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チェロはじめたいと考えてます!

1 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 20:47:07 ID:A4EmLTmX
チェロ始めるためには予算的にいくらくらいかかるのですか?

2 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 20:49:52 ID:T8TUmVAP
>>1
こんな馬鹿なスレを立てる馬鹿な奴は1億かけても無意味だよ馬鹿死ね馬鹿

3 :J从‘∀‘リし♪:2006/09/29(金) 20:50:50 ID:Mb+EaGou
(*‘∀‘)そんな事言うのはよくないと思います><
OuuO


4 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 20:51:59 ID:A4EmLTmX
いくらぐらいですか?

5 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 21:35:43 ID:C7z5n6VI
お金では買えないのだよお金では

6 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 21:50:30 ID:HA85BxHs
♪チェロって素敵♪9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1153157370/l50


7 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 22:29:36 ID:A4EmLTmX
一番チェロ安いのでいくらぐらいですか?

8 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 22:32:28 ID:s7Cg9PES
10億万円

9 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 23:01:41 ID:A4EmLTmX
もうちょい安いのないんすか?

10 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 23:06:03 ID:1SoYyVCS
コザックコートW 1680円 良く効くよ!

11 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 23:13:14 ID:VBkKvt4B
ぐぐれや

12 :名無しの笛の踊り:2006/09/29(金) 23:27:03 ID:4vQl+MIl
$1.59ですよ。
http://www.prettypartyplace.com/designware-98-2027.html

13 :名無しの笛の踊り:2006/09/30(土) 01:02:49 ID:hMknQIx2
独学では無理ですかね?

14 :名無しの笛の踊り:2006/09/30(土) 01:09:48 ID:+Hxr17aL
2マソでどうよ?
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p59316923

15 :名無しの笛の踊り:2006/10/01(日) 12:56:39 ID:Ii8P5KjA
>>14
ちょっと高い

16 :名無しの笛の踊り:2006/10/06(金) 22:55:55 ID:xtSRh+Ot
test

17 :名無しの笛の踊り:2006/10/21(土) 15:33:10 ID:8ldwJKwi
>>2
みんな〜スズキメソート叩き楽友オケ叩きアイノラ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なベース弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお!!
いますぐ粕壁に集合だぞ〜!!

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12:30開演、15:30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所:春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目:ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

18 :チェロ至上主義!:2006/10/21(土) 19:11:19 ID:h63IYBLV
3歳からやっても「ふるい」にかけられる楽器だと思っている。
選ばれた人のみ表現できる楽器です。
いい年してやろうなんて10年早い・・・いや20年遅いでしょ?
アルト笛でもやってなさい。

あと借家暮らしがやってはいけないですよ。
先に家を買いなさい。

19 :名無しの笛の踊り:2006/10/21(土) 20:24:35 ID:QlSe/idF
>>18
先に買わなくてもいいだろう。
私は、借り物の楽器で子供時代をすごし、自分の楽器を買って、
家を建てて、チェロ部屋を作り、今、その部屋で弾いていますよ。

チェロ人生万歳。

20 :名無しの笛の踊り:2006/10/21(土) 20:38:34 ID:h63IYBLV
金に余裕ない人がやる趣味じゃないのは確かだ。
低所得者は将棋とかジョキングの方が良いかも

21 :名無しの笛の踊り:2006/10/21(土) 20:49:29 ID:AuECzJMK
楽器はなんであれ、上手くなろうと思うなら金がかかるのが残念だよなあ。
自分は8年毎日練習続けたピアノ、やめようかと思うよ。
テクを保つのが大変だし、納得のいく演奏はできないし・・・(プロの演奏とどうしても比べてしまう。)

22 :名無しの笛の踊り:2006/10/21(土) 20:54:56 ID:h63IYBLV
音楽家は歴史的に見ても「生活の匂い」がする人いないよ。
やはり「良い音」出すにはお金が必要



23 :名無しの笛の踊り:2006/10/22(日) 07:21:08 ID:QUo07bwA
>納得のいく演奏はできないし・・・(プロの演奏とどうしても比べてしまう。)

それは変だ。プロ並みの演奏が出来るんだったら、プロになればいいんだから。
下手でも、音楽を楽しむことを許されるのが、趣味人の特権。

24 :名無しの笛の踊り:2006/11/05(日) 21:42:03 ID:dJBZoj1v
質問なんですけど、やっぱり手が小さいと演奏するのに不利だったりしますか?

25 :名無しの笛の踊り:2006/11/09(木) 00:14:55 ID:7HVZopIE
村治沙織は平気な顔して、ギター弾いてるよ

26 :名無しの笛の踊り:2006/11/27(月) 15:16:34 ID:wqD8apIO
チェロでは致命的だね 

27 :名無しの笛の踊り:2006/11/30(木) 02:35:07 ID:rHXP+F5J
ピアノは うまくなってもプロ並みじゃないと活躍できんもんな
教え子を抱えるようになっても せいぜいアマチュアコーラスの伴奏程度だろ。
所詮脇役。 


チェロに限った話ではないが 弦楽器なら
下手糞でも アマオーケストラに参加できる。

ピアノは やっぱり孤独よ。

28 :クレメール ◆IRcQER6/v6 :2006/11/30(木) 05:34:48 ID:4SFQY4IO
>>1
大体クレモナじゃなければ40万弱ですな。参考までに、
http://www.kouyougakki.co.jp/default.php/cPath/53_365
えらい田舎の楽器屋さんだが、わたしはここでヴァイオリンかいますた。

29 :名無しの笛の踊り:2006/11/30(木) 10:51:20 ID:RmqFPvsb
>>28ぐらいの出費は覚悟すべき。ていうか、本当にやりたいならそのぐらいガンガって貯めれ。

独学は危険。月1でいいからみてもらえ。


30 :名無しの笛の踊り:2006/12/01(金) 11:53:06 ID:AKdNRcv3
標準的な義務教育程度の音楽知識しかない無経験者が

アマチュアオーケストラでシンフォニーを弾けるようになるまで
どのくらいかかるもんですかね。

中年で仕事もしている
師からのレッスンは 週1回という過程でお願いします。


高校生なんかは 度素人が1年くらいで演奏会に参加しているようですけど・・・・

31 :名無しの笛の踊り:2006/12/01(金) 12:29:11 ID:76YVeek0
>>30
入る桶による。
ちなみに俺は5年温めてから入った。

32 :名無しの笛の踊り:2006/12/02(土) 00:11:59 ID:CvEkjr+C
親父がチェロを始めた。

33 :名無しの笛の踊り:2006/12/02(土) 22:24:29 ID:9NLgL2pz
http://www.youtube.com/watch?v=NuT9ztbNZMo

微妙な女性が、微妙な練度のバッハの無伴奏チェロソナタを演奏していますが
この女性は アマレベルとしては どんなもんでしょうか?

1.チェロを始めて1年くらいである。
2.チェロを始めて2-3年は経過している。高校生のアマオケに入れるかも。
3.凡人には この程度が精一杯。 5年以上経験があってもこんなもんだよ。社会人のアマオケならオケによっては・・・
4.いや この曲はムズイ。 音大卒の方でも これが精一杯。
5.いや この方は きっと チェロの先生で 他人にレッスンするくらいの腕前だよ。


  どれだと思いますか?

この女性が どうのこうというのではなくて
最低限このくらいは できるようになりたいのですが
このくらいになるのに どの程度 連取が必要なのかな? と思いまして・・・・・


34 :名無しの笛の踊り:2006/12/03(日) 01:57:17 ID:H+obAW8D
2だと思う。たぶん最低2〜3年は弾いてる。それより長いかもしれない。
つか、普通のアマオケならこのくらい弾ければ十分よ。
中にはプロ志向でオーディションやってるような団体もあるだろうけど、
そういうのは一握りで、半年くらいの初心者でもおkというところも多いはず。
でも微妙な女性ってひどいなぁ。俺は好みだぜ。


35 :名無しの笛の踊り:2006/12/03(日) 09:23:10 ID:CucS8kJ3
>>33

チェロ歴8ヶ月だけどウエルナーを終わらせて
今、バッハ無伴奏に取り組んでるよ!上手くは無いけど
この人と同じくらいには弾けるよ。
だから1年くらいはやっているのでは・・・?

36 :名無しの笛の踊り:2006/12/03(日) 10:38:32 ID:HW8pf57G
>>34 >>35 有難うございました。

アイネクライネなどのセレナード系の曲を
4重奏でやれといわれて、それなりにこなすようになるには、
>>33 くらいの腕前でいいのかな?
結構 余計な音が出ているみたいだけど・・・
これってオケならともかく、4重奏なら目立つと思うけど どうでしょう。

-----------以下 おまけ-------------

(1)http://www.youtube.com/watch?v=UHVy-Y4JDZs
このくらい うまくなれたらいいけど おれにゃ無理かな。

(2)http://www.youtube.com/watch?v=D5w4l_hKQ98
かわいいけど 中学生くらいか  ロリだな

(3)http://www.youtube.com/watch?v=_I0vqWoTBlE
小生意気だけど うまいガキ

(4)http://www.youtube.com/watch?v=j_Tt7-CV6F4
うーん こいつは 始めて1年以内だ 間違いなく!(笑) でも可愛い 小学生?

37 :名無しの笛の踊り:2006/12/10(日) 01:13:28 ID:BdOsTmkT
age

38 :名無しの笛の踊り:2006/12/10(日) 03:30:19 ID:uJLq0hWV
ヴァイオリンじゃなくてチェロを選んだのは何で?

別にチェロよりヴァイオリンの方が上とかそういう事を言いたいわけじゃなくて
初心者だったらヴァイオリンに方が認知されてるからそっちを選ぶと思うんだけど。

いきなりコントラバスやりたいとかヴィオラやりたいとはなかなか言い出す人いないもんな〜。

39 :名無しの笛の踊り:2006/12/10(日) 20:20:41 ID:pM6g3oDw
チェロを習ってらっしゃる方はどうやって楽器をはこんでいるんですか?
チェロって結構大きいですよね?
あと、練習してると指が傷だらけにならないですか?初歩的な質問ですがどうか教えて下さい。

40 :名無しの笛の踊り:2006/12/10(日) 22:52:58 ID:BdOsTmkT
>>38

ヴァイオリンは難しそうだから・・・

>>いきなりコントラバスやヴィオラ

そうですね。でも中学の時にコントラバスがなくて
他学校にあったので、うらやましくて それで高校に入ってから金管からコントラに移った人を知っています。

しかし中学で半強制的にチューバをやらされていて、今度高校に入ったら
是非ヴァイオリンをしたいという方も知っています。

>>39
自家用車で運搬
大きいけど コントラバスほどじゃない。
指は あまり荒れていないよ。練習時間しだいかも。

41 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 00:09:20 ID:wzafiSg5
>>24
不利だが弾ける。手が小さいプロもいる。

42 :ごみチェロとサイレントチェロ:2006/12/11(月) 01:32:24 ID:+vZWuPyU
まだ自分のチェロを持っていないのですが
取り合えず 練習用の楽器がないと 自宅で練習も出来ないわけで・・・・・


http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35585543
即決新品★Hallstatt★ハルシュタット★チエロ★HC450 21000円
本体・弓・バック セット  勿論合板のなんちゃってチェロ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c123562665
チェロ・4/4サイズ 単板削り出し■Carlogiordano★  37800円
・・・・とはいうものの 指板も塗装

の まあ ごみに近いチェロか サイレントチェロを買おうかなと思うわけですが
当然ながらサイレント・・・・は高いのよね。同額なら 迷わずサイレントなんですが・・

どっちが良いでしょうか?   あくまでも練習用として・・・です。
オケに所属するようなら 50万くらいで まあ最低限のを買おうとは思いますが・・・・・






43 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 01:41:20 ID:k2U8waXF
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス

難しい順に並べたらどうなるんだろうか?

44 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 01:53:03 ID:Kz5Mz+AB
ヴィオラ≧ヴァイオリン>>>チェロ>コントラバス。

45 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 01:55:32 ID:+vZWuPyU
>>43 私も同じ疑問を持って、
オケにもう参加している知人の話を伺って
私なりに考えたんだけど

ヴァイオリン>>ヴィオラ>チェロ=コントラバス
あるいは
ヴァイオリン>>ヴィオラ=チェロ=チェロ=コントラバス

という感じじゃないかな。
ヴァイオリンからヴィオラへの転向は容易。しかし逆は困難。
ヴィオラ・チェロ・コントラバスは、その3者の中で、結構転向したという話を聞くけどなあ。

ヴァイオリンも2ndばかり弾いていると 1ndのスコアは弾けなくなるなんて聞いたことがある。

素人の話なんで、余り信用しなくていいよ(笑)

>>44 あら意外。  ヴィオラって そんなにむずいの?


46 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 02:00:19 ID:Kz5Mz+AB
>>42
そういうのを買うよりは、鈴木の中古でも探した方が良いかと。


47 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 02:09:10 ID:Kz5Mz+AB
>>45
ヴィオラは大きい分、肉体的にヴァイオリンよりキツいみたいよ。
特に手の小さい女性には。ヴィオラは楽器によって大きさがかなり違うから、
手の小さい人は小さめのヴィオラを選ぶ。
俺はチェロしかやらんけど、ヴィオラ転向は絶対無理。1から始めることになるとおも。
コンバスの方がまだ可能性はあるかも。とはいえ別ものでしやう。


48 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 03:12:48 ID:cm5HQx8h
>>42
チェロを買うのは先生を見つけて先生に相談してからが良いと思われます。
先生の信頼する楽器店を教えて頂けるでしょうし、そういうところには状態の良い中古なんかがあったりもします。
そういう楽器を先生に選んでもらうのが良いのでは無いでしょうか。

第一自分の声ともなる楽器を実際に見も弾きもせず通販で購入するなんて超NG

49 :名無しの笛の踊り:2006/12/11(月) 03:22:10 ID:+vZWuPyU
>>46
>>48


御指摘有難うございます。
実はそのようにも言われているのですが、とある工房で
そういったルートで購入した(結構高額で)チェロが鳴らなくて
頭を抱えている人を知っているので・・・・

中古品ですが、結構高額で変われたみたいで、
結局、店のマージンやら調節費でかなり加算されており
品相応の価格じゃなかった?のかな?と・・・・

色々難しいなあ・・・

50 :名無しの笛の踊り:2006/12/12(火) 00:36:51 ID:/f3/oDzl
練習用と割り切るなら  サイレントチェロより、中国製のまがい物も良いのでは?

51 :名無しの笛の踊り:2006/12/12(火) 01:07:34 ID:/2uV84HU
2万円のハルシュタットでも調整をしっかりすれば十分使えるのでは?


52 :50:2006/12/12(火) 01:19:14 ID:/f3/oDzl
Hallstatt オール合板 HC450 20480円
仕様 TOP/Maple
SIDES & BACK/Basswood
NECK/Maple
FINGERBOARD/Stained Maple
PEG/Stained Maple
TAILPIECE/Aluminum

あれは ボンドで組み立ててあるし
魂柱も ボンドで固定してあるから、調整に出すと 怒られるかも〜〜〜〜〜(?_?)
弦の張替えとか程度なら・・・・って そこまでコストかけて調節するなら
もっと良い製品をということになるね。

サイレントチェロって やっぱり調節に出すの?
それとも弦が切れたり、駒が倒れたりしない限りメンテ不要なのか?


http://www.kg-n.jp/violinp/cello/index.htm   こことか どうよ

53 :名無しの笛の踊り:2006/12/12(火) 01:37:52 ID:/2uV84HU
>>52
ダウト。ボンド使ってるというソースありますか?
中国ではボンドはニカワより高価だし、製作時にも修理が難しくなる
からボンドは基本的に使ってないと思う。
ただ魂柱が倒れにくいようにきつく立てるとかはあるかもしれない。


54 :名無しの笛の踊り:2006/12/12(火) 18:04:34 ID:/f3/oDzl
コントラバス 4thポジション
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1135654801/395

395 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2006/08/04(金) 09:44:40 ID:aBm/Xi0Q
>>394
いや、ハルシュタットだから
・接着はボンド
・ネックの強度が心配
・すぐヘタる
でしょ。
思っていたよりは塗装は綺麗だったけど。

/////////////////////////////////////////////////////////////

  というレポがあったけどね。

  ただこの所有者が嘘つきかもしれないから 100%は信用できん。
  しかし それを言い始めたら 誰も信用できんな

55 :名無しの笛の踊り:2006/12/12(火) 22:40:44 ID:/2uV84HU
↑これはまた酷い推量だね。ボンドで付けてるかどうかなんて
プロだって剥がしてみなければ分からない。


56 :名無しの笛の踊り:2006/12/12(火) 22:51:24 ID:SSPUzTDk
魅惑のチェリストになってね。

57 :名無しの笛の踊り:2006/12/13(水) 02:38:12 ID:gUI862nT
>>55  まあ 値段なりだよ

2万円のチェロになにを期待する?

58 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 00:01:40 ID:zDiR06s1
で、実際HC450弾いた人はいないの?
有名な話だけどVnでは3万円の量産プレス品にも一千万のオールドに匹敵する
音のものがあるとか。

59 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 00:18:06 ID:T6FRzJ4H
>>58
そのばよりんください
3万5千円だします

60 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 01:19:23 ID:lbShY+un
>>59
神田さんって人が持ってるよ。

61 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 01:52:17 ID:KTVYe0y+
>>58

その話は極端だけど
10万円以下の製品で、その数倍の値段の製品と
勝るとも劣らないのはあるよ。

ただしもちろん中国製で、最終的な調整は日本でしているモデル

ただチェロとバイオリンでは、事情が少しだけ違う
そこまで低価格になると材料の量の違いも響いてくるから
チェロだと最低15万-20万の価格帯から、そういった話が出てくると思うよ。
2-3万円のチェロは 指板もペンキで塗装してあるし・・・

62 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 08:14:19 ID:lbShY+un
>>61
ストラディヴァリの時代は指板はスプルースの回りに薄いメープルを貼った
ものが多かったそうだよ。

63 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 20:31:02 ID:T6FRzJ4H
>>62
ストラドの時代はガット弦だったから?

64 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 21:41:37 ID:KTVYe0y+
ストラドの時代が すべて名機だったわけじゃないだろ

65 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 22:06:25 ID:GHw/sKOW
>>61
私もそんなもんだと思います。あと弓の方がまともなもの探すの大変なので。
弓は15万以上で探したい。

ス○キの量販ものでも親戚でもいて工場出荷前のものから探せるなら割といいものを探せる可能性があるらしい。

66 :名無しの笛の踊り:2006/12/14(木) 22:31:59 ID:lbShY+un
ストラド自身も指板にメープルを使ってるよ。
当時黒檀はほとんど流通していなかった。

67 :名無しの笛の踊り:2006/12/15(金) 08:13:47 ID:WPdWq2+W
悪い予感がする。ラッカー星人がチェロ関係のスレッドに来たんだったら
静かに立ち去ってくれ。

68 :名無しの笛の踊り:2006/12/15(金) 10:56:44 ID:UB/EOxX4
>>51 が正解。
安い弦楽器は調整不足のものが多い。不良品でなければ調整して
使えないものはない。

69 :名無しの笛の踊り:2006/12/15(金) 11:16:41 ID:NQCvpsho
中国地方〜大阪方面で 初心者用のチェロを沢山展示してある店はありませんか?

試奏してから買いたいのですが・・・・。

70 :名無しの笛の踊り:2006/12/16(土) 17:04:48 ID:N1D4Mc2E
あげ

71 :名無しの笛の踊り:2006/12/16(土) 19:54:34 ID:MfZVMiwV
http://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/421564/439433/439434/

ここの一番安い45000円のやつ買いました。

72 :名無しの笛の踊り:2006/12/16(土) 20:01:00 ID:1jZvdl4G
>>71
弾いてみて音をうpしてね

73 :名無しの笛の踊り:2006/12/16(土) 20:22:33 ID:N1D4Mc2E
カルロジョルダーノ SC-90だね。
http://www.kg-n.jp/violinp/cello/index.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/cello/sc90.htm

合板じゃないみたいだから ハシュタットより良さそうね。
先生の評価など 判りましたら カキコしてくださいね。

http://www.kg-n.jp/violinp/koe.htm#SC-90
仕上げはイマイチらしいが・・・値段的に仕方ないね。

ちなみに業者 乙 じゃありませんので 念のため


74 :名無しの笛の踊り:2006/12/16(土) 20:23:10 ID:yVxsbQyn
>>71
せめて感想よろしく。

アメリカでは4/4のチェロセットが99ドルで売ってる。
ttp://cgi.ebay.com/4-4-size-Orchestra-CELLO-w-Case-99-CELLO-SALE_W0QQitemZ140063665063QQihZ004QQcategoryZ10178QQrdZ1QQcmdZViewItem


75 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 12:29:34 ID:OmicfSQU
71です。
ぼくも初心者なのでよくわかりませんが、値段のわりにはとても深みのある音色
で、練習用には最適だとおもいます。

76 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 16:50:08 ID:bC7NcGrd
講師のコメントは もらった??

77 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 17:18:24 ID:VHfxoA0f
最低クラスの4倍も高いからな。

78 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 17:19:29 ID:VHfxoA0f
最低クラスの4倍も高いからな。

79 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 17:56:58 ID:bC7NcGrd
カーボン製品って 案外楽器には浸透していないよね。

駒なんか 硬くて軽けりゃいいんだろ?
あんまり固有の鳴きがあっても 気にしていないみたいね。

カーボン製の弓なんてあるけど リアルカーボンなのかな?
安手のエアロパーツに使われている 単なるエポキシで固めただけの ウエットカーボンじゃないのか?
レースなどで使用される 形成後に真空釜で焼き上げたリアルカーボンは
刃物の代用になるほど強度があるのだか・・・・

たとえば リアルカーボンで弓を作ると人間がぶら下がっても折れない強度のものができるはず・・・


80 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 18:13:03 ID:bjNxcCfJ
1-10万円程度の弓はむしろカーボンが優勢な気がするが。
高級な弓にはドライカーボンもあるそうだよ。

81 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 18:32:04 ID:hDyhDqv/
安物の弓で弾きやすいもの探すの難しいからね〜

82 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 21:14:23 ID:bC7NcGrd
>>80  やっぱり 安いのはウエットカーボン???

  ウエットカーボンは 事実上 FRPみたいなもんだからなあ・・・・
   そりゃ グニャグニャだわ

83 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 21:22:46 ID:He0duFlf
ヤマハ音楽教室お薦めしますよ

84 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 22:10:27 ID:oPV7Ea+9
少なくともチェロはヴァイオリンより
簡単なんですか?

85 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 22:12:02 ID:bC7NcGrd
>>83
高い

オレの近所の場合、 30分×3回で 15000円+施設利用費だったよ。

で 知人の紹介で 他の音楽教室を紹介してもらった。
             こっちは  30分×4回で 8500円だった。

   ちなみに奇遇なことに 講師は同一人物(びくーり!!!)

ヤマハ音楽教室は、多分相当ピンハネしているよ。

86 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 22:15:52 ID:bC7NcGrd
>>84  ド素人に近い私が言うのも ちょっと憚る感じがするが
     今までのスレの流れでは、簡単ということもないけど
     作曲者の要求レベルが違うので 結果的にチェロの方が簡単・・・ということだった。

     特に いわゆる古典の音楽では そういう傾向が強いと思う。
     アイネクライネ名無しドムジークなどで チェロとヴァイオリンの動きを比較してごらん。
     

87 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 22:23:09 ID:3Ca/W+BN
俺の行ってた音楽教室は、1時間月4回で8000円だったけどなぁ。
個人でやってる先生なら、1レッスン1時間で5000〜7000円くらいが相場じゃないかと思う。
俺はプロオケ引退した人に、1時間半〜2時間で6000円で見てもらってたよ。
すんげ〜厳しかったけどww

88 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 22:40:47 ID:bjNxcCfJ
旋律と通奏低音で通奏低音のほうが目立ったらまずいよなあ。
とはいえ本質的にチェロが易しいわけではありません。

89 :名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 22:45:32 ID:hDyhDqv/
>>84
それは誤りでしょう。楽器を構えて音を出すまではバイオリンより易しい
とはいえると思いますが、音楽を表現する段階で易しいとは思わない方がいいでしょう。
アマおけレベルでもヴァイオリン同等の表現をあのでかい図体に要求される事もあります。
易しいならやりたいという事ならば弦楽器には手を出さない方が良いです。練習あるのみ。

90 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 00:41:10 ID:auzjoNtk
>>89

そんな言い方をしてしまうと 相当な覚悟がないと楽器なんかやるな!ということになってしまう。

それに 一般的にアマオケ参加を目指すなら 管楽器より弦楽器だと思うけどな。
中年になってからフルートやホロンを始めた奴を オケに加えるというのは無理でしょ。

バイオリンは 元々人口が多いし、左手が追いつかないでしょ。大人になって始めた方は・・・
バイオリンよりはチェロを薦めたいなあ・・・

91 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 01:10:36 ID:WhDpVOBS
>>90
そうだね。
構える姿勢もヴァイオリンよりは自然だし、中年にはチェロの方が身体に優しいよね。

92 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 01:38:17 ID:auzjoNtk
コントラバスってのも アマオケだと欠員が多いね。

当市のオケも 1人+1/2人
おかげで定期公演会は いつもヘルプを呼んでいるよ。

>>89さんがいう音楽の表現とかいう領域は判らんけど
高校生は 取り合えず1年間練習したら、定期公演会でコントラバスを弾いています。
指が追いつかなくて、弾けない部分もあるらしいけどね。(因みに身長160くらいの女性です)


93 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 08:25:08 ID:OiBQLNRW
比較的簡単なチェロの独奏曲ってなんかある?

94 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 12:19:25 ID:HOc/+KAc
独奏ではないけれどサン・サーンスの白鳥は?

95 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 13:22:00 ID:PDmbjUwb
独奏ではないけれどカザルスの鳥の歌は?

96 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 15:16:27 ID:auzjoNtk
簡単かどうかしらんが
ポピュラーなところで  G線のアリアとか 無伴奏のプレリュードとか カノンとかは?

97 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 17:06:29 ID:CtBxc9O1
パラディスのシチリアーノなんかはどう?

白鳥やG線上のアリアは、ロングトーンがカスカスになっちゃって
目もあてられない場合がある。パッフェルベルのカノンは細かい動きが多い。
鳥の歌は、格好良すぎて「こいつ下手なくせに何かっこうつけてるんだ」と
突込みを入れられる危険性がある。
聞いていい曲と弾きやすい曲は微妙に違うと思う。
自分の技術に自信のないときは、ミドルテンポで流せる曲がいいと思うのです。
エルガーの愛の挨拶なども、そういう意味で悪くはないが、
パラディスのシチリアーノ、可愛くてちょっぴり切ない、
技術的問題によりお客さんを恐怖に陥れない、いい曲だと思う。

98 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 17:09:54 ID:CtBxc9O1
ちなみに、ここでムービーが見られます。
ヴァイオリンで、しかもかなりテンポを崩して自由にやってるけど、
もっと生真面目に弾いても悪くない演奏になります。
ttp://www.strad.co.jp/topics/stream2005cla.html

99 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 17:37:06 ID:ODZyAMI2
小品はどれも簡単じゃなかとですよ。小細工できないし、聴衆にもモロばれ。
バッハ1番のプレリュードも難しいでし。

100 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 20:45:47 ID:ruj02bQ4
それはそうだが、それ言ってしまうと何も弾けないので
H. SchlemullerのGondola Songをお勧めします。
開放弦がいっぱいで初心者に弾きやすく憂いがある。
チェロ版、禁じられた遊びといったらいいか。

101 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 20:57:22 ID:auzjoNtk
なんか 最近 それを言っちゃ 身も蓋もないというレスが多いな。

102 :名無しの笛の踊り:2006/12/18(月) 20:58:54 ID:ruj02bQ4
>>101
ワラw
いっとくが100(漏)と90は別人。

103 :名無しの笛の踊り:2006/12/20(水) 10:06:25 ID:iiOFl1N8
鈴木も カール・へフナーも、安いグレードのは合板やらプレス加工品だよ。
ハシュタットと大差ない。
つーか 某日本メーカーの低グレードの楽器って某中国メーカーのOEMなんだけどね。

104 :名無しの笛の踊り:2006/12/20(水) 18:20:38 ID:SO5gIi5r
アメリカで中国製のチェロが99ドルで売られているが、
中国からの輸送費を考えるとハルシュタットのほうが原価は
それよりずっと高いかもしれない。

105 :名無しの笛の踊り:2006/12/20(水) 23:23:22 ID:j+CJek3G
チェロのハードケースで安いところ知りませんか?

106 :名無しの笛の踊り:2006/12/20(水) 23:55:53 ID:Mh6bcPDw
安いのは重いよ。

107 :105:2006/12/21(木) 00:29:03 ID:3NbUnsgM
ネットでみた感じだと ゲドのイデアがよさげだと思ったのですがお使いの方いますか
ハードケースを安く販売しているお店 サイトありましたらよろしくお願いします

108 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 01:54:34 ID:GxjsjgbB
ハードケースといっても  FRPからカーボンなど 色々あるもんね。

オークションなどは安いけど それなりだろな

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s40785734
ABS製 7.3キロ 13300円

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46234172
グラスファイバー製(FRPだろ) 25000円 7キロ

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p74245032
FRP製 6.6キロ 30900円

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c138704933
FRP製 7.0キロ 39000円

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33922012
カーボン製 2.8キロ 143800円

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26577351
カーボン製  3.2キロ 224000円

全角 スマソ・・・・ まあ100万越えの楽器使っているんならカーボンもありかな。




109 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 02:19:36 ID:vJ6CN+x1
このスレでチェロ出来る人って一番最初はどんなチェロ買ったの?

110 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 02:46:48 ID:L0pOmODb
ハードケースじゃないみたいだけど、

チェロ用ハードフォームケース HOSCO/C-25C
定価:26,250円→21,000円
ttp://www.kg-n.jp/violinp/case/c25c.htm

同じものが「ライトケース」として楽天で
→価格19,000円 (税込19,950円) 送料別
ttp://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/732959/1054101/

111 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 04:16:27 ID:GxjsjgbB
>>110

これって 外装は布???
多分 内装は発泡ウレタンだとおもうけど
10年はつかえそうに無いね。

外装がビリビリに破れて、内部のウレタンも加水分解して グズグズに崩れてきそう。
5年くらいと割り切って使うには よいかも。

って 大体みんな自家用車で移動するでしょ。
だから 別段重くても問題ないのじゃないの??


112 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 04:17:29 ID:GxjsjgbB
>>109  最初は 教室のをレンタルしたよ

2500円/月だった

113 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 04:34:12 ID:ADroJvbx
>>109
韓国製3/4で中古15万だったと思う。2年くらいで4/4新品60万ドイツ製工房品。
10年くらいそれ弾いてるけど、もちっと良い楽器が欲しくなってきてます。

>>111
セミハードケースは案外耐久性あるみたいよ。
知り合いで使ってる人がいる。
それとみんな自家用車って、そんなことないっしょw
電車&徒歩移動の場合、重さはかなり重要だよ。
昔の木製で10kgもあるようなヤツだと重くて、腰痛めたりする危険性が。
せめて6kgかな。2kg台のケース(アコードだっけ?)は軽くて
うらやましい・・・が、高いので買えない。

114 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 09:41:41 ID:GxjsjgbB
うひゃ〜〜〜韓国製なんてのがあるんですか



115 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 09:53:57 ID:O4QRAgWC
セミハードあってもいいかもな。雨はどう?

