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1 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 07:57:22 ID:U4mR77gO

パルシファル神。

2 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 07:58:33 ID:/mVRa2Dq

指環三つも買って大航海２げっと

3 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 08:22:58 ID:bRe/bRoe

>>2
いらんならくれ、指輪。

4 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 08:58:08 ID:rjMZrxjj

Syuzoスレですか

5 ：名無しの笛の踊り：2006/09/03(日) 22:37:54 ID:4szLZKNJ

))＠))))
　　　))
□| □
|_
へ

6 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 01:26:12 ID:kwVxxzo4

58

7 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 21:07:14 ID:xAiftAeA

ポーコー様のおかげです＠遺族　

8 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 21:38:43 ID:43ee9FHk

遺族なんかいない。

9 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 21:41:04 ID:h8Ogm03U

フランクフルト放送響のベト５は欠かせない

10 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 22:00:10 ID:DJ0a29DQ

ベル･フィルのベト五も良い。　
パルシファルで一番の神演奏は、何年盤か･･･。

11 ：名無しの笛の踊り：2006/09/04(月) 23:38:46 ID:y7JzYViE

(・∀・)

12 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 00:19:35 ID:2dJer7uW

>>8
クナって子供いなかったの？

13 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 02:01:09 ID:jvOpEfDz

一人娘を十九歳で亡くしています。　脳腫瘍の手術中に亡くなったそうです。
クナは嘆き悲しみ、娘の墓所の鍵をペンダントにしていつも身につけていた
そうです。　２度目の夫人との間に子はいません。　
甥が生家の家業を継いで健在だったと思いますが、最近廃業したとか聞きました。
（ワイン製造販売会社）

14 ：名無しの笛の踊り：2006/09/05(火) 21:27:18 ID:GYpnFW3l

YouTubeでクナが指揮している映像をはじめて見た。
やっぱゴツイね。容貌魁偉。なんともいえない風格ある。

15 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 12:18:50 ID:m3G1XSNL

sage

16 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 07:02:04 ID:wEy1Xj5e

５５年のパルシファルって、カイルベルトのリングみたいにデッカが録音
してたなんて事はないんでしょうか？

17 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 09:27:58 ID:RlpucV2Z

>>16

可能性は薄い。
｢パルシファル｣を既にDECCAは1951年に録音し、倉庫入りさせることなく
音盤にして発売していた。

18 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 22:12:07 ID:rmZPlw4v

この人って
マタイ受難曲を振ったことあるの？
記録ｏｒ録音調べてるんだけど見つからない

19 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 22:14:25 ID:XhgVEvUd

なぜにマタイ？？

20 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 21:41:11 ID:p3dBEgqw

マタイは好きじゃなさそう、何となく。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 14:33:44 ID:KZRheYMW

今年中にユニバーサルの20世紀の巨匠シリーズ(\1,200)でクナの作品が再発されそうだけど、どういうラインナップになるのかなぁ？
個人的にはヴァルューレ第1幕を再発して欲しい。

22 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 23:14:12 ID:T0+wY3rM

くるみ割り人形と軍隊行進曲/VPO　復活しる！

23 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 07:37:40 ID:CmuhDc1V

オルフェオのブル７買ったよ。
他の盤も、あの時代としては優秀録音だったけど、もっと良くなってる。
やっぱり、ブル７はあの演奏が一番好きだな。

24 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 09:20:40 ID:sY7HhrxO

>>23

ORFEOの新譜で、音質に関わっているのは
あいかわらずKrausとEichingerかな？

25 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 09:59:00 ID:zFpJJxaJ

「フィデリオ」のセーナ・ユリナッチはすごく良い。
マネチェリーネのマリア・シュターダーも良い。

26 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 10:52:45 ID:uR8YW5Zx

>>24
残念ですがその模様です。

27 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 12:55:50 ID:HqpVFRst

クラウスとアイヒンガーって世界中からクレーム来ないのかね？

28 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 13:33:24 ID:SiXwjCAa

Krausは、かつてORF(オーストリア放送)の内部に居た人間だから、この種の
音源をめぐって、KrausとORFの癒着がひどいのは仕方がないかも。
極めて少ない成功例と、極めて多い失敗例・・・・あーあって感じですね。

29 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 14:46:12 ID:2EmLr/G8

本日犬から、Orfeoの新譜二点到着。
今、ブル７から聴くところ。　Altusの時は、がっかりしましたが
また･･･ですかね。

30 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 23:39:58 ID:HgCLVEJ7

ブラームスは確かに旧盤に比べ音質向上していた。
個人的には十分満足できた。

31 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 02:08:09 ID:JvoXn+jG

>>28
極めて少ない成功例を教えて下さい。

32 ：28：2006/09/17(日) 23:44:07 ID:dwhOl+oc

>>31

ちょっとスレ違い気味になるが、自分が所持している盤から
思いつくままに｢極めて少ない成功例｣を挙げると

ブラームス　交響曲第4番　フルトヴェングラー/ウィーンフィル(1950年ザルツブルク　Orfeo)
・・・先に流布していたMusic&Artsその他は、あまりにも酷い音質だった。

J･シュトラウス　｢こうもり｣全曲　カラヤン/ウィーン国立歌劇場(1960年大晦日　RCA_BMG)
・・・先に流布していたFoyer等よりもマシ

ベートーヴェン　交響曲第9番　フルトヴェングラー/ウィーンフィル(1952年2月　ウィーン)
・・・先に流布していたDisquesRefrainよりも飛躍的に改善。もっとも、合唱パートは単なる音塊になっており、
・・・これは原本音源の劣化でどうにもならないだろう。個人的にはKraus/Eichingerの盤で一番印象が強い。

ベートーヴェン　交響曲第9番　フルトヴェングラー/ウィーンフィル(1953年5月　ウィーン)
・・・先に流布していた盤には、他のポピュラー音楽やDJの声などが混入していた。

というわけで、クナの盤(今回発売されるOrfeoの2アイテムは知らないが)を
挙げられなくて恐縮だが(sage進行)、Kraus/Eichingerの盤よりも前に市場に流布している盤の
音質が｢あまりにも酷い｣場合にのみ、Kraus/Eichingerの勝ち目が生まれるように思う。

33 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 01:08:32 ID:hYzh8HBH

海賊盤と比べられてもねぇ。
それはKraus/Eichingerのリマスターが成功したんじゃなくて、
単にマスターテープの音質差が顕著だったってだけでしょ。

34 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 01:59:40 ID:D9kWkOjL

クナスレに来る人だったら1955年にクナがウィーン国立オペラで指揮した
｢ばらの騎士｣で、Kraus/Eichinger盤に対して憎悪に近い感情を
抱いたことがあるはずだ。
Kraus/Eichingerがのさばり続ける限り、海賊盤は支持を集め続ける、と。

35 ：31：2006/09/18(月) 02:07:05 ID:lFJrCBZE

>>32
詳細に説明して頂きありがとうございました。<(_ _)>
このコンビには、何度か煮え湯を飲まされています。
最後の結論に納得致しました。

36 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 09:51:24 ID:WuHWfOxR

>>34
あれは酷すぎた、第１幕前奏曲で聴く気が失せた。
その後ＧＭ盤を聴いてKraus/Eichingerの仕事ぶりがよくわかった。

37 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 13:02:12 ID:99QpJOo9

オルフェオの55年記念公演の抜粋録音は、誰がリマスタしてんの？

38 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 18:51:25 ID:Sn/vsrBJ

ヤフオクと同じで注目されない指揮者はアンチも発生しません.
従いアンチベームもアンチクナも存在致しません.彼らはカラヤンに比べれば
明らかに取るに足らない指揮者であり　一部の自分の嫌う狂信的評論家の極端
な賞賛を除き　評価する評論家も殆どいなくなりました.（勿論ベームやクナ
も良く聴きますが　カラヤン級では無いと言うだけです.名指揮者である事は
勿論です）カラヤンは実際に演奏する難しさを経験した演奏家から絶大な支
持を得ており　その真の凄さは今後徐々に出てくるライブの記録により　
明らかになると思います.

Ｋａｒａｙａｎｕｓ

39 ：名無し笛の踊り：2006/09/19(火) 04:31:18 ID:8KPIx6lV

クナは６４年のブラ３（６４年：ハイドン変奏とのカップリング）
が最高。ここまでやるかという感じ。
ただ音楽としてはどうかな？良くも悪くもクナの曲になってるから
アンチの人には叩かれそうだな。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 19:17:27 ID:+6qzWkRK

保守

41 ：38：2006/09/23(土) 02:29:09 ID:CwJyFruw

天下の馬鹿ＷＰＯ参上！

42 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 01:47:19 ID:YxO/ljT9

43 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 20:43:57 ID:f95MY/2z

１１月３日発売の新譜、ドリームライフのＨＰでチラッと試聴したんだけど、
モルダウがなかなか面白かった。

44 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 04:02:11 ID:fm2owGY6

保守

45 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:39:48 ID:slZjWwO7

シュトゥットガルトのブラ３の正規盤が出るぞ！！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

46 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 23:57:30 ID:7GQKU/+h

うおおおおお！
最近ディスクルフランを入手したから悔しいけど、
完全プログラムだから許す。つーかすげーうれしい！

47 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 01:46:19 ID:57LstQap

>>39
６３年では？

48 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 01:56:29 ID:57LstQap

ブラ３は５０年のベルリンが最高だと思う。
シュトゥットガルトも悪くはないがオケの響きが今ひとつ薄いような気がする。

49 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 02:12:31 ID:ITTAUHRG

クナのブラ１はある？

50 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 07:14:54 ID:b5oYwmt9

ない。

51 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 09:49:24 ID:57LstQap

>>49
以前クナ指揮として出ていたものは結局クレンペラーのものだった。
ぜひ聴きたいものだけれども録音は残っていないのだろうか。

52 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 10:18:38 ID:57LstQap

ブラ１のコンサート記録を調べてみた。
１９４２．１．２７　ベルリンフィル
１９４３．８．２８　９．１４　ベルリンフィル
１９４７．４．１９　４．２０　ウィーンフィル
予想通り少ない・・

53 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 10:20:45 ID:57LstQap

書きわすれていた。１９４０年以降のコンサート記録なので。

54 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 16:02:43 ID:+9r6tVjN

>>49-53

クナのブラ１つながり・・・というわけでもないが新譜

ブラームス - 交響曲全集　クナッパーツブッシュ、他(3CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1218497

ジャケット画像をよく見ると、悲劇的序曲等のオーケストラピースも
いくつか収録されているらしい。これで3CDというのは疑わしい。
ここでもブラ１というのは他人の演奏になっているのか、あるいは
最初から収録されていないのか・・・

55 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 19:41:54 ID:57LstQap

http://diverdi.com/tienda/detalle.aspx?id=18049
これによるとブラ１もクナの指揮ということになっている。
しかも全て５０年代の録音。もうよくわからないね。

56 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/07(土) 19:45:44 ID:57LstQap

ごめんなさい。これでは行けませんね。
http://www.diverdi.com/tienda/detalle.aspx?id=18049
でお願いします。

57 ：名無しの笛の踊り：2006/10/07(土) 22:17:22 ID:DbJmudnc

クナはクナでも、アルメニアのチェクナこと「ロリス・チェクナヴォリアン」
も怪物的指揮者だ。

58 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 14:57:15 ID:Ffz7NGxU

http://www.prestoclassical.co.uk/search.php?searchString=ANDRCD5066
　56年　ドレスデン！！！　　LS-1014　？
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/label/ls.html
　LS-1014
http://www.syuzo.com/kna/kna-135.html
　非クナか　？

59 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/08(日) 20:56:46 ID:fswe65fw

クナのブラ１の件。
手元にRococoのLPがあるので確認したところオケはドレスデンシュターツカペレ
になっているものの録音年代の記載はないね。

60 ：49：2006/10/09(月) 13:33:32 ID:cocBZCoF

>>50-59
res thanks!

