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西本智実友の会解散問題

1 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:23:26 ID:gkRif75k
西本智実友の会の解散を、西本本人が示唆した。
この問題を考えよう。

2 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:25:24 ID:IKH+PCK+
終了

3 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:30:24 ID:LoDkx7mN
>>1
乙です

4 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:38:35 ID:LoDkx7mN
誰を責めるとか、誰が悪いとかじゃなく
現状に皆が不満を持っているわけだから
会の方にはお金をとって運営している団体として冷静に対処してもらいたい。
上手く運営できていないことには色んな理由があるだろう。
毎年どんどん悪くなっていってることをみても何か問題があるのだろう。
こちら側の望みとしてはまずBBSの見づらさを改善していただきたい。
以前のようなレスがつけば一番上に移動するような見やすいものを望む。

しかしまあ何人もの人間がいて
この運営に対して疑問を感じるスタッフはいなかったのだろうか。
私なら2000人からお金をとっていてこの働きでは
罪の意識を感じて絶対に耐えられない。

前スレでも誰かが言っていたが、「やる気」
要するに心が感じられないのが一番気にかかるところだ。


5 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:39:12 ID:CcJJaVdw
クラ板で大丈夫?削除されない?このタイトル

6 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:42:33 ID:K6IC8s1X
何でクラ板に立てたんだよう〜!
クラヲタに何言われるかわかんないよ。


7 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 18:55:25 ID:CcJJaVdw
まあいいや。
>>4
疑問も感じない、そう言う感覚の連中だから、こんなことになったと思うんだ。

ここまで放置するなんて、個人サイトでも気が咎めて何かせずにはいられないよ。
それが一般人の感覚。

金の問題にしたって会員2000人として会費はなんと年に1000万円に及ぶ。
それだけの会費を手にしながら、やっているのは
内容更新のないHPの単なる維持・BBSのチェック(都合悪い投稿の削除w)・名簿作りくらい?
それと年に1回の数ページの会報?
そんなものに、何十万かかるんだ?誰が考えてもおかしいだろう。

やる気がない。会員のことを思ったり、会をよくしていこうという気持ちは
塵ほども見えない。
能力や常識以前に、今のスタッフにはスタッフとして一番大切なものが欠如してるんだよ。

8 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 19:35:41 ID:GZ+ANyso
前のスレもう書けなかったから書かせてー!!
合宿のキャンプファイヤー、前スレで誰か言ってた通り!!!
見てる会員の中から「何人か並んで踊ればわかりやすいのに」と当然の声が出るくらい
わかりにくいイライラする見本と段取りの悪さのせいで
智さんとの貴重な時間が30分くらい無駄にさせられた

しかも時計回りの人と反対周りの人の二通りで踊ったら
智さんと同じ方向に進む人はずっと智さんとは踊れないことになるんですがー!
そんなことくらい気付かない?!!
会のスタッフ頭悪すぎ。

それでもスタッフ様様と祭り上げる会員もいてスタッフが弁当を隅で食べてたとか。
会員だって、中で弁当食べれない施設のせいでみんな地面に座らされてかバスの中で食べてましたけど!
当日スタッフ様はお忙しく4時間睡眠とか
何かすることありました?スタッフさん
演出の人が自分も出演者なのに必死で演出やってて福指揮の人や道具(?)持った人も隅でがんばってた
でもスタッフは受付の時以外、何か特別にやることあったの?


9 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 19:39:32 ID:fdGpgMQz
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217932696/
アンチ西本智実2

会の話題禁止
西本智実をクラ板住人がクラシック音楽鑑賞の観点から批判したい人間のみどうぞ

10 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 19:40:02 ID:GZ+ANyso
パーティ会場でも「智さんが余興したいと言い出したせいで自分達は睡眠4時間になった」。
智さんを悪者にして「忙しいスタッフ」を自分から言う言う。

でも机とイス並べるだけの段取りのために眠れないって、逆に手際や頭の悪さを印象付けただけですけど?
フォークダンスの時もそう!布もそう!やることなすことほんとに素人以下の手際の悪さ。

自分達の手際の悪さを暴露するだけだってことにも気付かず
睡眠時間4時間を自分から言い出すスタッフ。ここでも頭悪すぎ。
自分の苦労を自分から口にしない智さんとは大違い
しかもスタッフのやってるのって『苦労』じゃなくて、『手際悪いから無駄な時間かけてるだけ』ですけど!
で、会員に迷惑かけてるだけだし!
あー書いてるだけで思い出してムカついてきた!!!

11 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 19:43:30 ID:GZ+ANyso
続くわよ!
布もなにあれ!
智さんがスポンサーと会員に期待させておきながら
渡したのはてろてろの端っこのほつれた安物の布!
90幅の布を切っただけー?!
あんなのを「智さんから」って言わないで!智さんの名前出すならもっとまともな物にしてよ!
悔しくて智さんが気の毒で泣けたわよ!!!

12 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 20:10:27 ID:lBBv4qjD
>>4

>2000人からお金をとっていてこの働き

少し違う
2000人からお金を取り、給料まで取っていながらこの働き
この働きってどの働きなんだかわからんが

そして4様も言っておられるが
>まずBBSの見づらさを改善していただきたい。
そして最低限、会がやってる事くらい会のHPに出すべきだ
講習会、合宿騒ぎで行けない会員と行ける会員にミゾができたのも
会が何もしないという不手際の結果だ。いったい何を運営しているのか呆れて腹が立ってくる。



13 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 20:11:29 ID:lBBv4qjD
>>7
>今のスタッフにはスタッフとして一番大切なものが欠如してる

肯かずにはいられない。

14 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 20:12:21 ID:gkRif75k
>>8、10、11

そうだったの!
駄ー茶BBSは、素晴らしかったとか、嬉しかったとか
いう書込みばかりだったから、落差にただびっくり。


15 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 20:19:44 ID:lBBv4qjD
>>14
だー茶では、真面目で意欲的な提案や進言でさえ掲載前にカットされる。
会の素人運営のまずさを指摘するカキコなど通るわけがない

だから事実を知るためにもここが有る。

16 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 20:29:56 ID:nnU2qAE+
なんでクラ板にスレ立てたの?(怒)


17 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 21:39:16 ID:y5sqCRji
スタッフさんにしてみたら、自分たちが立ち上げて和気藹々と活動していたところに
にわかファンが大勢押し寄せてきて、自分たちの批判を始めて
しかも、匿名で批判してきて不愉快だ
・・・という気持ちがあるんだと思います。

で、仮に現運営スタッフが気に入らないからと、別のファンクラブを立ち上げたところで
今の「友の会」より成功するか、とは100%言えないですよね。

それなら、スタッフさんたちを立てつつ
現実、会費を集める会として、社会的な体裁だけは整えましょうよ。

規約の作成
理事長、理事、役員の選任
任期の設定
選挙の方法

そして、会計期間を定めて期末の会計報告。

これだけでも実行してくださることを、会員としてはお願いしたい。
PTAだって、バレエ教室の父母会だって、
会費を取って運営する会なら、どこでもしていることです。
簡単です。誰かにPTAの規約を見せてもらって(どこのでもよい)
それを下敷きに、司法書士さんにチェック入れてもらって
会員に配布すれば完了です。

18 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 21:50:16 ID:lBBv4qjD
数人だけの同好会ならそれも良しですよ
>自分たちが立ち上げて和気藹々と活動していたところ

>にわかファンが大勢押し寄せてきて
って失礼な。
もし友の会のスタッフがそう考えていて
私達は私達がやりたいように好き勝手にやってたいだけなのにと思っているなら
智さん公認のファン組織を運営していく器ではありませんね
だいたい新規会員を募ってるのは会じゃないんですか?
募集している以上、新規会員が増えるのは当然だし
会費を取っているのなら、増大していく会に対応できる体制を整えるべきです

>会計期間を定めて期末の会計報告。
これは大賛成ですね。
ただ合宿料金同様、水増しなどの嘘・誤魔化しがないよう、第三者の厳正なチェックがほしいところです



19 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 21:56:43 ID:lBBv4qjD
>で、仮に現運営スタッフが気に入らないからと、別のファンクラブを立ち上げたところで
>今の「友の会」より成功するか、とは100%言えないですよね。

>>17
今の会を、私設で智さんの書き込みのない純粋なファンクラブとして考えてみればどう?
あの内容で会員が集まりますか?集まったとしてあのズサンさで会員が残りますか?
今のファンクラブは、智さんの名前だけで成立している。成功などといえるものではないよ。




20 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 22:25:15 ID:gkRif75k
智さんが、(解散のことを)会員みんなで相談して下さい、
と白馬で話されたそうだけれど、解散の可能性が多少でもあるなら、HPでの新規の会員募集は、
とりあえず停止した方がよい。混乱防止のためよ。

これ、友の会に提案したいけれど、BBSはボツだろうな。気が滅入るよ。

21 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 22:32:48 ID:6hCi9ljm

>スタッフさんにしてみたら、自分たちが立ち上げて和気藹々と活動していたところに
>にわかファンが大勢押し寄せてきて、

活動って何をしてたんでしょうか?
智さん囲んで数人でわいわいやるのが活動だったんでしょうか?
だったら、自分達だけでやってたのににわかファンが増えてもうーって迷惑なだけなのもわかります。

それにしても呆れた、本当に私設同好会の感覚しかないんですね。
会員のための公けの組織という意識がない。
よくわかりました。会員のためなんて思いもやる気も全然ないのが。なくて当たり前だったんですね、それじゃ。


22 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 23:36:04 ID:LoDkx7mN
>>20
そうだよね、新規会員募集は停止したほうがいい。
私も更新時期がきてるんだけど、どうすればいいの?
解散するならするで早く決めてくれなきゃ混乱するよ。

匂わせるとか、よく考えてとか、
私設ファンクラブじゃないんだから。
2000人の大規模な会だよ。
変な感情論は抜きにして早急に対応してくださいよ。

23 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 23:47:59 ID:BNuY3S+Z
>>20>>22
あの会に、そんなふうに組織として迅速かつ適切に対応する事を望むのが間違いだよ。
企画力もだけど判断力もないんだから。
20さんみたいにこっちから提案したところで、やる(実行)能力がないんだからボツの嵐だし。

24 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 00:08:58 ID:mTsFijfr
>>19
17の真意がわかってないようだww
スタッフは「仕事は会費を集めるだけ」で「体裁だけを整えて」このまま自分達だけ楽しくやっていきたい
そう書いてあるじゃないか

会員向けには外注のHPにたまに写真や会員の投稿を載せてやるだけの対応で
自分達はお小遣い付きで楽屋に出入り
押し掛けるにわか会員なんて、仕事しろとかHP更新しろとかうっとうしいだけ
智さんが新人だった頃のまま、数人だけでお側にいたい
ずっとそれが続けば楽しくていいねえ、スタッフさん。



基本そんな考えじゃ、公認ファンクラブの運営なんて意識に立てるわけないだろ!
会員のために運営していくってのは、ミーハーファンやるのとは違うんだよ!