116 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 12:22:01 ID:GxjsjgbB
ホームセンターで売っている寝袋に入れよう。

117 :名無しの笛の踊り:2006/12/21(木) 23:19:04 ID:L0pOmODb
>>111
画像を見る限りでは、ソフトケースの素材に使われている
丈夫なビニールと似てるっぽいね。

118 :名無しの笛の踊り:2006/12/22(金) 00:31:48 ID:502nlhck
今日 2回目のレッスン
今日は4つの弦で ギーコギーコ・・・・
相変わらず 2-3の指の間隔が狭いと怒られる

ウエルナーの その1 を終了するのに3年かかりますと言われた。
ゲロゲロ  そんなにかかるの??
月4回  1回40分くらいのレッスンです。

ネットでは1年くらいで終了した人も・・・・
  というと 先生は 少し首をかしげて、
   うーん 楽譜どおりに音を出すだけなら 1年でも出きるかもしれないけど
   この教本の意図することが出来るようになるには やっぱり3-4年かかるといわれた。


   マジですか?

119 :名無しの笛の踊り:2006/12/22(金) 00:45:48 ID:+ZO2YYIp
>>118
>    うーん 楽譜どおりに音を出すだけなら 1年でも出きるかもしれないけど
>    この教本の意図することが出来るようになるには やっぱり3-4年かかるといわれた。
この答えが適切じゃないかな。
できるって基準はそれぞれだし、ゴールをどこに設定するかは
お前さん次第だが、ウェルナーに限らずどんな教本でも学ぶべきことは多い。
活かすも殺すも、お前さん次第だと思う。
先は長いかもしれんが、がんばれ。

120 :名無しの笛の踊り:2006/12/22(金) 01:11:08 ID:502nlhck
>>119

そうですか・・・・この本とそんなに長い付き合いになるんですね__

今日は ドードー レーレーファーファー・・・みないなのを延々やりました。
A線からは 時折 ギギギ・・・という音が出て 欝でしたね。

なのに4月に発表会するからね・・・・と 時限爆弾をセットされてしまいました。
   ははは・・・・・どうなることやら

121 :名無しの笛の踊り:2006/12/24(日) 19:56:06 ID:GxqkpaG8
......「118が発表会で発表するまでを生暖かく見守るスレ」に
スレタイ変更するか?(藁)

冗談はさておき、またカキコされたし>118
きっと初心者はみんな、他の初心者がどんな感じで練習を
すすめているのか、興味あると思うよ。

122 :名無しの笛の踊り:2006/12/24(日) 20:00:18 ID:ObhiIbnB
俺の初めての発表会はロングロングアゴーと荒城の月だったぜ。


123 :名無しの笛の踊り:2006/12/25(月) 10:50:58 ID:fHmqCdJ+
知人は 3ヶ月間 ボーイングだけで
左手は 使わせてもらえなかったそうな

毎日 鏡の前で開放弦の練習をしたそうだよ。


124 :名無しの笛の踊り:2006/12/27(水) 11:23:51 ID:s7h/5mpj
良スレ  維持

125 :名無しの笛の踊り:2006/12/28(木) 11:09:24 ID:H48MgqFJ
ウェルナーって良い教本だと思いますか?
どこかのウェブサイトで職業チェロ奏者が、ウェルナーに否定的な意見を書いていました。
私は自分が音楽のド素人だからウェルナーの良さがわからないのだと思っていましたが、
その職業チェロ奏者の考えが私と同じだったので驚きました。

126 :名無しの笛の踊り:2006/12/28(木) 14:42:57 ID:F3wxiP5/
ベストな教本では 無いでしょうね。
改訂版とかも 出版されているし

ただ上達の一番の要因は どの教本・・・・じゃなくて 

   どのくらい練習するか  だと 思っていますので
    あまり気にしていません。

演奏したい曲があれば 楽譜を持ってくるようにと
私は先生に言われていますが、別にそういう気も起こりません

127 :名無しの笛の踊り:2006/12/28(木) 14:46:00 ID:Ak/NHVPh
チェロはいい教本は無いんじゃないの? 気に入ったのやればいい。

128 :名無しの笛の踊り:2006/12/28(木) 18:29:54 ID:V93c9nmU
いい教本なんて個人(生徒・先生)によるだろ?
つまり、先生が上手く教えられて、生徒のやる気を起こせば何でもいいはず

129 :名無しの笛の踊り:2006/12/29(金) 21:13:17 ID:oO32+aAy
「○○はダメ」という言い方は、その言い方自体がダメ

130 :名無しの笛の踊り:2006/12/30(土) 15:03:09 ID:nTxbVsHI
>>129
「その言い方自体がダメ 」は「○○はダメ」という言い方なので無限ループ。

131 :名無しの笛の踊り:2007/01/01(月) 15:35:20 ID:aXUZVS5X
カワイや個人以外にやってるスクールってあるますか?
都内で。

132 :名無しの笛の踊り:2007/01/01(月) 16:31:29 ID:f+zMANPL
都内なら なんぼでもあるよ。

>カワイや個人以外

 ヤマハはいいのか??

取り合えず ”東京都 チェロ レッスン” で ググッってみろや
こんなところに質問する前に!



133 :名無しの笛の踊り:2007/01/01(月) 17:53:27 ID:ylHIBcRL
ところで>>1はチェロ始めたんだろうか?

134 :名無しの笛の踊り:2007/01/04(木) 04:46:43 ID:Bo7jBPar
おれは このスレを読んでから始めた。
まだ第一ポジション

135 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 21:39:50 ID:CNc7TGoa
弦楽器をはじめてみたいなと思っています。
できれば独奏曲の多いヴァイオリンかチェロで、と考えていて
演奏などを聴く限りではチェロの音のほうが好きなのですが、如何せん大きさが・・・

音楽経験は、小学校のときに合奏部でユーフォニウム、中学時代は合唱をしていました。
ほぼないといってもいいくらいですが・・・

この状態でもやる気さえあれば時間をかけてチェロを弾きこなすことは可能でしょうか?

136 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 21:43:37 ID:5pN6zsLM
弾きこなす、ってのは人それぞれなので、答えは出ないと思うよ。
年齢、練習時間、熱意、環境などなどいろいろあるけど、
やって損する楽器ではない、と合唱歴20年チェロ歴5年のおいらは思う。

...思いたい、が正しいか。

137 :名無しの笛の踊り:2007/01/19(金) 22:14:27 ID:CNc7TGoa
>>136
たしかに弾きこなすってのは上限がきまっているような感じで変ですね・・・
たいした楽器経験はないですが、演奏は上達すればするほど目標が遠くなるというか。

とても参考になりました。ありがとうございます^^


138 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 13:16:11 ID:rGJLsKlN
弦楽器と歌と、両方やってる人ってのもわりと多いですよね。

どちらも、オケ、合唱と独自の人脈を作ってのめり込める世界ですので、
必死になりすぎて、家庭を顧みることがないよう、ほどほどにおながいしますw

139 :名無しの笛の踊り:2007/01/23(火) 21:10:40 ID:rgFuC2Ip
>>135

チェロかヴァイオリンかという質問は 散々既出であるが

概ね チェロスレの住人は どっちも難易度は同じと答える傾向があるのに対して
ヴァイオリンスレの住人は ヴァイオリンは若いうちから していないとダメと答える傾向がある。

私もチェロのほうをお勧めするよ。
>この状態でもやる気さえあれば時間をかけてチェロを弾きこなすことは可能でしょうか?
  可能でしょ。
  私も似たような境遇です。
  大きさは 車を使って移動できる環境なら 問題ないと思いますが
  流石に 電車では移動する気にならんな。

140 :名無しの笛の踊り:2007/01/26(金) 00:44:11 ID:0vhtXVdV
楽器の難易度はどの楽器も曲次第だよね、オケ3団体やってるけど曲によって全然違うし…
ヴァイオリンは小さいから細かい動きはチェロよりやりやすいし、だから楽譜真っ黒!
ビオラは構えがキツいけど曲で出てくる音域はチェロより狭いからうらやましく思うときもあるし…でもこれまた楽譜真っ黒!
チェロはそこまで黒くない。でも大きい分黒いとこはキツいけどね…
ビオラがヴァイオリンに転向しづらいのはハイポジションが慣れてないからだよね。セカンドヴァイオリンばっかりやってるとファーストヴァイオリンがキツいってのも同じ。
だから楽器の難易度は考えたけど決めがたいよな…ヴァイオリンとチェロは役割違うから土俵が違う。どの楽器もその特性を最大限に生かそうとするから、ある意味難易度は一緒なのかな…
だからやりたいのをやるのが一番だね!オレはケースにアートしちゃいました!

141 :名無しの笛の踊り:2007/01/26(金) 00:48:06 ID:0vhtXVdV
>>140
長文スマン…隠すの忘れた…
しかも独奏でやりたい方には参考にならないかな…
のだめ始まった、見なきゃ…

142 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 08:52:04 ID:SPSyGONZ
>>140

オケの得意分野によっても違うかと・・・・
バッハやモーツアルトなどの 古典ばっかりやっているオケもある(金管が少ない)
そういうところは チェロは楽だね。スコアがコントラバスと殆ど同じだから・・・・

逆に ブラームス以降の大編成となると
曲によっては チェロでヴァイオリンと同じメロディーを弾くことを要求される
そうなると 辛いねえ。

いまベルリオーズの幻想 やってるんだけど チェロとかコントラバスは メチャムズイ
こんなに指が動くか 馬鹿やろ〜〜〜って感じだね。
しかも 金管に音が飲み込まれて全然聞こえん

143 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 11:39:00 ID:1looK4Kz
>しかも 金管に音が飲み込まれて全然聞こえん

これが嫌だから、ということで弦楽合奏やチェロ重奏に走るチェロラーは多い。
しかし、シンフォニーの面白さも忘れられないので(ドヴォ8終楽章などで
妙な快感を植えつけられる)オケもやる。
結局、室内楽、弦楽合奏、重奏、オケを複数かけもつようになって
素晴らしく充実した人生となっていくのだったw

144 :名無しの笛の踊り:2007/01/27(土) 12:28:19 ID:F7qH1LK9
>>142
低音は古典だと簡単とかは思えないが…
自分の持っている音楽性によるけど、あれを簡単と言う人は結構いますよね。とりあえず音出すだけならブラームスと比べれば出しやすい…のかな…
奥が深いけど音楽の構造は理解しやすく楽しみやすいのは確かです。
ただオレは単純こそ難しく思ってしまうので正直古典は避けて通りたい…自分の納得出来る音を出すのが一番難しい!だから勉強にもなるんだけど…
とりあえず、モーツァルトで苦戦しているので、簡単と言ってほしくなかったもので…

幻想、オレも2回ほどやりましたが…大変でしたがかなり楽しかったです!

145 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 01:15:42 ID:V+J8pfFv
漏れは30マソ弱のドイツ量産品を買って、半年前からヤマハのグループレッスン受けてる。
進度がいまいち遅いのでそろそろ個人の先生を探そうと思ってる。
自分の楽器持ってる生徒とそうでない人では当然ながら上達度がぜんぜん違うんだよな。

146 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 01:17:33 ID:V+J8pfFv
あとユーチューブの"Cello Chat"とか"Cello Journey"とか観て勉強してる。

147 :名無しの笛の踊り:2007/01/28(日) 14:40:07 ID:nsfa9Yq6
>>145
自分もグループレッスン行ってるから分かる。
楽器持ってないから週に2回自分で部屋と楽器借りてやってるけど
違いが出てくるね。

あと、1年でこの曲をするってだけで
実際の進度も決められてるんだよね・・orz

148 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 00:02:49 ID:B6iDg3ej
>>144

142です。表現をどうのこうというと モーツアルトなども難しいようですね。
でも おさっしのとおり 取り合えず、音を出すだけまでの目標です。

ちなみに ショスタコービッチの5番と 幻想 どっちが難しいと思います??

149 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 13:22:41 ID:POxfqp8m
>>148
144です。最初は音が出るだけでも楽しい

150 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 13:29:13 ID:POxfqp8m
>>148
144です。さっき途中で書き込んでしまいました…
そういえば最初は音が出るだけでも楽しいものでしたね…そういう所ではむしろ古典は初心者向けなのではないかと思います。

幻想とショス5…どちらも2回ずつ経験しましたが…さらい直すのが大変だったのは幻想ですかね…
ショス5は弾けない所はなかったので、幻想の方が難しいと思います。ショス5もト音記号の音程にはかなり苦労しましたが…

151 :名無しの笛の踊り:2007/01/29(月) 19:08:33 ID:8a12OBSp
>>150 ありがとうございます

152 :名無しの笛の踊り:2007/01/30(火) 01:43:13 ID:mRn7ZoHb
>>145
>>147
自分もヤマハ行ってますが、生徒があまりいないからソロレッスンになっています。
(基本はグループレッスンらしいですが)
グループレッスンのよさもあるだろうけど、上達度がばらばらってのは辛いですね。

教本の進度は目標というか目安的なものでしょうね。先生によるかもしれませんが。
自分、弾けなかったんでなかなか次の本へ上がらせてもらえなかったです(苦笑)

153 :名無しの弓の踊り:2007/02/03(土) 17:49:44 ID:pchCQlrZ
グループレッスンのよさはアンサンブルができることやね。

154 :名無しの笛の踊り:2007/02/04(日) 14:28:06 ID:dsTaoAnQ
本当だね、うちのグループレッスンの人たち
物凄く人いい人ばかりだ。
飲み会とかしょっちゅうしてる。

今後ともこのメンバーでやっていきたいと思う。
プライスレスだな・・

155 :名無しの笛の踊り:2007/02/05(月) 00:52:55 ID:qd1P82KO
いいな〜〜〜〜グループレッスン

知人の行っている教室は 女の子ばっかりで
いっしょにカノンとか演奏したりしているみたい。

練習も 自分だけ遅れると恥ずかしいので
自宅での練習も 必死らしいけどね。



156 :名無しの弓の踊り:2007/02/05(月) 16:15:32 ID:quBKS74w
でも年配の生徒さんが一人でもいると進み方遅くなって欝だ。

157 :名無しの笛の踊り:2007/02/10(土) 12:27:57 ID:Jc8exuW3
私は初心者というわけではないですが、
大学からチェロを始めて、社会人になっても
市民オケに入っているというレベルのものです。
大してうまくもなく、社会人になってからは
あまり練習もできていないという状況です。

で、私は楽譜を覚えるのが苦手で、無伴奏とか
を人前でさらっと弾けるようになりたいのですが、
楽譜を見ずにはなかなか弾けません。

何か、覚え方のコツとかあればご教授願えないでしょうか?

158 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 11:43:20 ID:aoMTdc8M
>>157
練習方法の一つとして、チェロの練習中じゃないときにも歌う、
ことじゃないでしょうか?
最近はネット上にも無伴奏の楽譜がありますから、職場などでも
ダウンロードして見ることができます。で、「うーん、自信がない」
という部分があったら、それを見て、疑問点を解消していくのです。

どの組曲もアルマンドの後半部分の後半とか、覚えにくいですね。
個人的には第4組曲のジークに、ド忘れする部分があります。
リズムが同じような感じで、あがっていくのか踏みとどまるのか
頭が混乱する。

一般的には大人になってから暗譜した曲の方が明らかに忘れやすいので、
苦労は多いんだろうと思います。とくにバッハだし

159 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 14:02:13 ID:dczqikpr
楽譜見ずに弾けないなら、楽譜見りゃいいじゃん。
それだけのこと。

160 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 18:49:54 ID:SS7ttnMP
>>159 次のステップに行きたいという文意が読めんとは・・・

161 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 20:04:48 ID:bLU893fW
チェロ習いたくてヤマハの体験レッスン(グループ)受けたのですけど、
サイレントチェロで、自分の音が後ろのスピーカーから聞こえるのが
ものすごく気持ち悪くて違和感がありました。
これって練習してボーイングとかある程度できるようになって
手元からの弦の音が大きく出るようになれば解消されるものでしょうか?
ちなみに、楽器店で生チェロの音をださせて貰ったときには
気持ち悪さは全然ありませんでした。

162 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 20:39:44 ID:dczqikpr
>>160
いや、だからさ、暗譜をすること=次のステップじゃないでしょ。
楽譜を見ることは悪いことではないよ、と思ったの。

163 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 20:48:09 ID:SS7ttnMP
無伴奏はページをめくりながら 人前で演奏できんだろ

164 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:42:23 ID:Naqacykg
無伴奏は2ページ(見開き)ぐらいのもんじゃなかったかな?
そんなに小節数ないし。

165 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 21:43:05 ID:Naqacykg
あ!ごめん、素人の言うことなんでスルーしてください。

166 :157:2007/02/12(月) 22:42:54 ID:IDxKVnvN
>>158
レスありがとうございます。

ドレミとかで歌うのはちょっとやったことはありますが、
一度覚えても間が開くとすぐ忘れてしまいます。

やはり職場などでも歌うというように、繰り返し覚えることが
重要なのですね。

ただ、歌うにしてもスラーの切れ目がどこにあるかとか、和音とかは
なかなか難しいとは思うのですが、自分なりに工夫しようと思います。


167 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 22:46:07 ID:hg/AopZc
関係なんだけど、デュプレって身長何センチ?バレンボイムより相当大きいよね?

168 :名無しの弓の踊り:2007/02/12(月) 23:20:12 ID:I40m2MdF
ヤマハのレッスンいってもサイレントでいつまでもやっててはだめだよ。特に教室の弓って
最悪なほどユルユルだし。自分の楽器持ち込まないと。せめて弓くらいでも。

169 :名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 23:57:32 ID:iADxJym/
でも練習してるうちに楽譜覚えちゃいますよね。
実際は楽譜覚えてるんじゃなくて指が覚えるだけなんだけど。
プロでも覚えられない人はいくらでもいるって先生が言ってた。

170 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 12:04:53 ID:+IzfD8SH
YAMAHAのレッスンって レンタル料 とるでしょ。
それに自宅にもって帰れるの?そのサイレント・・・・・・

もったいないよ。
弓と本体で 15万円くらいの中国製の楽器でも
(コレが最低レベル これより安い楽器は薦めない)
買った方がいいよ。

ただし 弓はその後捨てることになると思う(あらかじめ言っておく)
あるいは 教室の可愛い女の子にプレゼントするのも良し
本体は 一応緊急的に使用する分として、いい楽器に買いなおした場合でも役立つよ。
(いい楽器が調整中のときとか、野外コンサートのときなどに使える)



171 :名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 17:54:24 ID:IsPAPhXN
>>166
エアーギターならぬエアチェロのときに、口だけじゃなくて
手も使うといいのではないでしょうか?
フィンガリング、ボウイング込みで。

ピアノの人ですが、医者とピアニストを兼業している人が、
同じようなことを言っていてワロタ記憶があります。

つまらない会議の際の暇潰しや、時計がないときのストップウォッチ
がわりにもなるかと思います。独房に入れられても大丈夫(意味不明)。

私もエアチェロのときだけは、凄く上手にドヴォコンも弾けます笑


172 :ドレミファ名無シド:2007/02/13(火) 19:07:42 ID:Mj58GzIN
YAMAHAのレッスン、レッスンでレンタル料は取られません。ヤマハ楽器
レンタルシステムはあるけど、レッスンとはまた別。
自分の楽器持って行かないと、教室のサイレントと弓を使わせてもらえます。

173 :161:2007/02/14(水) 01:46:52 ID:fuYhPENu
>>168
>>170
やっぱり生チェロの方がいいですよね。
ただ教室がどこも遠いから、担いで通うのは大変。
グループレッスンで生チェロつかう所もさがしてみます。
(グループレッスンなのは、最初は気軽なとっかかり掴みたいから)
楽器は一応買うつもりなのですが、音出せる環境に無いので消音方法と
音出して弾けるところを近場で探さないと、楽器持ってても音出せなくて
ストレス溜まりそうですね。
家夜左手練習用と割り切ってサイレント買うのもありだと思うけど
いつかは生チェロですね。

174 :名無しの笛の踊り:2007/02/14(水) 10:11:48 ID:8QA8nsAD
ヤマハの教室はサイレントのプロモーションみたいなものだからなあ。

私は田舎なのでバスに1時間半乗って教室に通ってますよ。
レッスンはマンツーマンで教室に楽器もあるけど、
やっぱり自分のを持って行かないとなんか落ち着かなくて。

175 :ドレミファ〜名無シド:2007/02/14(水) 12:50:35 ID:z61BrkM4
大阪の三木楽器のヤマハレッスンは生チェロだよ!
主催している楽器屋さんに依るみたいだ。。

176 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:06:27 ID:7fi2Oo6p
チェロを数日前に工房に預けて、今日受け取ってきました。
私のチェロはレンタル品で ボロクソです。

駒が割れたので、駒交換に出したのですが
工房では おお!! 激変 良くなった〜〜〜〜と思いましたが
持ち帰って弾いてみると 余り変わっていません。

ぬか喜びでした。早く自分の楽器 買おう

177 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:24:55 ID:fcNm0Vfz
クラシック初心者です、教えてください。
チェロだけ数人(4〜8人ぐらい)で演奏している曲ってこの世にあるのですか?
そんなのがあれば教えてください。

178 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:31:58 ID:FQqhgxw/
>>177
いっぱいあるお。有名なのはクレンゲルの賛歌とか。


179 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 08:52:16 ID:wMB933M9
>>177
全く同じ楽器の重奏(たとえばリコーダーみたいにアルトやソプラノに
分かれているのではない)としては、チェロ重奏のレパートリーは
どんな楽器よりも多いのではないかしらん。2番目はコントラバス?
あ、男声合唱とか女声合唱は別か。あれは同じ男でもテノールとバスは「違う楽器」か?
わけわからん。

180 :名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 10:13:23 ID:h31EiaMN
あ、そうだ。一番有名なのはヴィラ=ロボスの「ブラジル風バッハ」1番と5番。 有名作曲家の代表作(有名作)がチェロの曲である、という意味では ヴィラ=ロボスとドヴォルザークは二大チェロの恩人といえよう。

181 :名無しの笛の踊り:2007/02/16(金) 10:24:12 ID:WvE2rA5H
ヴィラ=ロボスはカッコいいよな、チェロアンサンブルのCDも何枚か出てるから試しに聞いてみたらいいとオモ。

182 :七氏:2007/02/25(日) 16:47:52 ID:OIDNhFln
ハルシュタットのHC450 HC700はやはり安いだけ微妙なんでしょうか

183 :名無しの笛の踊り:2007/02/25(日) 18:12:26 ID:TjxUrIzM
カルチャー教室で教えるほうの手伝いしたことあるんだが、
自分の楽器も持たずレッスンのときだけ教室の楽器弾くだけでいいと
思っているおじさんおばさん結構いるよ。

184 :名無しの笛の踊り:2007/02/25(日) 20:02:40 ID:5yapCUAs
楽器も持たずに音楽習うってw

185 :名無しの笛の踊り:2007/02/25(日) 23:46:21 ID:NPjXEc6C
楽器持ってても家で弾けなくて教室でだけって人も少なくない

186 :名無しの笛の踊り:2007/02/26(月) 01:08:54 ID:A8jCw5xW
いろいろ困難を乗り越えてこその人生

187 :名無しの笛の踊り:2007/02/26(月) 08:43:02 ID:H2Bp0Vck
カルチャー教室だと体験レッスンみたいな感覚じゃない?
面白そう続けられそうとなってから楽器買おうとか。
スキーやゴルフも始める前から全部買い揃えなくてもいいし。

188 :名無しの笛の踊り:2007/02/28(水) 11:44:26 ID:WtrlKsIx
>>182 微妙どころか 完全にアウトかと・・・・
   そのうち 情けない音が嫌になるよ。
>>185
   教室では レンタルの生チェロ(約8万円程度の安物)でレッスン
   自宅では YAMAHAのサイレントをつかっている娘が居るよ。
   アパートだから 音だ出せないそうだ。

189 :名無しの猫の踊り:2007/02/28(水) 15:39:39 ID:POd9rpAQ
カラオケハウスって線はないのか?
ラッパ吹きには時々聞く話だが


190 :名無しの笛の踊り:2007/02/28(水) 17:34:14 ID:WtrlKsIx
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49000771
ハルシュタットを買うくらいなら、こっちのほうが良さそうだと思う。
ケース・弓セットで、チェロもそう廉価なものでも 無さそうだし
これでこの価格なら お勧めかも。
最終的には、弾いてみないと判らんが、20万以下の楽器って
試奏する機会は そう無いからなあ・・・
ただいずれにしても 弓は最低5-10万円のものが欲しくなるよ。


191 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 00:12:21 ID:pLFFv/vJ
ttp://www.minehara.com/showcase/hosco/hoscoco3.htm
これ結構気になってるんだけど使ってるひといます?

192 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 00:14:19 ID:0ltTQUG6
安い楽器持ってる方に質問です。
みなさんハードケースはどのくらいの値段のもの使ってますか?
ハードケースだけいいやつ使ってるのって変ですかね?

193 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 04:33:34 ID:mY90rWoY
私の場合、楽器よりハードケースのほうが高いです。

194 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 12:13:54 ID:VWz4SB3h
>>191
Webの写真でわかるほどの安っぽい外観だねぇ。。

ケースがAccordとかいうならともかく。ふつうはケースより安いチェロなんて
使い捨て楽器だろ。楽器本体に20万以上出費するのがイヤだなんてヤシが
わざわざハードケースに入れてるなんて正直アホだと思う。

195 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 16:28:44 ID:lETQMxYC
RC-10 CX 4/4というのは10万円前後
RC-16 CX 4/4は 15万くらいか?

 見た感じ そんな印象だけど なんほで売ってるのかな?

いろいろオプションをつけているけど
そういうのは 後に取っておいたほうが 楽しみになるんじゃないかな。


196 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 23:21:14 ID:9TzntJL2
>190
「ノークレムノーリターン」みたいな気違い商品を勧めるなよ!

197 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 23:22:19 ID:9TzntJL2
>191
下手糞なおっさんだなあ。喧嘩もよくしているようだし。

198 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 23:25:01 ID:sZn+kONe
RC-10 CX 4/4 工房ミネハラ 特別価格  \84,000
RC-16 CX 4/4 標準仕様品 特別価格 \168,000
だそうだ。写真見たところではRC-16はまぁまぁよさそうでないかい?

199 :名無しの笛の踊り:2007/03/01(木) 23:29:05 ID:Bu0lp6F3
>>198
店まで行くことができて、触らせてもらえて、納得がいく商品だったら
いいんじゃないかな?

200 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 02:35:27 ID:NS+V+A63
峰原、いい宣伝だな

201 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 12:26:23 ID:YVorUzuW
>>196
そうかな?少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っているようだよ。
RC-16 CX 4/4より確実にワンランク上の楽器に見えるけどな。
それにミネハラでも 返品できんだろ。

まあ どっちにしても20万以下のチェロは オレは買わんけどな。


202 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 12:32:58 ID:YbhhDHmH
>>201 どっちにしろ「ノーリターン」なんてありえないと思うが。 自宅で試し弾きして評価できるのがヴァイオリン店の基本なのに。

203 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 12:51:09 ID:AgaYx3Kl
三ネハラの謳い文句につられて、RC-10 CX 4/4を買った漏れが来ましたよw
単板削りだしってあるけど、板厚はあるらしくかなり重い。ネックは太め。
これを買うくらいなら頭金にして、チェロ・弓・ケースを合わせて40〜50万のものにすることを薦める。


204 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 13:29:44 ID:QlzzjV6S
このスレ、楽器板のチェロスレと激しく重複してない?

205 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 13:33:30 ID:NS+V+A63
>そうかな?少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っている"ようだよ"
推量だけで勧めるのは如何なものかと。

206 :名無しの笛の踊り:2007/03/02(金) 13:46:54 ID:ArSLtPfW
億やつーはんでチェロ買うなよwww

どっかでメーカー品の何かを試してそれと同じ型番を注文したって同じような
出来の楽器が来るとは限らないんだぞwww

207 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 00:15:18 ID:diFj1y8i
横から失礼します。
前々からバイオリンに興味を持っていて、
きっかけが出来たので習うことを決心しました。
で、ネットで調べてみたら弦楽器にも色々あるんだなと。

バイオリンよりチェロの音色に魅了されてしまいました。
どちらを習うか悩んでいます。

そのきっかけというのがドラムをやっている友達からの誘いでして。
何年先になってもいいから友達同士でジャズをやろう、と。
チェロはジャズに馴染みますか?なんとなくバイオリンは馴染む気がするのですが...
ど素人なのですいません。教えて下さい。お願いします。
年は18です


208 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 08:05:26 ID:FbYonUQ3
>>207
ジャズヴァイオリン弾きはグラッペリをはじめとして沢山いるけど、
ジャズチェロをする場合はジャズヴァイオリンから学びます。
ちょうど、17世紀前半のチェロ音楽の状況と似ているかな。
この頃の「チェロ向け」の曲はほとんど残っていない。ヴァイオリン音楽の一部だった。
その後、17世紀後半にアントーニやガブリエッリなど専業「チェリスト」が出現した。
そう考えると、ジャズチェロの未来は明るい。ワクワクしてきたw
チェロは、ベースっぽくもテノールサックスっぽくもヴァイオリンっぽくも歌えるので、
僕は面白いと思うのですが。

209 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 08:45:46 ID:dph0O3hj
座って弾く楽器はピアノとドラムスだけ,後は全員立って弾きます。
座って弾くチェロは,なんか馴染まんような気がします。
立って弾くチェロは,なんか空しい。


210 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 14:08:43 ID:O6mIpu95
>>207
どんな楽器でも問題はない。
要はセッションできればいいのだから。
だからチェロのスタンダードを弾いてもジャズになる。
バッハならなおさら。

211 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 16:38:01 ID:05TInD0Z
5〜8年ぐらい前(ものすごく曖昧でスマソ)、ヨーヨーマがやってたな。
すごい格好良かった。

212 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 19:54:58 ID:diFj1y8i
チェロのジャズは体裁を気にしなければ大丈夫そうですね。
ただ......ヤマハに行ってみて、
チェロが想像以上に大きくて値の張ることを知りました。
まずはヴァイオリンから始めてみることにします。
ゆくゆくはチェロに転向するつもりです。
なにせ金がないものでorz
丁寧なレスありがとうございました。

213 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 20:23:25 ID:62nxpUKV
チェロを背負って満員電車に乗ってくるやつとか後ろから蹴り入れたくなる

214 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 22:47:47 ID:Fy/PoI6F
↑ごめん。

215 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 22:56:59 ID:2rsCc6UP
>>209
http://www.youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc

これでも空しいか?

216 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 23:07:17 ID:uV/JITsg
>>209
うはwww

217 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 23:27:32 ID:JHPBVHIU
>>215
探してくれてアリガトだけど
空虚よね....何にもない。
俺にとっては,引くだけ。

218 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 23:32:31 ID:2rsCc6UP
http://www.youtube.com/watch?v=Rw0TikGmVz4
http://www.youtube.com/watch?v=nk-8OCSUHfU

ま、人の感性はそれぞれだからな。
でもこいつらロックとしてのチェロの可能性をよくわかってるぜ。

219 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 23:41:37 ID:AYH9hViq
全くのど素人が、バッハの無伴奏チェロ組曲を弾けるようになるのを目指してチェロを習い始めるとする。習い始めからそれまで充分使用に耐え、楽器の性能にもそこそこ満足出来るものを手にしようとしたら幾らぐらいのものがいい?

220 :名無しの笛の踊り:2007/03/03(土) 23:49:22 ID:BBRKAwXq
>>218
懐かしいなw

221 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:09:26 ID:eMdtRKZP
>>219
150万円〜200万円。(本当は)
40万円〜60万円の新作では・・・・そこそこ満足は難しいように思われます。
多少の不満もありつつ、、でよければそのくらいの楽器でもおk。

222 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:13:42 ID:eMdtRKZP
>>218
一番右のマッチョな兄貴に惚れたwww

223 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:13:58 ID:V71Uk2fb
>>219
また不毛極まりない質問を…

無理。買い替え前提でFA.