ほんもののクナ・ブラ１を聴きたい
クナはなぜブラ１を振らない、残さない？

61 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 17:20:35 ID:WhR08sXW

クナだったら、ブラ１冒頭の序奏をどんなテンポでテンパニー鳴らすんだろうかと
考えただけでもゾクゾクするのにね。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 18:59:07 ID:8GLgfeq8

クナのシェエラザード　
すごい演奏だ。
クナはクナでもチェクナだけどね

63 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 19:33:44 ID:Uzz3NUfW

>>62
やられた！

64 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 23:13:53 ID:SeQWsTRC

クナにとってはブラ１がいちばん彼に合っていると思う。
ある意味、ハマリすぎの曲とも言える。
それだけに彼にとっても思い入れが深く、決定的なテンポを探し求めて、
ついに確信のもてるテンポを掴むことができなかったのではないか。

それが演奏回数の少なさ、録音皆無の原因ではないのか。
惜しいことだ、少しぐらい不満足でもクナの豪快なブラ１を聴きたかった･･

65 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 23:26:43 ID:2eYTZcUn

やっぱ、軍隊行進曲でしょ。
一緒に入っているクルミも好きだけど。

66 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 02:42:00 ID:IrREEpIG

>>64
コーホー先生御存命ならば、
「クナのブラ１はこう！」という決定版演奏をやってくださった筈なのに（笑

67 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 22:47:40 ID:R0HSo34v

戦時中のどさくさに、ソ連に持ってかれた放送録音もあるんでしょ？
コンサート記録にあるチャイコの三大交響曲やピアノ協奏曲１番、
ラフマニノフピアノ協奏曲２番なんて出てこないかね。　諏訪根自子女史
とのブラームスバイオリン協奏曲もあるそうだし。

68 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/11(水) 22:35:25 ID:ojAR3VWP

クナの新世界の録音は残っていないのだろうか。
あったら是非聴きたいのだが。

69 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 16:55:38 ID:KLMKcPze

クナのシェエラザードとか
クナの惑星とか
クナのボレロとか
クナの春の祭典とか

聴きたかったなぁ…

70 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 17:00:19 ID:E04IKDPX

ききたくない

71 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 22:52:18 ID:QfZ6FIoq

↑
w

72 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/13(金) 23:16:44 ID:qcYV9Qx7

クナのボレロならおもしろそう。

73 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 23:19:12 ID:CSheSHPW

>>69
チェクナでも聞いてれば。
チェクナに録音なければ、グルジアのクナことカヒーゼで代用すればよろし。

74 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 11:22:03 ID:baTsc60v

こうもり序曲のベルリンライヴはかなり凄い

75 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 18:33:24 ID:Z6ZdeW+9 ?2BP(2)

意外とおもしろいのがPCOとの唯一の録音になったR.シュトラウス
最近オリジナルステレオがテスタメントから出た

76 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/14(土) 18:35:41 ID:JvX3Ymbn

>>74
同意、この年以降の録音がないのが残念。

77 ： ◆HXJUz4Nwu6 ：2006/10/14(土) 18:46:35 ID:JvX3Ymbn

>>75
オケがフランス風の音を出していてクナの異色の演奏といえるね。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 18:57:47 ID:/7/bdfe0

＞こうもり序曲
ワルツに入る直前の間ｽｺﾞｽ。　どこかに壮絶って書いてあったけど同感。
このクナ独特の間が結構病み付きになる。　
確かグレイトにも最終楽章に何とも言えない間があったような気がするが。

79 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:22:28 ID:hwitBwBz

以前、旅行中クナの墓参りをしたことがあるよ
奥さんと一緒に埋葬されていてたな
奥さんはずいぶん長生きしたようだが・・・

80 ：名無し笛の踊り：2006/10/21(土) 04:42:55 ID:ZMpjqVD6

クナは３拍子系（４／６・６／８含む）の曲がいいような希ガス。
ベト８とかブラ３とか

81 ：名無し笛の踊り：2006/10/27(金) 14:36:30 ID:2d4+FwCh

クナのニセブラ１、クレンペラーのものと判明するまでは
専門家筋の評判はどうだったのかね？名演扱いされてた？

82 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 00:39:19 ID:4FeF9p+E

ちょっと保守

83 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 22:57:07 ID:AWey3wVA

ブラームスの2番の第3楽章が面白いね

84 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 16:41:39 ID:/cQ5g+cT

第九
http://www.youtube.com/watch?v=_79pjsMo-jI

85 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 18:40:15 ID:O/VJSqxv

命を懸けた遊びでゆうめいなバーデン娘はいま、どの盤に入っているのでしょうか？
というか、本当に某評論家のいうほど聞く価値ある曲（演奏）なんですか？

86 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 23:28:21 ID:ZqfodK8k

>>85
http://www.hmv.co.jp/product/detail/881764
ＶＰＯとのスタジオ録音だけど、直接試聴してみたら？

５０年のＢＰＯとのライヴの方が異様なスローテンポで面白いけど
ＴＡＨＲＡ　　　　　ＴＡＨ２１４/２１５　　
ＡＲＣＨＩＰＥＬ　　ＡＲＰＣＤ１２０
に収録されている。　
大体、上が４０００円前後、下が１０００円超ってとこかな。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 20:43:40 ID:sDtbwlcj

>>85
バーデン娘なんて曲に命をかける馬鹿指揮者なんていないよ。
単に自分が好きだからいろんなところで指揮したんでしょ。
ウィーンフィルはしゃれがわかってるからトロンボーンが大きな
音で指揮者を驚かせただけ。
指揮者も録音しなおすのが面倒だからそのままレコードになっただけ。
どこが命がけなんだか・・・

88 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 21:03:30 ID:p0fM0GDG

>>86
それ、安いArchipelの方が音が良いんだよな

89 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:52:46 ID:i4F1oncE

>>85
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=156563&GOODS_SORT_CD=102
もうひとつサービスでバーデン娘、バイエルン放送響のライヴ。
今、ORFEOバーゲンで１３００円代か･･･安くなったね。

そろそろ、ドリームライフの新譜が届く。
ミュンヘン・フィル/ブル８（ライヴ）を聴くのが楽しみだ♪

90 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 18:39:21 ID:tcwZpn5D

syuzoさんは平林シリーズを「買い」だとしていたが
こちらの住人で購入した人いませんか。
とくにブル8を購入検討中なので
お願いします。

91 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 20:23:04 ID:ESZT3+uu

ブル８、一度ざっと聴いたけど、良かったですよ。
ライヴ盤の音色は、スタジオ録音のウエストミンスター盤より多少明るい感じ。　
第３楽章はライヴ盤のほうが良いが、全体的なスケール感はＷ盤が優るかな。
しかし、Ｗ盤を凌ぐ演奏だと言っても過言じゃないと思いますよ。
多少の音揺れもあるが、全体的に音質はいいです。
ウエストミンスター盤が既にあるなら、特別クナ好きでない限りドリームライフ
盤をあえて買えとは言わないけど、買っても損は無いですよ。
やはり、ライヴならではの醍醐味がありますから。

92 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 21:02:17 ID:eQz+stJE

>>91さん
ありがとうございます。
最近の私は特別クナ好きで、ライブをsyuzoさんのサイトで
絶賛していたので、聞きたかったんです。

93 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 01:13:07 ID:xHcQUBaY

ふ

94 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 19:51:59 ID:/a8mwsmL

ブラ3、ブル4、ブル5も良かったよ。

95 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 19:59:54 ID:PzFlSoVo

それよりも、ヘンスラーのブラ3だ。
最強盤決定！

96 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:00:31 ID:7cRF1wFP

MELODRAM盤の52年マイスタージンガーを
買ったんですけど、表面のラベルに指紋みたいな跡などが
ついててその部分だけ塗料がとれているんです。

MELODRAM盤って、結構こんな感じですかね？
まるで中古品みたいに見えるんですけど、
同じような経験の方はいらっしゃいませんか。

97 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 21:49:03 ID:94YnbR0v

ブラ3はBPO（1950）よりも良いの？

98 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 04:17:15 ID:7t13N03i

>>96
私もMELODRAMでばらの騎士、オランダ人を買ったのですが両方とも
表面の印刷部分（金色のところ）に黒い指紋が付いてましたよ。
塗料はとれてなかったです。
但し、中古を購入したので前の持ち主が付けたのだと思ってました。
新品のMELODRAM盤でその様なものに当たったことは無いです。
因みに、慎重にアルコールで拭いたら綺麗にとれました。　

ところでMELODRAM盤のマイスタージンガーの音質はどうでしたか？
安いARCHIPEL盤にしようか迷ってるところなので･･･。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 14:20:56 ID:PcpzRfuv

クナのブル８ライブ、かつてのSevenSeas盤より音質相当改善されてる？

100 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 18:59:07 ID:C0ol9wbU

相当って程じゃないが改善されてる

101 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 00:31:44 ID:IYkrJvCK

ドリームライフ復刻のブル５。音はいいんですが、よく聞くと
ラジオ音かなにかが薄く混入してませんか？
気になるんですが・・・・

102 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 21:25:04 ID:RZT4Y2Qz

>>95
おいおい、全然良くなかったぞお。
オルフェオのアイヒンガーのマスタリングよりひどいじゃん。
変スラーのエンジニアっておかしいよ。
非常に損した気分です。
口直しにドリームライフ盤聞いてようやく収まった。

>>101
5番の混信音はグリーンヒルでも聞こえてるよ。
しかし、今回のドリームライフの出現で、
グリーンヒルの音源がかなりいいことが立証されたね。
3番や9番、8番もあらためてドリームライフで出して欲しい。

103 ：名無しの笛の踊り：2006/11/22(水) 00:12:38 ID:kTpa805q

＞１０２
同意！　なんか人工的でやな音だった。　第一楽章途中で止めた。
LS盤も頭が痛くなる音だったが、ヘンスラーも相当酷い。
結局、手持ちのなかではMelodramの方がましだった。
買い直す必要なかったな･･･。

104 ：96：2006/11/23(木) 22:38:56 ID:JK3et+Go

>>98さん
ありがとうございます。やはり新品はきれいですか。
我慢できなかったら、購入店に相談しようと思います。

音質については、歴史的録音の割には
充分だと思いました。

すぐにレスできず遅くなってすいません。

105 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 22:21:38 ID:iaCc8aVT

TAHRAからまたセットが出るね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

106 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 22:34:05 ID:HHOTp/xn

ブル8のリハーサルが気になる。

ちゃんと練習してるのだろうか？

107 ：名無しの笛の踊り：2006/11/30(木) 00:35:56 ID:GVoKKoyv

>>106
リハーサルするとこは
ちゃんとリハーサルしてたって。
ソース
アルブレヒトへのインタビューより

108 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 21:45:34 ID:Pp2ITmBV

このTAHRAに初出はないようですな。

109 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 15:26:58 ID:GAsvZeiG

ドリームライフのブル８、CDがなかなか取れなくて割れるんじゃないかと思った……

110 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 20:47:33 ID:5R7Vn1lP

>>109
ホント。
あの渦巻き状に意味があるのかな?
特に2枚目はヒヤヒヤものだった。

111 ：名無しの笛の踊り：2006/12/15(金) 00:03:55 ID:G1ae+v+S

112 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 00:45:19 ID:inml8GaX

113 ：名無しの笛の踊り：2006/12/21(木) 18:51:02 ID:QHQBNEao

>>85
その演奏、聴いてorchestra。

114 ：名無しの笛の踊り：2006/12/29(金) 09:04:51 ID:yVk6Ud/9

115 ：名無しの笛の踊り：2006/12/29(金) 17:29:01 ID:vdg1Ru/I

近所のブックオフで、ブル4が945円であったけど、買おうかな？

116 ：名無しの笛の踊り：2007/01/02(火) 00:13:31 ID:lE9Ysil3

117 ：名無しの笛の踊り：2007/01/02(火) 13:58:10 ID:8Adf9gVu

正月にまずウェストミンスター盤管弦曲集聴こうとしたら
ＣＤを手を滑らせて落としてしまい、傷物になってしまった。
再生には支障なさそうでよかったが、新年から不吉な予感。