25 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 00:15:33 ID:mTsFijfr
西本智実の資金援助会なら今の会のままでいい
会は集金するだけ、集団パトロン会だ

集金の会でなくて友の会である以上、問題は内容だろ
会報だってHPにウエブ会報と言える内容があるなら紙会報は不要だけど
HPに更新内容がないなら会報は毎月でも出さなきゃ

たとえば今年は智さんのデビュー10周年だけど
そんな記念の年にさえ、友の会として特別企画はないのかね?やる気ないの?



26 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 01:11:48 ID:M72KIGK8
会、シンボルマークとかも募集してるよね?あとグッズ関係とかも・・・・
合宿でそのような話を智さんがしたってこと、だーちゃ読む限りだと、微塵もふれてない。何事もなかったのてかのようだが。

27 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 01:25:06 ID://E9EAQs
>>25
いや、紙会報不要って言うなら
会がそれ以外にいったい何の年間活動をしてるのか教えてくれ。
前スレでも言われてたが
PCない会員にとっては紙会報がなかったら、会に入ってる意味は何一つなくなるんだが。

しかし桶を冷静に切れる西本が、なんでこんなお友達グループにファン組織を任せてるんだ?
数人の元オッカケのために、2000人のファンを振り回す気か。

>>26
まさかアイドルグッズ売りが指揮者西本の10周年記念?
Tシャツやキーホルダーなら会員だって作れるが
会だからやれる10年間の歩みとか、そういうのはしないのか

会に関する真剣な話ももみ消して、あたりさわりなく時間が過ぎてくのを待ってるのか。

28 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 01:52:24 ID:2orQobMS
私は、「指揮者 西本智実」が、曲をどう解釈したか、
その演奏で、どんな風景を描こうとしたのか、とか、
そう言うことを聞いてみたかった。
友の会に入会すれば、そんなことにも触れられるかなと
思っていたんだけど・・・。
他のメディアのインタビュー記事の方が、情報としては秀逸(当然か)。

一部の人しか参加しない(できない?)ダー茶、
アイドル路線のギャラリー、アイドルグッズなんざ、
まったく魅力無い。
イベント企画も、私は、時間や費用の事情で、まず参加できないし・・・。
PC持ってても、会に入ってる意味ないっす。

友会スタッフにしっぽをふらない会員の中に、或いは、非会員にも、
智さんが指揮者として成功することを期待し、願っている人たちがいること、
わかっていてくだされよ〜



29 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 09:14:19 ID:Ch1spmh1
総理大臣が「解散」とか「総辞職」という言葉を使ったら、
普通、もう後戻りできない。
今回は、150人の会員の前で、「解散」と言われたのだし、
「みんなで話し合ってほしい」とも言われたのだから、
事務局はどこかに、話し合いの場を設けるべきでは?

今、だーちゃはこのことを書込みできる雰囲気ではないね。
だから、この2ちゃんに来ているのだけれど、22さんの言っている
ように更新の問題などもあるのだから、とにかく会は「解散」に対する
スタンスを明確にしてほしい。
智さんのおっしゃったことを、実務的にフォローするのが会の役目では。


30 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 09:55:55 ID:jq3r577Y
問題は発生してるはずの剰余金の行方だな。

スタッフが流用してるならまだいい。
(勿論よくはないが、ああ成る程ねとは思える)

一番考えたくないシナリオは・・・(嘲笑)

万が一そうだったら会計内容なんて公表できるはずないよなw

31 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 10:40:13 ID:M72KIGK8
私は今年限り。更新は辞めた。お金の問題ではなく。友の会に入会してなくても、智美さんの応援はできるってよく解りましたから。

32 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 11:12:14 ID:KavKqOTG
>>29
しごく正論。 
事務局はトップの意を汲んで、会員のために動くもの。
しかし、その実務や会員へのフォローという、本来の仕事のできないファン達の集まりだったから
積もり積もった会員の怒りや不満、疑問が噴き出してしまったんじゃないか?
そして彼女達には問題が起こった時、それを収拾する能力ももちろんない。

西本さんが言い出したAPの時、実務や会員へのフォローもせず、手をこまねいてただ第1回目を待っていたように
今度もまた、西本さんが言い出した解散について、何の動きも発表もない。

どこまで無責任な、単なるファン意識しかない人達なのか。
こういう人達に今まで会の管理運営を任せてきてしまったのか、内情を知れないとはいえ
会員が、話し合いの場を持てなかったことが悔やまれる。





33 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 11:37:11 ID:I35HSv2y
29さん
会スタッフは、段取りができないし手筈も整えられないんだよ
白馬でのフォークダンスや余興の段取りの悪さ、あの布の扱い見ててわかった

あの布は会の意識やレベルを象徴してた。小さい布だけど、会スタッフの事務方としての能力や意識が見事に露呈してたね・・・・・


私、智さんが参加者に布をプレゼントというから期待してたよ、いい記念品になると思って。
ところが見るからに安っぽいテラテラの布で、しかも断ち切っただけで端がほつれてる。
布の話があってから、相当時間はあったはずなのに。

34 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 11:41:52 ID:I35HSv2y

続きだけど

スタッフならば!
西本さんの名前で会員に渡す以上、少しでもいい布で端の始末もして・・・って思わない?
会員の気持ちを思うなら、受け取って嬉しいものをあげたい・・・って思わない?

スタッフ手当をもらってるなら、私なら自分のミシン使ってでも160枚分担して端の始末してちゃんとしたベールにするよ。

結局、彼女たちは「会と会員のためのスタッフ」なんかじゃないんだよ
西本さんの名を使うって事にも、会員の事にも頭が回らない。頭が悪い。
実質「事務局のお手伝いレベルのファン数人」に、解散なんて大問題を扱えるわけない



35 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 12:22:39 ID:5u008MZv
>>34
事務局のお手伝いレベルのファン数人ちゃん達は、
「あたしたちの言いなりにならない会員のためにスタッフはタイヘンだわ、苦労しちゃう」と思いながら
でも解散するって言えば、みんな泣いて「会をやめないでー」って言ってくれるわって思ってたりして

ヤツラのおつむはその程度

36 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 14:45:28 ID:KuHatp4X
西本様、私に、力を貸してください。どうか、彼らに伝わりますように。
貴方方が、どうご覧になろうと覚悟の上で書きます。今の、貴方方の中での
私は、マエストロが、「次の回答を出された時、以降の、貴方方と同じ」です。
その時の貴方方の苦しみを解っているから、ここに記します。
この掲示板を立てた時点で、貴方方はすでに、次のマエストロの回答を
自ら、選んでいます。
もし、貴方方が、貴方方自身のマエストロとの道をなくしたくないなら、
よく、読まれることです。
貴方方は、今、マエストロが、この件について初めて触れられたと
意気揚々と、仮に意見であったとして、おっしゃっていますが、
貴方方は、坂道を自ら転げ落ちていることに気づいていません。
マエストロが、「会・解散予告」をなさったのは、皆様に
「解散するか否か」だけを、ただ、選ばせているということに、貴方方は
気づいていません。たとえ、丁寧な口調で意見を述べたにせよ同じです。
貴方方が、ここで考えられることは、「解散するか、否か」
二者択一のみです。
もし、マエストロの「会・解散予告」の前までの、皆様の会話が、
マエストロが判断されても、会についても、皆さんのおっしゃるとおり
と思われたなら、西本さんの発言は、「会・解散、又は皆様の要求を
のみ、入れ替え」であったはずです。今までの経緯を全てご存知だから
です。




37 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 14:54:08 ID:KuHatp4X
けれど、なぜ、そうではなく、「会・解散予告」とし、皆に選ばせたのか。
貴方方は、マエストロがこの件に触れたことで、「自分達の要求をのんでくれる」
と「錯覚」しているようですが、「貴方方に選ばせただけ」ということにも
気づかない、なんという愚かさでしょうか。
そして、このような掲示板までをも立てるという愚かさです。
今、貴方方は、自ら坂道を転げ落ち、マエストロに、「会・解散」
と言わせようとしています。マエストロが言い出したのではなく、
みなさんが、延々と愚かにも、書き連ね、自ら出した結果です。
皆様は、マエストロの、集団を動かす時の「悪意無き決断の怖さ」を
知らなすぎます。あの方が、決断をされるときは、あらゆるケースを
考え、あらゆる全ての決断を自らの中でされてから、有無を言わさず、
決断されます。それは、なにをも許さない決断です。


38 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 15:08:31 ID:KuHatp4X
「会・解散」のあと、あの方が、さらに新しい貴方方の望む会を作られると
お思いですか? 成長のないと思われる二の足は踏まない方です。
それは、貴方方が、ここで、ご自分自身をさらけ出した結果です。
会を叩き、ご自分自身をもさらけ出した結果です。
人生は、片側の車輪だけでは歩けません。全てに、陰と陽があります。
陰だけでは成り立たない。陽だけでも成り立ちません。
貴方方は、ここで、言いたいことを言いながら、大切なものを失って
いつつあることに全く、気づいていません。
マエストロに全てをさらけ出した結果です。
それが、「言葉の怖さ」です。貴方方は、ここで、「会に付随し」
おおいなるものを、なくそうとしています。
もうすでになくしかけている。なぜ、それに気づこうとしないのですか。

マエストロは、わたしの意志と、私の心の言葉をご存知です。
だからこそ、わたしは、「一点の曇りなく」、マエストロを信じられるのです。
あなたがたに、そのようなマエストロとの絆はありますか?
あれだけの時間を共有しながら、貴方方にとっての、マエストロとの絆は
何ですか?だからこそ、前スレで、これは電波だ、あれは電波だといわれようと
あの方には解っていると思え、貴方方に訴え続けてきたのです。
会にも、同様です。



39 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 15:08:50 ID:uRf561eZ
・・・または、ですよ。
智さんのパトロン会だと会員側で割り切るのも一方法。
地盤も看板もカバンも(って選挙じゃないけど)さほど強力なものが無い西本さんを
一口5,000円(年)で浅く広く手助けできるんなら、それはそれで応援になるんじゃないでしょうか。

ところで、元はといえば
ここまで会員さんが騒ぎ出した原因って、スタッフさんたちの目に余る行動にあるのではないですか?
スタッフさんたちが襟を正して、新しいファンや他のファンに不快感を与える行動を慎むことなら
誰の許可を得なくても、すぐにできることなのになぁ。