224 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:21:46 ID:12B/iAFm
私見ですが、ど素人を自覚しているなら、いきなり高い楽器は買ってはいけません。
100万の楽器の中にも良いものと悪いものがあります。
(あなたに楽器の良し悪しを見分ける自信があるなら構いませんが)
高くて悪い楽器をつかまされる可能性大。

楽器60万、弓40万かそれ以下で始め、
お金はレッスン代につぎ込んだ方が良いです。
習い始めてから、あちこちの楽器屋を巡って自分にあった良い楽器を探すべきです。

他にも自分の音を録音する機器とか、
無伴奏が好きなら、チェリストの演奏会を聴きに回るとか、
お金の使い途は無限。
懇意の楽器屋がないなら(スズキの安いのとかは論外だが)
値段で楽器を選ぶよりはリスクの低いグレードをとった方が良い。

225 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:34:57 ID:12B/iAFm
>>218のApocalypticaは有名な団体。

でも後続の団体がなかなか現れない。
日本人も三味線ロックもいいが、ああいう団体が出てこないかな。

226 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:42:14 ID:QB/4X9zS
>>207
亀だけど、ジャズでチェロ使ってる人、参考のために。

スタンリー・クラーク(ベースも使うけどチェロも弾くはず)
鈴木勲、ピッコロ・ベース弾いたりチェロも弾く
翠川敬基(フリージャズの人。チェロ弾く)

227 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 00:58:31 ID:7Dhlo8f0
>楽器60万、弓40万かそれ以下で始め、
これはお金使いすぎですね。
楽器は規格量産品で定価で20〜30万円
弓はちょっと奮発して定価5〜15万円
程度から始めるのがいいでしょう。
ちょっと上達していい楽器に触れたときの感動はなんとも云えないものがあります。

228 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 01:01:55 ID:12B/iAFm
ジャズだと吉川よしひろ、トリスタン・ホンジンガーあたりも有名だね。

ポップスだとカナダのジョラーヌが世界的な有名人かな。
ただ歌うチェリストの方もジョラーヌの後続がなかなか現れませんね。

229 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 03:29:41 ID:KiqhtI94
>>227
30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。

230 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 07:18:08 ID:oUBmwpB1
ジャズだと思うのだが、
これは5弦のコントラバスを弓で弾いてるんだけど、
コントラバスでドヴォコンを弾いてるみたいな音域で、
ほぼチェロで置き換え可能。というかヴァイオリンのように
コントラバスを弾いてる。生まれ変われるなら、こんな人になりたい。
http://www.amazon.com/Fuera-Renaud-Garcia-Fons/dp/B00002DFOY

231 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 07:25:28 ID:7Dhlo8f0
>30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。
粗大ごみになったと感じたら腕が上達したってことだろ。
そのときは買い換えればよい。早い人ならば2年、遅くてもなら4,5年でそういう日が来る。
来ない人間には永遠にこないが。

232 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 07:30:31 ID:oUBmwpB1
まあ、最初は楽器側面f字孔の左のところに弓をぶつけまくるし。
楽器を買い換えたら1年経っても2年経っても全然傷がつかなくて、
前の楽器の傷は初心者の頃につけたのだろうなあと推測。

233 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 09:58:06 ID:11wt0f38
30万以下でも駒と弦を高い物に替えるとかなり良くなりましたけど...

234 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 11:04:05 ID:sPfM3Dcb
>>232
それは個人的な問題だと思うw普通は初心者でもそんなところ傷付けないよ。
一人で弾いている限り、楽器を傷付ける機会はほぼ無い。
オケとかだと危険性は高いけど。狭くて譜面台に当てたり、
隣で弾いてる人から弓で小突かれたり。

235 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 11:37:56 ID:NqgrU+gG
傷付けるくらい一所懸命練習してもらいたいものだね。
楽器を傷付ける機会なんていくらでもある。
日本の家庭事情を考えれば、ちょっと移動するだけで、
椅子や机や柱や鴨居にぶつけるぶつける。
単に不注意とも言うけど。

236 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 18:08:47 ID:eMdtRKZP
それはただの不注意だといえよう。
f字孔の淵をフロッシュの金具で傷付けるのかな?
たまにそういう人を見かける。

237 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 21:36:00 ID:E2xqS+10
>>215
http://www.youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc

その動画で 実際チェロが演奏できる奴は 実質1人じゃねーか?
あとの 首を振ってギコギコしている練習は・・・インチキだろ
一瞬だけ単純なフレーズの音をだしているが



238 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 21:46:25 ID:E2xqS+10
>>221
楽器に金をぶち込める余裕があるに越したことは無いが
まあ そんなことをやっているのは日本人くらいだよ。
ヨーヨーマとかマイスキーとかでも、良い楽器を使い始めたのは
かなり後々になってからで、海外留学するときもボロボロの楽器だったらしいよ。
ましてや 我々はプロでなくて 趣味の領域のアマチュアなんだから
釣り人が 30万だの60万だのという釣竿を買ったり
囲碁教室の親父が 100万円の碁盤を買うようなもので
傍から見れば、あまり利口な金の使い方じゃないかもしれないよ。

楽しめれば良いのでは?趣味なんだし。


239 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 23:01:14 ID:NqgrU+gG
高い楽器=上手に弾ける魔法のアイテム、って本気で思ってるからなあ。

240 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 23:34:24 ID:19g3m3TZ
でもいい楽器は練習で音を出しているだけで気持ちよくなるからねえ。。

241 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 23:45:40 ID:5qNjdN02
>>234 >>236
おいおい、それは酷い誤解だ。
えーっと、楽器自体の淵で左側のくぼんでいる方だよ。f字孔自体じゃない!

お前らは傷つけなかったのかい?
どんな曲を練習したのか知りたい。
ドヴォコンはちゃんと練習したか?

242 :名無しの笛の踊り:2007/03/04(日) 23:53:29 ID:5qNjdN02
間違えた。良くみたら、右側の方に沢山傷がありました。
レイトの大人の人たちって、もうちょっと気をつけていたりするのかな!?
皆さんの楽器の傷について、教えてくれたらありがたいです。

243 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 08:33:04 ID:q8hRJ1uj
>>228
亀だがサンクス
CD注文した。

244 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 15:06:57 ID:Q08kBBro
30万が粗大ゴミと言うには音大卒業するくらいの腕が必要だと思うが。

245 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 16:54:02 ID:/IVWAq+K
>粗大ごみ

捨てるのか? 捨てるなら 10万円のチェロでも欲しいけどな。
流石に3万円のチェロはいらんが


246 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 17:40:30 ID:9OZVn6cZ
>>237
釣りか?w
ちゃんと音聞こえるだろうが。
つーかもし音出しているのが1人だけなら、
あらゆるヘヴィメタルの演奏家はベースも含め音を出してないことになるなw

ちなみにApocalypticaのメンバーは全員ヘルシンキ・シベリウス音楽院の優秀なメンツで、
すでに弟子とって教えているレベルだぞ。

247 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 19:32:01 ID:OIa3ljU9
>>246のがよっぽど釣りっぽい

248 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 19:47:17 ID:9OZVn6cZ
そうか?

何にせよ、Apocalypticaは技術的にはガチ。
問題なのは自作曲があまりないことかね。

この団体に影響されてエレキに走った人もいるし一定の影響は与えている。

249 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 20:45:20 ID:KDYsdfqb
実際にチェロは60万以上出さないと駄目だよ
30万クラスの買うなら借金してでも60万以上の買ったほうがいい

250 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 21:07:16 ID:Q4Fv7fEz
借金するくらいなら30万でスタートして、買い替えでいいじゃん。
どうせ買い替えるんだから。

251 :名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 21:58:22 ID:OIa3ljU9
>>248
いや、あなたの意見に問題はない。
ただ>>237に釣られているのも確か。

252 :名無しの笛の踊り:2007/03/06(火) 01:49:41 ID:ebPH7qJM
>>246
音は出せるが ちゃんと演奏できる腕前の奴は1人だけでは?という意味だろ。
ほかの奴は左手殆ど固定して、ギコギコやってるだけだしな。
このパフォーマンスの為の、にわか仕込みでしょ。



253 :名無しの笛の踊り:2007/03/06(火) 08:31:05 ID:6hpxXnz2
>>249
60万を境に何が変わって60万以下だと何がダメなんだよ。
初心者スレであんまりいい加減なこというなよ。

254 :名無しの笛の踊り:2007/03/06(火) 16:41:08 ID:Guiu/H52
>>252
漏れが最初にアルバムを聞いてから10年くらい経ってると思ったがw
なんだっけ?最初はメタリカの前座でやってみたらウケたので
バンドを組んだ、とかいう話でしょ?あとは>>246の書いてるとおり。

メタリカ好きの友達からCDを貰って以来だったが「まだやってるんだ」と
感動した。

255 :名無しの笛の踊り:2007/03/07(水) 23:02:19 ID:fOxhB+WY
だいぶ前だが女流の何とかいうのが日本でフランクのソナタやった時
途中の楽章の終わりで拍手がガーって来ちゃって、本人は内心orz
客が初心者の場合あの曲はやらない方がいい。

256 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 00:25:10 ID:h/akMozK
途中で拍手するのは 大変失礼なことなんだけどね。

ロシアでは、途中で拍手することは、事実上ヤジと同じ扱いで
議会とかでも、演説中に反対勢力が 必死で拍手するんだ。


257 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 01:00:17 ID:6Q3VyVh9
あぁそういえば楽章ごとに拍手してもいいではないかと言ってた人いた。

258 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 03:30:27 ID:R3T1uxt6
昔は楽章ごとに拍手するのが普通だったんだぞ。大昔の話だが。

今でも演奏が良ければその楽章が終わって拍手が起ることがある。

259 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 08:11:59 ID:z70QCReZ
田舎なら今でもソナタや組曲の楽章ごとに拍手が起こるぞ。
クラヲタからすれば万死に値する行為だろうが、
まあお客が楽しんでるのならそれもいいんじゃなかろうか。

260 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 09:38:28 ID:gFfGKqsw
練習してる曲をノートパソで録音して聞いてみてびっくり。
ご近所の皆さん、ほんとごめんなさい…orz と心底思った。

261 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 14:04:15 ID:h/akMozK
>>259 その田舎に住んでいます。
先日 ある大編成の管弦楽曲を演奏しましたが
全楽章で拍手を頂きました。
それは まだ良いのですが、全部演奏が終わった後の拍手も
楽章-楽章間の間違った拍手と 同程度で
まだ指揮者が舞台の上にいるのに 拍手が終わってしまいました。
アンコールも予定していたのですが 中止です。

ほんとに あきれました。

262 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 14:06:28 ID:h/akMozK
後で聴きましたが
数年前に そこで ベートーベンの合唱を演奏したそうですが、
4楽章の途中の一瞬の無音の瞬間にも、拍手を頂いたそうです。
さすがに無視して演奏は継続したようですが・・・・・。

263 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 14:37:55 ID:z70QCReZ
>>261-262
あきれるとか、無視とか、それはあなたの感想だろうけど、
やってる方はよくある事だし、お客さん見て微笑ましいくらいだよ。

264 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 15:03:26 ID:hveM8w/+
ウチも都内で弦楽アンサンブルコンサートやったとき、最終曲が終わった後の拍手が
短くて指揮者が指揮台にいる間に鳴りやんでしまったよ。指揮者はそこでお辞儀をして
「もう1曲やります」とか言って無理矢理アンコール押しつけたけどw

いかんせん客層がクラシックコンサート不慣れな人ばかりだった・・

265 :名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 15:23:19 ID:EqDlm7R4
何の曲だったかドラマティックに中断するのがあるよね。リサイタルでよく聞くやつ
だけど名前が出てこない。

例によってそこで爆発的拍手が起こって会場案内のおねえちゃんたちがドア開けて途中
入場の客を入れ始めてしまったことがある。天覧コンサートだったのによう・・

266 :名無しの笛の踊り:2007/03/09(金) 09:38:39 ID:HBFiJ7zC
曲の途中に拍手するのは 演奏に対する妨害行為だし
まだ指揮者が舞台にいるのに拍手をやめるのは失礼すぎる行為だよ。
クラシックに限らず、演劇とかロックのコンサートでも同じだろ。
知らないじゃ済まされないよ。マナーが無いだけ。

267 :名無しの笛の踊り:2007/03/09(金) 12:47:16 ID:d3zU0m0g
それなら演奏者が客を選ぶべきだな。

一見さんお断り。
地方公演?プ、そんな田舎でクラシック解るヤツいるのw

268 :名無しの笛の踊り:2007/03/09(金) 17:41:29 ID:M0lbwK19
>267
おまい、チェロ弾けないだろ。

269 :名無しの笛の踊り:2007/03/09(金) 17:57:33 ID:HBFiJ7zC
>>267 常識の無さもここまで来ると悲しいね。


270 :名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 01:40:31 ID:nNAzOue6
>>266
なにを言っているんだw
拍手に関しては途中でやめようが続けようが、
あるいはブーイングを飛ばそうが客の自由だろうが。
悪い演奏なら最初から拍手なぞせずに席を立ってもよい。
くだらん約束事を作らないと演奏会に行けないのは日本人の悪い癖だ。

ちなみに曲の最中なら問題だが、楽章の最中に拍手するのは何の問題もない。
咳をするのと同じことだ。
オペラのアリアも拍手が飛ぶだろ?

ちなみに誰もが思うほどの本当にひどい演奏なら、演奏の最中でもブーイングを飛ばして
演奏をやめさせてしまうのがちゃんとした客の「まともな」反応だと思うね。

271 :名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 01:43:08 ID:nNAzOue6
楽章の最中→楽章の間 
に訂正。

どんな酷い演奏でもブーイングが出ずに拍手がもらえるんだから、
日本人相手の演奏は楽だよなw
間違っても春の祭典の初演みたいなことにはならない。
酷い演奏にちゃんとブーイングを出せるかどうか、
それが聴衆の質の差だな。

272 :名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 01:48:08 ID:7VXsPgmt
どうでもいいが、いい加減スレ違いに気付け。よそでやったほうが喰い付きいいよ。

273 :名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 09:17:05 ID:fVkeK7E7
クラ板なんてどこもこんなもの

274 :名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 10:07:08 ID:rWNpHYHI
>>270

このスレに集まる連中が 素晴らしい演奏する方が可笑しいだろ。
あるいは 下手糞なのに 俺ってプロなみ!!!って勘違いしてる奴だろ。


275 :名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 15:17:00 ID:Jq1xKHjc
日本人ていい観衆を装うから外人は受けたと思って勘違いするw
CD即売会が売れないし、店頭の売れ行きも伸びない。
アレッ?って気づくのは帰国してから、というパターンだろ。


276 :名無しの笛の踊り:2007/03/11(日) 16:41:11 ID:l++Z8Hvu
拍手の話はもういいや。

チェロ本体の話とか テクの話にも戻そうや。
結構このスレで 安い楽器はイカンというレスがあるけど
みんな そんな高い楽器を使ってるのかな。

277 :名無しの笛の踊り:2007/03/11(日) 16:53:53 ID:rD27EWGq
10年くらい前に買った合板製(表板だけ単板)のチェロ使ってるけど、
駒、エンドピン、テイルピースを換えたせいか、
最近、鳴ってきたような気がする。

278 :名無しの笛の踊り:2007/03/11(日) 17:15:28 ID:Djlm9O06
>>230
たしかコントラバスでドボコン弾いているCDがあったような…。

279 :名無しの笛の踊り:2007/03/11(日) 17:20:45 ID:DGtAZjdx
チェロってヴァイオリンに比べて持ち運びが大変そうだ

280 :名無しの笛の踊り:2007/03/11(日) 22:40:13 ID:WIecae5i
>>278
ゲーリーカーとか聞いたことがあるような。

>279
重いぜ!

281 :名無しの笛の踊り:2007/03/11(日) 22:46:21 ID:mzQohXxB
ハードケース担いでバスに乗ろうとしたら
「楽器はダメなんだよねえ…」と言われた
今回は見逃してくれたが次は拒否られそう
ばよりんなら絶対言われないよね
風呂敷に包めるし

282 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 00:12:42 ID:Hmo5ZpB+
CD屋にチェロ持ってくるやつ。邪魔。一旦帰宅せよ。

283 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 00:45:34 ID:oUQ6bBn0
今まで街でチェロ持ってる人に1回しかあったことない。

284 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 10:45:47 ID:GAH5kzPW
初めてマイチェロを持って電車でレッスンに行ったけど
めちゃくちゃ疲れたー
ソフトケースなのでそう重くはないけど、かさばるし気を使うし。
先生はリュックみたく背負うといいですよ、て言ってくれたけど
チビだからなんか恥ずかしくてできない。

下に滑車が付いてるケースあるよね。持ってる人、使い心地どう?
立てた状態で片腕でホールドして、転がせていければちょっとは楽かなぁと。
ガラガラ音がうるさいかな。

285 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 11:30:37 ID:dyH3FGeg
ガラガラの振動はチェロに絶対よくないと思う。
全行程が空港みたいなツルツルの床ならともかく。
私もチビだけど背負うよ。人はそんなに他人のことなんて見てない。自意識過剰では。

286 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 12:23:32 ID:TdUaF5s7
チェロを飛行機に乗せると 運賃が2人分取られるよ。

トラで東京から来る人も みな新幹線だね。
勿論 本命の楽器は 持って来ていないと思うよ。
出稼ぎ用の楽器じゃないかな?

287 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 14:58:08 ID:m2+3bse9
アコードのチェロケースって軽いけど、無茶苦茶高いよね?!しかも先生が言ってたんだけど、軽いだけじゃ駄目なんだと。アコードデザイン微妙だし

288 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 15:14:45 ID:Jo6NKWGt
マジな話、チェロやる人はクルマの購入も考えた方がいいと思う。

女子多いし。男でも歳くってくると大変だし。

289 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 15:26:52 ID:WLq7JQU/
じゃあ駐車場も必要ですね。大変だw

290 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 16:44:56 ID:e0hEUPce
楽器のために車を買って駐車場を借りる、というのは
普通のことだと思っていたですよ。
自分はもう、ハッチバックの車しか買わないし。


291 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 17:15:34 ID:Tx8f8XzS
大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない
金管みたいに扱ってひどいことになるのが目に見えてる気がするぜ

292 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 18:27:25 ID:TdUaF5s7
>>291 とりあえず10万以下の ごみ楽器を買えば???良いと思う。
3万円で チェロ(?)・・・が買える時代だから
そう言う意味で割り切って買えば良いと思うが〜

293 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 18:44:31 ID:Tx8f8XzS
3万のチェロってのもなんか怪しいものが・・・
きちんと整備してやれば普通に練習する分には
なんの不満もありませんか?

294 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 20:01:35 ID:Wdw+CO3c
>>293
日本語で頼む

295 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 21:01:01 ID:Tx8f8XzS
3万のチェロは練習用と割り切ればおkですか?



296 :名無しの笛の踊り:2007/03/12(月) 22:52:03 ID:TdUaF5s7
>大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない
という状態なら3万円の楽器でも いいと思うけどな。
 維持できる自信がまったくない・・・という方に30万だの50万だのの
 楽器を買わせるのは どーかと思った。
 
 そりゃ 個人的には中国製でも最低15万は欲しいけどね。
 俺自身8万円くらいの楽器でレッスン受けていたからなあ〜

297 :名無しの笛の踊り:2007/03/13(火) 10:58:49 ID:I4SINRRa
俺が買った弦楽器屋も 「最低でも15万円以上」 と言ってたな。
それより安いと魂柱や駒なんかが最初から使い物にならなくて交換しなくちゃいけなかったりで、
そういう手間を掛けてると結局高くついて合わないらしい。
合わないってのは 「楽器屋から見て商売にならない」 って意味の方が強いかもしれんけど、
営業じゃなくリペア担当の技術屋がウンザリした様子で言ってたから納得させられた。

298 :名無しの笛の踊り:2007/03/13(火) 13:50:52 ID:7nbFTM3/
楽器に限った話じゃないけどね。
例えばプリント合板の家具なら1万円でお釣りがあるかもだけど、
無垢材で職人が仕上げたとなると桁が一つ二つかわってくる。
そういう価格の差がどういう風に反映されるかは身の回りを観ればよく判ると思う。

スペックの弱いPCだと増設増設で余計に金が掛かったりとか。

楽器も自作が出来るけどね。

299 :名無しの笛の踊り:2007/03/13(火) 18:24:52 ID:AkFt5hTJ
宣伝ではないが自分はピグマリウス買いました。
値段の割には良く音でるよ。DC180で約16万でした。

300 :名無しの笛の踊り:2007/03/14(水) 00:57:36 ID:EqjfE9rW
ゴルターマンの曲をさらっていたら
親指がアイタタタ。ん〜。
大変だけど面白い曲。

301 :名無しの笛の踊り:2007/03/14(水) 10:04:15 ID:spRThkmH
ピグマリウスDC180
http://pianoforte.co.jp/ITMP/0176.html
全部中国製だよね。 どこの工房OEMかな?
結構 縞々が入ってるね。
鈴木の76-80くらいには 見えるね。16万なら良い買い物かも〜

302 :名無しの笛の踊り:2007/03/14(水) 20:57:08 ID:6PL0TP3b
チェロやると左手の親指の外側は最初痛いんでしょうね。

303 :名無しの笛の踊り:2007/03/14(水) 20:58:59 ID:+cr+R514
痛いよ。

ゴルターマンは何番?

最初に出会う、情感をこめる器の広い曲だよね。

304 :名無しの笛の踊り:2007/03/14(水) 22:56:42 ID:2CMiB+Jq
ゴルターマンの四番と五番はすきだがほかのよさが分からない。ほんとに練習曲って感じ。暫く練習しないで練習再開すると親指切れそうになるしいろんな筋肉使ってんだなって実感する

305 :名無しの笛の踊り:2007/03/15(木) 00:47:13 ID:R89iR3qT
>>303
レス、ありがとうです。3番です。
5番は自分もン年前にやりました。
少しくさい旋律ですけど、両方ともいい曲だと思います。
なんで、こんな苦痛を感じながらさらわなければ
ならないのだぁ、と意気消沈しながらも
少しずつやってます。
おかげさまで、なんとか3楽章までこぎつけました。

306 :名無しの笛の踊り:2007/03/15(木) 00:49:10 ID:j6lBNw4k
チェロはじめたいと考えてる程度の人が弾く曲じゃないならスレ違いだと気付け

307 :名無しの笛の踊り:2007/03/15(木) 01:52:14 ID:R89iR3qT


308 :名無しの笛の踊り:2007/03/15(木) 08:49:16 ID:RRMuVpnz
スレッドの意味がわからんと思われる

309 :名無しの笛の踊り:2007/03/15(木) 12:24:58 ID:T86W6AzD
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170735112/l50x

こっちの方にカキコせよ  ということではジャマイカ?

310 :名無しの笛の踊り:2007/03/15(木) 16:44:19 ID:hDrX9T35
ゴルターマンくだらない

311 :名無しの笛の踊り:2007/03/16(金) 01:42:03 ID:kqjTDRMq
どこらへん?
「チェロはじめたいと考えてます」という人にも
わかるように説明してあげたら?


312 :名無しの笛の踊り:2007/03/16(金) 10:25:30 ID:AIEtVkso
楽器も買ってしまってレッスンにも行かなくなった今、チェロに金を使っているという
感覚がほとんどなくなっていたけど、いままで使った金額を月数で割ったら約5500円
になった。同じ楽器で続けていればこの金額がどんどん安くなるけど。

楽器+弓+ケース+調整費+消耗品交換/20年=約5500円

楽器代の償却は別にして維持費だけだと月1000円程度かな。弦や弓毛をよく張り
替える人はこの2〜3倍だろうけど。


313 :名無しの笛の踊り:2007/03/17(土) 22:04:36 ID:O9BaIaXS
>>305
おめでとうございます。ゴルターマン3番まで来たら、あとは
途端にレコーディングが多い名曲を習うようになれた節目だった
気がします。初心者初級者の卒業作品、みたいな。
私はゴルターマンの次はサンサーンスでした。興奮したなあ。
だからスレ違いというほどではないと思います。

314 :名無しの笛の踊り:2007/03/18(日) 15:55:22 ID:rpePC7Nz
ゴルターマンは初心者じゃひけないでしょ。
サンサーンスの方が技術的には簡単だったりするし
ゴルターマンの三番弾けたら何でもひけると言われてるくらいだし

315 :名無しの笛の踊り:2007/03/18(日) 19:31:33 ID:tqokDp5j
>>314
それは言いすぎだべ

316 :名無しの笛の踊り:2007/03/18(日) 20:50:58 ID:rpePC7Nz
でもほとんどひけるんじゃない?

317 :名無しの笛の踊り:2007/03/18(日) 21:14:25 ID:X8NW5h10
>>314 >>316
あなたにとって最強のエチュードを教えてくれ。マジレス希望。
ピアニストに「スクリャービンみたいな奴って、チェロにないの?」と
煽られて、答えに窮しております。

318 :名無しの笛の踊り:2007/03/18(日) 21:58:24 ID:MxoN1ET3
マイナルディかな。
http://www.amazon.co.jp/Mainardi-Cello-Works-Vito-Paternoster/dp/B0000690QY


319 :名無しの笛の踊り:2007/03/18(日) 22:53:08 ID:X8NW5h10
>>318
ありがとう
それは品切れみたいなので楽譜を買ってみるよ!
21の練習曲でいいのかな

320 :名無しの笛の踊り:2007/03/20(火) 09:43:36 ID:qrxQnLMP
りーとかは?

321 :名無しの笛の踊り:2007/03/20(火) 10:59:28 ID:cEjpCPdd
>>320 李で難しい曲ってどれですか? 作品30や31は知っていますが、ドッツァワーよりも簡単?

322 :名無しの笛の踊り:2007/03/20(火) 21:04:45 ID:2Rb6uIQT
りーは発展的なやつだからドッツァよりムズイ

323 :名無しの笛の踊り:2007/03/20(火) 21:08:23 ID:fAXUePaN
>>322
ポッパーの作品73と比べてはどう?

324 :名無しの笛の踊り:2007/03/21(水) 08:34:55 ID:bYBonBG5
>>314
313ですが、ゴルターマンの3番が難しく感じる理由は、その頃はまだ
親指のポジションに慣れていないから、というだけだと思いますよ。

ハイポジションは多用されているが、さすがゴルターマンだけあって
基本に忠実です。練習曲に沢山出てくるような音型ばかり。
だから、テンポを落として弾いたら初見でも弾けるタイプです。
同じ路線でゴルターマン3番より難しい曲としては、セルヴェや
ダヴィドフがあります。

一方、サン=サーンス1番の3楽章の16分音符は、これらよりも随分と
独創的です。初見で迷うといったらいいのか。

それにしても、鰤あたりからゴルターマン8曲全集なんて出して欲しいw

325 :名無しの笛の踊り:2007/03/21(水) 09:46:17 ID:FkTsOUnQ
BWV1007プレやっと半分まで弾けるようになった@半年の初心者

326 :名無しの笛の踊り:2007/03/21(水) 17:28:27 ID:8Ic6mne7
その頃っていつのことですか?でもゴルターマン弾ければサンサーンスやハイドンはひけるんだからいいじゃんほとんどで

327 :名無しの笛の踊り:2007/03/21(水) 18:42:45 ID:5XDx7X0s
>>326
いやはや、細かいことはわりとどうでもいいんだけど、
あなたはサンサーンスやハイドンの後でゴルターマン3番を
やったんですね?そういう順番だったら、親指のポジションに
なれていると思うのでOK

328 :名無しの笛の踊り:2007/03/21(水) 21:43:10 ID:8Ic6mne7
でも実はあまりゴルターマン好きじゃないんですよ。そのうちよさがわかると思いますけど。まだ中学生なので世間知らずですみません。話し変わりますけどハイドンて良い曲ですよね!

329 :名無しの笛の踊り:2007/03/21(水) 23:18:06 ID:5XDx7X0s
>>328
9割以上の人が、ハイドンの方がいいと思っていますよ。
でも、ゴルターマンのレコーディングもあったらいいなあ

330 :名無しの笛の踊り:2007/03/22(木) 00:21:58 ID:1k5qiwgx
スズキのCDに堤先生の演奏ありますけど

331 :名無しの笛の踊り:2007/03/22(木) 10:25:06 ID:P1aRbMzf
>>330
全曲あるの?

332 :名無しの笛の踊り:2007/03/22(木) 17:02:25 ID:RTmaatR/
C番だけだよ

333 :名無しの笛の踊り:2007/03/25(日) 11:13:01 ID:NdmjuMeR
習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったオワッタ_| ̄|●
練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ

334 :名無しの笛の踊り:2007/03/25(日) 11:16:20 ID:NdmjuMeR
習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったオワッタ_| ̄|●
練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ

335 :名無しの笛の踊り:2007/03/25(日) 11:17:18 ID:NdmjuMeR
連投すまんかった

336 :名無しの笛の踊り:2007/03/25(日) 14:48:01 ID:OS0e1Ora
>>334

チェロ初めて4ヶ月 練習は2日に1回 1時間くらい。
腱鞘炎はないけど 指にタコが出来た。
親指の腱鞘炎ということは、
ネックをつまむクセがあるということだろうね。
指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて
1-4の指と胸で挟みなさいと 私も良く怒られますよ

337 :名無しの笛の踊り:2007/03/26(月) 04:20:13 ID:TmUQr7Mm
>指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて
ビブラートの練習するとペンチは少しはましになるかも。

338 :名無しの笛の踊り:2007/03/27(火) 00:56:39 ID:yzUOI0yF
ビブラートは 音階がしっかりしてからの方が〜〜〜良くないですか?
はじめの段階からビブラートをすると
4の指だけで押さえたりするクセがついたりするので
まずは キチンと左手の基本が出来てから・・・と師匠から言われています。(私は)

特に先生と同時に同じ楽譜を演奏して、
音が響いていない(音階がずれている)と思う方は、
まずそっちのほうを直した方がいいですよ。(わたしのことですが・・・)

339 :名無しの笛の踊り:2007/03/27(火) 15:47:24 ID:fekb2NiK
上から1-4の指で押さえてビブラートの練習する
というのはかなり有効な練習方法です。


340 :名無しの笛の踊り :2007/03/27(火) 22:19:30 ID:AmdB+cn6
>>339
実は、大昔に同じことを聞いたことがあります。
でも、周りのチェリストは異口同音に否定します。
恐れ入りますが、それは何に有効な練習方法ですか?
また、どの系統の先生の教え方なのでしょうか?
ちょっと興味があります。

341 :名無しの笛の踊り:2007/03/28(水) 00:01:42 ID:MbDYmh1x
あと弦高が高いとどうしても弦を押さえるのに力が入ってしまうので弦高をチェックして
もらいましょう。

342 :380に興味ある人:2007/03/28(水) 02:11:27 ID:nZbTtpcQ
マルチですみません。

どなたか380を弾いたことのある方はいませんか?

343 :名無しの笛の踊り:2007/03/28(水) 17:53:19 ID:hPjyXYk6
>>341
弦高というのはファーストポジションの位置のことですか?
ファーストを低い位置で癖付けると
あとあとハイポジ習う時にハイポジ位置が低くなって辛くないですか?
超初心者の素朴な疑問ですみません。

344 :名無しの笛の踊り:2007/03/28(水) 20:01:19 ID:xTdE3tEL
弦と指板の間隔のことですね。

345 :名無しの笛の踊り:2007/03/28(水) 20:19:05 ID:hRiei373
>ファーストを低い位置で癖付けると
????? 意味不明。
癖もなにも 関係ないでしょ。
押さえる位置が低いということは、単に音程が狂っているだけでは?
あるいは 駒の位置が狂っているか・・・

346 :名無しの笛の踊り:2007/03/28(水) 20:24:13 ID:Ns6l51qH
>>345
おまい、優しいな。w
漏れも>>343が何を言いたいのか理解しようとかんがってみたけど、やめた。w

347 :名無しの笛の踊り:2007/03/28(水) 21:20:07 ID:hPjyXYk6
>>344 ありがとう

348 :名無しの笛の踊り:2007/03/29(木) 00:23:06 ID:qUy+WZec
ところで>>1はチェロをはじめたんだろうか?

