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クラシックギター総合スレ part31

1 :名無しの笛の踊り:2007/02/23(金) 09:39:46 ID:51yehOr1
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギター総合スレ part30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/

クラシックギターうp専用Stage8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165815410/

にくちゃんねるでの過去スレの読み方
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるへ行きキーワードに「クラシックギター」と入力して検索すれば吉。

952 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 18:30:20 ID:FOgYeHiQ
>>950
俺が習ってる先生も頼めば探してくれるけど、買った人の話を聞いたらみんな
常識的な市場価格か寧ろ割安で買ってるぞ。
気に入ったんだけどどうしても予算的に難しいって時に値引き交渉までして
くれたって話も聞いたし。

俺は先生通して買ってない(習いに行く前から使ってる楽器を使いつづけてる)
けど、親切に教えてもらってて、教室の仲間と情報交換しても手抜きをされてる
とは考え難いし、楽器を買うように勧められたことも一度もない。

>教師に入るバックマージンは1割。
それはあなたの知ってる先生・楽器屋がそうだってことで、あなたのいう
>良心的というか正常の感覚の先生
が大多数なんではないだろうか?

それとも俺が運良くいい先生にめぐり合えたって事か?

953 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 18:31:37 ID:FOgYeHiQ
>>950
書き忘れてたけど

新スレヨロ!

954 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 19:45:38 ID:jT5O1e0F
>>952
マージン取る先生のほうが少ないと思うよ。
ほとんど良心的な先生なハズ。
別に君の先生が特別ってわけじゃないとオモ。
ただ、「取る人もいるみたいだねー」みたいな話は聞くよ。

955 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 19:49:54 ID:luFYGes3
>>950さんは他人が儲かることが気に入らないだけだと思う。

956 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 20:33:01 ID:/eWp80+G
>>950さんは多分普通程度の良心を持つ先生だと思う。

957 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 21:05:14 ID:aN4XsWsh
http://www.youtube.com/watch?v=NlcMJ47Q_Kc

今度こそクラシックギター終わったな。
もうお呼びじゃないんだよ。

958 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 21:07:42 ID:QFMYPSIM
>>957
おまいレベル低すぎ ギターにかかわるなよ

959 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 21:49:16 ID:ZCeoM1v5
バックマージン取るのが不当だと思うなら
直販で買うための情報をもっと提供しろ!

960 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 21:51:57 ID:aN4XsWsh
クラシックギター(笑)
なんかじゃなくて、もっと別な種類のギターにしたら?
エレキなら如何な音色、どんなテクニックもお手の物さ。

961 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 21:55:02 ID:jT5O1e0F
>>956
講師デース。ばれた?
レッスン立て込んでて新すれ立てられん。明日までに立ってなかったら
俺立てるけど、誰か頼む。

962 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 22:42:29 ID:7MR2hYUf
>今度こそクラシックギター終わったな。

今さら何言ってんの?
世間はクラギ音楽に興味ないよ。


963 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 22:47:16 ID:FxadJtRx
私は、ギター教室をしています。
生徒個人で直接楽器店で購入するする場合の値引率とよりも、私が購入する値引率は異なります。
この差が、ある意味私のマージンになります。
私が楽器店との間に入って生徒がギターを購入しても、生徒が直接その楽器店に行ってギターを購入しても、生徒が支払う価格は同じなのです。
これは、楽器店にとっては、ギター教室とのつながりを作っておく方が、ギターが売れるためです。
弦などの消耗品についても同じ事がいえます。
従って、バックマージンがお店の利益になるのか、そうではなく、ギター教室の先生に行くのかの違いだけです。
良心的な教室ならば、この先生が得るバックマージンも生徒に還元すればよいとのご意見もあるでしょう。
しかし、これはお店との関係でできません。



964 :名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 23:06:21 ID:luFYGes3
>>963
製作家に直接依頼されることもありますか?