節度のある応援の見本になるようなスタッフさんなら
喜んでお手当貰ってもらおうと思うのだろうし
イベントの不手際は、多少のことなら目こぼしをしてもらえるかもしれない。

スタッフさんの仲間内で共有している楽しさを、自分たちだけで独り占めしているという印象は早いこと払拭したほうがいいかも。


40 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 15:15:48 ID:+0UJG12g
おい電波相手してやろう。

西本様力をおかしくださいて宗教かよ神かよ。
なんでそんなに下手にでなきゃいけないの?
私は西本さんが好きだけど
彼女より人間として下だとは思っていない。
もちろん上だとも思っていないけどね。
西本さんのファンってそういう崇め奉るところが嫌い。
自分ってものがないのかよ。
こっちがお金出して入会してるのに「選ばせる」とかないでしょう。
ファンの全員が一部のキモファンのように西本様様なわけじゃないぞ?
そういう様様ファンが彼女をダメにしていくんだよ。



41 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 15:25:22 ID:KuHatp4X
今の、貴方方の中での私は、次に、マエストロが回答を出された時の、
それ以降の、貴方方の姿です。
私は言い続けたはずです。大切なものをなくすよと。
マエストロのファンだからです。他の誰でもなく、マエストロの、
音楽を指揮する西本智実のファンだからこそ、訴え続けてきたのです。
私は、貴方方が選んでしまったあとの姿をもう既に見ています。
貴方方の争うを、もう見たくはありません。マエストロが、次回に
出した決断のあとの貴方方の姿を見たくはありません。
だからこそ、会を変えようと言っている、と言う言葉は詭弁です。
もう今、貴方方が手にしている切符は、「解散するか否か」
「二枚の切符だけ」です。もし、この状況を変えたいのなら、今すぐ、
ここへの書き込みをやめることです。お金の問題ではありません。
自分達がどのように過ごしたら、その時を楽しめるかは、己の責任です。
どのような環境であろうとです。
その経緯を見てきたマエストロです。自分達のしてきたことが、
マエストロを動かしたのです。もうすでに、貴方方の要求を、マエストロは
ご存知です。貴方方の文章を見て、もういらないだろうと、
そして、貴方方に気づいてほしくて、「会・解散予告」をなさったのです。
裏切り続けられてもなお、貴方方を信じようとしているのです。
わたしも同じです。どうか、マエストロとの道を自ら手放さぬよう・・・
懇願いたします。どのような末端のファンであっても、マエストロのファン
であることに、変わりは無いはずです。

42 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 15:31:56 ID:uRf561eZ
(連投すみません)
38様へ。

西本さんに極々近しい方だとしてお話させてください。
ファンクラブを設立した人たちには、駆け出しの頃から応援してくれていたという義理が
西本さんの自由な活動をいくらかでも制限しているというのなら
もう、自由にしてさしあげてもいいのではないですか?

書き込みの内容で仰っていたように、西本さんの腹は既に「解散」に決まっていて、西本さん自身が、会員を
そちらの選択に誘導したいと思っているのなら、それに任せるのは受け入れられませんか?
西本さんを愛するファンならば、手かせ足かせになるファンクラブを解散してもいいのでは?

会員として、私は会の存続を望みますが、応援される当の西本さんが嫌がっているのなら、無理強いはしたくありません。

また、さきの投稿に書いたように、スタッフさんたちの目に余る行動が発端の騒ぎであるのなら、解散の責めを、騒ぎ出したファンに100%おっかぶせるような38さんこそ集中砲火を浴びるんじゃないかと・・・不安でなりませんが・・・

43 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 16:07:09 ID:+0UJG12g
あのなあ、
ことの次第を大きくしているのは
熱過ぎ、真面目すぎのファンにも原因があるぞ。
スタッフが別にファンの姉ちゃんでも私は一向にかまわない。

皆が不満をもっているのは、一つだ。
簡単なことだよ。

「運営がなっていない」

ただそれだけのことだ。
感情論じゃないんだよ。
BBSを見やすくし、会報のクオリティをせめてもう少し上げろとそれだけのことじゃん。
金はあつめてあるんだから、外注すればいくらでも良いものが作れるだろ?

なんでそれができないの?

当たり前のことくらいは社会人としてやりましょうよって話ですよ。

44 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 16:12:47 ID:AkKDQc+R
電波タンは要は会が解散するのが嫌なだけなんだよ

45 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 17:09:51 ID:XSGjT9x3
ごめん、さすがに見てられないわ。
詳しい身分は明かせないけど、恐らくここの人達よりは西本さんと物理的に近い位置にいる人間だから書くよ。
今回の会解散にあたって、西本さん曰くほとんどの原因はスタッフ側にあるとのことです。
詳しい理由は身バレするから書けないけど、西本さんはファンに原因があるような言い方は全くしてなかった。むしろ今まで手を打たなくて、我慢してくれてた会員さんに申し訳ないことをしたとこぼしていたよ。
それから西本さんはここを隅々まで読んでいるわけでは無いから直接的な単語は出なかったけど、おそらく電波さん初め熱狂的なファンの方々。
応援してくれるのは嬉しいけれど、西本さんの考えや発言を想像して創造して他の会員さんやクラシックファンの方に触れ回られることに困惑しているとのことです。
色んな場所で、自分に全く覚えのない考えや発言について聞かれたり、すごく困ってるみたい。
実際、プライベートでたまたま会ったファンの人に「西本さんはこうお考えなんですよね?掲示板で西本さんと心が繋がってるというファンの人が書いてました!」と言われ、とても困ったそうです。
純粋に応援は嬉しい、だけど崇拝されたり勝手に考えを西本さんのものとして発言されたりするのは困るとのことです。
まぁ当たり前ですよね…。
西本さんが解散宣言でなく予告にしたのは、会員のためというよりスタッフに残した最後の猶予です。
あそこまで言われてスタッフが会員との話し合いの場や具体的な改善をしないようなら、本当にダメだとぼやいていました。

46 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 17:46:10 ID:+0UJG12g
>>45
なるほど。
やはり崇拝ファンに対しては困惑していたんですね。
あのBBSといい、危険な感じがしていたんですよ。

好きなのはわかるけど、はっきり言って一部のファンは西本さんに依存しすぎ。
西本さんがこうおっしゃた、ああおっしゃった、とどんどん宗教みたいになっていってた。
どっちかっていうと、西本さんは話すのが苦手なようだし、
ファンに発言を美化され吹聴されるのは嫌でたまらないだろうと思う。

生きる指針にするのも気持ちはわからないでもないけど行き過ぎる。
私はちゃんと自分を持って西本さんを応援したい。
西本さんを努力している一人の人間として見たい。
だってまだ全然出来上がってないんだから。

キモファンの崇拝の仕方は、まだ咲きかけの小さな花を
「まあ!綺麗!!」って乱暴に摘んでいるような感じに見える。

ファンなら冷静に末永く応援しましょうよ。

47 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 18:05:51 ID:Ch1spmh1
>>45

良く分かりました。
スタッフ側に責任があるという話は、説得力があると思う。

崇拝されたり勝手に考えを西本さんのものとして、ということは
もちろん本人は困るだろうけれど、一種の有名税かもね。

崇拝や神格化には、マスコミの影響が大きいのでは。
西本さんは、マスコミ露出はもう少し控えてはどうでしょう。

48 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 19:35:48 ID:RzjAS4de
合宿最中、折に触れて”解散”という言葉が出ました。
西本さんも2、3回おっしゃっていましたし、
スタッフもかなり上から目線で「解散ですねw」みたいな感じだったので、
西本さんとスタッフは”2ちゃんで不満を垂れ流す迷惑な会員”に対して戒めをしているのかと思ってました。
でも、違うんですね。
45さんの書き込みを見ると、
西本さんはスタッフに対して思うところがあるんですね。
それをスタッフは気付いてないから、「解散ですねw」と言えるんでしょうか。
気付いてるんなら、会員に対して「プゲラッチョ、ざまーみろ」な感じには言えないもんね。



49 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 19:57:20 ID:T+It8GKs
朝比奈御大も若杉先生も西本さんも嫌われているそうな

率直なプロがいるじゃん さていつもの演奏でいいと思う

50 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 20:20:48 ID:zGtlZnou
>>45さん
書きこみありがとーございました
でも、「スタッフが改善しないようなら」とありますが

>スタッフさんの恣意的な選択
これ絶対あるし、それが会の健全さを妨げてきた最大要因じゃないですけね

【 組織の事より、自分の立場が大事 】

自分の立場を脅かす人材に対して陰で徹底攻撃、上役に中傷の告げ口
これ、どこの会社にもありますもん

会だって、要望や提案など自分達の能力が示されることになる投稿は削除してきた
だったら自分達より能力のある会員達にも当然警戒してると思いますけどねー

あPだって最後、智さんが指揮・演出チームにも挨拶させようとしたのに
司会が「嫌な人はしないでいい」と出させなかったそうですよ 恣意的な選択だしょ?

指揮・演出チームなんて本番一番労力されたんじゃないかと思うのに、その人達の挨拶を潰したってのがなんともねw
智さん本人から解散の言葉が出た直後だけに、そういう人達が会員さん達にクローズアップされるのをつい無意識にやめさせたかったのかなーんてね

そんな会だもん、スタッフに会の方向を問えったって、自分達に都合のいい選択しかしないに決まってるですよ


51 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 20:29:53 ID:QLTaHMvT
>>48
智さんがオケのさまざまな人間を観察し、状況を把握できるリーダーなら
この2chのみんなの真摯な書き込みを読んで「不満を垂れ流し」ているなんて
とうてい思わないですよ
だって事実、不満じゃないし

私は智さんが実態を見抜ける人だったんだと思って安心した
裸の王様になって、スタッフの言葉だけに丸めこまれてるんじゃないかって思ってたから



52 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 20:38:42 ID:KuHatp4X
>>45
よくお話くださいました。わたしも、勝手なことを申し上げていた
一人ですので、お恥ずかしい限りです。
あまりにも、西本さんを対象とし、スタッフさんを対象としての発言
が、想像を絶するものだったので、延々と話をしてまいりました。
わたしも、正しくものをみれていなかったようです。
私は、「会を解散させたくない」のではなく、争いを終わらせたかったのです。
ここの人に、相手を思いやる気持ちを知ってほしかった。
だからこそ、あらゆるケースを考え、書いてきました。
けれど、西本さんにも読んでいただきたいのですが、今回の件は
会、スタッフだけの責任ではありません。
彼らもまた、散々ここで叩かれ、心を痛めたはずです。
それは、ファンの側にも責任があります。
両者平等に、スタッフが駄目だだけでなく、お考え下さることを
お願い申し上げます。
今だからこそ、丁寧なお願いをするファンもいますが、
やはり、最初からそれはファンのほうもできていなかったことです。

53 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 20:49:57 ID:KuHatp4X
叩かれる側の気持ちは、西本さんもよくお解かりのはずです。
散々、ファンはここで叩いたのですから。
あそこまで言われてスタッフがその場を持たないのが
駄目だというのではなく、人として、ファンがどう接してきたかにも
問題があります。「人を生かす言葉」を言ってきたのかと言うことです。
これは、今まで、私がファンに対しても言ってきた言葉です。
会の人間がこう言ったから、ファンがこう言ったからの延々の
繰り返しでした。マエストロが手を打たれなかった責任もおありでしょう。
けれど、これはスタッフだけの責任ではありません。
人の道に共有し、私は、マエストロに懇願いたします。
わたしは今まで、三者平等にお手紙にも書いてきたつもりです。
スタッフに与えた猶予かもしれませんが、だからこそ、みなで
考えるようにとおっしゃたのではありませんか?