349 :名無しの笛の踊り:2007/03/29(木) 17:50:57 ID:bLCKAjLj
ネタだからなぁ。

350 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 13:18:57 ID:16s4rALb
チェロでソリストを目指すとしたら何才までに始めるべきですか?
チェロは開始年齢が比較的遅い為、
認められるのも20代後半とか割りと遅いと聞きました。
開始年齢が遅いといっても、15才から始めてソリストになる人はいませんよね。
じゃあいったい何才までに始めればいいのか。
詳しい人教えて下さい。

351 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 13:24:04 ID:LDI0t19z
うちも息子にチェロやってもらいたいんだけど、子供でもあの大きさで習うの?

352 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 13:27:59 ID:jmCV/SuT
>>350 小学校中学年くらいです。ただし音楽自体は3歳から。 ピアノなりヴァイオリンなり。 >>351 チェロにも分数楽器があります。かわいいです。

353 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 13:36:15 ID:LDI0t19z
やっぱり子供用のがあるんだね。
息子4歳で一応ピアノは始めてます。
今度チェロ教室見学行ってみよう!

354 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 13:40:10 ID:16s4rALb
>>352
ピアノを始めたのは7才からで、現在12才のうちの子は
ソリストはちょっとムリっぽいですね。
でも本人はやる気満々なので趣味程度にやらせてみようと思います。
ありがとうございました。

355 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 13:59:10 ID:o0pKSYTZ
>>350
ん?
3歳から初めてもソリストどころかプロにもなれない人はゴマンといますよ。
30最から初めても音楽活動を続けてソリストになる人はいます。
当然ソリストと言っても、地元中心に活動するような人なのか、
世界中を飛び回る演奏家なのか、いろいろありますが、
そのどちらも可能性がありますよ。
かといって努力すれば、練習すればと言うのもまた違うと思いますが。

>>352
小学校中学年を過ぎると何もできないような言い方はどうでしょうね?

356 :名無しの笛の踊り:2007/03/30(金) 17:06:46 ID:Tg8I+Pa8
ソリストには実力以外に強運も必要だからね。
差別発言っぽくなっちゃうけど、若くて美人なら確率は上がるし。

357 :名無しの笛の踊り:2007/03/31(土) 09:09:20 ID:8KbG94P7
まずは好きになる事、楽しむ事でしょう。

358 :sage:2007/03/31(土) 11:08:39 ID:WP40q0Oy
チェロはじめたばっかで発表会を設定された> 118,120はどうなった?
経過報告きぼんぬ

> なのに4月に発表会するからね・・・・と 時限爆弾をセットされてしまいました。
   ははは・・・・・どうなることやら


359 :名無しの笛の踊り:2007/03/31(土) 12:01:05 ID:PEMcWY+h
>>355
そりゃあ駅弁大学を出てもノーベル賞候補になれるよ、みたいな
確率論の問題なので気にしないで。

360 :名無しの笛の踊り:2007/03/31(土) 13:39:38 ID:thzpGTEy
確立なんてなれれば100%なれなきゃ0%だからな。

361 :名無しの笛の踊り:2007/03/31(土) 14:30:04 ID:PEMcWY+h
ん?「プロのチェリストになれる人の年齢の期待値」

362 :名無しの笛の踊り:2007/04/01(日) 01:37:14 ID:rfhy3YP5
>>358

はい 私です。
その後 発表会に関しては、何の話もありません。
最近やっと ウエルナー1本から脱却して
スズキの1巻を併用するようになりました。
今 3度飛ばしのハ長調のスケールを
一弓で4音弾くやつが、来週までの課題です。
ドミレファ-ミソファラ-ソシラレ・・・・


363 :名無しの笛の踊り:2007/04/01(日) 01:42:21 ID:kjdkVpRP
大学から始めたアマチュアで、今はリーマン。
この間プロオケのエキストラ初出演しました。
大きな演奏会じゃなかったけど、
楽器続けてて良かったと思った。

364 :名無しの笛の踊り:2007/04/01(日) 19:19:42 ID:PUj7uBaH
漏れも発表会ではソリストだv

365 :名無しの笛の踊り:2007/04/02(月) 00:26:22 ID:mZW6Uawt
というわけで今日からチェロを立って始めることにする
薄いチェロがあればアゴにはさめる分、楽になるのになぁ
ヴァイオリンとは違う構えで、
右アゴに挟んで前に向かって構える
弓が目の前ギリギリを通っていく・・・
少しでも弓が下がればこめかみにグサッ
だが移動可能な利点は大きい
夕焼けに向かって外でも弾ける・・・
エンドピンで床を傷つける罪悪感を感じない・・・

366 :名無しの笛の踊り:2007/04/02(月) 00:32:19 ID:Vlu8C1VL
>>362
ソシラド

367 :名無しの笛の踊り:2007/04/02(月) 02:17:25 ID:LjncJq9A
>>365 これのことか?
ttp://lesboreades.info/RyoTerakado/spalla070512.html

368 :名無しの笛の踊り:2007/04/02(月) 23:41:09 ID:mZW6Uawt
>>367
いや、ノーマルサイズのチェロを無理して持ってる
が、それ欲しい。すごく欲しい。入手場所を知っていたら情報下さいまし

369 :名無しの笛の踊り:2007/04/03(火) 00:40:48 ID:NJoiAMfK
需要がないから手工だろ
でかいヴィオラだな

370 :名無しの笛の踊り:2007/04/03(火) 01:10:20 ID:oJ7bByrA
これはチェロなんだが。
ttp://boreades.exblog.jp/i7

371 :名無しの笛の踊り:2007/04/03(火) 19:13:10 ID:h3tIFMnC
二分の一顎にはさめば?

372 :名無しの笛の踊り:2007/04/04(水) 20:56:15 ID:cCrohsd4
>>371
二分の一でも十分厚いんだ
薄いチェロってダメなのかなあ

373 :名無しの笛の踊り:2007/04/04(水) 21:00:30 ID:2mIMCZgB
>>362
ちょっとずつ前進してるじゃん。がんがれ!

374 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 17:00:11 ID:3NxflkhO
小2になった息子がチェロを始めて2年弱。
今、スズキの4巻のブレヴァールだけど、教えるの大変だぁ。
自分はバイオリンを弾けるから、子供のチェロを借りるか、
ビオラを使って曲を教えているけど、
教えているうちに、チェロで簡単な曲弾けるようになってしまう気がする。
本人が食いついてくれるから、こちらも必死になっちゃうよ。
でも、ビブラートの音質は、既に子供に適わない。
注意しないと、どうしてもバイオリンみたいなかけ方になっちゃうんだもん。

375 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 21:33:44 ID:nCcz+9HD
なんか楽器板でも似たようなことしてる人居た気がするけど
立ちチェロの感想

ビブラート掛けられるようになったがかなりキツイ
重音は至難の業
早く弾くのも至難の業
シューベルトの「のばら」が限界くらい

376 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 10:30:54 ID:WSGTcrYI
>>373

昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。
チャンと合奏とソロ(ゲエ)で、曲は来週言い渡される予定。

377 :名無しの笛の踊り:2007/04/09(月) 17:13:40 ID:QOFcrEzN
3ヶ月もありゃなんとでもなるだろ、ガンガレ。
夜はカラオケBOXでひたすら練習。なんとかなる。

378 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 16:51:54 ID:TL7BHfOG
子供に習わせたいのですが、親が何か楽器(ピアノを弾けるとかバイオリン弾ける等)できないと難しいとかありますか?

379 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 18:41:34 ID:BpkIaAdz
一切ございません。

380 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 18:56:03 ID:0spnTAPK
>>378
カスタネット叩ければOK。

381 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 19:38:36 ID:TL7BHfOG
そうですか!よかった〜

382 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 20:19:50 ID:0spnTAPK
>>381
親の役割は、チェロが練習できる環境を整えることだと思う。
毎日、コンスタントに練習させることって、かなり努力を必要とするよ。
初めのうちは、子供と向き合って、毎日練習することになると思うけど、
親が「今日は忙しかったから」とか、「今日は疲れているから」なんて
勝手な理由をつけて、サボらないように頑張って下さい。

毎日の練習が習慣になってしまえば、大変なことではなくなるけどね。

383 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 20:24:03 ID:ZXX8jqQe
>>378
レッスンの最初と最後には「おねがいします」と「ありがとうございました」を
きちっと立って、本人の口から言わせるように。

384 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 20:26:46 ID:TzvjPQP8
>>378
ない。

・子供がどんなに下手に弾いても「うるさい!」としかってはいけない。

・家の中でしょっちゅう、ていうか毎日、いろんなCDをかけること。
 偏見に凝り固まったクラオタにならないよう、良質なジャズやポップスもかけるように。
 (但し、J-POPは大部分クソなので特に厳選すること)

385 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 21:56:20 ID:PEk3+UVx
五嶋みどりの母親は言うことを聞かないとバイオリンをへし折ったそうです。
お子さんが練習を怠ったときに戒めるために予備の楽器が必要です。

386 :名無しの笛の踊り:2007/04/10(火) 22:50:08 ID:TL7BHfOG
練習しないと気持ち悪いと思うようになるようにします。
今ピアノは毎日練習する癖ついてる!
三歳だけど、「あっ、今日まだピアノやってなかった!練習しなくちゃ!」と頑張ってるから出来そうだ。

387 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 07:00:46 ID:mDE+U42A
8歳の息子がピアノからチェロに変わって半年。これは成功だったと思った。
やっぱり向き不向きってあるよね。

388 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 07:16:38 ID:OR7eCxFQ
ピアノも細々続けてる方が良いと思うよ。
チェロがピアノに、ピアノがチェロに良い影響を与えるから、
あんまり練習しなくても上手になる。

389 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 08:16:31 ID:mDE+U42A
在米ですが、周りにチェロとピアノ、バイオリンとピアノ等
両立している子供がたくさんいます(多くは中国系)。

どうやって練習時間を捻出しているのだろうか?
家の子はチェロの練習時間30−45分でもう精一杯。

390 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 11:02:02 ID:jFKEmgW5
ピアノはやっぱり基礎になるよ。
元々チェロで音大で副科でピアノをやっても、
やっと卒業させてもらえるレベルにしかならないと聴いたことがある。
(人によりけりだけど)

逆にピアノがメインで音大に入学して
副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは
複数知っています。

391 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 13:09:38 ID:oo+3xGVm
>>390
>副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは複数知っています。

飯が喰えるって、本当?
プロ桶に入ったり、最低でも教室の講師などで食えるってことですか?
どういうレベルか気になる。

あと、音高あるいは高校の音楽科だったら、通常ピアノ以外の楽器は
副科でピアノがあるけど、大学入ってからはじめて副科のピアノを
はじめる人ってのも想像しにくいんですが。

392 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 17:15:33 ID:jFKEmgW5
>どういうレベルか気になる。

そう?ピアノじゃ飯は食えないよ。
ピアノで飯が食えないから チェロを副科で選択したと伺った。
ピアノが上手な方は幾らでも居るし、ピアノのソロプレーヤーの募集なんて 皆無だからね。
ピアノ教室も一杯あるし・・・・

ここのスレタイには相応しくないけど
弦楽団に2つくらい加入で、音楽教室でチェロを教えて
結婚式とかの演奏とかもしている。オケにも所属しているけどアマオケ
(つーか プロ桶は近所には無い)
年収は知らないけど、他には仕事はしていないので 毎日午前中はプラプラしている。
そのくらいでいいかな?

393 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 18:00:52 ID:oo+3xGVm
>>392
ありがとう。そういうことなら、わかりました。
うちのアマ桶にもそういう類の奥さんはいます。

394 :名無しの笛の踊り:2007/04/11(水) 19:55:50 ID:wHZByE/N
>>390
あ、師匠がそのパターン。
プロオケの団員。

395 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 09:46:56 ID:fsUWWong
チェロって音程とるの難しいんかね。下位レベルな某音大のチェロはみんな音程悪いんだよ。
なのに気にせず弾いてるみたい。狂ってるの分からないのかな。
楽器を初めてすぐっていうなら納得するけど音高まで行ってお前そんなに下手なのかよって。

396 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 11:04:18 ID:BXtup95i
>>395
そういう人は、バイオリンでもビオラでも正しい音程で弾けないと思う。
自分の出した音に耳を傾けないとでもいうのかな。
音感がない、という場合もあるかもしれないけど、ある程度、音の中に耳を曝していれば、
自分の音を無視しない限り、正しい音を出せるようになる。
というか、気持ち悪くて、無意識のうちに指が調整するでしょ。

397 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 12:17:48 ID:cKmst6Oz
アマオケに入っている人も 第一ポジションからボロボロの方が居ますね。
我流とか へんなクセが付いている人も居るし
やっぱりアマオケに出れる位の腕前になっても
定期的に 上の方のレッスンを受けて、注意してもらった方が良いと思います。

398 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 12:37:32 ID:ubc0JyKG
他人を「音程悪いなぁ」って思って聴いてても、
いざ録音してみたら、
自分も似たようなものだったりw

ヲマイラも気をつけろよ orz


399 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 12:42:46 ID:fW/ybb8q
Podcastでヒマな医者が自分の演奏を公開してるんだけど、
そこそこ上手なんだけど、いつも決まった音が音程悪いんだよね。
それ聞いて、どんなにわずかでも音程の癖を放置するのはやっぱりイクナイ!と思った。

400 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 12:48:06 ID:mil3Iucp
クラ板の他人批判なんてみんなそんなレベルだ罠w
自分の鼻の頭が見えない天狗さんばかりだから。
果たして楽器を弾いてるのかどうかも…。

401 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 13:20:50 ID:6q8KlcyF
>>399
俺の知り合いの人かな。彼は大学ではじめたレイトだから仕方がないかも。

402 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 16:33:08 ID:RCtRLjBT
サンサーンスのコンチェルト結構好きなんですけど、あれって
はじめてからどのぐらいで弾けるようになるでしょうか。

403 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 17:03:53 ID:ubc0JyKG
2年も頑張ればそれなりに弾ける。

404 :名無しの笛の踊り:2007/04/12(木) 17:38:01 ID:haaaMOIq
(天才に限る)

405 :403:2007/04/12(木) 21:40:03 ID:ubc0JyKG
天才では無いが、大学で始めて3年生で弾いたよ。

協奏曲はハイドン二つ、ボッケリーニ、ドボコン、
ソナタはブラームス1、ベートーベン3、カサドのソロ、
学生時分にレッスンでやったのはこのくらい。

音符がある程度の精度で並ぶレベルなら
凡人でも頑張れば可能だよ。
エチュードを、とにかく数こなせば
難しいのが弾けるようになる。
エチュードは、音程・テンポ・ダイナミクス、
どの組み合わせでも二つ以上がきちんと出来る状態になれば次の曲へ。

頑張って〜


406 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 05:26:00 ID:Rmcsed2r
本当?
大人で始めるとやっぱり上達が早いね。
子供(7、8歳)で始めると、うまい子で12、13歳で弾けるそうだよ。

407 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 08:50:31 ID:6iY49jdM
大人より子供の方が断然早い。
子供の方がもっとちゃんと弾ける。

408 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 09:45:49 ID:+JF7XVDH
>>405
ちなみに、エチュードは何をやったか教えて。

>>406
10歳ではじめて12-3歳で弾けた。

>>407
子供の方がちゃんと弾けるのは確かだと思うけど、やっぱり
厨房くらいの理解力が(凡人なら)必要なのではないかしらん。
サンサーンスは10歳でベートーヴェンのソナタを全部弾けたそうだけど

409 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 12:32:46 ID:bWzItu6A
>>408
ウェルナー1、ドッツァー1〜3、
デュポール2回w、
ポッパー40の練習曲を10個位。


就職してからは練習曲を弾いて無いなぁ〜。

410 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 13:02:40 ID:+JF7XVDH
>>409
ありがとう。僕がやったのは、あとGrutzmacher Piattiくらいですが
他に面白いのを探していて..

411 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 16:32:36 ID:1d3YA3zj
やっぱり、基礎から上手に曲弾くなら、
幼稚園児ぐらいからはじめるのが一番じゃない?

412 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 16:44:50 ID:PFYep1FO
>>411
その通りですが、こればっかりは自分の意志ではどうにもなりません。

413 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 16:49:29 ID:+NFblAXw
始めたいと思ったときが、始めどき。

じゃ、練習やってくる。ノシ

414 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 16:50:20 ID:Rmcsed2r
日本のチェロ人口は少ないよね。ピアノは圧倒的に多いけどね。
私の周りには(在米)上がピアノ、下がチェロというきょうだいがとても多い。

415 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 17:53:45 ID:bWzItu6A
東京芸大のK野先生は高校からお始めになったそうだよ。


416 :名無しの笛の踊り:2007/04/13(金) 21:43:37 ID:zOtvwlKP
>>396
レスもらえてよかった。確かに楽器云々でなく個人の耳にも差があるかも。
指はまわるのに音程の悪い音高出音大生。
指はまわらないが音程は良い普通高出の音大生。
両方知人だけど耳に優しいのは後者です。速弾ばかりにとらわれて音程や音色を考えないのはなかなか上達しなそうだ。

チェロの高音を美しく出せる人はうまく聞こえる

417 :403:2007/04/13(金) 21:56:35 ID:s3aZNihi
耳の差というより思いやりの差かな。
共演者や楽曲を大事にしようと思ったら
音程・テンポ感・表現は自然と良くなるよ。

耳はみんな一緒。
周波数が綺麗な整数比になる方が自然に聞こえるものです。


418 :名無しの笛の踊り:2007/04/14(土) 01:00:38 ID:bp94cCTm
「耳はみんな一緒」とは暴論だな。

419 :名無しの笛の踊り:2007/04/14(土) 02:05:56 ID:qimcx5Jc
お前らの聴力は正常ですか?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172661844/

こんなスレあるよ。

420 :403:2007/04/14(土) 09:01:09 ID:EJiYeKMo
>>418
そこだけ取り出せば暴論。
音程がうまく取れてない人の殆どが、
出してる音がどうなってるか聴いているようで聴いてない。
耳と脳は簡単な周波数比を望んでます。

421 :名無しの笛の踊り:2007/04/15(日) 15:25:27 ID:XlfRQkgX
これから習い始めるんですけど、男性と女性どちらの先生がいいかな?
特に音楽家の女性の先生てなんか怖そうというか、厳しいイメージがあって…

422 :名無しの笛の踊り:2007/04/15(日) 16:59:47 ID:Zg9sfv5F
>>421
つヤマハ音楽教室

423 :名無しの笛の踊り:2007/04/15(日) 21:42:20 ID:q2uXd7yb
私の先生は誉め上手。
いままで 習字 ピアノ 水泳 それに学校

いろいろな先生に教わったけど
一番誉め上手ですね。美人ならもっと言うこと無いけど。

いつも余り練習できていなくて 申し訳ないと感じます。

424 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 08:19:37 ID:Uk9KWJJc
人への思いやりもね
迷惑かける練習で上手くなろうなんざ笑止千万
欝持ってる人はそーいう配慮がないのかしら

425 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 13:00:07 ID:CuEoQqor
>>424が思いやりも配慮もない件

426 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 13:51:06 ID:rBdzDF+I
プロオケの方にレッスン習いたいですが、先生はいろいろ忙しいですよね?
やっぱりレッスンは月1回とかになっちゃうんですかね?
他に音楽教室で他の先生に習いながら、プロの方にレッスン受けてもいいんですか?
先生掛け持ちあり?

427 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 14:10:57 ID:CuEoQqor
>>426
プロオケといっても色々ありますし、先生といっても色々います。
生徒を取る人もいれば取らない人もいます。
忙しいから年に数回という人もいれば、
お金になるなら毎週でもいいですよと言う人もいます。
質問があまりにも漠としていますが、どなたかお目当ての先生がいるのでしょうか?

何人の先生に就こうがそれはあなたの自由だと思います。
勉強熱心なことですね。
先生によっては掛け持ちを知られると怒る人もいますし、
誉めてくれる人もいます。
それであなたの実力が上がるのであれば。
しかし複数の先生からレッスンを受けて、
それぞれの出される課題をこなしていくとは相当の技量と向上心の持ち主なのですね。
時間と経済にも余裕もおありで素晴らしい限りです。

428 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 14:36:24 ID:bR05vjds
そんなに厭味っぽく書かなくても…。

>>426
俺もプロオケの先生に習ってるけどやっぱり忙しそうにしてて、「同じ曜日の同じ時間」 って感じでやるのは難しいよ。
で、毎回レッスン終了後に二人でカレンダーを睨みながら次回のレッスンを決めるんだけど、それもまた楽しいけどね。

別の先生にも同時に習うってのは考えたことないけど、そうする目的が自分の中で明確でない限りは安易にやるべきじゃない気がする。
どうしても他の先生が気になるのなら体験レッスンのハシゴでもしてみればここで聞くより早いと思うよ。

429 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 14:59:04 ID:bR05vjds
蛇足かもしれんけど

俺は最初から個人でやってもらってるから別の先生との掛け持ちは考えた事ないわけだけど
教室レッスンを受けてて個人レッスンにも興味があるっていうなら、その教室の先生に相談してみるのがいいと思う。
上手くいけばその先生が個人的に見てくれることもあるだろうし、先輩や後輩を紹介してくれるなら掛け持ちのリスクも少ないと思うよ。
その場合は教室レッスンは仲間を作るためと割り切って続ければそのレッスン代も丸損って事にはならないのではないかと。

430 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 15:31:31 ID:rBdzDF+I
426です。
レスありがとうございます。
よくピアノの子は個人で習いながら、大学の教授に月1回〜2、3ヶ月に1回レッスン受けたりする(音大受験するからなのかも)って聞くから、チェロでもそんな感じなことあるのかなぁと思いまして…
初心者がプロの方に習うとなると、月1回もレッスン受けられるかどうかだとなかなか進まないということですか?

431 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 16:05:49 ID:bR05vjds
>>430
>>427さんもおっしゃってるように、先生によって違うでしょうね。
また、ピアノの場合、教える方も習ってる方もその人口がチェロとは桁違いだからそのまま当てはまるかどうか疑問です。

自分の場合、こちらで月2回を希望してそれは確保できている状況です。
月2回を前提に課題を出されるので、それを必死でこなしています。 進む場合もあれば、次回もう1回同じ事をやる事もあります。
が、430さんが私と同じ先生に習おうとしているのではない限り、それに答えたところで 「だからなんなんだ?」 と思ってしまいます。

質問の意図(誰が、何歳で、どこから始めて、今どうなっていて、どうなりたいのか)をもっと明確にしないと答えにくいですし、答えがまた新たな疑問を生むだけじゃないでしょうか。

432 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 16:43:40 ID:DgPAGJdC
突然すみませんが、
皆さんは防音対策は何かされてますか。

早朝夜間は当然弾かず、それ以外でも金属のミュートをつけて弾いていたのですが
先月ポストに楽器の音に対して苦情が投函されていました。
私の住環境はアパート二階の角部屋で他の部屋からの音は聞こえてきません。
賃貸で普通の学生なのであまりお金もかけられません。
毛布をつるすとか、何か有効な手立てはないものかと思いレスしました。
皆様のご意見お願いいたします。


433 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 17:25:42 ID:2QULRYd5
>>432
ご承知の通り、音は振動です。
チェロの場合、振動がエンドピンから床に直接伝わりますので、
ミュートと同時に、床とエンドピンの間に吸音性の高いシートでも挟めば
少しは、騒音が改善されるかもしれません。

しかし、問題は、隣人(?)にチェロの音を騒音と一度認識されてしまった以上、
今後、その音が、小さくなったとしても、耳に入った途端、
「またうるさい音が始まった」と受け取られてしまうことです。

隣人を含め、周囲がどのような環境であるのかがわからないのですが、
できるのであれば、苦情を訴えたと推測される部屋に、お詫びを兼ねて、
菓子折りでも持って一度挨拶に出向くことをお勧めします。
全然知らない人が出している音と、面識のある人が出している音では、
同じ音でも、受け取る側の気持ちが異なる場合が多く、
それだけで、関係が改善されることもあります。
その際には、練習時間等のの自主規制を説明し、理解を求めると共に、
先方の体調や都合の悪いとき(音を出して欲しくないとき)は、
遠慮なく、直接その旨を申し入れてくれるよう、頼むといいと思います。

仕事によっては、夜勤などで、日中、就寝しなければならない人もおり、
音だしの時間については、相手側と相談できれば、すべきです。

もし、相手があなたを拒絶し、音出しを認めないようであれば、残念ですが、
その部屋での練習は諦め、カラオケボックスで練習するなどの工夫をするしかないと思います。

長くなってごめんなさい。

434 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 17:27:50 ID:CuEoQqor
アパートといっても、木造、鉄骨、鉄筋、壁の厚さ、窓の構造等々で環境は全然変わりますよ。
二階の音とかは床を少し擦るだけでも階下に響いたりします。

部屋の中にいると外の音ってそんなに気にならなかったりしますが、
外から聞く分にはこれもまた全然違ってきます。
角部屋ならむしろ外に出る音が多いと思いますよ。
試しに街を歩いてよその家からどういう音が聞こえてくるか体験してみるといいと思います。

防音対策も思ったほど効果は出ないことも多いようです。
チェロの場合床を伝う音はかなり響きますよ。

これは余談ですが、ご近所関係を見直すことも必要な場合もあります。

435 :432:2007/04/16(月) 19:18:40 ID:DgPAGJdC
>>433>>434
早速のご返答ありがとうございます。
大変勉強になります。
では今後、ご指摘の通り苦情主への説明、カラオケボックス等への場所変更、を考えていきます。
今のマンションへ移って現在二年目なので、苦情を言われた方には長い間迷惑をかけたのかと思うので、
アドバイスを受け、同じチェロ弾きとして恥じないよう誠心誠意対応したいです。

ありがとうございました。m(__)m

436 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 21:15:52 ID:mRctSfS1
一回気になりだしたら、「聞こえる」=「騒音」ってなるから、要注意。
弾いてもないのに、うるさいって言われたときにはどうしようかと思った。
カラオケボックスはお勧めだよ。椅子は持参ね。

437 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 21:41:13 ID:5DW+pDcj
>>436
どんな椅子もっていってる?折りたたみ?

438 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 21:56:54 ID:mRctSfS1
おりたたみ。軽いやつ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5103290
こんなやつね、出品者じゃないぞw

439 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 23:36:55 ID:I1oavLdG
(クラシック)ドボルザーク チェロ協奏曲 プラハ交響楽団 イルジーバルタ(cello)divx .avi
994,088,960
9a52db5269a6e50f6ca594d2bd2a7e4937d346d0

440 :名無しの笛の踊り:2007/04/16(月) 23:59:38 ID:rBdzDF+I
>>431
初心者なんだからいろいろ知りたいのいけませんか?
皆がどのように先生にレッスン受けてるか聞いたっていいじゃない。
それがなんだって言ってたら何も会話できませんね〜

441 :名無しの笛の踊り:2007/04/17(火) 01:14:28 ID:LRxtL1Jp
>>440
指摘されたのがよっぽど気に入らなくて、我慢したあげく突然キレたようですが、
自分の書き込みもよく読んでみましょう。

442 :名無しの笛の踊り:2007/04/17(火) 08:25:35 ID:GTvuIMRQ
まあまあw
一応「チェロはじめたいと思ってる」っていうスレだから、何にも知らないんじゃないか?

443 :名無しの笛の踊り:2007/04/17(火) 15:04:44 ID:drEshptA
いや初心者以前に人間性に問題(ry

腱鞘炎でドクターストップがかかってもう1ヶ月チェロに
さわってない。練習したいよ
つまんないから前から見たかった『セロ弾きのゴーシュ』のDVDレンタルした。
ゴーシュくん、十分上手いじゃん_| ̄|○

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :名無しの笛の踊り:2007/04/18(水) 12:46:54 ID:P1GFxAvh
何の恨みがあるのかわからんが、
訴えられたら間違いなく負けるな。

自分で削除依頼出しとけよ。

446 :名無しの笛の踊り:2007/04/18(水) 13:47:25 ID:E9bMoIEI
>>444
お前の感性が貧相過ぎて、気の毒になるよ。

447 :名無しの笛の踊り:2007/04/18(水) 16:12:57 ID:wOyTG4/d
>>446
バカ。この楽団はお笑いで売っているんだ。普通に演奏するだけじゃ
つまんないから、顔の面白い女を連れてきて、客の笑いを取るんだよ。
あと、ビ○ラの中島悦子。この女のつっぱりは、朝青龍でもたじたじ
と言われるぐらい凄まじいもの。

この楽団の名物にもなっているんだが、中休みの生板ショウで
悦子に勝った客は今だかつて一人もいないんだ。ウソだと
思うんだったら、君たちもチャレンジしてみるといい。
怪我をしてもしらないからな。(藁


448 :名無しの笛の踊り:2007/04/18(水) 16:56:16 ID:Q2CRZlOx
駿手津代

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :名無しの笛の踊り:2007/04/19(木) 16:22:54 ID:uBOK9xLH
>>449
ここは腐っても2ちゃんなんだがなw
訴えられたらお仕舞いだなw

451 :名無しの笛の踊り:2007/04/19(木) 20:28:53 ID:i+mP4YEK
>>450
これも人助けだわな。www

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :名無しの笛の踊り:2007/04/19(木) 21:08:39 ID:nu7UafYv
各人、以降キティガイはスルーでよろしく。

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :名無しの笛の踊り:2007/04/19(木) 22:50:35 ID:RoJXfyd+
弓ですが、カーボン持ってる方は多いのでしょうか。

456 :名無しの笛の踊り:2007/04/20(金) 07:55:00 ID:eyrxk5Ao
メンヘルチェロ音楽短大生がうざい
開放弦うざい
朝も夜もうざい
音程やばめで気がくるっちゃーう

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :名無しの笛の踊り:2007/04/20(金) 11:21:49 ID:LuNC6yJB
誰だよ? 神戸の山本彩子の悪口を書いている人は。
いくら本当のことでも酷いよ。


459 :名無しの笛の踊り:2007/04/20(金) 11:23:57 ID:/p1LXNW+
おまいら!カルトオケ、裁判らしいぞ!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50x

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :名無しの笛の踊り:2007/04/21(土) 15:54:37 ID:L64ppOU+
メンヘル☆チェロ 
はじまた…ウゼェ

462 :名無しの笛の踊り:2007/04/21(土) 20:01:50 ID:L64ppOU+
ウゼェわほんまに
イライラする
コンバスは音程いーのに

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :名無しの笛の踊り:2007/04/21(土) 21:47:11 ID:L64ppOU+
いー加減にしてほしい。ウルサイ。
聞かされる身にもなれ。下っ手糞!誰かあの常識の無いのメンヘルどうにかしてくれ
チェロが嫌いになりそうなくらい非道い。

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :age:2007/04/24(火) 17:48:58 ID:gUmnxzqY
チェロのボーイング矯正器って日本でも売っていますか?
知り合いの人がドイツで買ったとかでもっていたのですが。

469 :sage:2007/04/24(火) 20:25:11 ID:M63EZwsV
>>468
具体的にはどんな器具なの?
興味津々

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :名無しの笛の踊り:2007/04/29(日) 22:25:57 ID:7h9z1rhY
ウザ・チェロ
制限時間守れない糞ビッチは出ていけ

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :名無しの笛の踊り:2007/04/30(月) 05:53:49 ID:hWp9JOgG
        ∩___∩
        | ノ      ヽ
       /  ●   ● |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |    ( _●_)  ミ < 通報したクマ
      彡、   |∪|  、`   \_______
       (ぃ9. ヽノ ../
       ./       /、
      /      ∧_二つ    n_____n
      /      /       ノ '     ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /       \      i  ●  ●l、 < 通報したクマ
    ./    /~\  .\    ,メ、. (__●.) ヾ   \_______
    /    /   >   )     (ぃ9 .U '
  /   ノ    /  /    ./     .∧つ   ○_○
 ./   /     /  ./     ./     .\   (・(エ)・) クマ-
../ .  /     (  ヽ、     / /⌒~~> .)   ゚(  )−
(_ _)      \_ _つ  (_)    .\__つ  / >


475 :名無しの笛の踊り:2007/04/30(月) 22:53:03 ID:znpHwsiT
ウザチヴィメンヘルは神聖なチェロをやるべきではない

476 :名無しの笛の踊り:2007/05/01(火) 04:04:41 ID:K/IJ60ED
ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-


477 :名無しの笛の踊り:2007/05/01(火) 11:11:36 ID:9VLzQ7/P
>>476
君らの存在がカルト的だよ。

478 :名無しの笛の踊り:2007/05/01(火) 11:53:57 ID:N/9yYh1b
>>477
カルトの関係者ですか?