118 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 15:22:56 ID:YUa/XHYu

ブル8の54年ライブ、ベルリンフィルってどこで入手できますか？

119 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 15:38:54 ID:dE3A5anS

CD屋で入手できる

120 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 16:09:16 ID:OnzqebtK

50年じゃないの？

54年ってフルヴェンと勘違いしてない？

121 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 17:47:52 ID:pyLQ4XT8

おまえらちゃんと前髪をカールさせてますか？

122 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 19:36:41 ID:6QvPyh+l

>>119
CD屋で中々見つからないけど、もう少し探します。
>>120
ブル8のスレで51＝68さんが何度も書いてるんで、そうかなと。

123 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 20:48:54 ID:vMdXWU9b

ＢＰＯって、５１年１月８日のライブのだと思うけど。
近時で５５年があるけど、オケはバイエルン州立管弦楽団だよ。

５１年のＢＰＯならTAHRAかARCHIPELで入手できる。
ARCHIPELが廉くて音がいいよ。

124 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 18:07:31 ID:GM0uZdUF

Tahraのハンス・クナッパーツブッシュ・イン・メモリアム（４ＣＤ） のインプレ希望

125 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 18:32:12 ID:Tn4rxG9Q

51年のパルジファル、お勧めレーベルと値段教えてください。
お殿いい62年より51年の方が全てにおいて素晴らしい。
初心者ですので、宜しくお願いします。

126 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 18:33:23 ID:Tn4rxG9Q

お殿×　音の

127 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 09:35:28 ID:SnJhQ7Vc

>>126
直さない方がいいよ。ｗ

↓これ4CDで1250円なんだけど、音質はどうかな。
買った人いる？
http://raymonda-cd.com/ITMP/222185.html

おいらは↓買ったんだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1484559
演奏は素晴らしいけど、音質のせいか全体に暗さが漂う。

128 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 21:54:45 ID:DOqJgRiK

＞１２７
買ったよ。　クアドロマニアのやつね。　駅売り千円で購入した。
音質は結構良いよ。　変な癖が無いし別に買い直す必要もないから、
まあ合格点。

＞１２５
５１年のパルジファルなら、あと２種類ほど出ている。
ユーザーレビューがついてる犬の方を貼っとくけど、
塔の方がNAXOSが￥２８４８、MEMBRAN￥１５８８でずっと安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1239254
http://www.hmv.co.jp/product/detail/303153

ところで、５７年バイロイトのワルキューレがウラニアから出るらしいね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1446225&GOODS_SORT_CD=102
ウラニアあんまり好きじゃないからな････

129 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 11:55:22 ID:SQRZ73Uk

クナ/51年「パルジファル」について
色々教えてくださいまして、有難う。

130 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 16:26:12 ID:eMFg4Cmt

Quadromania　4CD　\990の時に刈ったよ　これはイイよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=765348&GOODS_SORT_CD=102

131 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 18:37:48 ID:SQRZ73Uk

ためしに勝ったのが自分にとって大当たりだったQuadromaniaの51年盤。
音も思った以上によかった。デッカからもでていようですが、
買い直そうか迷っている。

132 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 10:07:47 ID:KCuHRGqs

同曲異盤で全然違う場合多いもんな。
Quadromaniaも買ってみるかな。
ところで、デッカのって音がいいんでっか？

133 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 13:32:34 ID:xe7b+cZj

クナを聴くファンがかなり増えたな、やはりこれはあの宇野コーホーの功績か？

134 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 18:06:21 ID:aaO1IUYZ

むしろsyuzoさんではないか。
クナの名前を知ったのは宇野本だが、
実際CD収集に役立つのは、syuzoさんのページだと思う。
宇野さんは市販されたCDを本当に聞いているのか疑わしい。

個人的には、次はクレンペラーを完成させてほしい。
ベトのミサやワーグナーの意見を聞きたい。

135 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 19:51:32 ID:wwB5gklG

Syuzoさんは宇野氏以上にクナならなんでもマンセーな人だからなぁ。
Syuzoさんのクナ評もあまり役に立たないと思うけど・・・

136 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 20:50:50 ID:J2eB4hUu

でもまあ,「クナを聞く」が随分役立ったことは確か。
音質の悪いＣＤを買わずに済んだ事もあるし、購入計画の優先順位が付けられたし。
Syuzoさんがある意味、人柱に立ってくれてるわけだから感謝してる。
しかし、さすがに１１種類だっけ？出ているパルジファル、全種類集める気はしないなぁ。　
今のとこ５１、５９、６２年を持ってるけど。
６１年はちょっと欲しいなと思うが入手困難みたいだ。

Syuzoさんはテンシュテットもお気に入りの様だね。

137 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 19:55:00 ID:2cRfiEyz

138 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 12:39:54 ID:tjqcJtpW

やはりクナのファンをこれだけ増やしたのはあの宇野コーホーの功績なのか！
俺は宇野コーホーという音楽あら捜し屋はあまり好きではない、あまりにも
主観的すぎて度を越しているからだ。しかし、クナを昔から賛美してたことだけ
は認める。あの頃はもう一人、福永陽一郎という、これまた凄い主観的な音楽
批評家がいたのだ。宇野コーホーと双璧だった。

139 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 16:05:17 ID:EiAfZqZv

クナ、シューリヒト、朝比奈爺を有名にしたという自負は
当然あるだろうね、　コーホー先生は。

140 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 17:27:03 ID:QRd1OMS/

フルトヴェングラーの全名演名盤は
すみからすみまで読んだ。
評論家は万人に好かれる必要ないよ。

141 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 17:37:27 ID:XZlvyh2e

>>138
> あの頃はもう一人、福永陽一郎という、これまた凄い・・・・

福永氏の本業は指揮者であり、ロッシーニの
｢ウィリアム･テル｣(カットの多い版ではあったが)の
日本初演も手がけている。
晩年は、自分が好んでいない音楽作品については
堂々と｢批評を棄権すること｣すらあった。
この態度が、個人的には好きだったな。

142 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 18:38:35 ID:bcp/kbqt

自分が好きじゃない作品でも、依頼を受けて適当に貶して金を貰っている宇野珍や虚よりマシ

143 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 22:10:46 ID:35cj+GiQ

宇野はクナ、ワルター、マタチッチそれとなぜか朝比奈とかいう爺様が絶対だった。
それに対して福永はバーンステイン一辺倒だった事も面白かったな。二人とも
カラヤンなどはくそみそだったことだけは気が合っていた。

144 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 22:29:48 ID:Z6Jc56yQ

福永は、デッカ時代のカラヤンは絶賛していた。
ブラ 1は永久保存盤扱いだったはず。

145 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 22:35:58 ID:ab0Xtg3g

デッカ時代じゃねえよ。
絶賛してたのは恵美時代の特にオペラ

146 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 22:53:54 ID:Z6Jc56yQ

デッカ時代の演奏は絶賛していたよ。
CD化が遅れていた時代には早くCD化されないかと言っていた。

147 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 23:15:20 ID:0Sf/ignl

ウィーン・フィルを振ったベト７も誉めていたね。

昔読んだ福永さんのカラヤン論は面白かった。
初来日でＮ響を振っての「悲愴」を実にうまく描写して
その感動が伝わってきた。

148 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 01:00:50 ID:kMzVA3Uc

何だかんだ言われても宇野の影響は絶大だよ。
宇野が絶賛したCDは突出して売れて品薄になったり
演奏家のチケットも売り切れたりで入手困難になることもある。
宇野が褒めることで以前からのファンは却って迷惑を被る。
宇野には貶されたり無視されたほうがマシ。

149 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 10:20:32 ID:bhaqSsW1

評論家から主観や好みを除いたら何が残る？

150 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 12:43:02 ID:9imQ2p2j

宇野も福永もアクが強すぎて一般のファンには向いてなかったといえよう。
二人とも持論を強行に押し通す批評家だったからな、だからヘソ曲がりなファンに
支持されたのだ。宇野派、福永派と好きなファンがいたもの。でも宇野は時たま
持論を直す姿勢も見られたが、福永にいたってはそれがなかった、特に嫌いな演奏家
など、ひどかったな、トスカニーニなど非音楽家と決めつけボロクソ、クソミソ
コテンパンに異常とも思えるほどけなしていたな、なにか恨みでもあるのかと思える
ほどひどい悪態をついていた。こんなだから福永は少し狂ってると思ったよ。

151 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 12:48:24 ID:aOnJCmB3

だけどフィルハーモニアを振ったブラームスのライヴ盤を聞いて感動、
素直にトスカニー二を見直したと文章にしていた。

福永さんはムラヴィンスキーも嫌いだったみたい。

152 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 12:57:18 ID:9imQ2p2j

その頃、福永の頭はボケが出てきたのだろう。

153 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 16:50:23 ID:bhaqSsW1

>>151
トスカニーニと村便が苦手なのは、おいと一緒だ。
トスカニーニといえばベルディーだけど、その
ベルディーがさらに苦手ときている。ｗ

154 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 23:20:31 ID:+xyyTMMY

ところで、宇野コーホーはまだ生きてんのか？

155 ：宇野珍ポーコー：2007/01/29(月) 23:31:52 ID:kBG5elfU

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ほれっ、この元気の良さを見よ！といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

156 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 03:19:08 ID:/WxrpD0d

ち〜ん　南無…迷わず成仏しろよ。

157 ：宇野珍ポーコー：2007/02/02(金) 05:56:28 ID:OxtOTAzr

そんなことより僕の勃ち場はどうなるんだ？といえよう

158 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 08:34:41 ID:gIwtfGt5

宇野コーホーはもともと音楽評論家だけやっていたのか？合唱指揮者だった頃も
あったんじゃなかったのか？今では交響曲まで指揮してＣＤまで出してる、本業は
どっちなんだ？

159 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 10:01:47 ID:SQOrcgn2

本業は落ちこぼれといえよう

160 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 13:19:54 ID:vP1Tik5P

コーホーのようなアクの強い偏見にみちた主観的な音楽評論家はまず、いないのではないか
それにしてもコーホーはいまだに現役として音楽批評したり、指揮活動したりしているとは
なかなかしぶとい存在であるといえよう。

161 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 15:01:54 ID:ZlYs5R3u

ターラの４枚組新譜って買い？

162 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 16:26:58 ID:TJNotEwB

>>161
音質はシューマン以外良好。自分はブラ4目当てで購入したけど、これも過去の同録音より音質良かったよ。

163 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 03:52:21 ID:FFE5BJHT

クナの娘なかなか美人だな

164 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 11:39:58 ID:zNrt95t2

クナの指揮したポピュラー管弦楽をいろいろ聴いてみても、あの宇野コーホーが
絶賛するほどの魅力のない演奏である事がわかった、聴き手は評論家などに左右
されない自分の聴く耳を肥やすべきであるということがわかったといえよう。

165 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 12:37:26 ID:dlAVPJS7

聴き手は評論家だけでなく>>164のような素人などに左右
されない自分の聴く耳を肥やすべきであるということがわかったといえようといえようといえよう。

166 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 15:24:01 ID:zNrt95t2

猿真似専門の低能がわめいているがこういうエテ公の言うことは無視したほうがいい
人の書き込みを茶化して満足してる知能程度の低い低能児は世間からも相手にされない
臆病者といえよう。

167 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 16:00:11 ID:dlAVPJS7

自己紹介ご苦労ｗ

168 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 16:18:25 ID:uAkmfgqf

福永はドイツレクイエムSP十枚組を皮切りに、カラヤンのレコードは全部買っていた

『結局私のレコード棚はカラヤンで溢れている。 だが、その中でどのレコードが
　永久保存に値するかと問われれば、1950年代前半までのが大部分で、
　以後のは数えたてるほどしかない。（略）第九なら1947年ウィーンのが一番良い』

（1954年のN響ライブの感想）
『悲愴の第三楽章で彼がバトンのビートを四つから二つに切り替えたときの興奮は、
　今思い出しても胸が高鳴ってくるくらいのものであった』

169 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 18:24:15 ID:+g9gJwRG

鵜野が低脳で下品な褒め方しなけりゃ、知る人ぞ知る職人指揮者だったのに

170 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 15:41:41 ID:oMS+jcfD

ピアニスト中川和義のCD、ヴィデオ情報
http://www.music.co.jp/classicnews/newd&b/nakagawa/n_cdld34.html

こいつクナのこと「ナチへの熱烈な賛美者」と書いてるぞ

171 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 19:54:56 ID:pf9/VeK2

ちょっと頭が悪いんだろ

172 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 19:55:42 ID:pf9/VeK2

>>169
そしたら、今ほどCDやDVDが出ないで完全に忘れ去られてただろうな

173 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:40:33 ID:3uvGewNq

かって宇野コーホーは戦前、ワルターを失脚させたのはナチスと手を組んだクナであった、と
書いている、その後クナとワルターは会っても口もきかなかったとも書いてある。

174 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 21:04:26 ID:SMdhT/1I

付け加えるなら、ニキシュ亡き後のベルリン常任の座を争った際
フルトヴェングラーがありとあらゆる手段を使って実績に勝る
ワルターを追い落としたそうだ。
後にワルター亡命を手助けしたらしいが、少なくともワルターは
フルトヴェングラーに好意は持っていなかったようだ。