965 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 00:19:51 ID:u3UiafWd
>>951
3.先生を通さず40万円で買う
が正解でしょう。



966 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 00:52:28 ID:mCIePw2i
先生にバックバージンをか

967 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 01:13:04 ID:FhG2vTpE
>>966
そーだな
バックバージンなら男でも女でも・・・・・・

968 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 01:55:52 ID:otSYuRUu
美しいメロディは心の栄養。あなたもお気に入りの曲をギターで弾いてみませんか?

クラシック・フォーク・ロック・アコギ・ポピュラー・弾き語り・演歌・フラメンコ等。

ギターの本場スペインでの留学経験を活かし全く楽譜に自信のない方にも、初歩の初歩からわかりやすく指導しています。

必要に応じて課題曲を講師が録音。CD-Rにしてお渡しします。

電話やメールでの質問も毎日受け付けOK。

半年位頑張れば、ギター合奏団「アンダンティーノ」に入団してステージ演奏もできます。

練習用ギターは教室に設置してあるので、とても便利。(吹上教室)

10歳〜80歳、90歳の方もご入会いただけます。



969 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 03:35:44 ID:8xizOsGK
河野や桜井はどうなの?

970 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 03:50:44 ID:VtLrgl7H
今の時代、全ての音楽の「本場」はアメリカ。

971 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 10:47:35 ID:/+0faYEU
新スレ建てました。

「クラシックギター総合スレpart31」

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/


972 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 10:49:03 ID:/+0faYEU
あ、書き間違えました。
新スレはpart32です。

973 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 11:02:12 ID:SXdCA9Ex
色々な意見があるようですが、楽器店と先生とどっちの利益を優先するかだったら
先生を優先したいですね。

本当に良い先生だったら、生徒に金を還元するよりも
そのお金でレッスンを充実させたいと思うんじゃないでしょうか。

お金で還元されるよりも、レッスンで還元された方が自分のためにもなると思います。
きれい事ばかり言ってる先生よりも、そういう先生の方が本当は生徒さん思いだと思うし
好感がもてます。

もっとも、独りよがりが充実のさせ方じゃ困りますけどね。

974 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 11:50:13 ID:mCIePw2i
ウクライナのCarillonで話題になったねえちゃん。
Guitar Piece Fuoco  Nadja Kossinskaja
ttp://www.youtube.com/watch?v=l3TnVmYHP3w&mode=related&search=

975 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 12:16:16 ID:3GXQWy0d
>>957
それがどうしたの?
クラシックギターのメソッドでちゃんと習えばまったくの未経験からでも
半年〜1年で到達できるレベルの演奏だけど、それと
>クラシックギター終わった
がどう結びつくのかまったくわからん。
君はそのレベルに到達する前にクラシックギター挫折したのか?

976 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 13:09:27 ID:yQHgCYAF
>>957
ペテロが「パウロ終わったな」と語るとき
それはパウロが終わったのではなく
ペテロが終わってると語っているにすぎない

この言葉を贈ろう。単発ID君

977 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 13:44:07 ID:Q3xXP1Ki
>>957
おしっこ行きたそうに見える

978 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 16:24:16 ID:W/s8xYZL
大学に入学したから、サークル入ってクラシックギター始めようと思ったけど
>>2を見てびっくり。20万のギターなんて買えないよ\(^O^)/


979 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 16:59:31 ID:mCIePw2i
つっこんでほしいとしか思えん。

980 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 17:00:20 ID:3GXQWy0d
>>978
大丈夫。大学のサークルなら長く付き合ってる楽器店があるだろうし、ある程度
目利きできる先輩もいるだろうから、とりあえず5〜6万出しとけば粗悪品を
つかまされることはまずないと思う。
腕が上がれば安い楽器じゃ物足りなくなるから5万のギターよりは20万のギターの
方が長く使えるし、辻の20万は20万という価格に対して満足度が高いっていう
このスレの人たちの評価だから、参考程度に見とけばいいんじゃない。

俺個人の意見としては5〜6万の楽器ではじめて物足りなくなったら、次は
いきなり50万クラスにアップグレードした方がトータルコストで得だと思う。
俺の周りでは、挫折する人は5〜6万の楽器で物足りなくなる前にやめちゃうし、
そこを乗り越えた人は20〜30万の楽器で物足りなくなるまで続けることが多い
ように思うから。
あなたもそうなるまで続けてくれることを願ってます。

981 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 17:07:38 ID:3GXQWy0d
>>979
やべぇ。俺 ネタニマジレスカコワルイ だった?