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :名無しの笛の踊り:2007/05/05(土) 03:00:24 ID:b456zQjK
プロまで叩いちゃっていいのかよ〜オカルト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

486 :名無しの笛の踊り:2007/05/06(日) 04:50:32 ID:O50QAOWR
>>474
マジで通報したの?
楽しみ。



296 名前:削除聞仲 ★[sage] 投稿日:2007/05/05(土) 22:10:14 ID:???0

(中略)

447,457,460,466,470,472,etcが削除対象ですが、474で警察に通報した人が
いらっしゃいますので証拠保全とします。

以上です。

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :名無しの笛の踊り:2007/05/08(火) 17:14:22 ID:nyFpMHBW
>>488

死ねよ おまえ

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :名無しの笛の踊り:2007/05/10(木) 20:57:43 ID:qZnahI9Z
>>490
おまえ、よっぽど才能無かったんだな。気の毒に。
本当に訴えられたらいいね。

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :名無しの笛の踊り:2007/05/11(金) 00:07:55 ID:ecryjwEX
つまんねんよ 馬鹿。



494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :名無しの笛の踊り:2007/05/11(金) 08:30:03 ID:krFKdXEg
ずいぶん熱心に宣伝しているようだが。

それとも個人的な怨恨か?
その山本なんとかに出番でもとられたのか?
恋人でも寝取られたのか?
さんざんもてあそばれたあげくに棄てられたのか?

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :名無しの笛の踊り :2007/05/13(日) 15:19:09 ID:qS2+YxAE
>>496

神戸になにか恨みでもあるのか?
それにしてもお前、ヒマだな。


498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

501 :sage:2007/05/17(木) 09:16:11 ID:bRXQn+dT
> 500げと
ヒマっつーか、さびしいヤツだなw

カキコは1日2回まで、と律儀に守ってるあたり、実生活でも
小心者でぱっとしないヤツなんだろう、きっと(憐憫)。
こんなところに書き込んでいる暇があったら、楽器の練習でも
した方がよいと思われw

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :名無しの笛の踊り:2007/05/18(金) 18:24:18 ID:CKu41PNS
>>503
あなたはブスを醜いなんてことは言ってはいけません。
本人も気にしているのですから。

505 :名無しの笛の踊り:2007/05/19(土) 01:51:09 ID:a06CRO82
>>504
おいおい、自分にレスするなよ
IDが同じやで…

506 :名無しの笛の踊り:2007/05/19(土) 09:29:35 ID:xQA6BMFR
>>505
事務局のパソから書いてるからじゃないかな?
書き込んでいるのは別の人だよ。

507 :名無しの笛の踊り:2007/05/19(土) 09:47:33 ID:a06CRO82
>>506
ふぅん、そうなんだ‥
ところでヴィオラ総合スレhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/
中島悦子叩きをやってるのも、ひょっとして同じ香具師なの?

508 :名無しの笛の踊り:2007/05/19(土) 11:14:00 ID:Oysu71Eu
自作自演のくっせーニオイがプンプンしてまいりました。

509 :名無しの笛の踊り:2007/05/19(土) 12:53:06 ID:uvUCwo2N
このスレ好きだったのに、久しぶりに覗いたら糞化してる・・・
さよなら・・・

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :名無しの笛の踊り:2007/05/20(日) 00:31:10 ID:3qzMXFiw
荒れてるな。山本なんとかネタもういいって。

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :R:2007/05/25(金) 05:32:48 ID:GMYNrOrh
ピン・キリですが…。40万〜とかって聞きますよ。コストパフォーマンスを考えると中古が良いんじゃないでしょうか?。ウチのも中古、ドイツのzachmannです。

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :名無しの笛の踊り:2007/05/25(金) 20:21:36 ID:YBzFbaKb
最終ってなんですか?

517 :名無しの笛の踊り:2007/05/25(金) 21:15:46 ID:CmlEaxKF
>>485
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/857-
>ラトルやゲルギエフなどが極秘来日して指導してるんだじょ。
>ロストロポーヴィッチも死の直前まで指導しに来ていたんだじょ。
>緑森はいまや世界になだたる大学オケ(市民オケ?)なんだじょ。

518 :名無しの笛の踊り:2007/05/26(土) 03:35:43 ID:3DeiC1Kn
>>516
最中に、の間違いだ。ヴォケ

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無しの笛の踊り:2007/05/27(日) 07:49:40 ID:EWf6e3XJ
訳のわからん話ばかり

521 :名無しの笛の踊り:2007/05/27(日) 19:22:21 ID:ZnRB2Rfi
なんで山手彩子氏ってそんな叩かれてんだ?
(・ω・)

522 :名無しの笛の踊り:2007/05/27(日) 19:24:12 ID:X6JFvcCG
誹謗中傷を書き込んでる基地外はたった一人だと思うけどな。
関係者に連絡してタイーホしてもらおう。

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :名無しの笛の踊り:2007/05/27(日) 20:56:23 ID:WTNB3Tmy
>683
いや、そこはあえて細麺にこだわりたいな。

526 :名無しの笛の踊り:2007/05/27(日) 21:00:08 ID:WTNB3Tmy
あ、誤爆しますた・・・

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :名無しの笛の踊り:2007/05/28(月) 10:34:27 ID:MkclGlDk
522だ。みんなすまん。俺が犯人だ。自首してくる。

529 :名無しの笛の踊り:2007/05/28(月) 11:53:01 ID:BPBPtp1h
>>523
ヴィオラスレでは別の名前を中傷しているよ。弦楽器愛好者の
品位が疑われるので、構いたくない、というか、スルーが一番。

530 :名無しの笛の踊り:2007/05/28(月) 13:11:22 ID:GN2ZGIcQ
>>529
522だ。申し訳ない。俺が犯行を犯したんだ。自供する。

531 :名無しの笛の踊り:2007/05/28(月) 21:49:50 ID:clIqNDV8
この隙にお勧めの弦を聞いてみるテスト。

Vnの新しいのでvisionチタニウムって出たじゃない。
あれ的な、テンション高めでキンキン鳴る弦ってどんなのある?

532 :名無しの笛の踊り :2007/05/28(月) 23:39:46 ID:AEssDppG
>>531
> あれ的な、テンション高めでキンキン鳴る弦ってどんなのある?

趣味を疑いますが、ベルカントゴールドがあなたの要求を満たすでしょう。

533 :名無しの笛の踊り:2007/05/29(火) 20:36:25 ID:6X6B+pWu
ありがとう。
元がVn弾きでチェロ暦はまだ浅いんだ。
いつかカルテットで2ndVn喰って目立ちまくる日を夢見て練習に励むよ。

534 :名無しの笛の踊り:2007/05/30(水) 08:33:58 ID:Ft8GqGBT
カルテットではチェロは音量を抑えないとじゃまでしょ。

なんで2nd Vnを喰いたいのかわからないけどw内声の2ndやVlaよりチェロの方がただでさえ
目立ちやすいから安心汁。楽器もデカいし。

535 :名無しの笛の踊り:2007/05/30(水) 11:28:13 ID:l7o/mI5K
>>533
馬鹿だな。おまえは何をやっても駄目なんだから、部屋の隅っこに
でも引っ込んでうずくまるしかないんだよ。アフォ。

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :名無しの笛の踊り:2007/05/30(水) 14:30:07 ID:Q/8e8J2p
>>535 >>536 >>537
ID全部同じやで 昼真っから何しとんの?

存在してへん >>545 にレスつけとるのも訳分からんで

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :名無しの笛の踊り:2007/05/30(水) 19:29:55 ID:4xZP99CS
ヒントスルー

541 :名無しの笛の踊り:2007/05/30(水) 20:31:08 ID:MyrqcAbj
NGワード 山本、NG ID いくらでも手はあるな。

叩くにしても知性がないと。こんなのになる。
こいつの人生を心から気の毒に思う。親がかわいそうだな。

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :名無しの笛の踊り:2007/05/30(水) 22:41:50 ID:XMAdYyia
>534
実はただの目立ちたがり屋w

でもチェロってクラシックらしい、面白い立ち位置だよねえ。
GtやVoとBassの間の音域で、伴奏も旋律もいける中低音。
あえて挙げるならKey的な使い勝手かな。

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :名無しの笛の踊り:2007/05/31(木) 06:20:00 ID:7qp4LQDy
>>536>>537>>538>>539>>542

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 16:53:52 ID:qudcpdBT
初心者質問で申し訳ないですが・・、

弓毛に松脂つけるときって、弓を緩めた状態でこするの?
それとも実際に弾くときぐらい張ってこするのかな?

買ってきたはいいけど、怖くて塗れないorz

548 :名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 17:00:53 ID:/ywRhTR+
張った状態で塗るのよ。最初は多めに塗り塗り。
弓の張りすぎにも注意してね。
張りすぎると、クサビが抜けたり、最悪弓が折れるお。。


549 :名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 19:09:38 ID:nxfVC1gN
>>548
そんなやつあんまりいないぞ!(3行目)

550 :名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 20:05:49 ID:mwnoWt45
>>548
ありがとう〜!

早速塗り塗りしてみます。

551 :名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 22:19:28 ID:+H0OCQLN
つけすぎちぅいね。

552 :名無しの笛の踊り:2007/06/02(土) 00:19:41 ID:LVUSLncE
つけすぎちゃったかも

ギィギィって音が鳴る・・と思ったらいきなり鳴らなくなったり
よく分からないけど、なにやらあミスしたみたいorz

553 :名無しの笛の踊り:2007/06/02(土) 10:11:05 ID:jIICU+RT
>>552
そりゃあ、ボウイングの問題じゃないの?
弓と弦とが直交していないとか、ワイパーみたいな動きになっているとか。

554 :名無しの笛の踊り:2007/06/02(土) 20:58:22 ID:IohvSSYj
>ワイパーみたいな動き

バロス

555 :名無しの笛の踊り:2007/06/02(土) 21:06:15 ID:PtdR7LOF
>>549
普通は弓が折れる前にクサビが抜けなきゃおかしいけどな。
俺もクサビすっ飛ばしたことあるよ。重音で強くアタックつけたら飛んでいった。
いつだったかコンサートでマイスキーさんも飛ばしてたよ。

556 :名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 00:34:25 ID:7sHlsBpp
そろそろ始めて1年経つのでレンタルを卒業して自分の楽器を買おうと思って、
楽器屋で30マソ位のチェロを弾き比べてきたのですが、イーストマンのやつが
いやに低音の音が出て音の響きもダントツのような気がする。のでこいつに決
めようと思うのですがどんなもんでしょう?最初から音の出る楽器はだめとか
どこかで訊いたのでちょっと迷ってる。

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 01:41:02 ID:W3BBQEDB
>>556
大事な買い物なんだから、こんなとこで聞かずに習ってる先生に相談しろ。


560 :名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 02:58:59 ID:hhtyy02I
なんか、もう「チェロはじめたい」ってスレタイと
関係ないスレになってるね。

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 09:53:27 ID:Ctmi8Jwo
低音が出てるんじゃ無くって高音が引っ込んでるんじゃないのか?
いずれにせよ、広いところで弾かないとわからんよ。

564 :名無しの笛の踊り:2007/06/04(月) 01:32:42 ID:nQW4cr72
イーストマンは 企画はアメリカ、実際の製作は100%中国。
アメリカ人向けに作ってあるので ネックなどは太め。
基本的に日本の女性には合わない。大柄な男性ならOK
モンターニャモデルと通常タイプがあって、音が違う。
モンターニャモデルは 音は太いけど 上の弦2本は少しおとなしいし
チェロのハードケースがかなり制限される。
・・・・・・・・・・・ということは よく知られていることだが
それらがクリアできるなら 悪くない楽器だと思う。

でも 単純に30万の中国製楽器と考えるなら ちょっと高いかもね。
雑誌では、カルロ・ジョルダーノの同価格帯の製品や
ドイツのギル社製であるベルント・ディムバートより 評価のよさそうなことが
かいてあったから、まあ悪い選択ではないと思う。

でも個人的には 40万出して もうワンクラス上も
試奏なりして 検討されてはいかが?かな??と思う。
そのうえで、+10万の価値が無いと思えば イーストマンでいいと思うよ。




565 :名無しの笛の踊り:2007/06/04(月) 01:39:01 ID:ltQ1RtmP
1年もやって、音の出し方も知らない素人じゃないんだから、
自分がいいと思った楽器でいいんじゃないの?
30万の楽器なんて、数年で買い替えたくなるよ絶対。今鳴る楽器じゃなくてどうするの?

566 :名無しの笛の踊り:2007/06/04(月) 02:30:14 ID:nQW4cr72
http://www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/cello/mycello1.htm

イーストマン持っている方(グレードは不明)

567 :名無しの笛の踊り:2007/06/04(月) 08:56:25 ID:bZGGLmwQ
>>555
おまいの弓は折れるまで張れるのか?オレのはそんなにネジがないし溝も有限だが。

マイスキーだなんて、またすぐ虎の威を借る・・w



568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :名無しの笛の踊り:2007/06/05(火) 15:05:53 ID:vWO6th0B
>>566
905Mですね。

570 :名無しの笛の踊り:2007/06/05(火) 18:33:17 ID:D1i4ujT3
へー 何で判るの? >>569

571 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

572 :569:2007/06/05(火) 23:36:35 ID:T2rq4wbv
>>570
605Mでした。定価42マソ
http://www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/cello/cellounchiku.htm
これなら実売30万で買えるんではないかな?

573 :名無しの笛の踊り:2007/06/05(火) 23:41:54 ID:DZYs3PNV
製造元のWebがありますね。
ttp://www.eastmanstrings.com/eastmanstrings/cellos/andreaseastman.htm

574 :名無しの笛の踊り:2007/06/07(木) 19:22:29 ID:Foa4TH1p
チェロにもチャイコフスキーのコンチェルトほしい

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :名無しの笛の踊り:2007/06/07(木) 23:04:04 ID:JFJ7kU7v
ロココの変奏曲で 我慢汁。

つーか ベートーベンが なぜチェロ協奏曲を残さんかったかね。
いや 書いたかもしれんが、現代に伝わっていないだけかも?

578 :名無しの笛の踊り:2007/06/07(木) 23:21:46 ID:XlrF/AaB
>>577
友人のチェロ弾き(ロンベルクだったか?)のために書こうとしたが、「自分で書くからいい」と言われてしまったため。


579 :名無しの笛の踊り:2007/06/08(金) 09:59:59 ID:RjPmn1zY
>>578
ヴァイオリン協も、当時の評価はイマイチだったそうだから。

580 :名無しの笛の踊り:2007/06/08(金) 13:56:12 ID:5j23Y2XR
ヴィニャフスキの1番を五島みどりが弾いたのを聴いたとき、まさに売り文句の
「10代のヴィニャフスキと10代の五島みどりの魂が響き合う」ような
感じがして、とっても良かった。

ロマン派のヴィルトゥオーゾと呼ばれる人達は、みんな20歳前後で
自分のデビューのための協奏曲を書いて、ヨーロッパ中を陶酔させていた
んだよなあ、って。ショパンしかり、ヴィニャフスキしかり。

で、チェロにもそういう人がいるんだよな。
それはダヴィドフ。ダヴィドフの1番は20歳の頃の作品。
超絶技巧。激しい。ロマンチック。

1楽章は汗が滴る激しい音楽で、2楽章はあくまでロマンチックなカンタービレ、
そして3楽章はパガニーニ以来の伝統の三拍子、フンメル的コード進行。
まさに18世紀のヴィルトゥオーゾ的音楽の王道といえる。
同僚のチャイコフスキーが、変化球を投げたくなったのも何となく想像できる。

581 :名無しの笛の踊り:2007/06/08(金) 15:40:38 ID:CGz04iuL
>>574
つ ボリス・チャイコフスキー

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :名無しの笛の踊り:2007/06/08(金) 21:51:23 ID:JWfThHfN
ろんべるくはだからきらわれてるんだ

585 :名無しの笛の踊り:2007/06/12(火) 02:54:33 ID:cBJXsl1F
>>580
いい加減にしろ、みんな。ヴィオラの中島悦子は差別に堪えて
活動しているんじゃないか。顔や体型が豚そのものというだけ
じゃなく、出自までもが神戸長田の被差別部落で朝鮮人のお父さん
がいらっしゃるんだから、これはまさに究極の被差別。
ここまでくればもうりっぱな被差別部落の勝ち組だ。みんなも
応援してやれ。


586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :名無しの笛の踊り:2007/06/14(木) 17:02:58 ID:xa6ImGC7
虚しくない?

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 00:21:26 ID:o1/EiLKz
>> 585
チェロスレに誤爆して>> 586自演フォローがあぼーん

589は泣きながらカキコしてんじゃねえの?
あぼーんで分かんなきゃ次はタイーホ
そろそろ退場する潮時だと思うぞ

591 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 01:15:08 ID:20uAGBXI
あぼーんktkr
ようやく運営が動いたか。タイーホも時間の問題だな。ご愁傷様w

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 03:09:44 ID:VquTgraT
「あぼーん」がいっぱい並んでるのを見ると、GANTZを思い出します。

595 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 04:30:06 ID:YYoFWaSu
シモクラ か クロサワ とかで チェロ買った方
居られますかね

来週にでも どっちかで買う予定だが
シモクラの なんか 場違いな場所に来てしまったような違和感が
どーも苦手・・・・。

596 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 09:47:20 ID:bvHuV9VF
>>595
シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。

597 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 11:28:08 ID:YN/623cW
霜蔵ではチェロ本体を買ったことはないけど小物を買いによく行くよ。

昔はどちらかというと量販店というイメージだったんだけど、最近妙にスカしてるんだよね。
霜ーラ以外のチェロ買うような店ではないと思うんだけど。

ク■サワはチェロ専門店あっというまにたたんでしまったね。

チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる?
豊島区にあるらしいけど。


598 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 11:40:35 ID:7M1Hc0Mh
五反田のゴーシュはどうか。

599 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 17:21:46 ID:YYoFWaSu
シモーラって お買い得なんですか?

試奏した感じ 悪くないなあ と思いましたが
値段が微妙。

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 22:29:42 ID:pB+RCmQ8
馬鹿にされたってどんな?
硫酸で溶かしてやりたい

602 :名無しの笛の踊り :2007/06/16(土) 01:02:23 ID:H//Aw+uB
>>596
> シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。
素人が客として入っていっても、どこかの先生のご来店までは古参店員の私語が延々と続いている・・・

603 :名無しの笛の踊り:2007/06/16(土) 13:39:45 ID:sOROi4EU
シモーラ って 客の数より店員の多くないか?

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :名無しの笛の踊り:2007/06/16(土) 15:30:49 ID:oT0OO49g
ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。
この前調整に出した店は幻だったようだ。

607 :名無しの笛の踊り:2007/06/17(日) 22:15:38 ID:lEO5w35M
クロサワとかシモクラで購入すると
ケース持参した場合、その日に持ち帰りできるのかな?

それとも 整備後に宅急便で発送されるの?

608 :名無しの笛の踊り:2007/06/17(日) 22:43:36 ID:Zpn6Pjpd
あのですね、

今日、福岡市民オーケストラというアマチュア団体が定期をやって、
N響の木越氏がソロでドヴォルザークのコンチェルトをやったのですが、
木越氏は高さ30センチほどの台にエンドピンをつき立てて、立ってソロを弾いたのですが、
こういうことってチェロの世界では一般的なことなんでしょうか?

今までチェロ協奏曲は数えるほどしか生で聴いてませんが、
立ってソロってのを見たのは初めてでしたもんで。

609 :名無しの笛の踊り:2007/06/17(日) 23:44:55 ID:Tu76198K
これは,一般的ではありません。
立ち弾きは,木越氏が,今年から始めた新しい試みです。
ドボコンではチェロがオケに埋もれる可能性が高いのでということです。
普通は弾けません,なお,胸当て用に特別のパッドをあつらえて居られました。
また,30センチの台は家にあった普通の踏み台です。
魔法の台ではありません。
本番を立って弾くことは,ゲネで初めて知りました。
しかし,アンコールのバッハは素晴らしかったなあ。

610 :608:2007/06/18(月) 01:22:27 ID:VxhuR6EE
>>609
そうですか、やはり特殊なことなんですね。
胸当てパッドは退場されるとき見えました。
ということは、今日の演奏会はずいぶん珍しいものを拝見できたということなんですね。

私は前から10列目くらいだったということもあるのですが、
CDで聴くくらいチェロがよく聴こえました。
もちろんアンコールのバッハも。

611 :名無しの笛の踊り :2007/06/18(月) 02:01:28 ID:BFZDCvgW
>>606
> ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。
今でも恵比寿にあるよ。
隣のビルが工事中なので雰囲気がずいぶん違うけど。


612 :名無しの笛の踊り:2007/06/18(月) 08:06:04 ID:PNedtzzA
>>607
当日持ち帰ったあとで、別に都合の良い日に調整に持参したよ。
普通、慌ててなければ調整したあとで取りにいくんじゃない?

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :名無しの笛の踊り:2007/06/19(火) 08:17:50 ID:Dq9Iv+Un
ふつう展示してある楽器は調整済みでしょう・・?

615 :名無しの笛の踊り:2007/06/19(火) 08:30:52 ID:zd9GNCD/
>>614
購入者側に希望がとくになければね。

616 :名無しの笛の踊り :2007/06/19(火) 09:10:13 ID:bKAQdLEY
>>609
> 立ち弾きは,木越氏が,今年から始めた新しい試みです。
今年からではなく小さなホールでは何年か前からなさってますよ。
体育会系だった頃の彼のチェロは大好きだったのですが、ちょんまげを始めた頃から?マークが付きました。
立ち弾きは止めた方が良いと思うのですがネ。素直に周りの反応を確かめて昔に戻ってほしいなぁ。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 01:35:13 ID:LgI9ikmT
ミュートについて

マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか?
今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが
どれくらい違うのか教えていただきたいです

また、今RCの2階角部屋に住んでいるのですがマイミュートなら
気にしないでいいか、もしわかりましたら教えて頂きたいです

もし、本当にいいなら買いたいと思ってます

619 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 02:33:54 ID:BTQs/4G/
マイミュートって金属製のやつか??
やめとけ やめとけ  駒に傷がつくよ。
あと演奏中にボロッと外れたら 表板に 傷がつくよ。

あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが
わかりにくいから いい音を出す練習は出来ないなあ。

RC(鉄筋)だろ?としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。  どうよ。

620 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

621 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 07:30:42 ID:HVuREQMO
↑この馬鹿邪魔 消えろチンカス

622 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 08:42:09 ID:nFBRpMjw
>>619のレスは読むに値しないな。

>>620は生きるに値しないな。

623 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 09:05:17 ID:pzSMiCbi
基地外のカキコのせいでこのスレ見なくなっちゃった
かもしれないけど7月の発表会の準備はどうよ?>>376
その後の経過報告求む

> 昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。
> チャンと合奏とソロ(ゲエ)で、曲は来週言い渡される予定。

624 :名無しの笛の踊り :2007/06/20(水) 09:44:35 ID:NdQ4mskf
>>618

> マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか?
> 今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが

マイミュートは使っていないが、ウルトラとソルディナを両方持っている。

ウルトラよりソルディナの方が消音効果は高いので、深夜用にもっぱらこちらを愛用。
ただし、駒にグサッとはめるので、少々駒に黒っぽく跡が付く。

金属製のものは重い分、おそらく効果も高いだろう。
キチンとした楽器には怖くて使えないが、安いチェロになら問題無かろう。

625 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 11:00:05 ID:S4VHUcB9
駒なんか消耗品なんだからミュートの跡なんて気にするこたぁない。

金属ミュートは脱着の時に楽器の腹に落とさないように注意すればいいんだけど

チェロを構えた状態ではなくて立てた状態でやるように習慣づけたほうがいいね。

演奏中に誤って弓をぶつけてミュートが外れることがないようにしっかり付けよう。

ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。

626 :376:2007/06/20(水) 18:58:14 ID:Y4N+FsLl
>>623

はい 7月中旬発表会ですよ。
私ごとですが チェロを始めるきっかけになった彼女と先日別れて
とてもつらいこの頃です。この4日間 殆ど何も食べれなくて体重が3キロ減りましたね。
>>623様
捨てアドレス教えてくれてたら、演奏予定の動画リンクなんかも
実はあったりします。興味があれば捨てアドレス書いてくださいな。
ID:pzSMiCbi でカキコしてくださいね。


627 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 19:03:25 ID:LgI9ikmT
ID:LgI9ikmTです
マイミュートについて色々ありがとうございます

やはり社会人になると練習する時間もなくというのが実情で
ただ練習はしたいと思って悩んでいます

>RC(鉄筋)だろ?としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
>殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。  どうよ。
ウルトラつけたままで弾いても倍音がやっぱり響いてしまい
とても生では弾けません。ピッツだけでもうるさいです

>ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。
しょうがなくです。今実は松脂塗っていない弓でカスカスで弾いてるんです
なので、マイミュートなら普通の弓でも弾けるかな?と思っているんです

もし、使用している方がいらっしゃいましたら使用感教えて頂きたいです

628 :376:2007/06/20(水) 19:13:50 ID:Y4N+FsLl
http://www.minehara.com/showcase/celloshop/silentviolin_1.htm
ここは参考になるかな??

629 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

632 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 21:44:38 ID:wjdveIy+
画像が無い。

633 :名無しの笛の踊り:2007/06/20(水) 23:12:33 ID:5Z2pusb8
>>627
自分で作る方が安くて確実

634 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 00:54:25 ID:Q/LrXSRX
ID:69lPHI7B=>>617>>620>>629>>630>>631

基地外は放置でよろ。

635 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 10:16:38 ID:U1yejXDa
>>618

マイミュートもってないので答える資格ありませんが・・

実際に騒音苦情が来ていますか?気になる・ならないは被害者側の問題ですからね。
音量1/2では許してくれないけど1/5なら許す、という心理ではないように思います。
ほんの微かな音でも深夜に「聞こえたら」怒鳴り込んでくる人がいます。

私は「音エネルギー1/100、聴感上の音量1/10」を謳っているサイレントチェロを使っていますが、
これでも結構音が大きくて夜中に弾くのは気がひけます。自主規制で22:00〜9:00は弾かない
ようにしています。

○ネハラのサイトのデータによればマイミュート付チェロはサイレントよりかなり音量が大きい
みたいですね。

636 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 10:38:02 ID:ajMyMGZx
>>627
使ってるよ。

ネジでしっかり固定できるからよっぽど変な事しなければ脱落や駒の傷は心配ない。
駒に当たる部分にはゴムが貼ってあるんだけど、それの後が付いたりとかも今んとこない。

前に使ってた差込式の金属ミュートと比べて格段に音が小さくなる。
その弊害で、自分が今出してる音が良いのか悪いのか判り辛い。

自分はこれにプラスして、ゴツい防振ゴムを裏に張った木の板をエンドピンの下に敷いている。
これでたぶんTVの普通の音量とあまり変わらない印象。
ただ、床や壁でどこまで伝わるかは判らないので、夜の練習は9時までと決めている。
苦情は来た事ないけど、迷惑を掛けていないかどうかは不明。
こればかりは実際に訪ねて聞いて周るしかないよね。

自分的にマイミュートは 「買ってよかった」 に分類できるかな。 高いけど、無いよりはいい。

637 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 16:42:08 ID:v5+tPkfR
うちは半径50m全て田んぼだから思いっきり弾ける。
自慢じゃないけど。

638 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 17:14:52 ID:1GPhyI2H
>>637
何も障害物が無い環境の方が遠方まで音波が到達するよ。
うちの別邸(ボロ小屋だが)も四方が田んぼなんだけど、ある日音楽流したまま離れてみたんだよね。
そしたら思いっきり聞こえてきた。音のほとんどが減衰してなかった。
いままであの恥ずかしい演奏を撒き散らしてたわけだ・・・orz

639 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 17:42:19 ID:v5+tPkfR
>>638
マジ!?
まぁでも俺は夜しかやらないし、通行人いないからある程度漏れても
いいんじゃない?
ただでさえ田舎なんだし。

640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 19:24:09 ID:U1yejXDa
カエルがうるさくてチェロの音が聞こえねぇよw

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 22:18:55 ID:i1jLYhuY
一緒に習っている ある女性は
実際に階下の部屋に お菓子を持って
ピンポ〜ンって 確認に行きましたよ。

全然 聞こえないよ・・・といわれて 安心したとか。

まあ21時までの自主規制は必要だが。

644 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 23:09:59 ID:4hmcM5d9
>>641-642
∧_∧
(Ξ∀Ξ)<どんだけ…まるでもってけ!セーラーふく聞いてる気分だぜ…

645 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 23:50:29 ID:X2Hpm01q
サイレントチェロ持ってるけど、結構音でかいです。
弦の振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。
つまり弦だけでもチェロはうるさいのです。

戸建てやちゃんとしたマンションなら深夜でも弾いて良いと思うけど、
昔ながらの学生寮や、会社の独身寮では厳しいと思う。

まぁ、マイミュート買ってみたから、
届いたら↓の組み合わせを同じ部屋の同じ位置にマイク立てて録音してみる。
チェロ/チェロ+マイミュート/サイレントチェロ/サイレントチェロ+マイミュート

646 :名無しの笛の踊り:2007/06/21(木) 23:56:43 ID:QjuBWbEg
618、627です

635さん、636さんご意見ありがとうございました
実際には苦情など来ていませんが、来たら怖いと思う小心者です・・・
もう少し悩んでみます

647 :名無しの笛の踊り:2007/06/22(金) 00:11:55 ID:XUtndaBt
>>597
> チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる?
> 豊島区にあるらしいけど。

俺の行きつけのチェロ屋じゃないか

648 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

649 :名無しの笛の踊り:2007/06/22(金) 11:05:47 ID:lDzbra8l
>>637
音楽獣医ゴーシュ乙

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 ::2007/06/23(土) 12:21:01 ID:ZP2mIxaO
突然ですが…チェロにウルフがでるんです
ウルフキラー付けてるんですが
「本来の音を殺す」そうで完全に消える位置には許可が出ません
調整に出すと良くなるんでしょうか?
良い知恵があったら教えてください



652 :名無しの笛の踊り:2007/06/23(土) 14:39:41 ID:v8DRsMeU
>>651
ヒント
つ一オクターヴ下の音

653 ::2007/06/23(土) 17:52:03 ID:ZP2mIxaO
???わかりません???
ウルフを別の位置に動かすとかって聞きますが
その意味すら分らない(素人なんです)

654 :名無しの笛の踊り:2007/06/23(土) 19:00:18 ID:FrSkrcyn
「完全に消える位置には許可が出ません」って何よ。

655 ::2007/06/23(土) 19:09:31 ID:ZP2mIxaO
駒に近い場所に着けるとウルフが消えるんです
でも、本来の音まで抑えてしまうんだそうです

656 :名無しの笛の踊り :2007/06/23(土) 19:36:40 ID:9Un8Y0Vp
>>651

一般のアマなら「本来の音」をどうのこうの言うほどの楽器も腕も持ってないでしょ?
ヴォルフ音に悩むより弾き易くした方がずっと楽しいと思わないか?