175 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 21:26:08 ID:3uvGewNq

結局、ワルターは人が良すぎてうまい具合に腹黒い連中に追放されたんだな、
ワルターとしては本音はウィーンにとどまりたかっただろうに。

176 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 08:49:53 ID:eVINKA8g

ただのドイツの田舎指揮者扱いをされていたクナを絶賛し、今日のように多くの
ファンを増やした宇野コーホーの功績は大きかったといえよう。

177 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 16:06:29 ID:POS/hgl9

歯茎並の馬鹿の集まりですか

178 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 09:40:54 ID:oNq5UX9H

クナのポピュラー管弦楽曲を聴いた、クナマニアなら喜びそうな演奏であろうが
別に宇野コーホーが絶賛するほどの演奏でもなかった、コーホーは大げさすぎだと
思う、自分が気に入ればあたかも史上最大の名演奏のように持ち上げるからな。

179 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 10:37:23 ID:2t7EjaSh

批評家は自分が気に入った演奏を持ち上げるのが仕事だろ

180 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 12:50:33 ID:oNq5UX9H

それにしても、コーホーは度が過ぎている、異常だよ、おまいはどう思う？

181 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 23:52:00 ID:ECGaA7Ek

馬鹿につける薬なし

182 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 20:21:01 ID:VI7Jze3N

クナはパルシファルさえあればそれでいい。他はすべてアンバランスのものばかり。

183 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 20:23:23 ID:VI7Jze3N

引き続き、パルシファルはフィリップスから出てるステレオ実況録音のもの。

184 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 00:11:31 ID:8z8EGJm6

>>178

軍隊行進曲のみ絶品（特に中間部の哀切な表現！）

185 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 14:43:40 ID:GC4jIT1/

ありゃりゃ･･･久し振りにSyuzoさんのHPに逝ってみたら
ユーザー登録が必要になってた。　

186 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 03:25:18 ID:YjscLqMz

187 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 22:08:08 ID:5VTNsaiY

　　

188 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 16:27:57 ID:aebtf8BE

syuzoさんのところで、コウモリ序曲の50年ライヴの紹介で
＞Tahra盤の、最後の最後で目を剥いてしまった@_@;。それは聞いてのお楽しみ(^^)。
ってのがあったんだけど、これって何が起きてるの？

俺はターラ盤を持ってないから知らないんだ

189 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 16:36:06 ID:YiSIIG6D

>>188
足音一発、凄まじい加速がかかって終わる。
テンポ遅いという定評の嘘。

最高のこうもり序曲です。
なおターラでなくarchipel盤で充分。

190 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 19:14:42 ID:r8kLZaxK

顔文字と文体がきもいとおもう

191 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 17:00:43 ID:My3cpI1i

>>190
(^^)v

192 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 21:37:17 ID:6TfINV4g

保守

193 ：保守のついでに：2007/03/15(木) 23:54:58 ID:Q7pmoxrI

新譜(世界初出が含まれている模様)

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2539278
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2539279

194 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 20:18:17 ID:TWY2XDV9

保守

195 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 21:39:00 ID:FUjPtmYa

クナはステレオ録音が残ってるからよかった。

196 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 22:26:43 ID:ZXBdcj43

Syuzoさんによるとヘンスラーから出てるシュトゥットガルト放送響との
ブラ3、ハイドンの主題による変奏曲は擬似ステレオらしいね。
同日の悲劇的序曲は自主制作盤でステレオ表記のものが出ていたけど、
これも本当は擬似ステレオだったんだろうか。

197 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 00:15:10 ID:cUr7PdUC

まあ、でも、世間で言われるほど、
ゲテモノというわけではない。

198 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 12:51:32 ID:2JprmaS7

ベト２がいいらしいんで、聴いてみたい。
誰か聞いたことある？

199 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 14:07:52 ID:2xKsSlnA

>>198
ユングさんのサイトで丸々聴けるよ。

http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=383&category_id=2

200 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 14:26:15 ID:V01dV76b

あ･･・http外すの忘れてた。
m(_ _)m ｽﾐﾏｾﾝ

201 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 18:36:51 ID:7/1BOxXJ

>>199
よい演奏ですね。3番も聴いてみたくなった。

クナのブルックナー集を買おうと思うんだけど、
点数が低いですね。ばら売りの点数の高いものを
買ったほうがいいですか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2514805

202 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 18:45:23 ID:2JprmaS7

>>199
ありがとうございます！とても気に入りました。

感謝。

203 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 19:14:23 ID:ZcCxQM3T

>>199
クナが死んでからまだ50年経ってないけど、著作権はクリアしてるのかな？

204 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 19:45:57 ID:2JprmaS7

>>203
レコード・ＣＤの著作権
　　　↓
レコードの発行（発売）が行われたときから50年
放送又は有線放送 放送又は有線放送が行われたときから50年

なのでＯＫでわ？

205 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:19:06 ID:ZcCxQM3T

>>204
>>199のリンク先のは50年以上前の放送のエアチェックが音源ということ？

206 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:31:43 ID:V4xw5nmS

ユング君のサイトでは、
＞音楽ファイルは日本国内においては著作権及び隣接著作権の切れた
録音をエンコードしたものです。
と説明してるから、多分良いんでしょｗ

207 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 23:43:04 ID:CSANf983

208 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 13:06:58 ID:c72cIgEA

ウィーンフィルとのデッカに録音した管弦楽曲集(50年、53年モノラル) ですが、
これ↓はパルジファルは前奏曲しかありませんが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1944524
testamantからでているこれ↓の後半と同じものなのでしょうか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1913858

209 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:15:59 ID:UFm7Nomt

＞196
ポチってからずーっと寝かしていて今日初めて聞いたら完璧なモノラル音源でした
本当にありがとうございました
まあ確かに宣伝文句に擬似ステとか書いてあったら買わなかったな
やられたね

210 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 23:45:59 ID:xZ8cSp93

DVDの「レオノーレ3番」のあまりのカッコよさに感激した

211 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 02:56:39 ID:XXDRsPh2

>>210
客席に岩城さん映ってなかった?

212 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 11:07:14 ID:iewAT9Lp

岩城さんは発見できず。いやーあのクナは最高です。

213 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 23:14:17 ID:8lgg84e2

　既出だったらすいません。
　グーグルの「言語ツール」の翻訳機能で、

「Hans Knappertsbusch war Dirigent.（ハンス・クナッパーツブッシュは指揮者だった。）」

とドイツ語で入力し、英訳させると、

「Hans's RTS shrubshrub RTS shrubs was conductor.（意味不明。）」

という訳文が出てきます。
　何でこうなるの？？　一体、何がどうなってしまっているんですか？？？

214 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 03:43:22 ID:QW/nEE7N

機械翻訳なんていい加減なもんだろ
何を今更

215 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 08:02:37 ID:6BPSIZFm

クナのステレオ録音ってどんなのがありましたっけ？

216 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 09:43:17 ID:vvBiCKiw

DECCAのブル５、「ウィーンの休日」、ベトP協５
PHILIPSのパルジファル
Westminsterのブル８、ワーグナー集

217 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 11:07:57 ID:1qLPbgFc

あとは
DECCAのブラームス、R・シュトラウス、ポピュラー音楽集
Westminsterのフィデリオ

218 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 14:51:23 ID:pbZKUYQH

DECCA ワルキューレ第1幕

219 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 15:50:32 ID:vLyJN4pj

テスタメントからも出てなかったっけ？

220 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 17:48:01 ID:ud+4g8qR

ミュンヘンフィルとのワーグナー管弦楽集っていまいちすきになれない

221 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 22:36:02 ID:v5sPUh36

220 おれも最初そうだった。

222 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 20:43:58 ID:wsW9dn3N

その管弦曲集聴き続けていると
めくるめく「ワーグナーの世界」が待っていた。

くやしいが宇野氏の言葉は当たっている。
「クナの魔術にはまると抜け出せない」

223 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 20:56:21 ID:i8mKww8w

ようやくヘンスラーから出てるブラ3聴いたけど、すごいいいじゃん
あんまこのスレで評判になってないからいまいちなのかと思ったけど
まずステレオで安心して聴けるのがいい
演奏は燃えはしないが、しっかりしているし、同曲異演と比べてもベストじゃないだろうか

224 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 21:25:46 ID:IpxtzMjs

結局、ヘンスラーのブラ3はステレオ、擬似ステレオ、モノラルのどれなんだ？
Syuzo氏によれば擬似ステレオ、>>209によればモノラル、>>223によればステレオ、
みんな言うことが違うじゃないか。ちなみに、俺にはステレオに聴こえる。

225 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 23:56:46 ID:AHakxYEm

51年のパルジファルは、神懸りの名演奏だわ。クナは当然、
ロンドン、ウェーパー、メードレ。ヴィントガッセンは青い
けど、音質のいい62年盤より濃いよ。

226 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 00:59:57 ID:jrZZ7TdG

>>224
犬
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1379618
塔
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001781&GOODS_SORT_CD=102

犬は発売当初はステレオって大書してたような気がする。でもこれモノラルっていうか擬似ステレオ
だと思いますけどね。犬で試聴できるのでヘッドホンで聴けば擬似ステ感は体験可能だと思います。
塔の謹告を見てもなんだかんだ曰くつきの音盤みたいですね。のんべんだらりんで良い演奏ですよ。

227 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 08:23:40 ID:EqytmwDO

ターラのブレーメン買ったらCDプレイヤーがちゃんとサーチしない…

228 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 10:07:02 ID:h+Y/NiHY

おらのは、聴ける

229 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 10:17:55 ID:kjMgviL7

CDPのレーザーの出力が落ちてるか、
ディスクがレッドブック規格スレスレか逸脱か、かな。

230 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 17:14:24 ID:EqytmwDO

ユニオンのプレイヤーで視聴したらベト2がカッコよかったのに…

231 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 18:52:49 ID:294/qtGm ?2BP(77)

>>217
PCOとのR.シュトラウスのステレオテイクが出たのはごく最近になってから。
テスタメントの復刻版が初登場音源でそれ以前に出ていたものはすべてモノ

232 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 20:15:21 ID:wP3q3Vdp

カーゾンとのブラームスにステレオテイクがあるってどこかで読んだ気がする。

233 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 21:58:42 ID:tmO5JZJy

宇野の本でか？

234 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 22:40:32 ID:Lu+byS0y

確か手持ちのＣＤ（デッカ）では、ベトの皇帝はステレオ、
カップリングのベト/Ｐ協奏曲４番はモノラル、
ブラームスもモノラルだった気がするんだけど･･･

235 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 23:07:10 ID:EqytmwDO

234 当たり

236 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 02:18:17 ID:8fUEjGKO

ウラニーナから出てる57年ワルキューレを聴いた方いらっしゃいますか？評価教えてください。

237 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 15:11:39 ID:1O+Z2z+n

以前、ＦＭ放送でクナをナマで聴いた音楽批評家？だったような人がクナはレコードなどでは
その良さは絶対に分からない、と言っていたのを思い出した。クナの作り出す音楽はとてもじゃないけど
レコードなどには入りきれないような意味のようなことを言っていた。

238 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 19:02:15 ID:1ZdG/X+p

それはあれか？　　名前が出ないな･･･　
ウィーンフィルの古参メンバーにやたら顔がきくらしく、
コーホーや福島くーんと名盤集の本を出してる人･･･中野雄か？　
生涯にただ一度ブル５を聴いたと言ってたな。

吉田翁はブル７を聴いて居眠りしたんでしょ？
はっと目が醒めたらまだ第２楽章だったとかｗ

比奈爺は録音で残ってるミュンヘンフィルとの英雄
を客席で聴いたそうで、クナは背中掻きながら指揮
していたとか言ってた気がする。

そういえば最近、色々検索してたら６５年のバイロイトに現れた
クナのスナップを見つけた。　多分亡くなる数か月位前かな？　
颯爽としていて、特別やつれた風でもなかった。
あの巨体で大腿骨を骨折して、殆ど寝たきりで亡くなったのか
と思ってたから意外だった。
巨体といえば両脇を二人に支えられ、パイプくわえて悠然と
入場するクレンペラーも写ってた。

何れにしろ、クナの実演を見ることの出来た日本人なんて一握りでしょ。
物凄く羨ましい。　以前日本ワーグナー協会のメンバーが、クナの振った
バイロイトの指輪の思い出を語り合ってるのを読んで溜息が出た。