982 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 17:28:13 ID:W/s8xYZL
>>980
アドバイスありがとうです。
とりあえず明後日サークル紹介があるから参加していろいろ聞いてみたいと思います!

983 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 17:31:15 ID:mCIePw2i
>>981
いや、あなたは親切な人だ。
978の>>2に対する読解力が大学生だいじょうぶかと。
>>982
合格おめでとう。



984 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 17:45:58 ID:/+0faYEU
>>978
次回のテンプレではこの辺を少し習性した方がいいかも知れませんね。
文脈的には松岡・小平の6万円前後がいいんじゃないかという話なんですよ。
で、その上のクラスというと30万円以上になるのだけれど、辻の20万というのも
それに匹敵する狙い目のギターかな?というくらいに読んでほしいです。
(私個人としては辻の20万のギターは知りませんが、過去の流れでそうなってます)

985 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 17:49:48 ID:7Dx0KTEx
>>984


辻の30万や60万も他の40万や70-80万に匹敵するでしょうか。

986 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 18:02:12 ID:Q3xXP1Ki
自分は大学から初めたクチですが小平使ってますよ
6万ぐらいでした

987 :978:2007/04/06(金) 18:04:16 ID:W/s8xYZL
>>984
普通に読んだらそうですよね。
なぜか「低予算なら〜」のくだりを読み飛ばしてました…すみません(´;ω;`)

>>983
「合格おめでとう」ありがとうございます。読解力うp、がんばります。

988 :978:2007/04/06(金) 18:04:53 ID:W/s8xYZL
>>986
自分もそれくらいからはじめてみようと思います。

989 :984:2007/04/06(金) 18:28:57 ID:/+0faYEU
>>985
すみません。私にはわかりません。
辻ギターに詳しい人がいたらお願い致します。

990 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 20:41:58 ID:cga6yg9A
量産レベルの音から抜けてないギターという評価も聞いたことあります。


991 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 23:27:07 ID:xPbbX5dQ
弾き手の技量によって評価が分かれる
これはどんなギターでもあてはまるね

992 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 23:38:51 ID:cga6yg9A
TKさんが辻ギターが好みのようなので、書いてくれるとわかるんだけど。

993 :名無しの笛の踊り:2007/04/06(金) 23:47:57 ID:xPbbX5dQ
おいらはプロだけど辻の30万のは使えると思うよ

994 :五線譜 ◆Pb08VBS0I6 :2007/04/07(土) 09:25:48 ID:WhE+MRUX
たしか裏板、横板まで全部単板だと20万円だよね。松岡、アストリアスの場合。
だから20万円が一つの境目になるから、テンプレに入ったのでは?
昔のことはよくわからないけど。

学校のギター部だと、5万くらいからスタートするのは普通で、上級生たちが高級品を
買うのを見て、自分も合板楽器から単板にステップアップしたくなったりする。

一般の方(たとえば団塊引退世代とか)がこれから始める場合、一応単板のやつを
買っとけば後々色々・・・という面があると思う。

※ヤイリはもうクラシックギターは作ってないらしい。ただし買取注文品は除く。
 楽器店のヤイリが置いてある場合、その店の特注モデルらしい。
※松岡、アストリアスの20万以上の高級品は、やはりメーカーに注文し、店側が
 買い取らなければならないらしい。
 (ということは、低価格標準品は委託でメーカー側からやってくるのか?事情通の方のアシスト求む)
 なので、そうそう簡単に試奏できない。店に在庫があったらラッキーだと思うべきかも。


995 :名無しの笛の踊り:2007/04/07(土) 10:26:02 ID:vj6SZDKl
>>985
辻のグラン・スプレマを持っていますが、このギターは銘器です。

非常に透きとおった混じり気のない音が、まっすぐのびて、きれいに消えていく…。
箱が鳴ってるという感じがほとんどなく、弦が鳴ってる音がそのまま共振し消えていくという印象です。