ヴォルフィーっていう消しゴムを三角にしたようなウルフキラーは良く効くよ。安い楽器にはオススメ。

エンドピンやテールピースの変更で気にならなくなることもある。お金はかかるけど。
漏れはしんちゅうのエンドピンでピタッとおさまった。

ま、こんなとこで聞く前に自分でググってみたら。

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :名無しの笛の踊り:2007/06/23(土) 23:59:40 ID:tnxvMru2
SCHROEDERってなんですか?

659 :名無しの笛の踊り :2007/06/24(日) 08:12:20 ID:9rJbT8k/
>>658
教則本でしょ?
今どきウェルナーじゃないよねっていう先生は、これなんじゃないかな。


660 :名無しの笛の踊り:2007/06/24(日) 20:09:05 ID:dJZv0Fw9
これ、ウルフの物理的な説明だってさ。
それらしい説明になってる。なるほろー
ttp://www.minehara.com/mechnics/comech6.htm
ttp://www.minehara.com/mechnics/comech7.htm
ttp://www.minehara.com/mechnics/comech8.htm

661 :初心者:2007/06/28(木) 00:38:21 ID:iS6feN51
ピアノ,チェロ,ヴァイオリン,フルート,マリンバの中で全くの楽器素人が始めて一番まともにできるようになりやすい楽器はどれ?

662 :名無しの笛の踊り:2007/06/28(木) 08:11:31 ID:GE99R+uF
アコーディオンだよ、アコ。

663 :名無しの笛の踊り:2007/06/28(木) 08:15:59 ID:ikay9zOd
ピアノでようやくかな。 すでに調律はされてるものだし。
あとの楽器は、本人の音に対するセンスが強く反映しますよ。

664 :名無しの笛の踊り:2007/06/28(木) 19:57:13 ID:dndl8PMk
ベートーベンのチェロソナタ、チェロを始めて何年くらいで弾けるようになれますか?

665 :名無しの笛の踊り:2007/06/28(木) 21:34:42 ID:SMjEjiCI
リコーダーもいいぞ、小学校のソプラノとは運指違うアルトだけど。
バッハの時代なら立派なオケ楽器だ。

666 :名無しの笛の踊り:2007/06/29(金) 01:08:28 ID:0NT39XY/
666げっと

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :名無しの笛の踊り:2007/06/30(土) 21:45:10 ID:q4l1/Zev
667(ID:BOg5HKHY)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/582
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/66
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/68
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182062833/63
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/111
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/115
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/116

懲りない基地外だが、すでに被害者本人が動いているので、無視しよう!




669 :名無しの笛の踊り:2007/07/02(月) 10:51:51 ID:KpHDJ/dY
ところで 弦は どこで購入しています?
地元の小売店で ヤーガーが購入したら A線だけで4500円でした。
高すぎ。
スピルコアとヤーガーとラーセンしかおいていないし・・・・

ネットショップで 安くて色々な弦の取り扱いがあるところ
ご存じないですか?

670 :名無しの笛の踊り:2007/07/04(水) 01:57:53 ID:5iVPQPdj
日曜日の近所の音楽院でチェロの無料体験の予約してきたー。やるぜ!

671 :名無しの笛の踊り:2007/07/04(水) 09:15:18 ID:uYzmJyuY
>>669 おまいは世界のどこに住んでいるんだ?

672 :名無しの笛の踊り:2007/07/05(木) 05:47:25 ID:dGHqKYxo
http://www.kyobun.ac.jp/topics/event/backnumber/07.html

673 :名無しの笛の踊り:2007/07/07(土) 03:46:11 ID:hNHNAgn1
>>670

頑張ってね。
まず 弓の持ち方に 戸惑いを覚えると思いますよ。
なんて 持ちにくいんだと・・・。

次に 指が広がらない と思うかな?

でも 弦楽器では 一番姿勢がらくだと思います。

頑張ってくださいね。

674 :名無しの笛の踊り:2007/07/08(日) 09:05:26 ID:TTW5wg0T
音程悪いメンヘラーさん、うるさいよ
チェロも学校もやめちまえ

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :名無しの笛の踊り:2007/07/08(日) 19:16:53 ID:1D/mT4Sk
まだ基地外 生きてるのね

死ねば おまえ  ? >>675 >>676

678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 10:09:33 ID:30ecUF+3
チェロって音程悪いと責められるよ。 音色がしっかりすればするほど。
ヴィオラとかはさ、いいものでも、ほわほわ〜とか、ボゲッとした音色なんで、
カッキーンとしたチェロの音色にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、
お前らの音色じゃ音程を特定できないだろ?・・・といったら怒るの怒らないのって。

680 :名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 12:18:15 ID:4yCaiSkn
>>679
ヴィオラは、音程が合っていれば意外と聞こえるんだけどね。
チェロみたいに初心者でもオケでハイポジション弾かされる
ような事はないけどね。

681 :名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 19:13:43 ID:j0UrKFHF
「ブンブンいってるだけで音程よく分からない」といわれるCbが通りますよ。
昔部活で弦ベやってた時に保護者に言われただけよ・・・
アマオケでそんなこと言う人居たら耳鼻科を薦めるけどw

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 21:15:56 ID:QYy/60ia
えーと 118です。


馬鹿が徘徊していますので
今後は 他スレにカキコさせていただきます。
もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方 ありがとう。

発表会の様子は youtube か なにかで アップロードさせてもらいます。
ではでは。

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 23:22:45 ID:0tRMny36
おバカな論争に終止符を打ってやって下さい! http://c-docomo.2ch.net/test/-/classical/1182429576/n

686 :名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 23:34:31 ID:M7NhmU53
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
これだろ。探すのに苦労したぜ。

687 :名無しの笛の踊り:2007/07/10(火) 01:21:57 ID:MyOltcBE
>>686 お手数かけてすんません。頼んます!

688 :670:2007/07/10(火) 01:30:43 ID:nal5ZOkG
触ってきたー。振動が心地よかった。シビレタ。
でも30分3000円は高いなー。サイレント買って自室で触るかー?

689 :名無しの笛の踊り:2007/07/10(火) 06:22:10 ID:5OQJRYeq
>>688
自己ゴーシュ式音楽療法乙

690 :名無しの笛の踊り:2007/07/10(火) 09:03:35 ID:QTIRmomY
30分 3000円だろ?
月4回で 12000円


そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。
サイレントは お勧めしないけどな。

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :名無しの笛の踊り:2007/07/10(火) 15:59:03 ID:nutlaO3C
告訴状出てるよ

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :名無しの笛の踊り:2007/07/10(火) 23:15:12 ID:7iA44vnf
おいキチガイ
バイオリンスレで暴れてろw

697 :670:2007/07/11(水) 00:00:43 ID:ti4Jspor
>690
まあそんなもんか。

やっぱ本物とは大違いかなーサイレント。
住宅事情的に本物は弾けないんだよね…サイレントでコツコツ練習して、週末に教室で練習、
ある程度弾けるようになったら本物購入…って流れがいいかなあと思ってたんだけど。


698 :名無しの笛の踊り:2007/07/11(水) 04:48:08 ID:gEOHkN5K
教室で 楽器のレンタルしていないですか?

あなたにとって サイレントが必要不可欠なものならば
それでも良いかもしれませんが
特にサイレントの必要が無いなら レンタルが良いと思いますよ。
教室にレンタルの楽器も無いなら ハシュタット(2-3万円)でも
購入されたら良いと思います。
仮に 月3000円でレンラル出来ても 1年間で36000円ですからね。
もちろん ハシュタットはとてもお勧めできる代物ではありませんので
1年後くらいに 良い楽器を買われたらいいと思います。

699 :670:2007/07/11(水) 21:48:41 ID:TWr4U5vi
>698
ご意見ありがとうございます。

自分は趣味に熱中する方なので、家で寝る前の少しの時間でも
練習できたらいいかな、という考えでした。仕事も忙しいので。
しかし前述のとおりアパート住まいですので、騒音が問題になります。
サイレントに拘った理由はそこにありました。

楽器レンタルという発想は無かったのですが、レッスン時間以外にも
教室で場所と楽器を借りれる、という感じでしょうか?本物が触れるならそちらの方がいいかもしれないですね。
教室の方に確認してみます。
なにより続くかな?

700 :名無しの笛の踊り:2007/07/11(水) 22:48:38 ID:gEOHkN5K
はい 私の教室では
月2500円で 楽器をレンタルできて
自宅にも持ち帰ることが出来ます。
楽器自体は10万円もしない楽器で、(6万円くらい?)
実際 その楽器をレンタルでなくて買い取った方も居られます。

遮音の問題は 深刻ですね。
レンタルがあるなら それを借りて帰って
実際家で演奏してみて、どの程度音が伝達されるか
お菓子片手に、階下と両隣の住人に伺われてみては如何でしょうか?
それで やかましいといわれたらサイレントを購入されては如何でしょう。
サイレントも安くないですからね。

そのうち 絶対にちゃんとしたチェロが欲しくなります。
自宅にサイレントと普通のチェロを置いておくことが許容できるのなら
それも良いと思いますよ。あって困るものではありませんしね。


701 :名無しの笛の踊り:2007/07/12(木) 01:06:37 ID:7Kfz5HCb
誰かがスレッドを削除しようとしています

classical:クラシック[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

702 :名無しの笛の踊り:2007/07/12(木) 10:37:22 ID:EORrFtdy
まあ いんじゃないの。

♪チェロって素敵♪10 [楽器・作曲]に 統合すれば??

703 :名無しの笛の踊り:2007/07/12(木) 15:05:30 ID:klUQoIFG
まあいいけど、個人叩きの基地外がいるからといって
スレごとあぼーんして欲しい、というのは
真面目な書き込みをしてきた人間に対して失礼だよ。

mixiで、逆切れして暴れて、スレごとあぼーんした奴の
事件があったろう。

704 :名無しの笛の踊り:2007/07/12(木) 22:56:04 ID:imhGlWuR
削除厨>>701が暴れてるのか?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/59
59 :名無しの笛の踊り:2007/07/11(水) 18:00:40 ID:uIUlo88S
> 府●市民交響楽団、新●区民オペラのファゴット佐●(トゥーランとど)の親友書類送検だって
>
> 赤いハ●ネズミはア●ノラ、フ●イハイト、新●、ア●デミッシェカ●レ、大●戸、
> ダ●ビ、ダ●ァーイ、豊●区管弦楽団、エ●ムの鐘、ザ・シンフ●ニカ、中●区民なんかのあぶれた奏者の巣窟
>
> アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 26
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/313
>
> 313 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
> >>306=312
> 2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニ●ーシティ管弦楽団の定期演奏会で
> アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。
> と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。
> しかも「私がた●あきだって言いたいんですか?」とか
> 痛い自作自演つき。
> その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で
> ○が書類送検されたらしい。
>
> って、後日統失女の先生って人や
> その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。
>
> アマオケクラッシャーまる=中●雄一郎(ア●ノラ交響楽団、アンサンブル・ジ●イール、mixi赤いハ●ネズミのフルート)

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :名無しの笛の踊り:2007/07/14(土) 23:55:23 ID:IwpStITK
削除依頼してんのは個人叩きの基地外自身じゃねーのw
スレがなくなれば告訴の証拠がなくなるとでも思ってんじゃねw

707 :名無しの笛の踊り:2007/07/15(日) 00:46:49 ID:GZGoLcTv
それは違うべ。
重要削除板のホスト表示見る限り、やっぱり被害者が依頼してるんだろう。
第一、基地外本人がホスト晒される削除依頼なんて、するはずないよ。

ただ、放置→過疎化→DAT落ち、なら納得できるが、やはりスレごと削除は感心しないね。

708 :名無しの笛の踊り:2007/07/15(日) 01:56:55 ID:8wsE9On9
445 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/14 18:29 ID:???
アホ土建屋多すぎ!
去勢して尖閣諸島の開発として島流ししたらどうかな
半分減らせば土建屋犯罪も半分になるからね。

709 :名無しの笛の踊り:2007/07/18(水) 23:07:08 ID:DEl4eWcw
>>707
そうだよ、そうだよ。山本彩子のせいでこのスレもめちゃめちゃだ。
どうしてくれるんだ、デカパン親父の山本彩子。おまえは顔が
おもしろすぎるぞ。

710 :名無しの笛の踊り:2007/07/19(木) 00:33:03 ID:WKGLRWoZ
wwwwwwwwwwwwwww

711 :名無しの笛の踊り:2007/07/19(木) 23:38:57 ID:FoD99dfD
全然延びないですね。チェロ人口って少ないのかなあ…。

楽器もないし週末に用事が入ると教室にも行けない。…エアチェロ?

712 :名無しの笛の踊り:2007/07/20(金) 10:06:34 ID:Rd4nfNph
>>711 荒らされてたからね。なんでか意味不明だけどw 弓の毛がえにいって、ついでに傷ついたところをニスを軽く塗ってもらった。 むっちゃ良い感じになった!

713 :名無しの笛の踊り:2007/07/20(金) 16:50:04 ID:Kc5m/cEJ
弓の毛の変え方でも 色々コツがあるとか?

その弓にあわせた張り方があるようですよ。


714 :名無しの笛の踊り:2007/07/21(土) 07:07:36 ID:n/0lrEQZ
>>713
職人によって上手下手はあるね。あと、濃い薄いは演奏者の好み。

715 :名無しの笛の踊り:2007/07/21(土) 11:04:00 ID:ODh/X6nX
毛なんかも 銘柄を指定してミックスさせて使用するユーザーもいるよ。
手も張り方も 右側を強めに張ったり、 左を強く張ったり??
とか するらしい。

716 :名無しの笛の踊り:2007/07/21(土) 14:47:36 ID:lu5BfiPp
>>715
お前らはそんなレベルじゃないから安心しろw

717 :名無しの笛の踊り:2007/07/22(日) 05:29:44 ID:3po8ffg3
音色に凝っても、腕とか集中力が今ひとつだと、まとまらん。
総合力が足りぬ。 何事も。

718 :名無しの笛の踊り:2007/07/22(日) 06:17:35 ID:bUqHRL9a
このスレに来るおまえも よくもそんなことがいえたもんだ
>>716  で チェロは買ったのか?

719 :名無しの笛の踊り:2007/07/22(日) 08:48:40 ID:RBUxi/LX
>>718
1000万のモダンを買った。

720 :名無しの笛の踊り:2007/07/22(日) 19:39:12 ID:bUqHRL9a
よかったね チェロ買えて
頑張って練習して下さいね。 

721 :名無しの笛の踊り:2007/07/22(日) 20:26:47 ID:ypCXGUYG
ここに来てる香具師って、いったいどのあたりのチェロ使ってるの?
自分はドイツの量産品で40マソだが。

722 :名無しの笛の踊り:2007/07/22(日) 22:10:29 ID:+8JG5Dwd
弓80、楽器130。
楽器替えたいけど金がない。

723 :名無しの笛の踊り:2007/07/23(月) 02:45:56 ID:lT8CG8MB
>>721
俺もそんなもんだ。 1982年

724 :名無しの笛の踊り:2007/07/23(月) 02:47:08 ID:J0dgY40r
チェロの曲をうpってー

725 :名無しの笛の踊り:2007/07/23(月) 04:22:33 ID:XPCYRms9
classical:クラシック[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/l50

ここと合わせて読むと可笑しい

726 :名無しの笛の踊り:2007/07/24(火) 00:44:45 ID:C67N5FDO
おかしいっていうかさ、すべてが事実そのものだろ?
本人の自覚のないところが可笑しいと思うのだが。

727 :名無しの笛の踊り:2007/07/24(火) 11:44:58 ID:wp0SOo6Z
80かー
判っちゃいるんだけど、いまだに弓にそんなには出せないな...

728 :名無しの笛の踊り:2007/07/24(火) 17:35:25 ID:2xDLcyBc
当然ながら、平成元年の80-と 今の80- は違うだろうね。

オケの同僚は 20年前に40万で買った楽器を使っているが
こいつの価値は タダ同然か 40万+α か どっちかね。
ちなみに 40万とは とても思えない いい音がするのは事実だが・・・

729 :名無しの笛の踊り:2007/07/24(火) 22:00:49 ID:wp0SOo6Z
平成元年の80って、バブル期ってこと?

730 :名無しの笛の踊り:2007/07/24(火) 22:43:36 ID:EYPo/GJ9
>>728
楽器の価値なんて本人の評価しだいだろ。
俺なら200万つまれても売らない。

731 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 01:02:17 ID:rWuZDGww
週末に2回目のレッスンしてきましたー。ハ長調のドレミ習ったよ。

音を出すので精一杯、音程を気にする余裕無し…右手の力が抜けないです。特に弓を持つ指。
肩肘の力はなんとか抜けるんだけど。こりゃ演奏はほど遠いかな。

楽器購入は、正直にいうと、即買いできる程の経済的余裕が無いのでしばらく先ですね。
がんばれば今年中…いいとこ来年かも。形だけでも一曲弾けるようになってから…じゃ遅いかな?

ながーく続けたいから、焦らずのんびりやっていきます。来週は先生の予定があってレッスン無しだし。

安いエレキベースでも買ってきて左手と耳の練習しようか。

732 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 01:07:04 ID:ITaS8Gfq
つまらないけど、音階とボーイング練習すれば
慣れるようになる

大学入って始めたけど、半年はずっとやった

733 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 11:47:26 ID:8hJri7wX
初心者ってわけでもないのに下手くそなチェロ。音程最悪。
弦楽器て自分の音程分かってない人大杉
分からないものなのか?
開放弦一時間やってもうざいだけ

734 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 11:59:49 ID:JkH4c3vx
>>733

自己紹介乙。

735 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 15:35:03 ID:C8KkjD5w
>>734
座布団3枚

736 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 18:21:17 ID:8hJri7wX
まぁた始まった
迷惑考えろチヴィ
うるせーんだよお前の音は迷惑
いつまでも下手くそ

737 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 21:44:29 ID:SJVtj4y/
>731
待て待て、Cbじゃなくてチェロの練習だよな?
昔学校の弦バス貸してもらえないから家ではエレキしてたことあったけど。

>733
で、そいつ誰よ?
面白い顔してるのか?ww

738 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 21:47:19 ID:DRE1cFdS
>>736が、うちのお隣さんだったらどうしよう…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

739 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 22:02:52 ID:rWuZDGww
>737
ギターの方が良いってことですか?
練習用の楽譜にへ音記号(これも教えてもらった)が載っていたので、
エレキならベースなのかなあと。弦4本だし。
その程度の知識しかないです。音楽の時間は落書きしてました。
被害者は主にベートーベン。バリエーションはヒゲ。

740 :名無しの笛の踊り:2007/07/25(水) 22:55:29 ID:ce1o1wxe
良くわからんが
楽器は 焦って買う必要なし
レッスン教室じゃ 楽器のレンタルとか 無いのかな。

家で練習する楽器がないなら 購入するしかないけどな〜〜〜

反論もあろうかと思うけど
今後続けるか どうかも判らんのなら
3万円のチェロもどきでも買って 練習すればいいよ。
1年ぐらいしてから、40万とか60万の楽器を買えば いいじゃないかな?
最低でも スズキの74番くらいの楽器は欲しいなあ。
3万の楽器なら 飽きても飾り物にでもすればいいし
このスレだったか 植木鉢にしたなんて話もあったっけ?

741 :名無しの笛の踊り:2007/07/26(木) 08:37:04 ID:nNWpoiPq
チェロの場合指の開き具合が音程を決める。
バイオリンの場合、ある程度指の幅と指先の感覚だけで音程を
決められるので、上手くなると先ず外さないだろう。
チェロもそうなんだが、幅を覚えるまで・・・ポジション移動の
離れ業⇒確実な移動を習得するまでは、下手糞なままだ。

742 :名無しの笛の踊り:2007/07/26(木) 20:00:39 ID:SGy+2pvh
739よ、エレベは歴史的にコンバスをエレキテル化したものだ。
貴公はチェロの練習にコントラバスを使おうとは思わないだろう。
あれは音域・調弦・それに伴う運指・弓の使い方も全部違う。
旋律も伴奏もこなすチェロと低音伴奏専門で役割・使い方もまた別。
悪いことは言わん、ブンブンいってるだけの音程変わる打弦楽器など使うな。

743 :名無しの笛の踊り:2007/07/26(木) 22:12:29 ID:nFT1gpFS
やれやれ…。
チェロの練習に使えないことだけは同意するが、そのほかは全くやれやれ…。

744 :名無しの笛の踊り:2007/07/27(金) 06:39:36 ID:em1KpF+b
俺ギターはすごくうまくてSteve Vaiとか弾けちゃうんだけど
そんでもってチェロこれからやろうと思ってるんだけど、
ギターバリバリ弾けるからチェロやってもあっという間に上達
しますか?

745 :名無しの笛の踊り:2007/07/27(金) 09:13:54 ID:Q5K1/qkq
クラシックギターがプロ並に上手なオジサンは
チェロの上達も早い気がしたなあ。

746 :名無しの笛の踊り:2007/07/27(金) 10:22:58 ID:TZXiyHLj
俺はすごくうまくはなかったがギターやっててチェロも始めたけど
先生に言わせると 「何もやってなかった人より教えるのが楽」 ってレベルだ。
やっぱ弓なんだよ、難しいのは。 指やピックで弦をはじくのとはわけが違う。

747 :名無しの笛の踊り:2007/07/27(金) 19:23:31 ID:Gc/shfMa
>>746
それもそうだよ。やはり弓だよ。山本彩子なんか、いつも弓で
ケツを串刺しにして歩いているけど、どうにかしてくれないかな。
山本彩子って変態だよね?

748 :名無しの笛の踊り:2007/07/28(土) 01:32:38 ID:khOsyBeI
確かに山本彩子は変態だ。俺たちもほとほと手を焼いているんだ。
早く誰か引き取ってくれないかな。そうだ、>>744さんが持って
帰ってくれればいいんだがw

749 :名無しの笛の踊り:2007/07/28(土) 13:54:15 ID:khOsyBeI
山本彩子の場合は、変態つーか単なるアホだろ。顔が面白いだけで
やってきたことに限界が来たんじゃないかな。あとは整形しかないと
断言できる。

750 :723:2007/07/28(土) 18:32:32 ID:hs0ae4iA
フィンガリングが6割、ボウイングが4割・・・かなー、
いや、フィンガリングは、幾らでも後から逝ける。

751 :名無しの笛の踊り:2007/07/28(土) 18:52:14 ID:khOsyBeI
>>750
いい加減にしろ。いくら山本彩子の顔が歪んでいるからといって、
ボウリングのタマを投げつけて治そうとは荒っぽくないかな。
せめてハンマーぐらいにしておいたほうがいいんじゃないかな。

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:43:07 ID:KoI3Mimu
良スレだったのに…最初から読んでて、途中で悲しくなってきたよ。

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:08:10 ID:bvlRfTYo
レッド・ゼペリンさながらに弓でエレキギター弾いてた人ならチェロに転向してもいけるだろう

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:46:10 ID:nM9cZxBM
>>751
あんた、短小包茎なんだろ?だからそんなことばかり書いてるんだ!  カワイソー(´;ω;`)

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:08:40 ID:6UbKtR5A
チェロ&ギターならボロニーニがいるな。


756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:17:14 ID:zCsDcCEg
これなんかいいんじゃないか?植木鉢にするにはちょっと高価だが。。
ttp://www.kg-n.jp/violinp/cello/vc40.htm

757 :sage:2007/07/29(日) 20:59:41 ID:Heh2FQM4
>>739
俺はエレキベースとウッドベースもやってるよ!
とりあえず左手の応用は利くかもしれないです。
調弦が違うってのが難しいかな


758 :名無しの笛の踊り:2007/07/29(日) 21:01:12 ID:wIbTOLCD
入門用でチェロを買おうと思ったとき、中古楽器屋で扱っているものはどうですか?

良し悪しの区別がつかないから止めておいた方がよいかなあ?

759 :名無しの笛の踊り:2007/07/29(日) 22:48:00 ID:Ats/Fsuy
>>752
俺も悲しくなってきた。山本彩子の書き込みで滅茶苦茶じゃないか。
誰か山本彩子をひっぱたいて来い。

760 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 00:19:28 ID:SoQn9s17
>>757
そんなことしてる暇があるんだったら、山本彩子を調教しろよ。
こいつの顔がおもしろすぎてみんなが笑い転げているんだから。

761 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 15:30:57 ID:2ZnpCdxL
>>758
チェロの先生に同伴してもらうならありかと。
それが無理なら、何年もチェロをやっている仲間についてきてもらう。
初心者が有象無象の中古チェロからお買い得な玉をゲットするのは
難しいし、値段やサービスの交渉もできないだろ。

762 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 17:41:10 ID:p9iPSdms
>>761
それもそうだな。赤塚不二夫先生に同伴してもらうのはありだな。
山本彩子の顔は天才バカボンの親父にそっくりの顔なんだし、顔が
オヤジ臭いので笑い転げるようなおもしろさなんだから、いいんじゃ
ないかな。

763 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 17:42:15 ID:p9iPSdms
とにもかくにも山本彩子の顔の可笑しさはは兵庫ナンバーワンだと断言出来る!

764 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 20:32:40 ID:9SgKq0PF
>761
アドバイスありがとう。やっぱり難しいですか。
予算も限られている初心者には >756 さんの助言がいいのかな?
教えてくれた人達、ありがとう。

765 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 20:58:32 ID:+Bv78xYY
迷ったらハルシュタットチェロにしとくといいよこれ最高!!

766 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 21:00:15 ID:+Bv78xYY
あと餃子の王将な!ライスは頼むなよ
ツウは餃子3枚と生ビールなこれ最高!

767 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 21:03:16 ID:+Bv78xYY
ハルシュタットチェロはオークションで弓、ケースセットで3万くらいな
ttp://kussy.ojaru.jp/vc_start.html
↑ここを参考にするといいよ

768 :名無しの笛の踊り:2007/07/30(月) 22:23:46 ID:p9iPSdms
>>765
迷ったら、山本彩子に往復ビンタというのはいいかも。こいつは
ドMだからかなり喜ぶと聞いているが、君も試してみるといい。

769 :初心者:2007/07/30(月) 22:27:39 ID:8PhsC2Ys
弦楽器はやっぱレイトとアーリーの差がピアノとかフルートに比べて大きいの?

770 :名無しの笛の踊り:2007/07/31(火) 10:38:07 ID:wePqgafh
>>769
オケで愉しむなら、レイトでも結構いけると思いますよ。

マニアックな協奏曲を自宅で一人で延々と弾き続けるタイプは
レイトの人ではあまり見ない。協奏曲といっても、いろんなものを
すっとばしてエルガーの協奏曲に走るのはレイト。

771 :名無しの笛の踊り:2007/07/31(火) 19:42:43 ID:5QNppwAs
無伴奏の有名なとことサンサーンス弾ければ一般人相手には十分。
友達にしろ同僚にしろ、うっかり隠れクラオタの前でやらなければw

772 :名無しの笛の踊り:2007/07/31(火) 23:57:13 ID:O16dXnsu
>>771
私もオケで愉しむなら、山本彩子への往復ビンタでも結構いけると思いますよ。
こいつの顔はギャグを超えたギャグだから、思いっきり殴るのもありかと。

773 :名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 15:27:10 ID:kI3SF55h
汚い顔だな。山本彩子。

774 :名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 16:08:28 ID:QT5dfQm5
餃子は王将に限る

775 :名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 16:10:39 ID:QT5dfQm5
だれか俺にチェロを安く譲ってはくれましか?
頼む!!!

776 :名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 19:37:16 ID:DiTvEhrQ
王将の餃子は嫌い
リンガーハットの方がまだマシ


777 :名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 22:07:54 ID:kI3SF55h
>>776
俺も山本彩子は嫌い。顔が悪いから。

778 :名無しの笛の踊り:2007/08/02(木) 18:13:03 ID:gYuZsHxY
777ゲット。

山本彩子の顔を踏みつけたくなってきたぜ。とくに鼻の辺りをな。
ここまで面白い顔をしてるから、踏んじゃいっそう面白くなると
予想されるが、おまえたちはどう思う?

>>775よ、一度君がやってみろ。チェロをプレゼントしてやるから。

779 :名無しの笛の踊り:2007/08/03(金) 11:14:02 ID:OfiV9D84
↑まだいたのか;

780 :名無しの笛の踊り:2007/08/03(金) 13:43:25 ID:7vdPnPLS
>>779
おまえこそまだいたのか? バカボン顔の山本彩子。
おならをこくのもいい加減にしろ。おまえの屁はめちゃ臭いんだよ。

781 :名無しの笛の踊り:2007/08/03(金) 16:12:43 ID:q1P0xTT2
               _, ,_
              (  ゚Д゚ ) 
     ∧(⌒⌒ヽ  /  、つ
 o/⌒< ( . プゥ! ゝ(_(__ ⌒)
 と_)__ 丶〜 '´  ∪ (ノ
 
>>780

782 :名無しの笛の踊り:2007/08/03(金) 21:32:54 ID:05n8eucR
すかいらーくで満席だった為、
順番待ちの用紙に
「ヨン2名」と書いた。
しばらくすると店員が
「2名でお待ちのヨン様ー」と呼んだ。 .
この時点で店員は真っ赤な顔をして笑いをこらえていた。
「禁煙席でもよろしいでしょうか?」
と聞いて来たので
「イエス、タカスクリニック」と答えたら、店員が鼻水ふきだした

783 :名無しの笛の踊り:2007/08/03(金) 23:52:50 ID:7vdPnPLS
すかいらーくで満席だった為、
順番待ちの用紙に
「山本彩子2名」と書いた。
しばらくすると店員が
「2名でお待ちの顔が面白い山本彩子様ー」と呼んだ。 .
この時点で店員は真っ赤な顔をして笑いをこらえていた。
「禁煙席でもよろしいでしょうか?」
と聞いて来たので
「イエス、天才バカボンのおやじ」と答えたら、店員が鼻水ふきだした


784 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 01:23:26 ID:USXlVEyQ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180967045/277
277 :名無しの笛の踊り:2007/07/02(月) 12:21:30 ID:XH5Y14ys
    ☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 新潟に災難だお〜
             \_/⊂ ⊂_)_ \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        | 新潟ササニツキ .|/

785 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 05:45:47 ID:eDvGpJH+
山本彩子はかわいい。

786 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 12:28:32 ID:En8tuTen
山本彩子はかわいい。

787 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 12:30:22 ID:t19qlQh+

    ☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 山本彩子の顔がギャグだよ〜
             \_/⊂ ⊂_)_ \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        | 赤塚不二夫 .|/


788 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 12:32:56 ID:t19qlQh+
>>785-786
おまえ、山本彩子だろ? 掲示板荒らしをやってる場合じゃねえだろ。
早く整形外科手術でもやってもらってこい。といってもこれほど
ぐじゃぐじゃの顔だと何をやってもだめだと思うがな。

789 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 15:19:17 ID:l4c5I7Vz
>>744
本当にvai並に弾けるんだったらけっこーいけるかも。
彼は一本の弦押さえたまま平気で一つ飛び越えた弦も(フレッドも2つ3つ
くらい離れていても)同時に押さえても指の腹が他の弦に触れていないでしょ?
第一関節をキッチリ突き立ててるからだと思うけど、
正確に早弾き出来る人の運指ってチェロに応用きくと思います。
自分的にはエレキベースより、ギターの運指の方がチェロに近い気がする。

但し右の弓の方は全く基礎からやらなきゃいけないので、これが思いうように
行かないですね。

>>739
エレキベースの太い弦に慣れると、チェロはちょっとキツイです(体験談)

790 :744:2007/08/04(土) 19:44:18 ID:xn+oWVxX
はい。vaiほど上手くはないですが、vai並には弾けます。
この前ロストロポーヴィチって人の無伴奏チェロのDVD一通り見ましたが
正直、簡単に弾けるなと思いました。
ギターみたいにフレットやポジションマークがなくても音程は長年の感から
すぐマスターできそうな気がします。ただ、右手のボーイング?ってやつですか?
あれに関しては未知数ですねやはり。
ところでイーストマンの305モンターニャモデルとかってゆーのがフィニッシュが
かっこよくって値段もてごろだい買っちゃおうかなーって思ってるんですが
どーですか?チェロのことはまったく分からないんですみませんです。

791 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 21:06:28 ID:En8tuTen
ないないあるよ。
ないあるよ。
ヒーッ!

