID:0rh4VKh9
こいつはもっとも過大評価されているミュージシャンだよね。
差曲能力に至っては、マジで最悪。
アホ死に方だけは面白かったけどさ。

452 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 19:45:10 ID:4y6JD/CU
>>451
ならアンチスレいけよ。

453 :いつか名無しさんが:2008/05/18(日) 15:09:32 ID:???
===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 =====  

日時:5月25日 (日)  8:00 〜 20:00  
スレ:http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211047689/  

上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。  


※投票につきまして以下の点にご注意ください。  

1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。  

2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。  

3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。  

4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。  

  ・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。  
  ・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。  
  ・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。  


※尚、会場となるスレに変更がある場合は、  
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。  

ジャズ板自治スレッド2  
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210829923/  


454 :いつか名無しさんが:2008/05/30(金) 07:29:08 ID:???
【音楽】ジャコ・パストリアス、デビュー前のデモ音源や未発表ライヴを収録したアルバム発売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211890682/


455 :いつか名無しさんが:2008/05/30(金) 18:56:47 ID:???
あ、例のハヴォナ来たのか。

しかし松下、相変わらずだなぁ…。

456 :いつか名無しさんが:2008/06/02(月) 01:09:02 ID:???
EUB】エレクトリックアップライトベース5【ウッベ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212335960/

457 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 00:30:37 ID:ovSAbb64
もうハゲ松下には騙されんぞ

458 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 22:53:27 ID:???
11曲を収録
(うち5曲が今回初登場の音源!) ←ここがキモだな

459 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 17:31:35 ID:???
ジャコ初めて聴くんだけど、お薦めのアルバム教えてください

460 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 19:25:32 ID:???
>>459
シャドウズ&ライト

461 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 00:15:48 ID:???
初めてでそれはないだろう

462 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 00:28:41 ID:???
やっぱ、初心者はヘヴィーウェザーだよな。

463 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 22:00:19 ID:???
>>459
TWINS

464 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 22:28:25 ID:???
それはない

465 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 22:35:20 ID:???
>>459
カーテンコール

466 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 00:45:33 ID:???
>>459
シュトゥットガルト・アリア

467 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 18:29:18 ID:???
再評価ブーム?も落ち着いたな
松下が掘り起こしすぎたか。

468 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 01:57:46 ID:brxeF0jr
>458
残りは、ブートでさんざん既出の
WOMバンドのライブソースだもんな。

469 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 08:13:17 ID:???
ビッグバンドのは普通に発表済みのやつなんじゃないの?
一応レアな音源なのかな。

470 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 19:56:54 ID:brxeF0jr
ブートやファイル交換なんかでは
さんざん既出だけど、正規盤としては一応初めてというもの。
しかし、ハゲ松下絡みの音源って、
完璧な正規盤って言えるのかな?
厳密にいえば、ジャコの元嫁だけが許可してるだけのものじゃないの?
他の権利者の許諾はとってないはず。
個人的には、ハーフブートのレベルだと思う

471 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 22:51:57 ID:???
出荷メールきたよ。
明日届く予定。


472 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 21:15:59 ID:???
今聴いてるけれど、やっぱり才気溢れてる頃の音源だからデモがいいわ。
クリック入ったりしてるけど普通に聴ける。
なにゆえ今になって出てくるんだろう。

473 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 01:56:16 ID:f5R3POvJ
そろそろ、
なんでもジャコというだけでありがたがるのを
止めにしないか?

474 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 06:34:50 ID:???
しかしHAVONAの別テイクは貴重なんだよな

475 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 03:08:27 ID:kazOUt0o
このスレの閑散さが、
今回の未発集の価値の低さを物語ってるよな
松下涙目だろwwww

476 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 16:11:15 ID:MYuHmBpr
音質内容ともに最悪だった
70年代のピアノトリオの発掘モノ以来、
もうハゲ松下の言葉は信用できなくなった。

さんざん、ブートを含め流通してるほとんどのジャコの
音を聴いてきたけど、
ソロでは、正規盤の初リーダー作とWOMを超えるものは
何一つないというのが結論。

この2枚だけで、十分、ジャコは伝説なんだよ。

477 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 03:27:05 ID:/k7dt+cx
いや、そんなに音質は悪いとは思わないな。
ブート以上は間違いない。
KOOL JAZZもブート以上で聞きやすい。
これはハヴォナ、Mr.フォンボーンの為に買っていいと思う。

478 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 07:22:25 ID:???
2500円なら即買いだったんだけどね。

479 :いつか名無しさんが:2008/07/15(火) 23:08:53 ID:oBRz3RDj
>>Mr.フォンボーン

もう持ってるライブインニューヨークに収録済みだったのでorz
楽しみにしてたのに同じ音源かよ

480 :いつか名無しさんが:2008/07/16(水) 02:44:20 ID:Sy9WLVFT
だから、言わんこっちゃない
パクリ音源のバイレートを除けば、
こんな発掘モノ、最悪の部類なのに

481 :いつか名無しさんが:2008/07/28(月) 01:01:40 ID:???
初心者なんだけど『8:30』収録のパープルヘイズって全部ジャコの演奏なの?

482 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 18:11:20 ID:???
『8:30』じゃなくて『Heavin' Jazz』だった

ていうか誰もいないのね

483 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 18:19:29 ID:???
ニワカの相手するやつなんかいるかよ。

484 :いつか名無しさんが:2008/07/29(火) 18:38:28 ID:???
あっそうですか
もういいです

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