54 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 20:49:59 ID:krR2bvdx
http://www.tororin.com/fan/index.htm

55 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 21:04:43 ID:QLTaHMvT
>>53
はっきり言われてもまだ、相変わらず智さんの気持ちを勝手に書き換えて・・・いい加減にしてください。

電波はまだ「自分が迷惑がられている」という事実を現実として受け止められないんですね

会への真面目な提案や意見を、自分勝手に叩くなどという言葉にすり替えないでください。

智さんが会員みんなのために、会を改善したいとお考えなのに、それを勝手な思い込みで阻害するような真似はしないでください。

56 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 21:05:28 ID:KuHatp4X
人には、犯す罪と、犯させる罪とがございます。
それを考えれば、「喧嘩両成敗」です。
もし、スタッフが考え直すことがあれば、「今の会を残し」、
「ここで何を言われようと」、積み重ねてきた彼らの時間を、お守りください。
触れ回るつもりはございませんでしたが、ご迷惑をおかけしましたことを
を深くお詫び申し上げます。
ファンにも、また一人の人として責任がございます。
それは、西本さんのもとでに限らず、人の道として共有されるもの
のはずです。
>>53の文章は、立場を変えた先ほど書いた私の文章と同じです。
私は、どの文章も、
「ファン」が、西本さん、スタッフの側に立てる、
「西本さん」が、ファンの、スタッフの側に立てる、
「スタッフ」が、西本さんファンの側に立てるように
書いてきたつもりです。三者がどのように
読んでも、相手の立場に立てる書き方をしてきたつもりです。




57 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 21:20:44 ID:KuHatp4X
迷惑がられているのは、よく解りました。
わたしが、「すべてのご迷惑」をおかけしておりました。

今、>>45さんのお話を伺って、ちゃんとわかりました。
けれど、現段階で、「皆が、相手を責め合ってる現状」があると思われることを
西本さんにご理解いただきたい。
みなが、相手を責め合ってる現状です。
ファンー会、西本さんー会、ファンー会、このエンドレスから抜け出す
方法を間違うことなく、西本さんに見つけていただきたい。
今の現状で、その答えが、必ずあります。皆が生きる方法が必ずあります。
誰もが、今の現状で「今」を変える方法が必ずある。
西本さんをはじめ、皆様にご迷惑をおかけしたことを、心より
お詫び申し上げます。この混乱は、すべて、私の責任です。
本当に、もうしわけありませんでした。
西本さんをはじめ、皆様に、今を持って「二度と書き込みをしない」ことを
お約束申し上げます。







58 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:09:30 ID:1u2HWt1Q
智さん。ここ読んでくれてるんだったら・・・

タクシー呼んだりお茶を出したりのお世話係なら昔からのファンという理由だけでもいいんです
でも智さんが企画を提案しても、智さんの意図を汲んで先へ先へと手配をすることもできない
会員への告知もできないし参加できない会員へのフォローもできない。

一番大切な心。会員のために働こうという「心」がない。

指示されなきゃ何もしませーん、意見提案されてもできませーん、
これじゃ4ケタの会員を預かる事務局のスタッフは務まらない。そうじゃないですか?



59 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:16:26 ID:1u2HWt1Q

企業経営者ならとっくにクビか配置転換してる仕事のできない人達を
いつまでも名前だけのスタッフにしてることで
智さんのトップとしての考えの甘さに疑問を持ち始めた会員だっていました。


智さん・・・。
10何人かで手作りクッキーでお茶会やるならともかく、これからも何百人単位で企画運営してかないといけない事業だって
出てくると思います。
その時も、団体なら個人よりは安くなるはずのホテルやツアーでさえいいように利用されて
会員はまた被害こうむるんでしょうか。

無理やり算段して、わだかまりを残して。それじゃ会員の心もだんだん智さんから離れてしまいます。



60 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:28:55 ID:1u2HWt1Q
すみませんが私だって思いました。
智さんが会員と会全体っていう大きな存在に目が向いていたら
いくら自分の古株ファンだからって、大プロジェクトでここまで使えない人達にスタッフはさせないのにって。
別にプロジェクトに限ったことじゃないです、普段の活動でもどうなのって言いたかったです

発声練習でリードしてくれた人みたいな
きちんとした仕事のできる人がスタッフだったなら・・・と涙でました。

61 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:40:39 ID:RzjAS4de
今月は更新月なんだけど、とりあえず様子見した方がいいかな。
いちお、会費の納期限は来月末なんだけど。
ボスが解散を示唆したんだから、解散するなりしないなりで早めの対応をお願いしたい。

とりあえず、西本さんに近寄ろうとする会員に向かって
「みなさん、暑苦しいですから近寄らないで!」とは随分ですね。
年会費や合宿参加費を払ってるファンに対して何たる暴言。
私ら友達じゃないんだから、年下と思われる会員にでも敬語は使うべき。
小さな不愉快話でした。

62 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:48:24 ID:glhzmyXJ
クレーマーっぽいやつらばっかだな
さすが西本クオリティwww

63 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:49:18 ID:M72KIGK8
少し引いて、応援するのもいいと思います。誰だって、近くにいたい。でも、本当に西本さんを思うなら、少し離れ見守る気持ちも、思い方の一つじゃないですか。彼女は芸術家。静かに見守って行きたい。

64 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:56:26 ID:1u2HWt1Q

せめてニシモト事務所(名前知らんので)が
智さんの友の会の運営がどうもおかしい、公認団体として機能してるのか?
このまま運営をあの言いなりになるだけの子たちにまかせてていいのか?
チェックしてくれたら・・・。

65 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 23:38:49 ID:AkW9fT4N
だからさぁ
Mっちゃんみたいな異様なファンがやたら多いのも問題。
こういうのって、どうすりゃいいんだろうね。
出入り禁止にも出来ないしw
あんな強烈な生き物を、生まれて初めて見たよ。


66 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 23:43:25 ID:+0UJG12g
>>65
あんた名指しでそりゃ酷いよ。信じられない。
こういうのはただの悪口っていうの。
下品極まりない。慎みなさい。
あなたみたいなのが一番最低。
自分はどうなのか振り返ってみれば。



67 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 23:57:33 ID:NeKLVs0I
悪口と言えば思い出した
>>61
それ、あの態度の大きいエラそうな悪口スタッフさん?
会員へのスタンスというか意識が出てる発言ですね
智さんのことは崇拝してるみたいだけど、会員のことは小馬鹿にしてますよね
ああいう人がスタッフに入り込んだ経過が知りたいです
あの人も古株ファンさん達がコネで入れたの?


68 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 00:00:14 ID:2orQobMS
> あそこまで言われてスタッフが会員との話し合いの場や具体的な改善をしないようなら、
> 本当にダメだとぼやいていました。

最近のダー茶BBSに、「スタッフさん、ありがとう。ご苦労様」的な
カキコが多いのは、「本当にダメだ」と思われることに対する牽制かな?
もー、ぜんぜん読む気にならないけど。

とにかく、会費5000円って、一体何のために徴収してるのか、
使途を明らかにしてくれ。
これが出来ないようなら、友の会辞めて、静かに見守ることにする。
私も更新は見送るよ。
公式HPの、智さんのスケジュールやメッセージやInfoが有れば
じゅうぶんだしさ。
ついでに、
智さんの事務所さん、公式HPをプロに外注して、もっと見易いものに
変えて貰うってのはいかがですか?

69 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 00:33:34 ID:A1NRsvgh
>63さま

そうですよね。静かに見守るのもいいですよね。
人が集まれば、意見の相違、立場の相違から揉め事が起こるのは当たり前、というのは
俗世?社会?にまみれた人間にとっての「当たり前」なのかも。

私は実は会員で、BBSで智さんと触れ合える(投稿を見てもらえるチャンスがある)というのは
それだけで嬉しかったんですが
ムリされている部分があったら・・・考えなきゃいけないですよね。

先の投稿で「電波さん(失礼)」が書いていたように
スタッフさん、会員
お互いを思いやって、智さんの為になるいい応援ができればいいですよね。
誰もお互い、相手を叩こうと意図して集まったわけではないのですから
お互いが納得のいく点で妥協するなり、うまく折り合って
いい応援ができるといいなぁ。

・・・以上の点から、会員は継続しますが、イベントに行くのは当分お預けにします。
イベントのたびに智さんに負担が行くようであれば、何のための応援か分かりませんから。

友の会にも、助っ人として応援に行きたいのだけれど・・・受け容れてくれなさそう。
「結構です。すべて私達でやります」って、きっぱり断られちゃいそうだし。
お手伝いしたいのは山々なんですが・・・(智さんの目に留まりたいから、ではなく
大規模なイベントなら、猫の手も借りたいほどの作業があるんでしょうし、スタッフさんの大変さが軽減されたらいいと思うから)

ボランティアを募るのは、ダメですか?>スタッフさま
合宿などのイベントに参加するのは時間的にムリがあるし、友の会の事務所を見学するだけ、だと行くのが憚られる、という会員には
参加の一つの方法になると思うのですが・・・

70 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 01:34:07 ID:uWcCtbp/
>69
スタッフと会員はまだ揉めてないよ。
今はまだ、それ以前。
会員の意見も苦情も、向こうにとって都合の悪いものはスルーされてしまい、
「まんせー」な内容しか取り上げて貰えない現状では、どうにもならない。
えらい一方通行だと思わない?
スタッフの方には、会員の個人情報が行ってるけど、
私たち会員には、スタッフが何人居て、どこのどなたさんが何を
なさっておられるのか、良く分からないし。
匿名性を盾にして、やりたい放題なのは2ch以上ではなかろーか。

BBSへのカキコは勝手にボツにされる、
会報遅滞、会費とって収支報告はしない、HPの内容や更新の怠慢、
計画性の無いイベント(時に暴利)、会員に対する暴言などなど、
スタッフの配慮の無さ、仕事の甘さ、会員の権利を踏みにじるような
姿勢が問題で、スタッフの方こそ、歩み寄る気持ちが欠けてるとしか
思えない。

ボランティアを募るほど、本当に忙しいのか?