792 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 21:08:42 ID:En8tuTen
ガンガレ

793 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 22:22:27 ID:T0G/q9Kp
山本彩子はかわいい。

794 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 22:32:26 ID:En8tuTen
山本彩子以外の話題はスルーでヨロ

795 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 23:23:58 ID:t19qlQh+
山本彩子は人気だな。やっぱ顔がおもしろいからだろう。

796 :名無しの笛の踊り:2007/08/04(土) 23:41:00 ID:En8tuTen
( ^ω^) おっおっおっ
( ^ω^) ぱちぱちぱっちんだお!
( ^ω^) ぱちが好きだお!

797 :789:2007/08/05(日) 13:28:27 ID:xWPWSoZ2
>>790(744)
半分冗談かと思って思ってました、ゴメンなさい。じゃ真面目に答えます。
そうですボーイングです。あと右の運指ですがエレキギターだったら、
あ、ちょっと押さえ弱いかも・・と思っても音は出ますよね。
エレキベースは指の”腹”でも運指いけますし。
チェロはかなり「指の先一点集中」していないと・・。
「あ、やべ、ちょっと押さえ弱いし、押さえる角度がずれたかな?」と思ったら
もう音出てませんもの(笑)
・・・半々音ズレるとかではなく「音」がでないんです。
生楽器なめたらあきまへんえ(笑)私も最初はなめとりました・・・。

もしあなたが「ギターダコ」が出来るくらいの指をお持ちなら、もっと爪の側に
「チェロダコ」を作らないといけないかもしれません。深爪覚悟。
大きな手、長い指の持ち主でしたら「ギターダコ」が活かせるかもしれません。

まじめに考えていらっしゃるなら、音楽教室等の「体験入学」をおすすめします。
それからでも遅くないですよ。気に入らなかったら複数の音楽教室に行ってみるのも
いいですね。

あと余談ですが、もしあなたが毎週スタジオに入って毎月のようにライヴをやって
いるのでしたらせめて半年でもチェロに集中できる環境を作ることをお薦めします。

798 :789:2007/08/05(日) 13:31:07 ID:xWPWSoZ2
あ、「音」が出ないというのは無音なのではなく、すっとんきょうなかすれた
音がでるってことです。それはもう「音階」ではありませんから、「音」が
でない、と表現してしまいました。

799 :名無しの笛の踊り:2007/08/05(日) 13:39:33 ID:jxnnNBNW
俺はベースからチェロ逝った口
ベーシストならわかると思うが、生楽器はやっぱり難しい
でもフィンガリングはギターの速弾きとかないし基本的に楽勝フレーズが多いから結構楽、慣れれば無問題
問題はいかにきれいに音がだせるようになるか

800 :名無しの笛の踊り:2007/08/05(日) 14:53:55 ID:n90fKITb
>>790
>この前ロストロポーヴィチって人の無伴奏チェロのDVD一通り見ましたが
>正直、簡単に弾けるなと思いました。

これは、無伴奏のギター版とチェロ版を聴き比べたらすぐにわかるけど、
チェロは(とくにロストロは)重々しく弾いてて、ギターとは全然別の種類の
音楽ですね。ロストロ並みのボウイングを実現するのは永遠に無理だと
思いますよ。もう年がいっちゃってるから。

でも、ジャズの管楽器の人が遊びでチェロを弾いてるのを聴いてると、
独特のノリがあって、ボウイングは無茶苦茶なんだが「音楽」になっていたり
する。きちんとクラシックを弾こうとするんじゃなくて、我流を極める
つもりでやったらチェロは面白いおもちゃになると思う。

801 :名無しの笛の踊り:2007/08/05(日) 15:01:39 ID:vOrUHqGj
>>800
その通りだと思うよ。バカにするつもりで山本彩子の顔を嘲笑ったら
こいつの顔は面白いおもちゃになると思う。

802 :名無しの笛の踊り:2007/08/05(日) 16:57:35 ID:w237JTvY
なに言ってんだよ、山本彩子はかわいいぞー!

803 :名無しの笛の踊り:2007/08/05(日) 18:56:18 ID:Y0M3nnF0
山本彩子さんは最高!

804 :名無しの笛の踊り:2007/08/05(日) 22:13:21 ID:AjwbvEIF
うまい人ほど簡単に弾いているように見えるものさ。


805 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 03:14:05 ID:8QXU/9MX
>>802-803
おまえら、まさか神戸の関係者じゃねえだろな。いい加減にしろ。
山本彩子に脅されたのか、それとも金でも借りてるんのか?
今からでも遅くない。心を清めて出直せ。

806 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 05:35:03 ID:vFuZM7Nh
彩子さん大好き

807 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 07:47:11 ID:2UtE2QfD
おれも好きだ>彩子
>>805  みんなに嫌われてるのはおまえだろ。

808 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 07:57:20 ID:xrUnYiRL
>>805
>○○○○に脅されたのか

お前もこんな事書いてると、名誉毀損になるぞ。

809 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 12:06:19 ID:s7HWSWMr
最近自分の音を録音してチェックしてる
悪い音で泣きそう。 自虐的なのである。

810 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 12:25:37 ID:dvpF9JVy
マイクが近すぎるとキツい音になるが、
離れるとそうでもないことが多い。

広いところで録音してみないと、
音の良し悪しはわからないよ。
近くで聴いて良い音でも、
遠くに聞こえなきゃ意味ないし。

811 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 12:45:34 ID:os3vcmya
おれも好きだ>彩子

812 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 12:46:37 ID:os3vcmya
俺も名誉毀損で訴えられるかな?

813 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 13:11:25 ID:T27cc1H/
反逆が始まったようでワロスw

録音した同じ装置で再生するだけでなくて、
他のもので聞いてみると音質が変わることがありますよね。
古い小さなカセットテープレコーダーで録音したものを、
ふと普通のコンポで聞いてみたら3割増しぐらいに聞こえて
嬉しかったことがあります。それでも下手だけど。

814 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 13:36:47 ID:8QXU/9MX
>>806-811
乗りやすいタイプだなw

815 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 15:37:50 ID:8QXU/9MX
>>811-812
貴様は絶対に訴えられる。間違いない。それも兵庫県民から。

>>813
煽るなw

816 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 17:38:06 ID:yTWDaFwv
このスレは証拠保全の為、わざと放置されてます。

817 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 20:37:03 ID:PAT4Fzkh
>>813
煽るなw

kaoga akaiyo(www
hissi desune

818 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 21:04:38 ID:eteuaedA
耳元で聴いている音と、少し離れて聞こえる音って
そんなに違うんですか?
発表会でソロ弾くようになったら、
やっぱり録音とかしてチェックしないとだめかなあ。

819 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 21:12:23 ID:Ty+vcCgn
いつもノートパソを隣に置いて録音しながら練習してるよ。
最初は凹んだけど、今ではやらないほうが不安。w
いつもどこが弾けてないか、チェックできれば直せるじゃん。
多重録音して、ひとりアンサンブルとかもできるし、
ピアノ伴奏を録音してもらっておけば、何度同じところをやり直しても絶対文句言わないでやってくれるし。w
ひとりで弾く練習と、聞きながら弾く練習は違うからね。
もう手放せないよ。

820 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 21:20:40 ID:s7HWSWMr
ICレコーダを足元に置く。
自分はいい音程のつもり。
でも、聞くとブヨーン orz.

821 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 22:56:52 ID:8QXU/9MX
>>820
私たちも山本彩子を床に置いて踏んでいます。
自分たちはいいストレス解消のつもり。
でも、踏むとブヨーン orz

822 :名無しの笛の踊り:2007/08/06(月) 23:28:15 ID:IwkYvd/U
踏むな

823 :名無しの笛の踊り:2007/08/07(火) 00:00:54 ID:NOQdmw0j
     旦~
 旦~     旦~    >>815-822 オラオラ、茶飲めよ!
     ヽ )ノ
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~
    /. ( ヽ
 旦~     旦~
     旦~

824 :名無しの笛の踊り:2007/08/07(火) 18:33:11 ID:H0k5hdId
山本さんって憧れている人多くて
なかなかお近づきになれないんだよね。
彩子...て呼べるようになりたいよ。

825 :名無しの笛の踊り:2007/08/08(水) 03:13:57 ID:xdDbLutb
>>824
おまえは毎日ギャグ漫画ばっか読んでるんだろ。悲しい奴だw

826 :名無しの笛の踊り:2007/08/08(水) 08:53:12 ID:GjZpWXZe
荒らしが芸風変えてきたな。


827 :名無しの笛の踊り:2007/08/08(水) 21:37:35 ID:HKjQ3/5H
ⒻฺⓤฺⓒฺⓚฺⓎฺⓞฺⓤ

828 :名無しの笛の踊り:2007/08/10(金) 01:40:40 ID:MLkokqqs
荒らしのことなんかほっといて松脂のこと話そうぜ。

おまいら、なんかお勧めの松脂とかないか?
俺は交響楽団でアルシェの201使ってるんだが。

829 :名無しの笛の踊り:2007/08/10(金) 16:51:53 ID:ZqHYvsQ1
>>828
そうだ。山本彩子のような非常識な荒らしは放っておけ。

830 :名無しの笛の踊り:2007/08/10(金) 17:14:07 ID:hPh/jGrR
>>828
そうだ。ID:ZqHYvsQ1のような非常識な荒らしは放っておけ。


831 :名無しの笛の踊り:2007/08/10(金) 19:19:01 ID:/hyDvM6p
私はオケでラーセンの松脂と,メロスのダークを使ってます。
冬は,やわらかいメロスを使用。

832 :名無しの笛の踊り:2007/08/10(金) 23:50:45 ID:ZqHYvsQ1
>>841
私も山本彩子の体臭脂と、脇脂を使ってます。
冬は、やわらかい山本彩子の大便を使用。

833 :名無しの笛の踊り:2007/08/11(土) 12:49:02 ID:4gdzIP2/
>>831
山本彩子の体脂肪は使わないほうがいい。臭くて楽器が潰れるぞ。

834 :名無しの笛の踊り:2007/08/11(土) 17:31:19 ID:KzMu5Y1r
ここと比べて楽器板はVa、Vcとも静かでいいな。

835 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 01:01:54 ID:1JnUD22u
>>834
それだけこのスレは賑わっている証拠とも言えるんじゃないか。
山本彩子の顔は、ギャグ以上の面白い顔なんだから、当たり前と
言えば当たり前だがw

836 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 01:16:01 ID:S/bglWr6
奇妙な盛り上がりぶりだ

837 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 08:30:29 ID:Pw2E9IDz
犯罪者の書き込みはスルーするのが一番だね

838 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 16:27:36 ID:MYtKjhOv
スルーが一番なんだが,せっかく使ってる松脂書いても,レスが「大便」だもんね。
情けない。

839 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 17:23:25 ID:fxTh7EoV
一番と思ってるなら反応するなよ。


俺はギヨーム使ってる。
箱が良いからw

840 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 18:09:04 ID:tD0GEzw3
>>834
楽器弾ける人間しか居ない板だからかな。
ここはルサンチマンの塊も生息しているし



841 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 18:30:45 ID:pnxcLhH4
>レスが「大便」だもんね。

www すぐ大便、鼻糞となるね・・

842 :名無しの笛の踊り:2007/08/13(月) 18:49:06 ID:1JnUD22u
>>837
山本彩子がとうとう犯罪をやらかしたのか。こいつならやりかねないと
確信していたが、ついに枕荒らしをやったのか。懲役20年だなw

843 :名無しの笛の踊り:2007/08/14(火) 15:29:00 ID:0zyMzZxr
中島悦子って、なんでこんなにみんなにボコボコにされてるの?


844 :名無しの笛の踊り:2007/08/14(火) 15:30:34 ID:9jEQ0wCt
生まれながらのおもちゃ女だからじゃないか。

845 :名無しの笛の踊り:2007/08/14(火) 15:49:18 ID:k2Koa81S
またたくさん削除依頼が出されてるよー。(>o<)

846 :名無しの笛の踊り:2007/08/14(火) 21:36:20 ID:9jEQ0wCt
山本彩子に関する一連の書き込みと削除依頼は、実は山本彩子の
自作自演なんだ。こいつは顔が悪くてぜんぜん売れないから、
こうやって騒ぎを起こして人気を取ろうと企てたようだよ。
みんなも山本彩子の悪巧みに引っ掛かったらいけないぞ。

847 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/08/14(火) 21:59:08 ID:7ZqTMiI2
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \

848 :名無しの笛の踊り:2007/08/17(金) 16:58:47 ID:7A0rTENl
>>847
山本彩子より綺麗な顔をしてるね。マジで!

849 :名無しの笛の踊り:2007/08/18(土) 03:26:30 ID:LdKPVFML
つーか、ここはチェロを始めたいスレだよね。
なんで山本彩子ばかり話題になるんだか…。。

850 :名無しの笛の踊り:2007/08/18(土) 07:26:47 ID:drF9zxDI
  |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
  /    \

が、居着いたから閉鎖するしかないんよ。
もういいんじゃん、1はもうチェロ始めたみたいだし。


851 :名無しの笛の踊り:2007/08/18(土) 15:36:44 ID:Syrv1oSc
       ||
       ||
       !|_
     〃ヽ:::ヽ
    レ`゙ヽ:;;ノ
   /井i #i^
   / i |  キ!
  / |ニ!井 |
  ノ ノ´! ___!
  ヽlii::ii└! r'"!
   lii::ii::ィ'rノ、_|
   !ii::ii::`´ii::|
  ,!ii::ii:::ii:::ii::l
  !:ii::ii:::ii:::ii::i|
  .l::ii::ii::::ii:::ii:::l
  l_;;;ii;;--r、;;;ii|
  `ーFl-‐|_,l-'"
   (ヽ! (-、゙!
    ヽiノ `、y'

852 :名無しの笛の踊り:2007/08/18(土) 17:32:05 ID:oeW+7TV/
とうとう山本彩子が首を吊ったか。。。
こいつは顔が面白すぎるのを日ごろから苦にしていたからな。
起こるべくして起こった事件だw

853 :名無しの笛の踊り:2007/08/18(土) 23:07:51 ID:mcQ/DuFZ
                        ヽ(  )/
                         ( * ) ←>>852
              ∧_∧       ノ ゝ
             (ヽ(    )ノ)      ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ) =3
     ∧_∧   | . .  |        ヽ ̄ l  ̄ ./
   (ヽ(    )ノ)(___人__ )       | . .   |   首を吊るべきはオマエだっ #
    ヽ ̄ l  ̄ ./  ; 丿 し       | . .   |
   ∧|_∧  |    ∪          ∪  ; 丿                     
 (ヽ(    )ノ)        ∧_∧      ∪
  ヽ ̄ l  ̄ ./     (ヽ(::::::::::::::::)ノ)  ∧_∧      ゴルァ # #
   | . .   |        ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ(    )ノ)
   | . .   |       |::::::::|:::::::::|   ヽ ̄ l  ̄ /           タコ!   
  (___人__ )        (:::::::人::::::::)   | ∧∧ |
   ∪  ; 丿         ; 丿 し    .| (#゚Д゚)|
      ∪         ∪       (___人__ )        待てコラ!   ナス!
                         ∪  ; 丿
    彡'⌒`ミ                      ∪
 (ヽ(     )ノ)     ∧_∧
  ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
  | . .  |つ     ヽ ̄ l  ̄ ./        ゴルァ # #     生まれて来たことを恥じろ!! 
  (___*__ )      | . .  |つ
   ; 丿 し       (___*__ )                       生きていることを詫びろ!!
  ∪           ∪  ; 丿   =3


854 :名無しの笛の踊り:2007/08/18(土) 23:35:39 ID:ITDtRzAW
何でこいつ(山本氏を叩いてる基地外)はここまで必死に粘着してるの?

ヴィオラ総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/

でも同じIDで中島氏を誹謗中傷してるよな。
数ヵ月ぐらい前からちょくちょく見てるけど、動機がさっぱり見えてこない。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1186233982/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1181738834/

ジャズ板でも、手口が似たような奴がいて、多分同一人物じゃないかと思ってるんだが。
特定の人物に粘着してるだけなら、逆恨みとか私怨だとか言うセンも考えられるが、複数の人間をターゲットにしてるからなぁ、、、
ちなみに4人とも削除依頼を出してるみたいだね。ここまで動機が見えない粘着は不気味過ぎる。

誰かはこいつの動機分かる人いない?それと駆除する為の対処法を。

855 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 00:40:51 ID:lJnYv1yK
>>854
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178799294/もやられてる
同じ日ごとに3つのスレッドのIDを比べてみてほしい
見たらますます同期が分からなくなるだろうが・・・

856 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 00:59:11 ID:tyhCktT5
某症状の病気のように思える。


857 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 02:25:07 ID:tRKsTxM5
犯人は市川哲也じゃないじゃというのがもっぱらの噂。
市川哲也なら精神病だから納得がいくというもの。
市川哲也には早く立ち直ってもらいたいw

858 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 14:27:30 ID:C5wCECP1
ラーセンの松脂ってびっくりするほど弓の操作性かわるよね。

859 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 16:36:51 ID:tyhCktT5
>>858
最初からラーセンだったから、その驚きがわからない。
残念。
前はどこの使ってたの?

860 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 18:15:38 ID:mjKTJGoS
山本某の脂を使ってるよ、ってコピペくるぞww
奴はワンパターンだからな。

861 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 20:30:14 ID:Lz/ZHeVo
http://www.2chdat.net/data/html/01201330/1046782192.html

684 名前:名無しの笛の踊り :04/04/18 20:10 ID:AToy86eS

…ひょっとして、3年以上前から粘着してるのか?

862 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 21:04:14 ID:XfkvzvWU
>>861
4年以上前から?↓

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/402
http://2ch.pop.tc/log/05/10/23/1218/1057068799.html (211)
http://2ch.pop.tc/log/06/01/26/1304/1063448772.html (360、383)

ゾォ〜・・・怖ぇ〜っ!!!!!

863 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 21:24:26 ID:PdVDQr+i
キティガイがもっとも恐れるのはアク禁や削除だ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178799294/592-593

↑593の狼狽ぶりを見てみろ。
そのためには徹底的な放置プレイで削除されるのを待つのがベスト。
チェロ関連スレならhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185800674/もあるし、
あっちには不思議と寄り付かないみたいだから、マジな質問したい人は一時避難するのもよかろう。

ちなみに、このスレの>>857(ID:tRKsTxM5)が例のキティガイ。

864 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 21:37:24 ID:Lz/ZHeVo
>>863
>キティガイがもっとも恐れるのはアク禁や削除だ

だと良いんだが…
複数回線契約していたり、IPアドレスを変更したり、解約し直したりしそうで怖い。
有得なくもないだろう?

865 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 21:38:26 ID:k2pshGVv
>>860
ワロタwww

866 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 21:42:10 ID:Lz/ZHeVo
>>860
そんなこと言ってると、今度は
「山本某の脂なんて使ったら…(ry」なんてレスが来るぞw

867 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 22:10:18 ID:8T4PqKjK
>>864
あれだけ連投や自己レス続ける香具師は
そんな芸の細かいことしないと思うがw

ほかに荒されてるスレッドは最近だと
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166137562/624
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/l60-162
なんかがある

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/210
自治スレまで荒してるぜ

868 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 22:28:35 ID:Lz/ZHeVo
>>867
こんだけ荒らしに人生かけてる執念があるからこそ、恐ろしいんだよ。むしろ芸は細かいよ。
それにしても分からないのは、四年前からこんだけ書き込みを続けてきて、何故アクセス禁止にならないのか?と言う事。
いや既になっていてもおかしくないが、もしそうだとしたら、新しいプロパイダに移転し続けているか再契約して書き込んでると言う事だろ…。

869 :名無しの笛の踊り:2007/08/19(日) 22:47:08 ID:VoOwZIQr
結局ここでキティガイが主役になってるしw

870 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 00:13:27 ID:WOda0lzd
>>869
キチガイは山本彩子。事務局も手が付けられなくて困ってるとか。
あなたが救って上げなさい。

871 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 01:53:38 ID:Q1QFB+5d
ID:WOda0lzd

872 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 10:23:39 ID:Tw4CggPi
みんななんで専用ブラウザ導入しないの? 会社のパソコンだから入れられない?
ワンパターンの荒らしなんて簡単にあぼ〜んできるからそれを使って2ちゃんにアクセスしてると読まなくて済むよ。
快適だから専用のを一度でも使うともう二度とIEやFirefoxで2ちゃんを読もうなんて気がおきなくなるくらい。

でもそれを使ってても荒らしに反応してる書き込みまでNG処理するのは大変だから
・専用ブラウザからアクセスしてNG処理を設定する
・反応したいのなら荒らしの書き込みにアンカーする
・スルーする

のどれかにして欲しい。
正直言って迷惑なのは、病気持ちの荒らしよりも、それらの対策をしてくれない普通の人達です。

873 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 15:01:05 ID:WOda0lzd
>>872
俺も困ってたとこなんだ。山本彩子は病気持ちの荒らしで、みんなも
迷惑してるのに、事務局は対策を取らないのはいただけないなと痛感
してたんだ。俺も試してみるから。

874 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 15:08:45 ID:Q1QFB+5d
>>860>>866に自分がこれからしようとした書き込みをズバリ指摘されてしまった為、
何事も無かったかのように、そこだけ無視して書き込みを続けようとするID:WOda0lzd
本当はこれ読みながらパソコンのモニターの前で頬を赤らめて涙を流しています。

875 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 17:23:55 ID:B1TAbHSN
>>872
悪いのは第一にID:WOda0lzdであって、一般の2ちゃんねらーではない
そこんとこハッキリしとかなあかんよ
モマイみたいな椰子が増えたから朝青龍がつけあがる世の中になったんじゃ!

>>874
このスレをスルーして↓に逝った
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185800674/l64

876 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 17:48:50 ID:NaciTR1b
> 悪いのは第一にID:WOda0lzdであって、一般の2ちゃんねらーではない
荒らしをスルーせずに反応する奴も荒らしと同罪なんだよ!ネットと現実を一緒に考えるな。
専ブラ使って荒らしの不快なレスを最初から見えなくするのが一番手っ取り早くて効果的なんだよ

877 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 18:38:24 ID:P5tYH0p5
悪いのは嵐の話題を盛り上げている粘着厨
>>872(ID:Tw4CggPi)=>>876(ID:NaciTR1b)
もうやめれw

878 :名無しの笛の踊り:2007/08/20(月) 18:46:23 ID:Tw4CggPi
専ブラ使うかスルーしれと書いただけなのに悪者扱い粘着扱い厨扱いかw
まぁいいけど、最後に
http://www.geocities.jp/jview2000/
↑こういうの使うとホントにいいよ。

879 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 01:33:06 ID:mh9v6ljJ
じみーにレッスン通ってます。ギーコギーコからGメジャーの練習曲っぽいのやりはじめました。
でもまだまだ音を出すだけで精一杯、「演奏」にならないです。たのちー。

来月あたりハルシュタットの安いのをポチッとしてるかなこりゃ…お金が貯ったら植木鉢だ!

880 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 02:54:15 ID:NPRNRpzR
じみーに山本彩子を蹴ってます。ギーコギーコからGメジャーの
蹴り上げっぽいのやりはじめました。 でもまだまだ山本彩子が
音を上るだけで精一杯、「虐め」にならないです。たのちー。



881 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 02:58:49 ID:NPRNRpzR
>>879
お金が貯まったら、山本彩子の顔脂でも買ってみたらいかがかな?
たるんだほっぺたにニキビがポチッとしてるかなこりゃ・・・

882 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 03:15:17 ID:6ZaYwXNJ
ここは2ちゃんですが真面目に答えていただけるとうれしいです。
これからチェロを始めたいと思っているのですが、私は男なのに
身長が164.5センチしかありません。
分数表を見てみると一応4/4で大丈夫そうなのですが7/8とかの方が
よいですか?幅広く意見を聞きたいのですが、特に私と同じくらいの
身長でチェロをしている人の意見が聞きたいです。

883 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 04:41:23 ID:NPRNRpzR
>>882
まじめにお答えします。身長については悩まなくていいと思います。
山本彩子という女がいるのですが、身長は160センチなのに横幅も
160センチ近くあり、座ってる姿はまさに真四角です。もちろん
顔も真四角で前後に大きく膨らんでいます。この山本彩子という
女が存在する限り、チェロでは惨めな思いをする必要はないと
確信します。

884 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 10:53:52 ID:Q1KzGjgg
>>882

馬鹿はほっといて、混じれ酢すると
4/4を購入してください。
7/8とか3/4という楽器には まともな楽器はありません。
またチェロの音としても、所詮間に合わせのものです。

身長165センチでも プロのチェリストはいますし
コントラバスをゴリゴリ演奏する方も 沢山居られます。

迷わず4/4を購入してください。
7/8なんて購入すると 間違いなく後悔すると思いますよ。

885 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 10:58:29 ID:JvXdB9sC
4/4でも大きめのと小さめのがあるよ。


886 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 10:58:44 ID:m06eyCbQ
>>882
私が小房の頃は165cmもなかったけど、フルサイズの楽器を弾いてましたよ。
でも、弓は分数弓だった。腕が短かったらそういうやりかたもありかと。

887 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 12:47:02 ID:Ond6R9Ys
今度は○○○○をゴリゴリ演奏すると…と言うレスが来そうだな

888 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 15:20:32 ID:NPRNRpzR
>>882
惚けはほっといて真剣にお答えすると
身長165センチ、体重165キロでも気にしなくても
いいと思います。山本彩子の場合は、身長160センチ、
体重260キロでも周りのかなり厳しい視線や後ろ指に
耐えて、(顔が)ギャグギャグと引いているのですから。

889 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 16:06:18 ID:VkehOWpF
僕タンも秋からチェロ始めたいです。
来年まで時間が有りすぎるので、
まずサンサーンの白鳥を忘年会で披露します。

ヂュプレさんとか言うパリのチェロリストさんみたいな
かわいい人と二人で弾きたいのです。
芸大レクチャーでキレイなひと探せたら嬉しいので
皆さんも楽器のお店とか教えてください。


890 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 19:40:46 ID:8P9Vw9sY
>>880
「たのちー。」 ←なんかかわいい‥(*・・*)

891 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 20:29:18 ID:OAQVz6Gx
デュプレじゃないの[イギリスじゃんか

892 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 21:54:50 ID:Q1KzGjgg
秋からチェロ始めて 忘年会で白鳥????

何年後の忘年会だ?

893 :名無しの笛の踊り:2007/08/21(火) 22:06:22 ID:oKBhOOkB
>>891,892
をを?マジレスしてどうする

894 :882:2007/08/22(水) 00:19:38 ID:lQ/jWir4
沢山の方のレスどうもありがとうございました。
なんだか4/4で大丈夫そうで安心しました。
7/8のほうがいいよなんて言われたら改めて自分がチビである事を
宣告されるみたいでドキドキしてました。
ちょっと調べたんですがスズキのチェロは4/4でも少し小さいみたいですね。
で、その身長160センチの山本彩子さんて方は4/4を使ってるんですよね?


895 :879:2007/08/22(水) 00:33:05 ID:d9oa+zt+
>882
自分は身長 168cm です。レッスンはフルサイズでやっています。
4cm の差が大きいか小さいかは分からないけど、フルサイズでいいと思いますよ。

背が低かろうが手が小さかろうが、4/4 で自分が納得できるような音を出せるように練習すればいいのでは。7/8 でもいいけど。

がんばって。

896 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 02:55:44 ID:SyQHplJl
>>894
山本彩子は楽器なんか持ってない。っていうか、いつも他人の物を
勝手に盗んで使ってるだけ。弾いているフリをしているだけだから
何でもいいわけ。こいつは楽器なんか興味持ってないから。
山本彩子の興味は男を襲うことだけ。

897 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 04:50:57 ID:8kONzmoW

       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいません、すぐ片付けますー
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
-=   / /⌒\.\ ||  ||〃〃| . : )'e'( : . | ←>>896
  / /    > ) ||   || ` ‐-=-‐
 / /     / /_||_ ||  /    \
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))   

898 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 15:36:32 ID:wwtWuA/6
>>891
デュプレさんてロンドンの方でしたか、間違えて
済みましょん。どこかで見たんですがパリの
雰囲気がありましたヨ。

>>892
ピアノも際立った音楽性だすには何年も必要らしいですが、
ただ、何とか弾くなら早めにできるらしいですよね。
芸術大学の可愛い先生だったら、教え方も上手でしょうし。

899 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 18:39:38 ID:k8+fJoIr
違うタイプの基地外の出現ですか・・・

900 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 20:34:16 ID:SyQHplJl
900ゲト

あんまり山本彩子をキチガイキチガイというな。ほんとのことでも
酷いぞ。

901 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 21:50:27 ID:XaVt8Inq
と、キチガイが申しております。

902 :名無しの笛の踊り:2007/08/22(水) 21:54:51 ID:jLaftnrV
とうとう>>900越えたか…。
こんだけ毎日粘着してれば近いうちに埋まるな、次スレはどうする?
…またついてくるのかな。

903 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 00:59:30 ID:C0IzxBX8
チェロのレッスンを始めて8ヶ月で
ウエルナーの1巻の30ページあたりをしているのは
練習のスピード 上達の度合いとしては どんなもんですか?

おそらく遅いスピードではないかと思うのですが
他にはスズキも一緒にやっていますが、こっちはまだ数ページです。

904 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 01:02:13 ID:1w2OXeBt
他人と比べるのなんて意味ないよ

905 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 01:29:53 ID:DsaHme/c
>>902
次スレイラネ
一緒に埋めてしまうのが諾

906 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 01:45:57 ID:+TnatFlm
このスレが終ってしまえば、基地外粘着も消えていなくなるわけか。
後、数十レスの辛抱。age進行で行こうか。

907 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 02:44:30 ID:3WnJLdzB
ちょっと待て、本スレに来る方がいやだぞw
しかし隔離スレを作るのも何かいやだなw困ったw

908 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 02:46:06 ID:iXGtctxp
今度は山本○子のスレが立ちそうな予感。

909 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 02:48:53 ID:DsaHme/c
本スレは本気で話している人ばっかだからw
誰も相手にしないので無問題

910 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 03:03:08 ID:+TnatFlm
>誰も相手にしないので無問題

このスレの住人も最初はそうだったよ。
いや、このスレに限らない。例の基地外が粘着してる多くのスレは、普通の流れで会話してた。
荒らしは「基本的に放置」に則って、無視しつづけた。にも関わらず粘着され続け、スレが妨害。

こいつの場合は「基本的に」には当て嵌まらないんだよ。
無視すれば無視したで粘着し続ける。
何せ4年以上粘着し続けてる訳だからな。執念が違うよ。

本スレであろうと、標的にされたら、厄介だぞ。

911 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 05:18:26 ID:MKrYtIyG
>>910
その通りだ。山本彩子に絡まれたら厄介この上ないからな。
こいつは札付きの女で事務局も持て余してるドブス女。
みんなで山本彩子を追い出さなきゃ。

912 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 05:32:24 ID:+TnatFlm
>>911
朝からご苦労さま
ところで、君が粘着して叩いてる人物やスレは、
どういった基準で選んでるのか教えてくれるかね?