私は音響メーカー社員なので、色んなギターの音を録音しスペアナで調べてみたことがありますが、
印象どおり、倍音間にたつ周波数成分が他のギター(ヒル、ロマニリョス、フィッシャー、テサーノス
ペレス、ラミレス、今井勇一、河野/マエストロなど)に比し、圧倒的に少ないことが確認できました。

弾いている本人はあまり低音も出ているような気もしないし、どちらかというと貧相な感じもするのですが、
実際録音したギターの中では、最も伸びのある低音が出ています。
箱鳴りの少ない、いわゆる遠鳴りがするギターです。

小部屋で生で弾くには弾きにくいギターと言えますが、録音はしやすい。
箱鳴りが大きいギターは、デジリバなどで響きをコントロールしようとすると、それが阻害されてしまうのに、
遠鳴りがするギターは、元からホールで弾くことが前提で作られているため、リバーブに馴染み易いからです。
ヘッドフォンでモニタしながら録音するとそれが良く分かります。

コードのバランス感が良く、テンションをたくさん含んだコードもまるでピアノのように響くので、
ジャズのバラードなどを弾くのにうってつけです。
サステインの良さを生かし、バッハの曲などを弾くのにも向いているかも知れません。

ただしこのギターは、いわゆるクラシックギターの甘い音色や歯切れのよさには欠けています。
弾く曲を選ぶので、ギターを始めたいというような人に向いているギターかというと「?」です。
とりわけラスゲアードを多用するような曲には不向きでしょう。

けれど本当の意味で良い楽器というのは、全てが80点のオールマイティの楽器ではなく、
何か一つでもいいから「その楽器でなければ表現できない100点のもの」を持っている楽器のことです。
そういった観点から見れば、グラン・スプレマは紛れもない銘器だと言えるのです。

996 :985:2007/04/07(土) 10:44:50 ID:z9Fci24q
>>995

いいお話を聞かせてもらいました。
でも105万円もするのだからそう簡単にはかえません。
>>995さんは相当な腕前の方とお見受けします。

都内某店では70万円+税の辻を置いてありまして
聞きましたらスプレマではないそうです。
買えないけど触ってみたくなりました。

997 :名無しの笛の踊り:2007/04/07(土) 11:51:36 ID:vj6SZDKl
>>996
ちなみにグラン・スプレマは実売80万円代でした。
これとテサーノスだけが私のもので、前記の他のギターは全て借り物ないしは売り物です。
(売り物については、その音を店の空きホールで録音させていただきました)

テサーノスの音はラミレスに似ており、ラミレスを持っていればテサーノスを
持っている必要性は乏しいでしょう。
その意味で銘器とは言えないと思います。

アマチュアがギターを2本持っているとどうしても一方を弾かなくなりがちだし、
経済的にももったいないので、何度もテサーノスを手放そうと考えたのですが
終に今まで果たせずにきてしまいました。
辻が本当にワン・アンド・オンリーで手放すことができず、
かつまた、これだけではどうしても限界があり、結局テサーノスを手放しても、
それに変わるものを買ってしまうように思えたからです。

ぜひどこかの店で辻のグラン・スプレマを弾いてみてください。
これと似た音がするギターを聞いたことがありません。
何とも罪作りなギターです。


998 :名無しの笛の踊り:2007/04/07(土) 15:53:53 ID:jXTT4Do3
すみません。うろ覚えですが、パブロ・シュタルル?
ハブロ・シュタレル?というギタリストのCD探しているのですが、
この名前では検索ヒットしないので、正式名と英語のスペルを
教えてくださいませませ。

999 :名無しの笛の踊り:2007/04/07(土) 16:27:26 ID:IaL8FIhL
シュタイドル CD ギター  の検索結果
http://images.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%80%80%EF%BC%A3%EF%BC%A4%E3%80%80%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=

1000 :名無しの笛の踊り:2007/04/07(土) 17:09:25 ID:jXTT4Do3
>>>999
ありがとうございます!初めての記念1000番!!これは縁起がいい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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