71 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 02:13:12 ID:VxvOg4Fq
>>69

ボランティア制度を導入するなら、それをまとめるスタッフにはプロの事務員と有能な人間が必要になるよ。
スタッフ意識のない連中がボランティアを募ったりなんかしたら
今よりさらにひどい馴れ合いの場になるだけだから

実際、少し前まで助っ人スタッフ(あなたの言うボランティア)がいたと思うけど
彼女達は智さんを追っかけまわし今のスタッフに媚びていたオッカケだった
スタッフ連中がボランティアに選ぶのは、結局自分達に都合のいい連中なわけ
それじゃ癒着の輪がさらにひどくなるだけだろ
それはさすがに智さんもスタッフに注意したんじゃないかな、今は助っ人見当たらないし

それにスタッフの仕事量を考えてみる必要があるよ
毎日あるのはBBS投稿のチェック、でもこれは1人で十分。個人サイトの管理人さんでもやってること。
新規会員の入会手続き。これも会計がからむこともあるし、数人のスタッフでできること。
あとは、いったいスタッフって何をやってる?
HPを更新するでもない、会報は年に1、2回。
今の人数でも、スタッフは余ってるんじゃないかと思うくらいだ。
イベントの時だったら、会に関係のないちゃんとしたプロの派遣スタッフを雇えばいい。
その程度の人件費は十分あるだろ

ところで69さんは純粋に負担軽減のためと思っているかも知れないが
ボランティアに応募してくるのはそれこそ智さんに近づきたいミーハーが湧いてくるんじゃない?
その選択などはどうするつもりなの?
応募して1回ボランティアした会員は、次は選ばれないとか、規則が必要になるよ?

72 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 04:36:24 ID:IxRp4fby
あの電波ってヤツ、ホント許せない。
なんだよ今さらあの手のひらを返したような態度。
ファンがさんざん西本さんを叩いた?ふざけるな。
電波が前スレ(しかもアンチスレに!)に野次馬を呼び込んで
さんざん叩かせたのが現実だろ。人間性を疑うよ。
電波がどう釈明しようが、それが結果だろ。
その証拠に新しいアンチスレの過疎り振りを見てみろ。
この板の住人(つまりクラヲタ)は西本さんに興味すら無いんだよ。
西本さんは別にクラヲタの為に音楽やってるわけじゃないから
そんなことは気にする必要は無い。
ただ、私たちファンがさんざん叩いたなんて大嘘を平気で書いてるのは許せない。
故意なのか、単に頭が逝かれてるのかは知らないけど、
アンチスレに野次馬を呼び込んで西本さんをさんざん叩かせたのは電波。
それが結果。
そしてそれを私たちファンがやったかのように書いている。
ちゃんと謝って欲しい。
私は西本さんをたたいてなんかいない。




73 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 06:57:53 ID:A1NRsvgh
そうですか・・・

「会員でござい。金払ってるんだ。」というスタンスでふんぞり返るよりは
ボランティア(無償)で、お手伝いを申し出たいと思ったまでのことです。
会に対して、いくらかでも要望があるのなら。

スタッフさんにだって、各々生活はあるのでしょう?
会に入ってくる会費から、友の会にかかりきりになれるような給料を十分に貰っているとは思えないです。
スタッフさんが善意の部分で、無償の労働をしている部分があるんじゃないですか?

だから、ほんとうは「ホームページ更新しろ!会報をもっと頻繁に出して!」というのは
ムリな部分もあるかもしれないとは、思いませんか。

スタッフさんを全面的に糾弾することが、私には得策だとは思えないです。
実際問題、時間的な余裕、会のために拘束される時間の都合が、一番つけやすいのが
スタッフさんなのでしょう?
ならば、主力になって(いくらかは私生活を犠牲にして)働けるスタッフさんをうまくフォローするのも
一つの方法だと思ったのですが・・・

あれもできない、これもムリ。だって私、平の会員だし・・・で
文句ばかり言っていても何も始まらないような気がしただけです。

あと、ファン同士でランクつけるのやめません?
ミーハーファンだって行っても、同じ智さんの音楽を聞いて指揮を見て
その中にある美しいリズムに身を預けているのでしょ?
同じファン仲間でしょ?

74 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 09:20:23 ID:Gt7+VenU
>>73
とてもいい方なんだと思います。
でもね、電波も叩くだのなんだのと必死で言っていたけど
会への要望や提案、意見などを「糾弾」という観点で見てしまうのは
「会をどうすればいいですか?」と問いかけてくださっている智さんの意思にもそぐわないと思いませんか?

それでなくても、いくらBBSへ要望を出してもことごとく「載らない」のです。
糾弾どころか、70さんも書いておられるとおり、今の時点では、一方的に無視・抑え込みされているのは会員の側なんですよ?

それに71さんが書いている仕事量の事を考えてみてください。
73さんは合唱をやっていた経験はありませんか?
合唱団の事務方は、完全無給でボランティアです。そして、みんな働いてたり学生さんです。
でも毎週の練習の会場準備、受付、会員の世話、先生のお世話、後片付け、
毎週のプリント制作・発行・配布、
これらを「毎週」やってます。働きながら無給のボランティアで毎週です。
もちろん毎週、HPの更新もあり練習に関する注意もアップされます。BBSの管理もあります。
同じ素人で、しかもボランティアでない有給の友会スタッフさんは
どれだけの仕事量を抱えておられるんでしょうか?
毎週毎週、何をされてますか?

HPは今は子供でも持てます。1人でも立派なHPを運営してる人もいます。
会費という資金が十分あって外注してるのに、しかも数人のスタッフがいるのに、更新が困難ということはないでしょう。
考えられるとしたら、どんな内容を作っていくかという案ができないということ
つまり、言われ続けていることですが、残念ながらスタッフに企画力がないということでしょう

会報もそうです。
会員への約束として、年3回と明記してあるんですよ?
7ヶ月に1冊というのは、それが順守されていないということなんです。単に少ないという問題じゃありません。
「会員への約束」が、会みずから守られてないんです。
それに4か月に1冊というのは、無理なサイクルなどではありません。
あのページ数と内容なら2か月に1回の発行でも全然無理じゃないですよ。

75 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 09:20:59 ID:FJerOttf
>>73
改善という言葉を学びなさいな

スタッフを名乗り些少とはいえない会費を徴収する以上それなりの義務や責任は生じる
その怠慢ぶりが多くのファンの受忍限度を超えたら批判が出るのは当たり前
この健全な反応を「叩き」とか「糾弾」ととらえる方が病んでいる
根本原因を改善せずにフォローも何もあったもんじゃない

「同じファン仲間」と一括りにして話を見えないようにするのも百害あって一利なし
良識あるファンを中心に据えて雰囲気を良くしていこうとするのがすぐれた運営の在り方であって
迷惑な行為(自分の意見をまるで教祖の発言みたいに触れ回るとかw)に走る身勝手なファンは特別視して
状況に応じて勧告したり注意を聞かなければ排除することもしていかなければ

悪しき平等幻想ばかり吹聴していてはますます質が低下するばかりだよ

76 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 09:28:21 ID:Gt7+VenU

それからファンにランク付けは、今の会にはないと思います。
ただ、困ったファンというのは智さんの周辺スタッフさんにも認識されていると思います。
以前のHPでも注意がありましたが、会場内の立ち入り禁止区内に入り込んでくるファンの方々などです
同じミーハーでも智さんを熱心に応援する方、智さんに近付くことのみ考えている方、色々います。
智さんに近付くためにスタッフさんや古株さんにすりよる方はたしかにいますよ
そういうコネで会を肥大させていくのは、今まで以上の弊害になるのではと思います。


77 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 09:45:40 ID:Gt7+VenU

>>73
74ですが、スタッフのやるべきこと、責任についてです。

オペラが終わってもう4日も経つのに、だー茶にはなんの結果報告もあがってませんね。
写真載せるくらい数10分の作業ですよ?

APは会が主催してる企画でした。
本来なら白馬入りした時点から、会員のみなさんへ「白馬はこんなところです」「智さんとこんな練習しています」
HPからそういう発信がされるべきだったと思います。
それが3日で2万もの講習会費を徴収している団体の責任感ではないでしょうか。

比較するに四国の「第九」では、練習の時点からHPに報告が着々とアップされ
参加できない人々も読むことができました。
また終了後は翌日すぐに、リハの様子から本番までが写真入りでHPに掲載され
その様子を知ることができました。

友会スタッフさんには、参加できない会員さんのことを思う気持ちはなかったのでしょうか?
ノートPCの1台も会の備品にはないのでしょうか?

やる気がない。「心」がない。そう言われるのは仕方のないことと思います。

75さんが言われるように「良識あるファン」心あるファン、やる気のある(有能な)ファンを中心に
運営を立て直す好機だと思います。



78 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 10:15:16 ID:UNK/Sb4J
>>77
1年間に1000万集める団体で(今1000万の資金があるってんじゃなくて毎年毎年1000万入ってくる)
ノートの1台も買えないってことはないだろうw
ないのは・・・

や・る・気

たぶんネットの知識もないよな
会が始まって何年だ?その間に知識をつけよって気にもならんかったのかw


79 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 11:09:41 ID:GYFrr261
たとえボランティアでも、引き受けた以上は責任ありますよね
ボランティアでやってやってるのにとか、ボランティアだからそこまでしなくていいでしょ
そんな考え方なら、ボランティア活動をする資質はないと思います

まして有給のスタッフなら、請け負ったものは職務だし(金額の多寡ではありません)
一般会員と同列に語れるものではないし
このように多くの会員を擁する事務局のスタッフなら、やる気はもちろんのこと
知識、知識を得ようとする向上心、会員さんへの気働き、各分野での能力、さまざまな資質が必要です
今のスタッフさんは、どのようにして選ばれてきたのでしょうか?どんな構成ですか?