239 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 21:00:35 ID:8fUEjGKO

ホントただただ溜め息だよな〜

240 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 09:22:13 ID:iV3wuFhH

宇野コーホーはクナを絶賛するけど、実演を聴いたことあるのかな？レコードやＣＤだけで
判断しているのなら、これほどいい加減な音楽評論家はいない、といえよう。

241 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 13:06:03 ID:zs4ruyn7

コーホーはクナの実演を拝んだ事はないよ。　ワルターにファンレター送って
返事貰ったくらいだと思った。

だがフルトヴェングラーの実演を拝んだ評論家だって殆どいないっぺ。　
「まるでアスパラガスかカマキリが指揮してる様だ。」って書き送った
のは誰だっけ？

遠山さんはパリ留学中に何度か聴いたらしいね。
異常な昂揚感を覚えたと回顧してた。　羨ましいな･･･

242 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 21:28:52 ID:SYQO5AMj

ホント羨ましい限りだな〜。
でもレコードでなく生で聴かないと分からないことって何だろう？

243 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 23:10:33 ID:LR69uCD9

>>242
　マイクが捕らえた音でなく、観客席（現場）でのアコースティック感覚やら何
やらの聞こえ方だろう。
　クナの話ではないが、何かの本か雑誌（よく憶えていない）で「フルトヴェング
ラーの実演を聞いた人によると、彼の演奏は柔らかい肌触りの音がしたそうだ」
という話を読んで、意外に思ったことがある。
　そういう、肌触りなどといった領域に属することは、クナの時代どころか今で
もマイクでは捕らえられないのではないだろうか。

244 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 23:23:58 ID:qOoxD1BN

つ金田式DCマイク

245 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 02:03:12 ID:MIbXti4h

243 ナルホド〜。マイクを経由したら、すでに肌触りが変わってるんですね〜。フルヴェンの話、確に意外。クナの実演…。タイムマシン欲しい。

246 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 10:27:00 ID:V1c/DO3U

その点、カラヤンはレコーディングに興味があり、
どうすればメディアに収まったときに見栄え(聴き栄え)が
するかをつねに考えてたんだってさ。

フルベン自身もレコーディングに対応できないというか、
自分の持ち味が生かせないのを自覚してたみたい。

247 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 11:07:32 ID:gmkx1yeu

皆さん贅沢言わんでください
自分は94年からクラ聞き始めたから
戦前の音楽教育を受けた独墺系大物指揮者では
ヴァントしか実演に間に合わなかった

248 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 18:06:24 ID:MIbXti4h

クナがレコーディング嫌いだった一因かもしれませんね〜

249 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 13:53:11 ID:DB12u5Cr

51年パルジファルようやく見つけて買いました。ジャケがワグナーと杯、ドキュメントってカタカナが入ってる。これは評判通り素晴らしい演奏ですね〜。

250 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 15:20:35 ID:2UrCR+Gz

あたいは、ブルに興味持つのが遅すぎたのでヴァント様を聞き逃した。
後悔ですわ。

51年のパルジファルは音質のいい62盤より、良く聴きますだ、多少高く
なってもいい、買いなおしたい。デッカのお仕事は凄い、「黄昏」も。

251 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 15:23:54 ID:RYurWZcT

オレも51年のパルジファル買うことにしたぜ。

252 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 16:40:40 ID:tImpqa0S

パルジファルは６２年盤だよ、モノラルなんて聴く気がしない。

253 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 16:59:01 ID:2UrCR+Gz

なら、聞くな。　

254 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 17:08:03 ID:DB12u5Cr

ヘタなステレオより、うまく録られたモノラルって迫力があって好き。なんか求心力ある。黄昏のデッカも凄かった。

255 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 19:47:51 ID:00r66lsR

>>249
ドキュメントでなくトキュメントになってね？
チープな怪しさ抜群のジャケットでﾜﾛﾀｗ

クナのパルジファルが好きで、気が付いたら６種類集まってた。
５１、５２、５４、５９、６２、６３
我ながらアホだと思う。　６１年を聴いてみたいのだが中古で見た
ことないし、オクにも出てこない。　
メロドラム、再プレスしないかな･･･。　CD-Rでもいいよ。

256 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 23:29:18 ID:2UrCR+Gz

51．52．54、62年4種類。51年ＧＭから出ないかな。

257 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 23:36:55 ID:N+Ogngbr

58年っていうヤツ持ってるけど、どうなの？

258 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 00:26:00 ID:5vxpXoMB

トキュメントになってるなってる！でもそれ以外はデザインも悪くない

259 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 00:39:32 ID:Amv6gccB

>>257
「クナッパーツブッシュの想い出」に５８年７月２５日のパルジファル
現地新聞評が収録されてるよ。　多分そのGM５８年盤じゃない？

要約すると、彼はパルジファルの中でもおそらく最も感動的な上演の一つを
成し遂げた。　この指揮者はワーグナーの晩年の作品を偉大な告別のように
進行させ、秋の憂鬱のような黄金の輝きは全てを浄化した。　だと･･･

クンドリーのレジーヌ・クレスバンも絶賛してる。　不安と内面の分裂に
麻痺した原始的陰鬱さを抱えた声、一転誘惑の場面では純粋な心地よい声
が情熱と母性的な暖かさで燃え立つ。　これ以上の歌唱表現は無いそうだ。

パルジファルのハンス・バイラーも本来の声の表現力を失わせる
強烈なビブラートを控え、力強く共鳴するヘルデン・テノールを
余裕をもって聴かせたと誉めてるよ。

その他にも花の乙女の甘酸っぱさ、グルネマンツのバランスのとれた厳粛さ、
合唱の天上的な美しさと威厳、これについてはヴィルヘルム・ピッツの功績
に最大限の称賛を！と書いてある。

照明も演出もベタ誉めだけどね･･･。　評論家ってどれも書き方が大層だよな。
で、その５８年盤聴いてみてそんなに名演だった？　
まだ聴いた事ないので、良かったら買ってみようかな。

260 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 16:52:13 ID:5vxpXoMB

うーん。そんな絶賛なら是非きいてみたい…。
いま51年パルジファル聴いてるけど、やっぱイイわ〜

261 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 17:28:54 ID:TfcCzVnD

51（正規盤）、52、54、56、58、59、60、61、62（正規盤）、63、64年盤の11種類だな、バイロイト録音で聴いたのは。
録音はともかく、演奏そのものは、俺は54年のものが好き。
61年は62年とさほどかわらん。

262 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 17:57:52 ID:k8pC4+3z

凄いね！　いままで発売されたもの全部聴いてるね。　
61年は62年と大差ないんだ･･･なんとなくイメージ掴めた。
今の所、6種類聴いた中では59年が気に入ってる。

未聴の中では、56年は音質が悪い、64年はオケを統括できなくなってる、
60年が意外に名演とか言われてるけどどうなのかな？

263 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 18:29:56 ID:5vxpXoMB

すげ〜

264 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 06:40:27 ID:3O31MvzI

>>262
クナ/バイロイトのパルジファルは57年の録音も発売されたことあるよ。
アメリカ製の裏青で、3、4年前まで製作者自身がサイトを作ってネット通販してた。

265 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 12:50:54 ID:ouCjssmw

ｻﾝｸｽ
57年盤もあるんだ･･･その内GMが出さないかな。
ついでに58年の指輪も再販して欲しい。

266 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 14:56:04 ID:epv+t8IY

>>257です。
生まれて初めて聴いたパルジファル全曲が、58年でした。
最寄りの塔のワゴンに\1500で放り込んであったのを買いました。
その後、51年、62年と聴きましたが私にとっては、
58年＞＞51年＞＞62年でした。

実を言えば62年は最初に聴かなくて良かったと思います。
62年を最初に聴いていたらパルジファル自体に興味がもてなかったかもしれません。

ちなみにＭ＆Ａの56年リングを持っていますが、大好きな演奏です。

267 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 16:03:47 ID:ngLtdmja

>>264-265

記録(かつて冨山房から出版されていた｢新バイロイト｣巻末資料)によれば
1957年のバイロイトにおける｢パルジファル｣の指揮は
クリュイタンスとクナッパーツブッシュが分け合ったことになっているので
>>264御紹介の音源の素性が(孫コピーの類にしても)正しいならば
クナッパーツブッシュ指揮の音源が現存しているということですな。

268 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 00:17:08 ID:pNU+/Rdo

ｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰのフィデリオは再発しないのかな〜

269 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 11:09:01 ID:jo5qUXPR

クナを実演を聴いたこともないくせに、クナを神のように崇めた宇野コーホーの罪は重い、
レコードやＣＤ、およびクナを聴いたことのある人の話だけ聞いてでクナを判断したコーホーは
まさにいい加減な音楽評論家である、と言っていい。

270 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 12:21:16 ID:pNU+/Rdo

それはともかくクナは素晴らしい

271 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 13:17:43 ID:jo5qUXPR

>>270
おまいもコーホーに洗脳されたな？　バカな奴だ、実演も聴いてないくせに。

272 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 14:18:57 ID:EsCxzIjS

宇野先生の影響力大。

273 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 15:52:07 ID:excaY3GW

そういえば吉田秀和はいくつかフルヴェンのコンサート行ったらしいが、クナのほうには
行ったのだろうか。

274 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 16:07:49 ID:pNU+/Rdo

バカでもクナが聴ければそれでシアワセよん

275 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 17:04:28 ID:zKYYwQZ9

実演を10とすれば、CDには2か3くらいしか入っていない。
それでもトップクラスに入るのだから、さすがと言えよう。

276 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 20:07:27 ID:EsCxzIjS

>>273
ドイツでブル7聞いたそうだよ。
第二楽章で居眠りしてしまいハッと気付いたらまだ二楽章…。
「日本人にはまだブルックリナーは無理だ」と
同行のドイツ人に言われムッとした、なんてその著作にあった。

277 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 20:07:57 ID:XKuCid1v

CDならせいぜい２か３だが、LPだと5+√3iくらいは聴くことができる



と思っている俺は幸せであるといえよう。

278 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 20:28:10 ID:EsCxzIjS

アナログ盤は前に全部処分してしまった。

やはりクナを聞くにはアナログがいいのかな？

しかしプレーヤーもないしこれから集め直すのも難儀だ。
なにより女房が許さないだろう……情けない。

279 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 18:09:31 ID:fhNBHzJZ

アナログプレーヤー持ってるけどめんどくさいからCDしか買わないよ。
高いし内周はびりつくしほこりはとれないし
昔買った奴を聞くときぐらいだな。

280 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 18:47:35 ID:MJdmYw4T

うちもレコードプレイヤーが壊れて久しい。
ＬＰも仕舞い込んだままだからな…

アナログをデジタル化するターンテーブルがあるけど
あれ、どうなんだろうね。　ＰＣにとり込んだり、焼いたり
ノイズも除去出来るそうだけど、どんな音になるのかな。　

281 ：苦難派通繁：2007/05/04(金) 23:12:18 ID:4kMMtmSc

皆さんが処分したアナログをせっせと拾い集める俺様がいますよ。

282 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 23:49:32 ID:fqLI7cUC

クナは実演を聴いた人でなければその良さは分からないそうだ、したがって
レコードやＣＤを聴いてクナを判断してはいけないらしい。

283 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 11:46:02 ID:zEgy7UFH

良さが分かってなくても構わないんじゃない？クナのCDを聴くのが幸福だから聴くだけよ。

284 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 12:22:40 ID:F4BC0H+8

>>283
コーホーに洗脳された哀れな奴。

285 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 12:25:52 ID:Yj3MJy6+

そりゃ、ナマ聴ければそれに越したことないけど
いろいろな録音を集めて聴いていくのも楽しみのひとつ。

たまに「何コレ？？」みたいなものもあるけど自分にぴったりの録音に
出会えたときの喜びもまた大きい。

それにクナはステレオ録音が残っているから幸せだよ。

286 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 13:23:50 ID:XvCygPFB

デッカのステレオブル５ってどうですか？改訂版であることは全く気にしないのですが、演奏の内容が知りたいのです。
また、アンドロメダのボックスにも同じ録音が入っていますが、音の方はどうなんでしょう。
ちなみにarchipelから出ていたブル８とブル９はかなり気に入っています。

287 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 13:52:50 ID:1GftJeZy

>>286
そりゃ、昔から途切れることなく発売されてきた録音だし定評のあるものだよ。
ただ、録音うんぬんよりも弦の厚みが少ないから、それがイヤな人は駄目かもしれない。
俺も、ＤＥＣＣＡのＶＰＯよりモノラルだけどＭ＆ＡのＭＰＯの方が好きだよ。

288 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 14:28:04 ID:vJBXTTWw

確かにブル５はミュンヘンフィル/５９年ライブの方が好きだな。

289 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 00:43:49 ID:Vk0SA/kt

>>287
そのとおりかも。
8&9はターラー盤よりセブンシーズの方がいい、自分は。
9番は、セブンシーズから出ているんですか。

290 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 01:12:25 ID:WgPk7sRD

ミュンヘン・フィルとのブル８（ステレオ）の
新しいリマスターが中古で安く売られてたので買ったが
前のより音が良いと感じるのはアタシだけ？

291 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 01:47:24 ID:3usYMO49

意味がよくわからないんですが、ｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰからのブル８ですか〜??