913 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 05:47:08 ID:MKrYtIyG
>>912
朝からご苦労さま。山本彩子のファンですか?山本彩子の顔でも
見て一本抜いたらどうでしょうか。病院へ担ぎ込まれても保障は
しませんがw

914 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 09:45:48 ID:0ImRh61k
基地外はいいかげんにしろ。
あぼーんされてしばらくおとなしくなっちまう程度の小心者が
チョーシに乗ってんじゃねぇよ。
書かれてる人は、この基地外がどいつかもう分かってるはず。
次のステップはタイーホだぞ。

915 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 11:11:24 ID:DkSrwlRx
今までほっといたけど少々しつこい。トラブルがなんかあったなら本人だれだか分かってるよ。早く逮捕されてほしい

916 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 12:20:15 ID:C0IzxBX8
4年もこんなことを やってるのか・・・・

ホント 馬鹿だな >>913 >>911

そんな馬鹿もいるもんだ。

917 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 15:01:36 ID:+TnatFlm
>書かれてる人は、この基地外がどいつかもう分かってるはず。

>トラブルがなんかあったなら本人だれだか分かってるよ

残念ながら、これはないと思う。

918 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 16:10:42 ID:MKrYtIyG
君たちも愚かな山本彩子のことなんか放っておいて、チェロの
話題に戻れ。ここはチェロのスレだぞ。天才バカボンの親父の
顔に似た女のスレじゃない。

919 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 17:44:14 ID:DsaHme/c
やっぱり病気っぽいよね。
普通に会話できないみたいだし。

4年か...その情熱をもっと建設的なことに向けたら?
人生は自分次第で何歳からでもやり直せるよ。

920 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 17:53:17 ID:DkSrwlRx
何かしらの病気ではあるみたいだね。なんで山本さんていう人ばかりいいのだろ

921 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 18:00:13 ID:3WnJLdzB
好きで好きでしょうがないんだろう。
見向きもされないで、お気の毒。

922 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 18:03:29 ID:+TnatFlm
好きなものは好きだからしょうがない!

923 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 20:03:34 ID:Wk3TFMd2
チェロが好きでこのスレを楽しみに見てたが
このスレが基地外に潰されるような感じで何か悲しいな

924 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 20:14:33 ID:+TnatFlm
市川氏に対して粘着してた奴も同一人物なんだよな?
調べていたら、管理人のひろゆき自身がその基地外の情報をを晒してくれている。
アクセスは東京都かららしい。皆も協力頼む!

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/161

161 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2005/04/14(木) 19:04:46 ?###
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113390822/1
名無しの笛の踊り<><>2005/04/13(水) 20:13:42 x0Rabmxr<>
仏法をないがしろにした××××<>嵐を呼ぶ男、××××<>usen-221x242x5x218.ap-US01.usen.ad.jp<>221.242.5.218<>
<>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

925 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 20:16:32 ID:+TnatFlm
更にIPアドレスでググってみると…

掲示板荒らしについて
http://period.blog.shinobi.jp/Entry/163/

こんにちは。
いつも掲示板を利用させていただいている、アサと申します。
こんなコメントばかりで本当に申し訳ありません。
最近、"本当の荒らし"と思われる人が掲示板に書き込みしています。

名前:うんこっち、またはうんこ
IP:
221x242x5x218.ap221.ftth.ucom.ne.jp /
221.242.5.218
です。

名前からして下品で、さらに一般ユーザーに向かって"だまれ"など発言しています。
私達は利用していてとても不快に思っています。

仕事でお忙しいとは思いますが、掲示板を見て頂ければすぐに分かると思います。

ご迷惑でなければ、何か対処できませんでしょうか。

それでは失礼します。
【2007/02/11 17:08】アサ #9b11f485f5()[編集]



これからは特定の人物に粘着するこの基地外を「うんこっち」と呼ぼう!

926 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 20:17:18 ID:ivWTV0Wc
基地外>>918(ID:MKrYtIyG)の本日の活動状況↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/769
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/184


927 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 20:50:36 ID:hoEprFR8
>>924>>925 GJ!!!
過去のクソレス考えると「うんこっち」ってぴったりだよな。

しかし「うんこっち」は少なくとも2年近くはプロバイダを変更してないんだな。
いろいろ議論があったが>>867が正解で>>864>>868が杞憂だったということだろう。


928 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 21:32:24 ID:UkpkgeFA
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=violet_aimusic

市川氏に粘着して叩いていた基地外の正体が判明した事を、
知らせてやってはいかがかな?
少なくとも、自分を叩いていた人間がうんこっち(笑)なる人物だと分かれば、
少しは気が晴れて笑えるでしょう。

929 :名無しの笛の踊り:2007/08/23(木) 21:55:40 ID:FHLEpJJ6
そうかそうか、基地外のIPアドレスは[221.242.5.218]だったのか!
>>926にも出てるように、同一IDが表示されるのにも関わらず市川氏に
粘着し続けていたのが墓穴を掘ったようだなw
ググったらエロサイトにもアクセスしてたようだぞwww

最後に>>924さんの偉業を称えて御祝いの一句を捧げたい

 < 基地外の正体見たりうんこっち >

930 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 01:07:19 ID:CTf1j6Tj
ユウセン(株)の光ファイバーで接続してるのかな?

警察を通じて、USENのアクセスログを提出してもらって
該当者を特定して 損害賠償と刑事告訴したらいいのにね。

そんなに難しくないよ。>刑事告訴
窓口は 警察の安全保障科とか 生活安全科だね。
民事となると ちょっとめんどくさい・・・けど、
民事は被疑者不肖じゃ出来ないから、いずれにしても刑事が先だね。

931 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 01:53:12 ID:Mj2PNNzA
そして基地外は、
うんこっちとしてクラシック板で数々の武勇伝が語り継がれるわけか。

〜そして伝説へ〜

932 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 02:04:43 ID:aiqpX11M
おい、市川哲也。お前はあつかましいんだよ。自分の宣伝をするのに
俺を出汁に使うな。確かに市川哲也はミューゼシードを首になり仕事
がじぇんじぇん無いのは分かるw うなだれるな、哲也。お前には
流しの仕事を紹介してやるから、明日事務所へ顔を出せ。必ず来い。


933 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 02:09:03 ID:Mj2PNNzA
お、懲りずに出現したか。
虚勢を張ってるのは見え見えだがな。
いつまで続くかな?楽しみにしてるよ。
内心→((((;゜Д゜)))ガクガク だろ?w

934 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 02:20:28 ID:Mj2PNNzA
森下滋
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1187249678/
【感動】 森下滋はやるな!【天才】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439/

こっちのスレにも粘着してますな。

935 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 02:28:42 ID:Mj2PNNzA
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439/566

これは犯行予告になるんじゃないかな?
親告罪じゃないし、皆で通報すれば面白い事になるかもw

936 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 02:37:46 ID:aiqpX11M
暇だな、市川哲也。そんなことやってるから首になるんだ。
仕事やるから大人しくしてろw

937 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 03:51:20 ID:I/+plUAJ
自分の身を心配しろよ、基地外。
状況如何によっては、リアルで逮捕かもだからさ。
警察ってある日突然来るぞ。<ID:aiqpX11M=基地外

>>928
HP掲示板で知らせるより、HPからメールとかでそっと市川氏に知らせてあげたほうがいいのでは?







938 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 05:35:09 ID:Mj2PNNzA
↓通報用テンプレ(レス一覧の部分だけ状況に応じて追加・変更してください)

皆で通報しよう!

ID:aiqpX11M=粘着基地外=うんこっち
221x242x5x218.ap221.ftth.ucom.ne.jp
221.242.5.218 光 東京都在住

>通報対象となりそうなレス一覧
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439/566
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/428

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 (携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

939 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 06:09:49 ID:LYykCrGn
うんこっち(>>932>>936=ID:aiqpX11M)まだ暴れてるのか。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1165756181/

↑ここもそうだね。
重削板http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/
メルアドで山本・中島両氏にも連絡できるみたいだから、もう少し
詳しく分かったら教えてあげることにしようよ。

うんこっちがタイーホされて新聞に顔が出るのを早く見てみたいw

940 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 06:19:02 ID:Mj2PNNzA
うん こっちも色々動いてみるよ

941 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 08:43:31 ID:/73Kq9H1
うんこっちのIP[221.242.5.218]でググったらこんな投稿が出てきたぞ↓

http://s-quizmen.com/bbs/index.php?mode=confirm&id=212


date 2007-04-10 19:12:33
title モールスまつり
nama e7e.p.
comment お世話になっております告知をさせてください ※毎度長文で申し訳ございません ********
************************ アニマル浜口の道場にはこんな一文が掲
げられている。『欲望と反省の融合』 ・・・・そうです。モールスまつりです。・・・ 『美しい小麦粉内閣』こと
モールスまつりもとうとう14回になりました。14といえば一番むずかしい年頃。そんなイベントのサインを
両親が見逃すはずもなく、今回もどどんとやります!プレートにひきます、油を!! 今回のゲスト陣も
強敵!!久土'n'茶谷(MOST)ですッ!!!!かきむしるというよりはギターを『むしりかく』男と、叩くと
いうよりはドラムを『はたく』男の超絶な対峙。波紋を身につけた二人の奇妙な音冒険!もしも幕末にギ
ターとドラムが伝来していたなら必ずや志士達はこの場所に来ていたであろうぜよ! 夜明けかも!!!
踊り場に置いた消火器が『オレごと火に投げろ』と叫ぶ感じが音になった感じ!!感じッ!!

(続く)

942 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 08:44:49 ID:/73Kq9H1
(続く)

そしてモールスの最新作『トーナメント』では僕達の曲をリミックスするという有史以来の難題にすばらし
い音で答えてくれたトクマルシューゴ氏も組閣されているゲラーズがとうとうまつりに登場!!!一度彼
等のリハーサルを見た時に彼等のあまりに統率がとれてない所に大感激。こんなバンドがこの国に欲
しかった! 信じていいかも!W夜明けかも!!!溜まり場になった友達の家のあの階段の哀しかった
茶色、そしてあの絨毯の感じが音になった感じ!!感じッ!! モールスも今回は2部構成に言及!!
去年待望の再結成に沸いたVENUS PETERのギタリスト石田真人氏(PELTONE,OCEAN)等々のゲスト
を迎えて、五階六階にて衆参ダブル演奏!!あんな歌こんな歌あんな事こんな事あったでしょう。 もち
ろん今回も毎年モンドセレクションで助演努力賞(症)を受賞しているモールス焼きを渋谷という流行発
信基地にピンポイント爆焼き。フランチャイズ化にまた一歩。その一歩に臆病にならないで。もちろん今
回も先着限定手作り特製しおりも標準装備。 ※ゲラーズのリリース・レーベルであるcompare notesを
主宰するmap小田氏によるラーメンその名も「ゲラーメン」も出店予定! そう、崖っぷち犬リンリンは僕
達にロックし続けろと教えてくれた。 『岩(ロック)し続けろ』と。
 ■4月21日(土)@渋谷 O-nest 『第十四回 モールスまつり』 18:30開場/19:00開演前売¥2,300/当日¥2,800(ドリンク別)共演:久土'n'茶谷、ゲラーズ チケット:O-nest(03-3462-4420)、ローソン 33356
貴重なスペースありがとうございました不適切でしたら削除お願いいたします 

email
url
ipaddMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)221.242.5.218


「不適切でしたら削除お願いいたします」なんて笑っちゃうが、うんこっちが音楽関係者であるのは間違いなさそうだw

943 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 09:02:29 ID:hnCi35Rm
ワロタ>>940

おい基地外よ、粘着してるのは自分が平凡で無名だから
他人がうらやましいんだろ? もうすぐタイーホされて
全国区の有名人になれるから、心配するなw

くやしかったら自分でスレ立ててそこで粘着し続ける
くらいの度胸を見せてみろよ。まあ、卑屈な小心者には
無理なハナシだがなw


944 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 09:02:49 ID:3KInXW/M
人物の特定にかなり近づいてきた感じだなw

945 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 12:06:07 ID:ANOro6zX
こうして皆の力で基地外は追い込まれるわけだ
めでたしめでたし

早くタイホされて、楽しくチェロを語り合うスレにもどってほしいものだが

946 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 12:30:35 ID:sV7Bm4nl
>>945
うん、あと一歩だ!ほかの板とも連携して頑張ろう!
みんなでググりまくって情報交換すれば実名特定も時間の問題だよ
そしてチェロ好きが楽しく集える次スレが立てられるように・・・

947 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 13:21:41 ID:Nf+0Vvm+
うんこっちのIPアドレスが[221.242.5.218]だとすると

1.>>924にあるhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113390822/1が立てられたのは2005年4月13日

2.[221.242.5.218]でググると2005年3月15日と2005年3月17日↓に投稿があった
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs_add.cgi?id=fran&cmd=re1&Re=330&num=3
そのハンドルネームは「ばちるど@管理人」で時期的には同一の可能性大

3.「ばちるど@管理人」でググると2と同じとおぼしき今も生きている掲示板にたどりつくがIPアドレスは異なる

一応慎重を期して3のURLはageなかったがやってみれば分かるよ
この事実をどう見るか事情に詳しい方の意見を聞きたい

948 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 16:15:16 ID:CTf1j6Tj
まんどくさい・・・

まあ警察に行って プロバイダーのアクセスログから
個人を特定するのが一番 早いよ。

221.242.5.218 っても 固定IPアドレスじゃないだろうから
誤爆も入ってくるだろ。
http://bbs1.nazca.co.jp/1/fran/bbs.cgi?mode=view&p=14
の ばちるど@管理人の アドレスは 220.144.25.227で
これは BIGLOBE だね。うんこ馬鹿が使っているUSENじゃないよ。
誤爆じゃないの?

949 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 16:52:51 ID:b3TB8y0k
んだね

でもモールスの投稿はFEPのバージョンとかOSがNTとか
ひろゆきさんの情報と合致する点が多いし臭うな

音楽関係というのも条件に合うし追うならこっちだろ

950 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 17:11:34 ID:aiqpX11M
>>947
市川哲也よ、何で俺様の正体がばれたんだ???
俺はお前の努力に敬服する、と言いたいところだが、まだまだ
おまえ市川哲也はひよこクラブだ。そのスレはお前の自作自演
だろがwww ドサクサ紛れに他人に罪を着せるな、ヴォケw

951 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 17:17:48 ID:aiqpX11M
ID:I/+plUAJ=基地外=市川哲也。

ここまで怒らせたら、お前は業界から永久追放だぞ。
謝るなら今のうちだぞ、市川哲也。目を覚ませ。


952 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 17:28:01 ID:Jif9id35
よっ!うんこっち(>>950>>951=ID:aiqpX11M)本日初登場!!

953 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 17:53:45 ID:aiqpX11M
ここで皆さんへご報告です。今回の一連の事件の真犯人の
手がかりがつかめてきた。やはり皆さんが密かに疑っていた
ように「山本・バカボン親父・彩子」であることが判明した。

こいつは自分の顔があまりにもギャグ漫画のように面白い顔を
していることを逆利用して売り出そうと画策した。自作自演で
自分を痛めつける書き込みをして興味を引こうと考えたが
やはり失敗した。そんな浅はかな計画はばれるに決まっている。

山本・バカボン親父・彩子の頭はその程度だということだ。
これからも皆さんはくれぐれもこいつの策略に乗らないよう
気をつけてもらいたい。

954 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 18:14:05 ID:vgB/b4FD
<うんこっち(>>950>>951>>953=ID:aiqpX11M)出没先スレッド一覧ver.1>


クラ板(うんこっちの攻撃対象となった被害者=敬称略=)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631(山本彩子)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574(中島悦子)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159530427(山本彩子、市川哲也)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166137562(東由輝子、市川哲也)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177254860(東由輝子)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178799294(前田勇喜夫および同氏夫人)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862(市川哲也、高橋多佳子、仲道郁代)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180329038(天野恭子)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647(市川哲也)
楽器、作曲板
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185800674(山本彩子、市川哲也)
ジャズ板
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520(森下滋)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439(森下滋)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1187249678(森下滋)
音楽系学校板
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1165756181(東由輝子、前田勇喜夫および同氏夫人)

過去レスや削除要請板を参考に作ってみました
追加情報があればお願いします

955 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 18:32:37 ID:aiqpX11M
うんこっち=ID:vgB/b4FD=山本彩子は、いったい何が
したいのだろうか? この女は間違いなく精神病と言えよう。

956 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 18:42:28 ID:aiqpX11M
>>954
IDが同じなのは事○局のパソから書き込んでいるからです。
山本彩子が皆さんの厳しい追及に耐えられなくなり、姿を
くらましたようです。潜伏先は神戸の同和地区だと推測され
ますが、未だ不明です。

山本彩子の潜伏先がお分かりになれば、即座にご報告下さい。
事○局より金一封が出るようです。奮ってご応募ください。

957 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 20:04:44 ID:Z/kcBeWD
この写真の男を見かけたら、すぐに通報しよう!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1182033680/

↑ここのおすすめ2ちゃんねる見たら笑える。ここの主もきっとそうでしょう

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仙台国際音楽コンクールピアノ部門優勝津田裕也 [クラシック]


958 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 21:28:48 ID:aiqpX11M
>>957
山本彩子、もうお前は完全に包囲されている。早く自首しろ。
お父さんやお母さんが泣いてるぞ。(お前にはボーイフレンドが
生まれてこの方存在しないから、涙を流す男はいないw)

これ以上罪を重ねるな。だが早まった行動はいけないぞ。
山本彩子よ、今ならまだ間に合う。観念して出てきなさい。


959 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 21:37:53 ID:aiqpX11M
事○局から書いていますが、山本彩子がここまで悪辣とは
思いませんでした。見抜けなかった私たちは節穴でした。
山本彩子を発見次第、突き出してやりますから、みなさんも
安心してお休み下さい。

960 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 23:15:44 ID:uTS7ctIS
タイーホ直前記念パピコ

961 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 23:15:55 ID:F0na87d2
基地外、DAT落ちを目論んでる?
ID変える余裕もねえか。必死だなw
泣きながらカキコしてるんだろうけど、泣いて必死になって
カキコしたところでオメーの悪行が消えるわけじゃねえよ。
タイーホがますます近くなるだけw

962 :名無しの笛の踊り:2007/08/24(金) 23:26:55 ID:8W+BenLh
まったくだな
何が<みなさんも安心してお休み下さい>だ
きっと不安で不安で何かカキコしてないと落ち着かないだぜ
こいつが疲れて寝ちまった頃にら正体サラシageすっかw

それからこのスレが1000までいって落ちたって新スレの避難所として
<うんこっち荒らし報告スレッド>を立てて徹底的に追及してやるぞ!

963 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 02:17:19 ID:rriJPvqC
俺もだいたい分かってきた。すなわち、うんこっち=山本彩子って
言うわけだな。山本彩子もだいぶ追い詰められてきて自爆寸前なんだ。
だがこの基地外女も追い詰められたら何を仕出かすか分からんぞ。
よし、山本彩子タイーホまで悠然と待つとするかw


964 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 02:28:30 ID:rriJPvqC
>>962
まったくだ。山本彩子の身柄が拘束されない限りは、やはり不安で
しょうがないあなたの気持ちはよく分かる。早く山本彩子の居場所を
探し出して然るべき処置を取ってもらわないと一般市民は困るだろ。
山本彩子もこれ以上逃げてもムダなのにw


965 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 02:32:27 ID:rriJPvqC
>>954
よくもまあこれだけ書き込めたもんだね。うんこっち=山本彩子も
いったいどういうつもりなんだろ。早くこのうんこっち=山本彩子を
タイーホしてもらいたいもんだ。

966 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 02:35:37 ID:rriJPvqC
ここまで来ると書き込んでるのは、市川哲也さんだけになったね。
もうみんなも諦めてるんだ。山本彩子ってほんと酷い奴だ。


967 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 03:14:44 ID:52nxlzWb
         _,ー--、 _ __
       ,..-::'::::::::::::::::::::;::::::::::::::ヽ、
      r':::::::::::::::::::::::r'   ヾ:::::::ヾ
     /::::::rヾミ:::::-'"  -= ,:ヽ:::::ヽ、
    イ::::r:'    -‐ r,,;rー、,,__」::::::::ミ、_,
     i::::::::l 、  ,,;r  ",:r',ニ,、l!'l::::::::iヽ
     ヾ::::ヽ   /_,. - r ヽ '` 'フ ,! 'i::lヾ'´
     jj;::::ヾ- r' ィU:` l  ヽ-‐'  ヾ'_
    (人::::::ノ、ヽ、__ ノ    , j  :r、::l_   ‐-、
      y'ヽヾ、    ー-' __,_ ヽヽl     ヽ
     r'   ヽヘ    ,r-'´_,r-、:l. l!       `ヽ
    /         ヽ、  ,r'ヽ-、 l' /          ヽ
   i           lヽ`i'_r‐'、 ヽ ::/                i
   .l         l ヽ  ` '  .::;!                l
  .l           ヽ !  .'  ..::::/                l
  l            l   ..:::r'ヽ             l

モーネ・ミッテラン内閣総理大臣 [Prime Minister Monet Mitterrand]
       (1916〜1996 フランス)

968 :まとめ:2007/08/25(土) 08:33:25 ID:tVqHbfxh
基地外<うんこっち>の投稿状況(8月24日以降・クラ板限定)

ID:Mj2PNNzA
当スレッドの>>932,>>936,>>950-951,>>953,>>955-956,>>958-959
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/775
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/190
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/193-194

ID:rriJPvqC
当スレッドの>>963-966
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/201

クラ板以外にも出ているが徹底放置されている
クラ板ではここ1ヶ所に集中的しているからスレごと埋めてしまうのがベスト

969 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 10:35:13 ID:7z1kYCSA
なんか うんこっち  必死だな(笑)

このところの連続書込はどうよ。


970 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 13:13:53 ID:rriJPvqC
俺たちもうんこっち=山本彩子の汚い書き込みに辟易して
るんだが、みんなも同じだよな。それにうんこっち=山本彩子は
市川哲也さんにまでちょっかい出してきた。この女はどこまで
暴走するのか、今後は見ものだぞw

971 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 13:27:04 ID:0yJ5QD/R

ID:aiqpX11M
カキコ開始が2007/08/24(金)17:11:34〜18:42:28でいったん休み、
21:28:48に再開して21:37:53で帰宅。

ID:rriJPvqC
2007/08/25(土)02:17:19でカキコ再開02:35:37で終了して就寝、か。

つまり、このスレにカキコするのに1日のうちの2時間くらい、
さらに他のスレも含めると、もっと多い時間を使っていると。

むなしい人生だなw


972 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 13:27:09 ID:7MrAtTUD
よう、うんこっち(>>970=ID:rriJPvqC)おはよう!
昨晩も深夜2時半過ぎまでカキコ乙 よく眠れたかい?

もう被害者や関係先には全部通報したぜ
毎日警察からの呼び出し電話に怯えながら生活するのは大変だろうが頑張れよ

973 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 14:08:44 ID:0yJ5QD/R

971に追加。妄想とか強迫症状ということなら、投薬でそれなりに
コントロールできることも多い。
通報=タイーホ、という図式だけではなくて、病気で未治療、
ということなら、適切な医療的保護を受けさせてあげるための
導入として通報する、ということも必要なのかも。

ただ、カキコされる時間帯が夕方と夜中過ぎが多いので、
実際は比較的普通の日常生活(勤務している?)を送って
いる「悪意ある人間」の可能性は高いとは思うが。

いかん、マジレスしてもうたw


974 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 15:35:29 ID:hmvcmA+/
精神科に強制処置入院。
経歴に傷がつくなあ。

975 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 15:37:23 ID:hmvcmA+/
2ちゃんねるに中傷書き込みやめられず。

こんなこと人に知られたくないね。
かわいそうに。

976 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 16:53:26 ID:c7Yoawn2
くくく
かわいそうにw

977 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 16:57:28 ID:rriJPvqC
>>972
おまえこそ、スレ梅ご苦労だな、山本彩子。刑務所に関しては
お前のほうが先輩だからな。いりいり教えてもらいたいぜ、
山本バカボン親父彩子殿w

978 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 16:59:19 ID:rriJPvqC
ほれほれ、あと僅かだぞ、山本彩子。頑張って埋めろ。

可哀相な奴だよ、山本彩子って奴はwww

979 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 19:51:34 ID:7z1kYCSA
>>971 ひどい生活を送ってるな。

そんなことを4年間もやってるのか?

なんつーか 人間として終わってるな>うんこっち。
名前の通りの人生だな。


980 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 19:54:41 ID:b+jtK9uE
D:rriJPvqC
なんか自分で自分が止められない感じだね。
むしろタイーホされて、誰かが強制的に止めさせてくれるのを
心のどこかで待ってる感じ?

でもねぇ、「止める」という意思をまず貫いてみる気はないか。
一度でも出来るじゃん!と思えばあとは何でもできる。
結局、自分のことは自分でなんとかするしかないんだよ。
他人を中傷しても、自分が救われるわけじゃない。

981 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:12:11 ID:ZuMAgNQE
>>980
俺もそう思う。何だか山本彩子は病気だね。どこか山の中の
鉄格子のある病院で、この際ゆっくりと治療したほうがいいと
確信するよ。


982 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:15:01 ID:ZuMAgNQE
結論から言うと、今回の事件は山本彩子のジエンだったというわけだ。
ところで一度、山本彩子の親父の顔を見に行かないか? みんなで
バスツアーでも組んでさ。絶対に天才バカボンの親父にそっくりだと
思うよ。だって娘が天才バカボンなんだから、親父は激似に決まって
るじゃんw


983 ::2007/08/25(土) 21:23:22 ID:XU2h2lOd
こいつはどこまでも腐ってやがるな…

984 :>>924=>>925:2007/08/25(土) 21:24:46 ID:TBSa2kZc
>>940を書き込んでから、旅行に行っていたので、見てませんでしたが
何やら粘着基地外も特定されないかと焦っているようですね。


>>954

ジャズ板

【目付きが陰険】森下滋 【腐った根性】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1181738834/
【レイ様と】ボーカル高樹レイ【遊ぼう】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1186233982/
【SJと癒着】高樹レイ【普通に馬鹿で金の亡者】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1148818594/


クラシック板

仙台国際音楽コンクールピアノ部門優勝津田裕也
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/

追加します。

985 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:24:52 ID:D/VO77BH
>>979
そうだね。山本彩子がこんなに惨めな暮らしをしていたなんて
私たちも初めて知ったよ。それにこいつは市川哲也さんの名前
まで騙って掲示板荒らしをしていたなんて許せんな。ここは
断じて山本彩子を追及すべし。


986 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:28:26 ID:D/VO77BH
>>984
あんた、市川哲也さんだってことがもろばれじゃんwww
市川さんよ、あんたも暇なんだね。


987 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:30:41 ID:D/VO77BH
>>983
おまえに言われたかねえ、山本バカボン彩子。自分の顔を鏡に
写して、せいぜい笑ってろw


988 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:34:14 ID:D/VO77BH
ここでみんなに真剣に提案!

マジでさ、山本彩子の親父の顔を見に行こうよ。そんじょそこらの
バラエティ番組よりおもしろいって。ゲラゲラ笑って日ごろのスト
レスを吹っ飛ばそうよ。 なんなら幹事は引き受けてもいいからさ。
みんなでわいわい騒いで、こいつの親父の顔をネタにして飲み明か
さないか? 連絡を待ってるぞ。


989 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:36:00 ID:D/VO77BH
ところで山本彩子の潜伏先は分かったの?早く知らせてくれ。
事○曲も知りたがってるみたいだし。


990 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:37:46 ID:TBSa2kZc
>>連絡を待ってるぞ。

お前の住所氏名教えてくれれば、クラシック板住人で遊びに行くんだがな。

991 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:42:08 ID:1guh3uVq
そろそろ市川さんの出番かな?


992 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:46:27 ID:1guh3uVq
>>990
さっき市川哲也さんから連絡があったんだが、幹事はぜひとも
自分に任せてくれと言って来たので、市川さんにやってもらう
ことにした。ツアーや宿の手配については市川さんに尋ねて
もらいたい。

市川さんは金持ちで、ツアー料金はこっちで全額持つと言って
いたから、君たちは安心して参加できると思う。みんなもこの際
大いに参加してもらいたいw


993 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:51:24 ID:b+jtK9uE
だめだこりゃ...

994 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:53:43 ID:RbYXcKp7
言い忘れていたけど、定員は25名だから早くしないと埋まっちゃうかも?
そう言っているうちに予約の電話が殺到してきました。この調子だと
抽選になるかもしれません。

995 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 21:56:26 ID:TBSa2kZc
そう言えば、市川氏から連絡と言えば、お前(ID:1guh3uVq)

72 :名無しの笛の踊り:2007/07/04(水) 04:31:31 ID:x/0zTlnW
>>59>>63>>65
お前、マジで立場ヤバイぞ。
ちなみにこの基地外、市川哲也氏にいたっては、どこでどう市川氏の携帯番号調べたのかは謎だが、
非通知で市川哲也氏の携帯に頻繁にイタ電掛けまくっていた前歴有り。


以前、こんな事やってたんだってな。…一体どうやって調べたんだ?
まあ、どっちにしても、もしお前がこれから完全に個人特定されたら、同じ事されても文句は言えないよな?
クラシック板のあちこちで、お前の電話番号や顔写真、AAがバラまかれても問題ない訳だな?

やめるなら今のうちだぞ。
もう手遅れかも知れないが、今のうちに迷惑掛けた人達に土下座して回れば、少しは情状酌量されるかもしれん。

996 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 22:03:41 ID:f2t6pFCq
次スレ立てました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188046937/

997 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 22:05:25 ID:TBSa2kZc
ID:rriJPvqC→ID:ZuMAgNQE→ID:D/VO77BH→ID:1guh3uVq

…基地外のIDが変わってる?
「俺はIP自在に変えられるんだぜ!だから↑のホストでの個人特定は意味なしw」
とでも気付いて欲しいんだろうが、
わざわざネットカフェ等から書き込んでるのが見え見え。或いはP2や携帯やPCを駆使してるとか。
どっちにしても今まで同一日付では同一IDで誹謗中傷していたのに、特定された瞬間IDを変えまくってるのは、
彼が焦ってきてる証拠。

998 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 22:08:27 ID:W+SJGGO2
>>995
市川哲也さんは酔った勢いで、これはいつものことだが、聞きも
しないのに自分の携帯番号を書いて渡すんだ。これは癖か病気だ
と思うよ。だから山本彩子は市川さんの携帯番号を知っていたん
だと思う。

だけどさ、山本彩子って、市川さんへこんな酷いことやってたんだ。
ますます許せんな。


999 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 22:10:33 ID:W+SJGGO2
>>997
全部別人だろ? それだけ多くの人がこのスレに関心を持って
いるってことさw

1000 :名無しの笛の踊り:2007/08/25(土) 22:11:36 ID:W+SJGGO2
ここで締めくくるけど、山本彩子と市川哲也の一騎打ちが
始まったってことで、ファイナルアンサー?


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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