80 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 11:18:21 ID:GYFrr261
今、事務局はしっかり構成されてますか?
古いファンで後援会のお手伝いしてた・・それが横滑りでスタッフになってしまったのなら
スタッフさん自身にも、現状は負担になっているだけでしょう。会員さんだってイライラ不満がつのります。
再編成を念頭におくのは、会員と会にとってだけでなく、スタッフさんにとってもプラスになると思うんですが

7人いると聞いたので考えたんですが

対外的な説得力を持つ会長(会長さんばかりは智さんファンであると同時にクラシックファンであるのは当然)
会計(これは外部の公認会計士さんでもいいでしょうか)
事務方(プロの事務員さん)
ネット担当(ウェブ知識のある人)
企画・編集(プランナー)
語学力もあるインタビュー係
イベントツアーなどの折の対外交渉係(大きなツアーコンサートでいろんな地方から来る人に旅プランの案内も)
7人で構成するとなると、こんなところでしょうか
もちろん1人1人バラバラではなく、臨機応変の融通さと気働きは全員に求めたいです
案内チラシや会報発送の際は、都合のつく会員さんのボランティアをお願いするのもいいかと思います

こんな7人のサムライなら、智さんを支えるいい事務局になると思うんだけどどうでしょう




81 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 13:19:13 ID:73I5oasV
>>73
それは電波と全く同じ(屁)理屈ですね。
もっと「問題点」を「改善」するという視点に立つべきです。

>「会員でござい。金払ってるんだ。」というスタンスでふんぞり返るよりは
そんな人はいません。ここにさえ。
今までのレスをよく読んでください。
今みんなが「金」について話しているのは、言ってみれば「法令上」の問題点です。
この国では、一定額以上の金を集めた場合についての法律上の規定があります。
それを『「会員でござい。金払ってるんだ。」というスタンスでふんぞり返る』
などと言われたのではたまりません。

>ファン同士でランクつけるのやめません?
誰がどこでランク付けしましたか?
それぞれの役割にそれぞれの権限があるのは当然です。
これはボランティアでもそうです。
責任と、それを果たす誇りを持ってその権限を行使するのが本来のあり方です。
セキュリティの問題もあります。西本さんはVIPですよ。
現在の世の中の不幸な状況を考えると、ボランティアとはいえ
不特定多数の一般人を容易にVIPに近付けるのは非常識です。
上でもレスがあったように、ボランティアをきちんと組織する
プロが不可欠です。


82 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 14:02:37 ID:uWcCtbp/
>80
そのサムライ構成良い!!!
友会、それで構成しなおしてくれないかな。
智さんの事務所に直訴しない?

81さんがおっしゃっているように、西本智実はVIPなのだから、
後援会スタッフを含め、智さんを囲む近しいブレーンは、
プロの集団にすべきと思う。

83 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 16:07:28 ID:d8gc0le7
73です。
82さま。可能なら直訴されてはと思います。
ただ、いくら運営のまずい(ような印象を受ける)スタッフさんでも
全員が「やめまーす」といっていなくなっちゃったら、どうします?

それは、こまりますよね?

7人の侍はいいけれど、年会費1000万の範囲一杯でも、フルタイム事務員2,3人雇えばおしまいです。
74〜82さんたちが代わりに事務所に入れますか?
「金出して入会した会員でございー」というスタンスでないのなら可能な範囲で、もちろん、ボランティアとしてでもプロ意識を持ってお入りになりますか???

今度は、もし運営がまずくなれば、責められる立場になります。

そこもよーく考えて、会に働きかけるなり、智さんの事務所に働きかけるなり、されてみてはいかがでしょう?
でも、ムリな部分(74〜82さんの生活があるし)があるでしょう?
言い方は悪いですが、もし、会の存続を最小限の労力ではかるのなら、スタッフさんを(おだてつつ、おどかしつつ、持ち上げつつ)で
最大限、気分よく決まった仕事をしてもらうことだと思います。
具体的に、お傍つきのファンとしての傍若無人さはとがめなくてはなりませんし
(一人でもできます。常軌を逸した行動(例:至近距離でフラッシュで写真撮影)などを見かけたら
スタッフだろうとはばからず「やめてください」「やめましょう」ときっぱり注意することです。
うまく出待ちさんを仕切ったら「さすが!」等、ありのままを褒め、感謝する。
合宿等、イベントの収支に不透明な部分があれば、開示を請求する。もちろん、感謝の手紙、サポートの申し入れをする。
会の運営(会報発行等の不履行、遅延)があれば、運営状況の報告を求める。
会の運営がうまくいけば、友の会総会(要求が必要)で、お手当のアップを提案する。
できれば、智さんの名前を冠したファンクラブに対し、最低限収支報告は出させるよう要請してもらうよう、智さんにお手紙を書く。

上記が時間、労力的な面で現実的な線でしょう。
でも、いやですか?メンドクサイ?せっかくの改善のチャンス、見送ります?




84 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 17:09:21 ID:pikVMl3n
無能なスタッフなら全然困らないでしょ。

全員辞めてもらえばむしろスッキリする。
そして本当に有能な人間で再出発すればいい。

何が病巣なのか、ここを読む大多数の人は察してると思うが。
今さらそうやって脅しに近い論法持ち出しても事態は収拾しないだろ。


85 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 18:37:00 ID:6h8JVh/w
>>72さん
あなたに許してもらえるかどうか解らないけれど、
西本さんとの約束を破って、非礼をお詫び申し上げます。
謝ってほしいというあなたのお気持ちを大切にしたいから。
一番、西本さんを困らせていたのは、わたしですから・・・
あなたにも、もう二度と書かないことを約束しますね。
わたしに、すべての責があります。皆さんを傷つけてしまったこと。
まして、西本さんに対して、全く別のことを触れ回る結果となって
しまったこと。言い訳もなにもありません。
すべての責は私にあります。皆さんに、なにも言える資格はありません。
わたしが願ったことも、結果的には、全てが皆さんを傷つけました。
西本さんさへも。
わたしに出来ることは、聴きに行かない、逢いに行かない、ご本人とも、
みなさんとも、一切のかかわりを持たないということだけです。
これくらいしか出来なくて、本当にごめんなさいね。
ファンでもなんでもない存在になることしかできなくて、ごめんなさい。






86 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 19:35:24 ID:lfVlDDvB
>>83

あまりに現実から乖離した内容に驚きましたが。
今、スタッフのやる気の無さ、能力への疑問が噴出し、スタッフ交代案が出ているのに
↓これですか?

>スタッフさんをおだてつつ気分よく仕事をしてもらう
>(出待ちを仕切る程度のことで)「さすが!」等、ありのままを褒め、感謝する。
>スタッフへの感謝の手紙、サポートの申し入れをする。
>お手当のアップを提案する。

出待ちでの無謀なファンくらい、ファン同士でも仕切ってますが、また山梨でのパーティではファンのほうが
乱れた現場を放置するだけのスタッフに怒りの声を上げていましたが
そんなのを仕切った程度で、「さすが!」(一体なにがさすが???)と褒める?? 
スタッフへの感謝の手紙を書け??おまけに手当をアップしろ????

いったい何考えてるんですか。会員の気持ちからかけ離れた内容に、これはスタッフからの現状維持の仕掛けかと思いましたが
しかし当のスタッフでもここまで恥知らずとは思いたくはないですよ。
というか、スタッフがこう考えてるとしたら、もう内部改善の余地はないですね、即刻全員入れ替えしかない





87 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 19:49:30 ID:V1lK18GN
>>83
「スタッフ席が空位のままになる」ことと、「今のスタッフが全員いなくなる」ことを
をまず分けて考えたらどうですか?

会を維持するスタッフ席にガラ空き期間があるのは確かに困りますが
会報作る時期以外はBBSのチェックと新規入会手続きしかやってないんだし
BBSを一時的に智さんの事務所スタッフさんにチェックしていただいて、新規入会を一時停止すれば
スタッフ選出のための空白期間が1〜2ヶ月あっても何の支障もないんじゃないですか?

正直、すみませんが今のスタッフで残ってほしい人はないです
できることなら全員にやめてもらって、それぞれ有能な人と交代してほしいです


88 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 20:09:36 ID:A1NRsvgh
>85さん

そんなに哀しそうに書かなくてもいいのに。
ごめんなさい、だけ言えばいいのに。

また、気持ちの整理がついたらファン復活するのも当然あり。
人を好きになるのも、嫌いになるのも誰の許可も要らないでしょ?
もし、ファンやめて、智さんよりずっと素敵な指揮をして
もっといい音を作るひとを見つけたら、何かの形で教えてください。

マエストロさん(って、旧名にしましょうね)にほれ込んだのと同じ様に、その人の作る「音」自体に
夢中になれたら幸せですね。

智さんにお願い。
85さんが惚れ直して戻ってくるくらいの、至高の音を作ってください。
そして私が「浮気」しないよう、天上の響きでしっかり繋ぎとめておいてください。
(あした、智さんの生舞台初体験なんです)


・・・私も結構電波入ってるかも・・・w


89 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 20:16:43 ID:RzE6I93A

おだててもらって気分よくお仕事したいの
「フラッシュはやめて」の一言にも「さすがスタッフさん!」の褒め言葉があって当然よね
スタッフ様ありがとうございますの感謝の手紙だってほしいわ
お手当てだってもっともっとほしい

子供の仕事ですかい?
スタッフの仕事を何だと思ってるんですか!!!!




90 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 20:26:16 ID:9TdsItvf
>>89
はー、、、、、、、
これが実態、スタッフの仕事への意識じゃないですかね。
何をしていいのかが、ホントにわかってなかったんですね、
まあ、だから何もできなかったんだろうけど
今も正直何をしていいのかわからないんじゃないですか?彼女達

でもこれじゃ企画なんて到底無理だし、イベント組立・智さんのサポートなど夢の夢ですよ・・・


91 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 20:59:54 ID:nSh9ulsV
83はこうだったらいいのに〜というスタッフちゃんの願望では?
スタッフのお穣ちゃんたちが楽しくやりたい「おままごと」だね
会員たちも可哀そうに

92 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:15:45 ID:A1NRsvgh
83です。

皆さんお若いのかな?
子供のPTA役員とか、先々ですることがあると思います。
お世話する立場って、自分たちの気遣い、気苦労の割りに「感謝されず、アレが足らない、コレが無い」といわれることが
多いことを体験されると思います。

現スタッフさんたちが各分野のプロであるなら(運営に関して)
きちんとしてください。とはっきり言うと思います。

でも、現スタッフさんは智さんのデビュー当時、智さん大好き、の一心で集まってこつこつと活動してこられたのでしょ?
私達と同じ素人。
それは、今までの運営実績から、よく見えていることでしょ?

あまり、過重すぎる期待をしないで、ゆっくり見守りましょうよ。もちろん、行き過ぎた行動には釘を差すことを忘れず。


93 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:21:42 ID:GwX3Xx/5
>>92

ゆっくり見守った結果が、こんにち只今の状況をもたらした
のではないか?
西本さんご本人が、「解散」という言葉を使われているのに、
あまりにのんびりでは?