292 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 02:15:19 ID:5vCJgrJJ

ドリームライフのライブ盤、一枚あればあとはｲﾗﾈ！

293 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 02:18:50 ID:y7P7K5r9

アンドロメダのトリスタン全曲の音質はどんな感じですか？

294 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 05:31:21 ID:weJmXY1y

反則菜っぱ潰し！

295 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 11:24:35 ID:54tfdpQi

293 たぶんマアマアでしょう。昔GALAから出てたやつと同じ音源だと思います。

296 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 12:49:24 ID:c+vI+4xi

ブラームスの交響曲３番きいてあまりの遅さに驚愕した。
ただハーモニーがキレイだなーと。
クナッパーブッシュってそういう感じ？

297 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 14:37:38 ID:JdBEdn8t

>>290
日本VICTOR、米DG、英MCAのどれを指しているのかによるけど。
それぞれ音は違いますから。

298 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 23:30:18 ID:y7P7K5r9

>>295
ありがとうございます。
やっぱり、オルフェオの正規音源には敵わないのですね。
ＨＭＶでけっこう良い音質と評判みたいだったので、気になって
ました。

299 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 00:24:41 ID:bTyMn2Iw

クナッパーツブッシュ指揮/シュターツカペレ・ドレスデンの演奏で
「田園」が、かつてセブンシーズから出てたらしいのですが、聴いた方は
いらっしゃいますか？？　クナ/ウィーン・フィルの田園はベートーヴェンの
音楽映画で一部聴けるようですが、ドレスデン盤があるのは知りませんでした。
レコ芸推薦盤大全のリストに載ってますが、Syuzoさんのリストにも出てないし
ホントにクナの演奏なのか、詳しい方がいらしたら教えて下さい。

http://www.kapelle.jp/classic/dresden/rekogei_recommend_recordings_kapelle.html

300 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 10:00:43 ID:gO9lzGsP

保守

301 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 10:43:56 ID:54bbc+aG

>>299
そういう得体の知れないものは手を出さないほうがいい、はっきりとした証拠がないんだから、
以前、フルヴェンの新世界が存在すると、（実際、ＬＰが発売された）大騒ぎになったが
結局、別の指揮者の物である事が判明された、こういう例があるから
大昔の録音など信用するな。

302 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 12:14:32 ID:stpTJxDV

>>301
クナッパーツブッシュの田園は、あれば聴いてみたいと思いましたが
やはり疑問符のつく代物のようですね。
どうもありがとうございました。
　

303 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 21:21:18 ID:PvSXiv7V

DVDの「ジークフリート牧歌」を観ましたが、これほど綺麗な「ジークフリート牧歌」はなかなかないと思います。

304 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 01:01:14 ID:CMXKMsCv

保守

305 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 12:14:20 ID:lMKOgVGJ

ドイツの伝統的な指揮者〜買った方いますか？

306 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 12:26:57 ID:YLMpN1h4

最近思うようになったんですけどオーマンディってクナに似てない？

307 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 16:30:17 ID:qdooY/TY

風貌が？それとも音楽が？

308 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 23:45:40 ID:lMKOgVGJ

音楽は似てないと思うな〜オーマンディの風貌って分からん。フィデリオ最高。

309 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 08:21:54 ID:xqTdK5m0

>>303
カーテンコールのとき
指揮台だと思って手を添えたらマイク…。
あわてて文句言いながら右手を離すときのアクション最高。

演奏も素晴らしい。
音もよく録られてる。

310 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 21:06:57 ID:F9PVBwqx

今日届いた。
エロイカ聴いた。
感動、感動、ただ感動。

311 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 22:37:52 ID:4YuV3kCG

エロイカ良かったですか！ブレーメンのが好きで聴いてますが、ミュンヘンのも買うか〜!

312 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 15:44:33 ID:4v8zHir4

@TOWER.JP - 宇野功芳の音盤棚「これがUNO!」Vol.2〜「運命」＆「V字」
ハンス・クナッパーツブッシュ、ヘッセン放送交響楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1575216&GOODS_SORT_CD=102

＞巨匠クナッパーツブッシュの「運命」はフランクフルト放響やベルリン・フィルとの共演が有名ですが、
＞このヘッセン放響との録音もたいへん個性的。悠然たるテンポと大きな音楽作りは
＞今日にはない味と力に満ちていてとにかく感動的で驚きの連続です。

フランクフルト放送響とヘッセン放送響は同じオーケストラで、
この運命は、フランクフルト盤と同じ演奏だって事も知らないみたいだな

313 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 16:26:12 ID:piQhFChy

>>310
小泉さん？

314 ：310：2007/05/27(日) 22:42:03 ID:T7aBRuH2

>>313
いや、永六輔のつもり。

TAHRA盤がかなりノイズ除去したのがわかってしまう。
正直、聴衆の咳がかなり邪魔な演奏録音ではある。
だがそれ以上にエロイカの満足感を得られる。

平林＆熊田氏の仕事には感銘をうける。
初出にこだわらず既出盤のものでいいので
どんどんクナのCDを出してほしい。

315 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 23:15:00 ID:Q8tKxPuY

60年のマイスタージンガー、58年のリング、
再プレスしてくれないかなぁ、メロドラム･･･

勿論、平林さんでもいいから復刻して欲しい。
以前、平林さんが復刻したケルンのブラ4、CD-Rだが
凄く感銘した。　オイリアンテもついでにお願いしたい。

316 ：名無しの笛の踊り：2007/05/28(月) 16:46:32 ID:OaoBcdcJ

英雄のウィーン・フィル盤（62年）も復刻して欲しい。
ベルリン、ミュンヘン、ブレーメンとまるで違う演奏で、
最初に聴いた時は愕然とし、不覚にも第2楽章、最終楽章で落涙した。
LS盤を持っているが、出来れば平林さんに渾身の復刻をお願いしたい。

317 ：名無しの笛の踊り：2007/05/28(月) 21:37:10 ID:+6AJYMZD

LS盤エロイカつながりで
61年ブル8もお願いしたい。
LPの音はよいらしいので、
平林熊田コンビでCDにしてほしい。

318 ：名無しの笛の踊り：2007/06/04(月) 10:19:29 ID:6fiChJYj

この人の演奏を聞いたことが無い初心者ですが宜しくお願いします。
「クナのブルックナー交響曲第8番」の説明に『とてつもなく至高の世界に導くクナの名演は、残響のないスタジオ録音というのが定説であるが』とあります。
これはクナ氏はいつも残響音ゼロのスタジオで録音していた。第8番の録音が当てはまる。どちらの意味でしょうか。

また、誰でも構いません。残響音ゼロならびに無響音室で録音されたレコードをご存じでしたら教えてください。

319 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 20:42:16 ID:kAg1hKlT

>>318
このクソ豚野郎。

320 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 23:45:57 ID:PM7Mo3rX

>>318
チンカス野郎

321 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 23:44:15 ID:LfUHTAJk

>>318
ピンボケ野郎

322 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 23:30:21 ID:1oK2732P

日本一の無責任野郎←名作

323 ：名無しの笛の踊り：2007/06/13(水) 01:21:52 ID:UAM7LAiM

　屋外の広場で演奏すると、無響室と同じで残響ゼロの環境で演奏する
ことになる。
　普通のオケなら絶対にサマにならないはずだけど、ブラスバンドはマー
チを演奏して見事に「音楽」として聞かせている。パッパッパッ、と歯切れの
いいスタッカートをやっているようで、実はテヌートを効かせているのだろう
か？？？
　うーん、ブラスバンドはバカにできない。

324 ：名無しの笛の踊り：2007/06/13(水) 20:28:25 ID:BPcCNpdi

ブラスって意外と感動するよ

325 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 23:14:01 ID:YUr8iBr5

ベルリン・フィルとやったハイドンの驚愕が超かっこよかった

326 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 23:15:35 ID:Z1k5JSKw

本当にびっくりするよね、あれ。
客ざわついてるしw

327 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 13:32:01 ID:kstqO7Nr

パルジファルのリハーサル映像が凄かった。
わずか1分半程度だが神々しいばかり。　思わず合掌したｗ

328 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 16:19:00 ID:S9idhdFh

それ見てみたい

329 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 19:49:33 ID:SAWST2fs

こんな顔の人って最近全く見ないよな　特に音楽界には一人も居ない
絶滅したんかな

330 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 19:54:38 ID:SAWST2fs

指揮者というのは顔だけで感動させられなければ駄目なのだ。
フォン・ビューローやハンス・リヒター、音がなくても写真で感動する。

331 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 22:54:27 ID:VfTc9rZ5

そこへゆくと某珍先生は（ｒｙ

332 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 00:14:15 ID:UU7eritl

確かに顔に力がある。素朴なのに妙にイイ顔してる。そういう人の音楽って大抵素晴らしい。

333 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 00:44:51 ID:/dPoNSPe

>>331
恍惚特有の表情だな

334 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 02:00:15 ID:fCbBVSPk

>>328
バイロイトの100周年のＤＶＤでやっているけど、
本当に神々しいとしかいえない。

335 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 02:54:33 ID:DWw1MiTb

あとドリームライフからでてるDVD「クナッパーツブッシュ、その
生涯の秘密」にも収録されている。　他にもジュピター、英雄、
第９等が収録されていて壮年期のクナが観れる。

336 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 15:56:54 ID:UU7eritl

ウィーンでのレオノーレ3番の映像は凄いね。

337 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 11:28:18 ID:JT8N2/Ac

　昔の指揮者の映像を観るとすごい求心力でオーケストラを引っ張っているなあと思います。
。

338 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 19:48:57 ID:eQCz9DCm

うん。アン・デア・ウィーンのワルキューレ1幕の映像だって相当凄い。最後の方なんて音楽の神様が舞い降りてると確信してしまう。

339 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 00:42:11 ID:WEABgh41

このDVDの演奏がされたとき、クナッパーツブッシュは７５歳位だったと思いますが動きは鈍いが指揮姿自体は非常に若々しく見える様な気がします。

340 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 00:47:40 ID:cHeKpYAd

確かに。動きは少ないがキメるところに対する反応の鋭さは若々しいと思います。凄い求心力ですね。

341 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 23:24:21 ID:FO0E3uOQ

クナの数あるエピソードで、グリーンドアのブックレットに
書いてあった奴が面白かった。

ある地方都市の市長がクナに公演依頼の手紙を寄越した。
「市の財政は逼迫しています。　しかし是非ともあなたの芸術を
市民に聴かせたい。　５０（数字は適当）で来て頂けないでしょうか？」
この丁寧な手紙に対しクナも直ぐに返事を書いた。
「１００、断固１００。　５０ならヨッフム！」

もう一つクナの評伝から

アン・デア・ヴィーン劇場での公演が終り、出演者達とクナは食事を取りに
近くのホテルまで歩いていった。　一行の中にはマルタ・メードル等もいたが
途中、客を物色していた街の女達の１人がクナに遊ばないか（勿論クナのこと
は何も知らない）と声を掛けた。
一行は無視して通りすぎたがクナは急に引き返し、きょとんとしている女の前
で嗄れ声でこう言った。　「悪いな、ねえちゃん。　今日はムスコがいっしょ
じゃないんでね！」　
　

342 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:14:43 ID:+kqLZFEm

カーッコイイ!意味わからんけど

343 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:22:19 ID:7r2z2YyR

ジャーマン　ジョークは日本人には理解できんなｗ

344 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:57:03 ID:y8dXmYCB

ジャーマンジョークって言うか、娼婦の勧誘を卑猥なジョークで断った、ってだけの話ではないかと

345 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:57:52 ID:tcYzgHFr

「クナーはヒトラーへの軽蔑を隠さなかったため、ドイツでの職を失った」と
輸入盤のブックレットで読んだのですが（ウィーンフィル団員の談話）、
具体的にどんな軽蔑を口にしたのでしょうか？

346 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 01:45:06 ID:IqFlv0SR

ハイル・ヒットラー

347 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 15:03:58 ID:+kqLZFEm

クナはキースや勝新みたいなやつだったのかな。かっこいいよね。

348 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 17:56:41 ID:NEL4oCxL

>>347

×：クナはキースや勝新みたいなやつだったのかな。かっこいいよね。

〇：キースや勝新はクナみたいなやつだったのかな。かっこいいよね。

349 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 23:31:32 ID:+kqLZFEm

訂正サンクス

350 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 01:30:45 ID:LTQMbpCd

日常で下品なジョークを乱発し気に入らない人物を罵倒してはばからない人間がどうしてあんなに素晴しい演奏をするのか非常に不思議です。

351 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 01:34:21 ID:XDa5OKnl

下品なジョーク連発のモーツァルトがどうしてあんなに素晴らしい作曲をしたのか。
それがわかればヒントになるかも……
やっぱり謎だ。

352 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 03:46:05 ID:MmTlOyBi

純次か

353 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 17:54:12 ID:FDF6TW8Y

>>345
あの人はだれかれかまわず軽蔑しまくった人なのよ

354 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 02:54:05 ID:uWbNXMbl

奥波氏の「クナッパーツブッシュ」にハーグでの舌禍事件のことが書いてあった。

確かハーグで「フィガロ」を振った際、現地のドイツ公使館員に「バイエルンには
アカが蔓延してる。　ところが政府の中枢にいる連中は夢想家揃いで、すっかり
だまされて何が起きてるかも分かってない。」と軽口を叩き、不謹慎だと非難されると
「あなたナチ？、仕方なしにナチ党員になったのでしょう？　　昨今、役人の多くは
党員にならざる得ないでしょうからな！」と嘲ったらしい。　こうした態度や発言が
宣伝省に報告され、それが劇場側や党員の間に漏れて激しい非難を浴びた。　
クナの指揮を妨害する勢力と人気指揮者を擁護する聴衆との間で激しい応酬もあり
この頃からクナ解任の噂が囁かれるようになる。　しかしクナが失脚するのはそれから
約1年後で、その間クナは上申書を書いたりして涙ぐましい弁明を試みている。
だがクナは元々音楽総監督の実務能力にかなり疑問符がつけられていたらしい。
全てにおいて丼勘定、楽団員の人事も適当、新作上演は面倒がる。　しかもヒットラー
はクナの演奏を全く評価しておらず、「軍楽隊長」とこき下ろし「安手のビアホールの
音楽しか奏でられなかったワルターの後任は姿こそ金髪碧眼のゲルマン人だが、この男は
音楽的な耳を持たなくても気質だけで音楽が出来ると信じているようだ。」と酷評していた。
ミュンヘンに世界一の大歌劇場を作る計画だったヒットラーにとってクナは明らかにその
トップに相応しくない。　頃合を見て首にするつもりだったようだ。　
舌禍事件のオマケもついて、最終的には全ての指揮活動が停止され、公の場に出る事も自粛を
求められる。　その後詫び状入れたり嘆願書を書いたりして何とかウィーンに拠点を移す。　

355 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 19:24:14 ID:p4dT15sf

豪胆に見えて意外に小心者だな

356 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 01:44:27 ID:qWXytWVT

けっこう小心者でしょ。そこがいいんだよ。
虚勢張ってる感じがいい。

357 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 03:20:53 ID:sZb0fckt

うん。たぶんそうなんだろうね。よくいかつい顔とか言われるけど、おれはあれほど本質的に優しい顔の人はなかなか居ないと思う。DVDのジークフリート牧歌で一瞬だけ笑顔を見せるんだけど、その笑顔の素晴らしさといったらない。

358 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 04:00:12 ID:Ofn3nCj8

>>357
すごく熱かったんじゃなくて？

359 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 04:12:54 ID:sZb0fckt

いや、演奏終盤。
オケの誰かに少し合図を出した時に一瞬微笑むんだ。本当に一瞬なんだけど。

360 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 13:10:28 ID:KytMmskW

クナはへそ曲がりでもあると思う。　皆が有り難がってると胡散臭くて
悪気は無くとも何か一言、揶揄したくなるんだろうね。

それに極度の照れ屋なんだよ。　照れ屋でへそ曲がりだから
偽善的な態度は取れないし、むしろ露悪的な態度を見せたがる。
又、かなり神経質で繊細、直感力に優れた人だったらしい。
本質的なナイーブさを口の悪さで隠していたという証言もあるし。

誰よりも神経質で繊細なのに直感や霊感に我が身を賭けたがる。
実際ポーカーが大好きなギャンブル体質で、大のリハーサル嫌い。
だが開演前はいつも極度の緊張に苦しみ、演奏が終るとお辞儀も
そこそこに楽屋に引っ込む極度の照れ屋だった。

361 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 14:15:38 ID:sZb0fckt

360 うん。たぶんその通りなんでしょう。

362 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 22:57:37 ID:GoKM8s4S

いま改めてクナのブル８を聞いているところ。もちろんミュンヘン・フィルとのステレオ盤。



まさに神業。ただただ圧倒されるのみ。

363 ：苦名：2007/07/15(日) 23:12:27 ID:luWyPiCK

クナのブラ１交も最高なんだな、これが・・・。

364 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 23:40:14 ID:O9+Y6AaU

>>363
クレンペラーじゃあ？

365 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 23:43:45 ID:o5ulvRjj

クナのブラ交セットをクレンペラーで補完したの１番じゃなかった？

366 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 03:08:16 ID:pX0AV0rP

そのブラ１が録音された頃にはもうクナの公演記録からブラ1は
消えてるらしいね。　不思議だね、相性が良い様に思えるけど
最後の第九風が好きじゃないのかな？？

クナだっていつも良い演奏をするわけではなく得手不得手もあったらしい。
評論家に酷評されて音楽監督を辞任すると騒いだのは第九だった。
当時の批評によるとその他にもフィガロ、フィデリオ、マタイ受難曲、
ミサ・ソレムニス等が生き地獄だったとか･･･。　

367 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 23:42:42 ID:NwN5un4m

>>363って、釣りだろ。

368 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 12:29:29 ID:Z/MRhans

本人降臨といえよう

369 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 00:09:53 ID:LfkN4MAN

クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーは第２次大戦後の非ナチ化裁判のやりとりで相当険悪な関係であったらしいですが、
どうしてF氏死去後のF氏追悼演奏会をVPOと一緒に行っているのでしょうか？ブラームスの曲の出だしも奇妙ですし、どういう意図があったのでしょうか？

370 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 20:29:50 ID:BcsK2Xon

別に険悪というわけではないのではないでしょう。
現実に戦後もフルヴェン在任中に何度もベルリンフィルのゲストにも
招かれているわけだし。

ただ両者の非ナチ裁判審議中に、クナが潔白証明として
「私は枢密顧問官（フルヴェンのナチ役職）にはなっていない」
と余計なことを言ったらしい。
それは被告フルヴェンにとってはかなり面白くない一言だろうから
腹が立ったのではないか。

371 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 22:11:04 ID:zQlg3+nG

それで腹立てたフルトヴェングラーが「今度会ったら殴ってやる」
って日記に書いただけだよ。　その後殴ったという話も聞かんし。

追悼演奏会を振ったのもたまたまじゃないか？
クナ自身の追悼演奏会もショルティ＆VPOだし。
クナとショルティの方が微妙な関係だったろうが、本人同志は別に
険悪でもなかった様だ。

372 ：370：2007/07/23(月) 23:15:05 ID:BcsK2Xon

すいません、一文目がおかしいのに今気づいた。
正しくは「別に険悪というわけではないでしょう。」です。

371氏の話で思い出したが「追悼演奏会」自体
そもそも深い意味があるわけではなく、代役か
次回の公演者が行う演奏会を「追悼」と銘打つ
だけと聞いたことがあります。

無論、親しい人物などが振る場合もあるでしょうから、
一概には言えないでしょうけど。

373 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 02:08:57 ID:J0iVr8xg

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(*ﾟーﾟ) 　保守だお
　　　 　〜(,,＿ﾉ

374 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 10:33:55 ID:lHP0Un16

>>345
ヘール　ヒットラー！

375 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 23:05:08 ID:DoukXejq

1アイテム/年のペースで、バイエルン放送所蔵の
バイロイト音楽祭放送アーカイブをCD化してリリースしている
Orfeoから、今年はKNA指揮｢Parsifal｣(1964年)がリリースの模様！！

http://www.festspiele.de/bayreuth/nachrichten/news/0_1471/details_32.htm

376 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 23:06:53 ID:dz2qkpLj

>>374
ヘールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 03:28:54 ID:X8i6vV3y

>>366
youtubeにある第九はフルベンやバーンスタインよりもいいと思うけどな。
特に合唱が凄い。
全曲盤は無いんですかね？

378 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 06:29:41 ID:BJyli3xZ

　　１９４４年に収録されたらしいH・K氏の英雄のラストもyoutubeに最近出てきていると思うが、
これも中々素晴らしいと思います。

379 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 00:27:22 ID:N0nJMEcx

昨日ライオンに行ったらミュンヘン・フィルのパルジファルとトリスタンがかかって嬉しかった。ちなみにクナのベートーヴェンはカッコよさのきわみで最高。

380 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 00:28:28 ID:2/W4KOfS

改行しろ

381 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 01:15:31 ID:0gCQ2yOP

51年のパルジファルはどのレーベルが間違い無いですか。多少高くても
いいです。教えて。

382 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 23:43:46 ID:N0nJMEcx

どれも大差ないんじゃないすか

383 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 17:05:28 ID:b8Uq0aga

>>370
逆にフルトヴェングラーの死後は、クナはあまりベルリンフィルは
振っていませんね。1957年くらいが最後でしょうか。

384 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 23:15:38 ID:pJK5nkwN

ブレーメンとのベト2ってターラ盤よりリヴィング・ステージ盤の方が遥かに凄い音なのね。感激して踊りまくってしまった。

385 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 00:37:56 ID:FxAhs0Aa

クナのベト全で音質の良いものを探しています

386 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 03:33:31 ID:IYxI+KAq

アンドロメダで出てるやつはどうなんでしょうね。おれはターラよりアーチピルとかリビングステージが良いとは思うんだけど。

387 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 19:07:57 ID:eSnofTSd

ベト全（苦笑

388 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 19:19:35 ID:K5B3ClZc

ベッド

389 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 19:58:14 ID:3dTvKhHc

久々にクナMPHILのブル８を聞いた。やはりめちゃめちゃ感激した。

390 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 22:10:40 ID:Ox2RZA1C

44年のyoutubeエロイカ見た

ちょーはえー、なんじゃんこりゃw
最高です

391 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 00:09:02 ID:9Gq4CqZM

以前からクナッパーツブッシュの顔を見て誰かに似ているなぁと思ってましたが、
そういえば俳優の東野英治郎さんに非常ににているのではないでしょうか？まるで双子
の兄弟の様です。

392 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 01:15:39 ID:hzTUCi9v

非常に、は言い過ぎやわ。いくらなんでも。

393 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 01:53:24 ID:9Gq4CqZM

東野さんを激やせさせてシャープにすれば６０〜７０代のクナによく似ているのではないでしょうか。

394 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 03:31:16 ID:hzTUCi9v

もっとも私は東野も好きですが

395 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 05:41:34 ID:b161NC0x

>>391-394
そうそう、そんな感じ。
東映の映画で悪役をやってた若い頃がクナッパーツブッシュによく似てますよ。

396 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 13:06:20 ID:hzTUCi9v

東宝の東野しか観たことがない。クレイジーや社長シリーズ。

397 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 14:07:35 ID:Fmd2/TDH

クナッパーツブッシュ・・・ゲテモノ

ファウスト・・・・・・・・ゲーテモノ

398 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 14:08:57 ID:2pyvBSK0

>>397
麦茶噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝罪と賠償をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 14:48:03 ID:OxGBc3X7