94 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:31:47 ID:A1NRsvgh
で、申し訳ないのですが、年会費1000万全部使って「プロにお願いします」って
やっぱり、ムリなんじゃないですか?
プロもピンきりです。サービス精神のないプロなら、発注内容きっかりにしか
(というのか、及第点くらいの)成果物しか上げてきませんよ。
前の投稿で、四国の第九、の連絡状況を書いてくださった人がいたけれど
それは最高のものをグループに対して提供してくれたのです。
おカネには換算できない、pricelessのものです。
プロに委託しても、きっと、そんなには出来ないでしょう。

プロ、プロ、と言うけれど、皆さん、あまり業者さんと渡り合ったこと、ないでしょ?
やる気のない業者は、現スタッフさんよりずーっと手抜きをして、何百万というおカネをせしめて帰って行きますよ。


95 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:35:11 ID:RnmZ96dy
あのー

西本智実って誰ですか?

96 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:48:21 ID:uWcCtbp/
>83、92

>いやですか?メンドクサイ?せっかくの改善のチャンス、見送ります?
せっかくの改善のチャンスって、何のこと言ってるの?
ここでずーーっと言われて来たことは、
会に対しては改善要求する道すらない、チャンスなんて無いってことなんだけど。
そして、過去の運営実績から考えて、完全に質が低下し、かつ下がる一方たから、
こう言う事になってるの。

それに、スタッフに対する賞賛は、ダー茶で目一杯されてるじゃん。
ここ数日のBBSを見てごらんよ。
でも、その参加者からの感謝やお礼に対して、スタッフは何か一言でも返してる?
今のスタッフたちは、悪いけど、「会スタッフでござい、平会員より上でござい」って
ふんぞり返っているようにしか見えない。

後援会やファンクラブを運営するって、本当に難しいこと。
ファシリテーターは、参加者や会員の人たちと共にやって行こうと
思う気持ちが無ければ出来ない。
能力的にも精神的にも「自分の役割を自覚している大人」の仕事なの。
今のスタッフにはその自覚が無いから、プロにお願いした方が良いと
言ってるのよ。
あなたの言う詐欺師みたいな「自称プロ」ばかりじゃないでしょ。
智さんの人脈を、あんまりあなどらない方が良いんじゃない?

97 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:50:20 ID:nSh9ulsV
>>92

92さんは、スタッフが私達と同じレベルの素人とおっしゃっている。
私達素人会員が会の運営をやっている、まさにそんな状態なんですよ?今の会は!

1・会が発足していったい何年になると思ってるんですか。
2・智さん本人が「会員の目の前で」「解散」を口に出されたほどの事態なんですよ?
3・一地域のPTA会と、会費5000円、全国2500人(?)の会員を擁するプロ著名人後援会を同列化しないでください

元々が「私達と同じ素人」、それは仕方ないと思います。お手伝いから始まったんですから。
でも、何年も運営にたずさわりながら、「素人のまま」だった。
問題はそこなんですよ?
素人でも、組織の中に入り何年もたてばプロと変わりない仕事ができます。
しかも有給のスタッフなのです。2500人をまとめるプロの仕事をやっていかなくてはいけません。
なのに、今のスタッフさんたちは学ぶこともなくやる気もなく変わりもせず、会員だけが増加していったんです。
歪みやズレが出てくるのは当然の結果でした。

素人(の意識のままの人達)では、会員2500人以上にもなった有料会を運営していくのは無理です。

逆に、プロ指揮者を支える2500人の大所帯の有料の友の会を、「私達と同じ素人」に任せておけますか?

98 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 21:52:23 ID:nSh9ulsV


今、発足した「新・友の会」であるなら、1〜2年は見守ろうと思います。
しかし、何年もやってきて、会員からの要求・意見に応えることもなく、智さん自身から「解散」を言い出された。
こういうスタッフを、ゆっくり見守ってどうするんですか?
今は結果を出す時なんです。


99 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:05:30 ID:IBfOpUGD
>>94
>年会費1000万全部使って「プロにお願いします」
そんなこと、誰が言ってるんですか?
83だって
フルタイム事務員を何人も雇うなんて、どこにも書いてない事を言い出してるし
74〜82さんたちが代わりに事務所に入るなんて、どこに書いてあります?
書いてあるのは、「事務職のプロを1人入れる、有能なスタッフで固める」でしょ
やる気のない業者に丸投げしろなんて、どこに書いてあります?

智さん(智さんの事務所)が、やる気のない業者しか相手にできないとでも言うんですか?

>おカネには換算できない、pricelessのものです。
それを今のスタッフは手当を取りながら、会員に還元していないんです。
それに現スタッフより手抜きって、今以上どう手抜きするんですか?いくら何でもプロが金取ってそんなことはないと思う。

100 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:09:52 ID:pikVMl3n
>>ID:A1NRsvgh

いい加減にしろ。
お前がいい加減な自称プロとしか付き合ってないだけだろうが。
世間知らずにも程がある。

派遣を2人雇うだけでも現在以上のことは充分すぎるほどにやるぞ。
ボランティアだけのファンクラブでも立派に運営している組織はあるんだ。
ろくに社会を知らないくせに、人に説教めいた見当違いな意見を押し付けるな。

101 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:12:38 ID:A1NRsvgh
98さん

・・・それじゃ、解散で仕方ない?ですか?
スタッフさん全員排除して、さて、誰が代表になって、業者と交渉するんですか?
これから益々忙しくなる智さんにお願いするんですか?
智さんに、有名人のつてを辿って、頭下げてもらって自分の為のファンクラブの運営が出来る、いい業者はないか?って当たってもらうの?

うわ、それはイヤだ。


102 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:20:41 ID:GwX3Xx/5
101は極論だ。第2の電波さん?

103 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:20:53 ID:Mo3BDa1c
>>94さん
仕事の依頼相手を、わざわざ「サービス精神のないプロ」と「やる気のない業者」に限定する必要はありませんよ(笑)

>現スタッフさんよりずーっと手抜きをして、何百万というおカネをせしめて

現スタッフさんよりずーっと手抜き。これもすごい表現ですが、それだと何もしないってことになりそうですね
プロの派遣社員さんであれば、仕事内容は契約ですから、そんなことはあり得ませんがね。
それに新規入会者の手続きであれ、週1の締めでいいんじゃないですか?
だとしたら、週末だけの派遣社員という手もあるし、
「サービス精神のある、やる気のあるプロ」は、素人にはとうてい成し得ないプロの仕事をしますよ。
お金なら、今のスタッフさんだってせしめてるんでしょ?いくらなのか提示はされてませんが。
同じ会のお金を使うなら、やる気のある心のある有能なスタッフさんにお支払したいですが。

104 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:29:58 ID:Mo3BDa1c
>>102
そうなんです、現実的な案が出ると
誰も言ってもいない極論を出してくるのが会スタッフ寄りの方々なんです
排除とかね、言葉の用い方に意識が透けて見えるんですよ
会のためにスタッフ交代する事を、自分達が排除されるとしか考えられないんですかね
智さんに、有名人のつてを辿って、頭下げてもらってとか。そんなわけないでしょう
田舎の世話役探しじゃあるまいし。
やっぱり現実的思考ができないんですかねえ・・・


・・・・・
西本さんが現実を見据えることのできる人で、オケにしろ会にしろ人事を図れるリーダーなら
もう既に、内外(ファン・会員に関係なく)で何人か打診してる人もいそうな気がしますがね
その上での解散発言のような・・・。


105 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:45:26 ID:A1NRsvgh
猫に鈴をつけようと、ネズミが無い知恵を絞って考え付いたけど、「誰が鈴をつけにいくの?」という話になったら・・・
という話になるのを極力回避しようという意図があってか無いのか


「いや、鈴はVIPに相応しい18金にすべきだ」「プラチナじゃなきゃだめ。高級感よ」
「そのへんのネコがつけているような、ブリキの鈴じゃ釣りあわない」
「いや、ダイヤのラインストーンが絶対要る」とか・・・

そういうお話になっちゃってるの気付かない?
智さん、忙しいんだ。
会員が納得しない新スタッフ、業者を中途半端に頼むんなら、解散もやぶさかではない
とかなっちゃったら、元電波さんの予言、しーっかり的中しちゃうことになるけど、いいの?

あ、私スタッフじゃないですよ。私には到底勤まりません。
だから、最低限、規約を定めて会計報告きちんとやってね、しか、会には望んでいません。

106 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:49:53 ID:dvMisSyJ

!!!

ああ、そうか!

極論を言い出したり、会員と変わらないレベルの素人に運営を任せましょうなんて
的外れなことを書いているのは
みんなA1NRsvghさんなんですね。

A1NRsvghさんって真剣にスタッフの1人みたいな気もしてきた
感謝してとか褒めてとかお手当てアップとかあまりにも考え方が現状からズレ過ぎてるし、スタッフ本位の事しか頭にないから





107 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:56:47 ID:dvMisSyJ
A1NRsvghさんがスタッフの勤まらない人なのはわかります。
話の内容が電波さんほどではないにしろ、妙だし

会員が納得していないのは現スタッフなのに
決まりもしていないうちから
>会員が納得しない新スタッフ、業者を中途半端に頼む
>元電波さんの予言、しーっかり的中しちゃうことになるけど、いいの?

少し、妙ですよ。。。電波さん同様。





108 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:18:27 ID:uWcCtbp/
>105

あなた、ここを引っ掻きまわすの、良い加減にやめませんか?

>「誰が鈴をつけにいくの?」という話になったら・・・
>という話になるのを極力回避しようという意図があってか無いのか

智さんの事務所に、サムライ構成を直訴しないか?と言う提案が出ましたけど、
これはまさに、鈴を付けに行きましょうか、ってことの第一歩でですよ。
回避しようなんて、みじんも思ってません。
それを、「スタッフが全員やめたらどうする」だの「あなたが代わりに
やれるのか」だの、子供みたいなことを言って混ぜっ返したのは
あなたでしょう?

みんな本気なんですよ。
今の友の会は、西本智実を支援しているとは、到底思えませんから。
本当に西本さんを後援できる組織を新しく立ち上げられるのなら
そうしたい。
そのために話し合ってるんじゃないです。
友会が今のままなら解散で結構です。
現スタッフが居なくなっても、惜しいとは思いません。

109 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:21:58 ID:A1NRsvgh
結局、智さんに何でも全部すべて解決してもらうんだ。だってファンなんだもーん。応援してやってるんだもーん。
タレントはファンを大切にするのが当たり前だもーん
会は続けろよー。現スタッフ総入れ替えだー。我らの会は派遣社員2人と「プロ」に仕切らせたら大丈夫!友の会が頼めば智さんの顔で良心的な業者がすぐに見つかるんだー。

・・・って、皆さんのご意見で素晴らしい会に生まれ変わるのが目に見えそう。こんなに実行力のありそうなファンが居るんだから新・友の会は前途洋々ですね。

110 :108:2008/08/07(木) 23:25:11 ID:uWcCtbp/
間違えました。

× そのために話し合ってるんじゃないです。
○ そのために話し合ってるんじゃないですか。

です。
人文字抜けたら大違いですね、すみません。

111 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:27:13 ID:0H5NqYzq

A1NRsvghは電波じゃないですか?