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

400 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 19:04:37 ID:hPZR70am

それにしても44年エロイカのフィナーレ見て、
CD聴きなおしてしまった。

感動した。ありがとー。

401 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 20:20:20 ID:BaWxsiu0

最近売りだし中のヤンキースのバッター、ダンカンが体格といい、
（１９６ｃｍ、クナは１９３ｃｍ）顔つきといい（金髪碧眼の
フランケンタイプ）若い時のクナに似てるんだけどな･･･
豪快なＨＲを量産する反面、ドタバタした愛嬌があって何とも人懐っこい。
ウドの大木のダイコン芸１歩手前で天性、人を驚かし魅了する華がある。
ただ帽子をとると２７歳で既に頭髪が後退し、カールした前髪が無いんだ。
Aロッドのような天才では無いと思うが、NYの人気選手になりそうな気がする。
何せ見ていて楽しい。　嘘か誠か、松井とジオンビの舎弟だとｗ

402 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 00:29:58 ID:brIP+1ln

クラ界三台大男、
　クレンペラー、フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ。

403 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 00:31:14 ID:nCGdTB9t

>>402
デッカに指輪さえ入れていればな。

404 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 02:19:45 ID:8fzyaUBV

403 夢だな

405 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 11:21:42 ID:SQ6X4ecD

３大小男は
トスカニーニ、ワルター、E・クライバーでおｋ？

406 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 15:26:29 ID:dLXuQ5cj

>>402
その面子なら、フルヴェンよりもセーゲルスタムの方がデカそうだけど

407 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 15:27:34 ID:nCGdTB9t

エディト・マティスはかなり小柄で、指揮者とかと握手してる写真を見ると
子供のようだ。クーベリックにベトベト触られてる写真を見てかわいさにハァハァしてしまった。

408 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 22:00:28 ID:8fzyaUBV

昔のマティスは激カワだからね〜。魔笛のDVDでの美しさったらないよな。

409 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 12:31:42 ID:ybiSJZ6P

クナのブラームスの極致は何といっても第３交響曲ではないかと思います。特に
南独放響６３年の演奏が枯淡のある表現のなかなかの名演ではないでしょうか？
評論家の宇野氏が推すベルリンフィル５０年も迫力があって良いとは思いますが
感動するという点では６３年版に一歩譲るのではないかと思います。

410 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 19:53:46 ID:0OEdricm

>>409
この豚野郎、肝心なところを見落としておるわい。

411 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 04:38:44 ID:SB8kLcU8

>>410
豚に失礼だ。
野郎共にも失礼だ。

412 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 23:09:21 ID:g0Wvv397

クナだけが見た白い鳩

413 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 01:33:28 ID:0tTwNSsi

あれはイイ話だった

414 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 01:36:50 ID:Mt5VsMb9

>>412-413
ｋｗｓｋ

415 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 13:26:16 ID:g1kvUyNj

クナはヴィーラント・ヴァーグナーの前衛的な演出が気に食わなかった。
両者に折り合う余地は無く、クナは53年のバイロイト音楽祭から降りてしまう。
ヴィーラントはクレメンス・クラウスに代役を依頼、翌年も彼に任せる予定
だったが、クラウスは54年5月にメキシコ・シティで客死してしまう。

代役に窮したバイロイト側から再び出演依頼が来るが、クナも簡単には応じない。　
だがバイロイトとは二度と係わらないと臍を曲げていたクナも、ヴォルフガング・
ヴァーグナーとマリオン夫人の懸命の取り成しにより除々に軟化し、54年の指揮台
に立つ事を渋々承諾する。　
但し、パルジファルの最後のシーンは様式に則り、「天上から白い鳩が舞い降り
パルジファルの頭上で羽ばたくこと」を条件として。

しかしヴィーラントにとっては抽象的な舞台の最後に旧態依然とした演出に戻る
分けにはいかず、かといってこの頑固な指揮者の要求を退けることも出来ない。

そこでヴィーラントは、ピットの指揮台からは見えても、客席からは見えない高さ
まで白い鳩を天井から降ろすことにした。

我を通したクナは上演後、ご機嫌で夫人に尋ねた。　「鳩は見えたかね？
子リスちゃん。」　　だが客席にいた夫人には見えようはずもない。　
さっそくクナは夫人にこう悪態をついたそうだ。
「女という奴は！　なんでも細々と気に病むくせに一番大事なことはいつも見逃すわい。」

416 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 20:27:08 ID:6ohvcfMr

ええ歳こいたジジイが子リスちゃんかよ。

417 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 21:52:00 ID:0tTwNSsi

みすず書房の「クナッパーツブッシュ」はかなりの力作。

418 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 00:50:27 ID:hjp0IxAl

>>417
私もこの本読みました。確かに力作ですね。
もう少し戦中戦後時代のことを述べてくれればさらに良かったかな。

ところで、皆さんはクナのワーグナーではどの録音が印象的ですか。
私は、1952年バイロイトの「マイスタージンガー」が好きです。
カラヤン，ショルティ1995，フルトヴェングラー，カイルベルト，
クナ1950-51しか聴いたことはないのですが、
その中でも一番このオペラを楽しめました。
歌手では、ダーヴィッド役のウンガーとコートナー役のファウルハーバーが
特に印象に残りました。ファウルハーバーは、子音のこだわりが凄いですね。
ドイツ語講座を受けているみたい。
1960年、グラインドルがザックスを歌ったものも聴いてみたいと思いました。
長文すみません。

419 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 18:00:38 ID:RZChOUXp

マイスタージンガー52年はリーザ・デラ・カーサも出てるんですよね？聴きたいと思いながら未聴です。
私はバイロイト55年のオランダ人が好き。

420 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:47:08 ID:c6pkXiYH

久々にライオン行ったら、クナがかかって感激した

421 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 10:05:32 ID:4q05D7/T

よっしゃあああああああ、いまからライオン出撃じゃあああ！

422 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 21:08:57 ID:T4Vgl69+

今日、しばらくぶりで渋谷の塔に行ってみたら
Andromedaレーベルからリリースされたばかりの
1956年にKNAが指揮した｢指環｣(四部作分売)が並べられていた。
店の宣伝文句が添えられていて、そこに
「オルフェオより音質がいいかも・・・」と記されているのには
思わずニヤリとさせられた。・・・というのも
塔は、1956年にKNAが指揮した｢指環｣のOrfeoレーベル盤を
｢意味深長な事情｣により販売していない(販売できない？)らしいから。
この件は2chのワーグナー関連スレでも話題になったと記憶している。
改めて記すまでもなく、Orfeo盤は、それまでに流布していた
海賊盤を凌駕する音質で、しかもバイロイト音楽祭当局および
バイエルン放送からライセンスを得ている。
だからこそ、これを販売していない塔の裏事情を詮索したくもなる。

ところで、このAndromeda盤、人柱きぼんぬ！！

423 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 23:01:38 ID:3LTEIWkn

おれも渋谷タワーで見ました。気になるね〜アンドロメダは安いんだよね♪ジャケはショボいけど。誰かレポして〜。

424 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 01:05:35 ID:+TvXCyqp

ゴールデンメロドラムの薔薇の騎士はいいね。
音はそれほどよくないけど。

425 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 01:32:34 ID:rb/ruCDg

55年？　57年？
55年の方が音が良かったと思うが･･･

426 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 05:04:08 ID:KNVeCzp9

57年の薔薇の騎士ってあるの?

427 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 05:26:57 ID:FznDEN+t

56年のリングはＭ＆Ａで持ってるけど、さほど音質は悪くないと思う。
アンドロメダはそれよりもいいのかなあ？

428 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 08:23:33 ID:fHSg6Se+

>>426 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 05:04:08 ID:KNVeCzp9
> 57年の薔薇の騎士ってあるの?

ttp://www.syuzo.com/kna/kna-177.html

429 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 12:01:38 ID:0dOlPHZT

リングは56年はOrfeo、57年はメロドラムを持ってる。
音質はどちらも悪くない。　58年は持ってない。
メロドラム再販汁！　以前ヤフオクでメロドラムの中古が
三万円を軽く超えた時点で撤退した。
アンドロメダでもいいから58年を出して欲しい！！！！

430 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 17:53:12 ID:KNVeCzp9

428 おおっ。ありがとうございます！

431 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 18:33:40 ID:+TvXCyqp

>>429
３万円？？？！！
そんな高値で取引されてるの？
とてもじゃないが手が出ない。
やっぱり再発してほしいね。

432 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 19:01:44 ID:REzagIIX

来年になったらどこかが出すでしょ。

433 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 19:23:06 ID:Lh8PkZ50

アンドロメダは、ケンペのアラベラ酷い音だったからなあ。
あんまり信用できないよ。

434 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 22:58:46 ID:KNVeCzp9

アンドロメダ、新宿のタワーも試聴できなかった。あまり期待できないのかな。

435 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 02:18:23 ID:M6srOvYU

>>434
試しにラインゴールドを買って聴いてみた。
特に悪くないと思うが、低域を少し絞った感じのマスタリング。
そのせいか声は明瞭に感じる。その反面オケの方は少々力強さ
が感じられない気がする。あと気になるのは、テープのヨレに
よる音の揺れが何ヶ所かある事。でも録音年代を考えると
充分楽しめると思う。近々残りの分を購入してこようと思っている。

436 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 16:38:47 ID:7CwoTBic

435 ありがとう

437 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 22:06:23 ID:jT5S8DsC

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
インキンタムシpart8 [身体・健康]
菅野美穂 Part3 [女優]

バロス！

438 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 22:50:46 ID:90jXKuxG

宇野珍先生かｗ

439 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 00:16:49 ID:dPHg22jN

最近買ったボニー・レイットのライブ盤が凄く良い

440 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 22:39:54 ID:fkw80GxZ

ＧＭ盤は廃盤?ですか。高くても良いからほしいっす。57年盤を

441 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 23:45:21 ID:tW0HEd+5

>>440
GM盤（57年）は盤質に問題があったので
中古でも手をださない方がよい。

442 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 00:05:53 ID:3o6jLKqH

クナのリング一組買うとしたら、どれがおすすめですか？

443 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:54:19 ID:hjtyusss

もうＧＭ盤58年のリングは殆ど入手不可能では？
たまにオクに出品されるとバカ高の値段になる。
6月頃出品されてたのは開始価格から15000円位付いていた。
終了間際には34000円近く逝ってたと思う。　ここで降りたので
その後は知らない。　
たまに尼のマーケットプレイスで出品されるが、大概海外からで
換算してみると似たような値段だった。

他にARKADIA盤があるそうだがこちらも見た事がない。
それに音質が悪いらしい。　このレーベルのイタオペ
モノを数点持ってるが、確かに音質はどれも良くなかった。

57年はGMの中古を購入した。　どこかに音飛びがあるらしいが
いまのところ無事ではある。　たまにラインの黄金の初っ端で
飛ぶが、当方12年モノのCDプレイヤーでこれに限らず音飛びする
ようになってきた為、不良品に当たったのかはいまいち不明だ。
ただGM盤の発売当初、どこかの箇所で頻繁に音飛びする不良品が
あって、代理店に掛け合って在庫と交換させたとかいう話は
聞いた事がある。　音質は自然で良いと思う。
カデンツァが現地に在庫があれば20000円程度でまだ取り扱ってたと
思う。　犬は取り扱いを止めたようだ。
他の57年盤はDENON日本国内盤が今もオクに出品されてる。　

結局、現実的なのは真っ当な値段で入手が容易と言う事で
56年のリングを買うことかな。　数種類出てるし、新品で
１万円前後じゃないかな？　廉価盤も出たようだし。
中古ならGM盤が5000円程度でオクに出ることもあるし、
古本文庫横丁の中古CDの目録漁れば6〜７000円で数点出てたよ。

444 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 11:48:38 ID:Qi0DNGm/

なぜ正規音源のOrfeoを選ばないのですか？

445 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 12:38:36 ID:gHExdw2l

別に選ばないわけじゃないよ。　たまたま中古で良く見かけるので
ＧＭ盤を引き合いに出しただけ。　中古ならそこそこの値段だが、
新品ならGM盤は高いからね。
Orfeo盤でも勿論問題はないですよ。　これもたまにオクに出てるし。
好みの問題だがOrfeo盤は聴きやすいと思うよ。　

446 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 23:10:56 ID:08pSk1yZ

この映像、字幕だけでも見る価値あり

http://jp.youtube.com/watch?v=uSGbM2jvahY

447 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 01:11:57 ID:8cVWlNJe

素晴らしいですね・・・

ところで、クナ先生のパルジファルに初挑戦したいのですが、どれがお薦めですか？

448 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 01:28:21 ID:58MMV4w4

>>446
なんか面白い誤訳でもあるの？

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