他の人の話聞いてなさそうなところ、極論で話をはぐらかすところ、
自分の思い込み延々カキコ、クセのある言い回し・・・
なによりいい加減な言動で、みんなが真面目に語っている場を引っ掻きまわすところ
その幼稚な口調

みなさん、スルーしませんか?

112 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:29:05 ID:uWcCtbp/
>109
西本智実はタレントじゃありませんぜ。


113 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:36:20 ID:ePcFpt9K

109(A1NRsvgh)はちょっとおかしいね

114 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:42:54 ID:ePcFpt9K
一貫して言っている論も幼稚というか世間知らずな内容だし、
現実に即していない上、(今のスタッフをおだてて褒めて感謝して手当をアップとか)
自分の論が受け入れてもらえて当然と思っているらしく
押し通せないようだと思うと幼稚な当てこすりをわめき出す

スタッフが勤まらないのは当然だけど、話し合いもできそうにない人だね

115 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 00:33:05 ID:DEM80Xw7

>>114
ID:A1NRsvghのIPが○○○.osaka.senba.○○なんてことのないように祈りたいよ



116 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 00:47:38 ID:obqxKk/N
>>88 智さんにお願い。
85さんが惚れ直して戻ってくるくらいの、至高の音を作ってください。
そして私が「浮気」しないよう、天上の響きでしっかり繋ぎとめておいてください。
(あした、智さんの生舞台初体験なんです)

これみて相当ひきました。これを盲信・崇拝といわずしてなんというのか。
ひょっとしてこんなファンばかりなのか?


117 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 01:14:37 ID:dnsa/5QA
A1NRsvghと電波の関連性については早々から>>74 >>75 >>81あたりが示唆している。
まぁ実際にA1NRsvghが電波であろうがなかろうがどうという事は無いんだけどね。
というわけでA1NRsvgh=電波でOK。一応↑の電波の約束に敬意をはらって
A1NRsvgh=電波2ということにしようか。
電波2の肩を持つわけではないが、究極的にはスタッフの入れ替えには拘らなくていい。
ちゃんとやってくれさえすればね。
しかし電波2は一体何にこだわってるのかな。西本さんを応援するのに
そんなに会って必要なもの?私は会が消滅しても全く困らないけど。
私は会があろうとなかろうと西本さんを応援するよ。



118 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 03:00:09 ID:RgvZkYWS
西本も会スタッフもまともな会員もおまえらにはうんざり
で、考えたのがおまえらの排除、しかし、おまえらがゴネまくるのが目に見えているので、一旦解散
その後改めて会設立、会は表向き定員を設定しておまえらには定員に達しましたのでと入会拒否


119 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 04:41:41 ID:OizLy9jX
>>118
ほー、なるほどなるほど…

……で、ここの住人かどうかはどうやって見分けるの?w

120 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 08:06:12 ID:lrnQy2vp
白馬の写真、まさかあれだけじゃないよね・・・?

121 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 08:27:44 ID:sz5fXmGL
3日分で6枚・・・。

122 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 09:26:13 ID:JpK2TXVR
>>119
118は自分達が「排除」されるとしか考えられないスタッフさんの1人なんですよ、きっと
相変わらず頭が悪いし、ここのみんなが、改善・向上を話し合っている時に、「相手を排除」する事しか考えていないとは・・・
なんと情けない。やっぱりこんなレベルの人間性では事務局は任せられないのでは。


きっとここを読んでようやくアップしたんだろう白馬の写真も
今まで以上(以下?)のボケ具合のヘタな出来。
わざわざカメラを撮らせるだけのセンスもないしね。
3日間で6枚しかないのは、残りはスタッフだけで楽しんでるんでしょうか?動画も含めて。

うんざりは、会員のほうですね・・・





123 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 09:34:43 ID:TBu78C4K
私思うんですが、全ては事務所の仕切りに問題があるのではないかと。
通常は後援会に対しても事務所がいろいろと口を出して仕切るはず。
西本さんがどうのとか後援会のスタッフがという以前に事務所が動か
なきゃ。
手一杯なんでしょうかね。
以前公式ページの間違いに気付いてメールをしたことがありましたが、
シラッと直されていたり、見たんだなと後で分かるような内容に修正
が入っていたりしましたがメールに対しては何の返事もありませんで
した。つまりそういうところなのかと理解しましたが、後援会にして
も会長の仕切りが一番の問題なはず、スタッフはその仕切りによって
如何ようにも動かせるし、問題ありなら辞めさせるなりなんなりと出
来るはず。そこが恩だの義理のしがらみでなーなーになってきたわけ
でしょう?
西本さんが云々より事務所がどうなっているの?と疑問に思ったこと
は今までもありました。
顔の見えない事務所ってイメージが私にはあります。


124 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 09:58:10 ID:QCkYaqdp
>>123
そうですね。事務所がチェックして仕切れていたらいいんです。
でも、以前は事務所が後援会(現・友の会)を管理していたようですが
今は会計含めて完全に独立させたみたいですよ。
(「別個の団体です」みたいなことがダー茶に載ってませんでした?)
事務所としても、あの運営の責任を負いたくなくなってきたのではないでしょうか。

そこへ持って来て、会長がいかにも頼まれ会長というか(クラのクの字も知らないと見える)
形だけの「大人の男の」会長を立てたという感じです。
言われるように、会長もスタッフも「なーなー」尽くめなんじゃないでしょうか。
そんな中では人事も何もあったものじゃないでしょうね。縁故コネとしがらみと情実だらけですよ。

ところで、事務所から返信がないとの事ですが、
タレントからファンレターの返事が来ないように、大手プロの事務所などだと
意見に対して対処はするものの、返答まではしていない所もありますよ。
智さんの事務所の規模はどうなんでしょうね?
素早く訂正などの対処をしてくれるだけ、ファンの意を取り入れてやってくれてるのかなと思いますが・・・。



125 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 10:24:51 ID:QCkYaqdp
ところでもう5日も経つのにダー茶に智さんのカキコないですね。
オペラに対してはとても感動されていたらしいのに。


126 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 10:31:43 ID:TBu78C4K
会長さんね、お年を召されているようなので、あまり酷なことは言い
たくはないですが、後援会の事務所を厚意で貸している方?
タダじゃなきゃ、あの規模の事務所を借りて運営するには年間1000万
じゃやっていけないなと、個人的には思います。
たくさんの人を動かしているとどうして?というくらいお金が湯水の
ように流れ出すものですから。
去年入会時に会計の決算みたいなペラ紙が同時に届きましたが、昨年
度のが不明だってみなさんおっしゃっいるのでしょうか。
企業としての年度末というなら9月に発表でも理解はできますが…。

HPのことはファンレターを出したわけでもなく、早く知らせなければ
まずい!と思ったのであわてて出したんですけどね。
毎日何千通もさばかなければならないほどのメールが来るなら分かり
ますが、常識的にちょっとね…と思いました。
ちなみに私は会社で毎日200通〜300通くらいはメールに全部目
を通して必要な返事はちゃんと出しております。
3日も休めば千通近くに及びますが、仕事ならば「見てませんでした」
は言い訳になりません。
そもそもファンからだという目線があるから、欠けてしまうところが
出てくるのではないでしょうか。




127 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 11:11:26 ID:127BMRTY
>>126
事務所を厚意で貸してくださっている方は、あの会長とは別人です。
事務所のオーナーさんはクラシックにも造詣深く、小さなホールも設けて
おられます。いいご夫婦ですよ。

毎日数百通のメールチェック、必要なものにちゃんと返信とは大変ですね。
そういう方なら、今のスタッフさんたちの仕事量について推し量れるのではないでしょうか。
その会計決算のペラ紙というの、アップお願いできないでしょうか。
一応会報は見てるんですが、そんな会計決算のペラ紙というの見たことがないです。
公開されているものなら、外に出しておかしいことはないと思いますが
ここに項目と数字をアップしていただくのは無理でしょうか?

128 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 11:51:38 ID:TBu78C4K
これから会社なので、深夜帰宅してからなら出来ます。
努力してみます。

129 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 12:00:30 ID:Xgt2NKs8
電波2も118も、他人と対峙することができず自分の我を押し通す事しかできない、
そして自分の思い通りにならないとゴネるわめき出す相手を排除するというパターンが似てますね

会の人って仕事が出来んなーと思ってきたけど、こういうタイプの幼さが根底にあるかもと思った
やってることが世間一般の仕事の意味合いと違ってる気がするから

グレーの布だって、これグレーゾーンじゃんってww
1万2万のロットじゃないんだから、世間一般の考えなら160枚くらいなら端ミシンかけて、
(1枚5分として14時間くらい?個人で手分けしても2、3人なら1日仕事ですよ?ボランティアでもそのくらいやるけどスタッフ手当もらってますよね?)
私なら業者に頼んで布の端に「AP」のミシン刺繍くらい入れます。自分だって入れられるし。そんなにコストかからない。

で、西本さん提供の名にかけて、ちゃんとしたベールにしますよ、あれだけ会費取ってるんだから。
自分達でTシャツ発注した人たちさえいるのに。いい記念になったでしょーね、会がやっててくれれば。

でも会のスタッフさんは安物の布をジャキジャキ切って持ってきただけでしょ?
どうも仕事するとか会員への思い以前に、世間知らないんじゃないかって思ってしまった。一般レベルの考え方とか。
智さんは会社勤めすることなく芸術の道に入った。だから社会知らないとこあると、本人がどこかに書かれてましたが
色んなブレーンに支えられて芸術を極める人ならともかく
それを支える人達が一般事務のやり方とかレベルとか世間知らなきゃ、それはまずいでしょ。




130 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 12:18:38 ID:5WwWAX8q
あのTシャツ、勝手に作るのはどうかと思ったけど(APの名称使うのは許可済み?)
でもデザイン決めてみんなにメールかケータイとかで色とサイズ聞いて
色別サイズ別に発注したんでしょ?企画力も行動力もあるよなー
だから会員が考えつくことやできる事が、なんで何年も事務局やってるスタッフにはできないのかって

会員以上の考え方、行動力あってのスタッフと違うの?
素人以下、一般会員以下じゃ、会員からの不満は出るのが当然だし
自分達がやったほうがスムーズにいい企画ができるんじゃあね

131 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 12:35:11 ID:303rRARU
うわっ 要求多すぎ!
私なら逃げ出しちゃいたい・・・できることなら。

スタッフのキャパ考えずに(金は5000円、口は1000万円相当以上出す)会員さん怖。

132 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 12:44:06 ID:CrdND9nC

そうかあ?
世間でw仕事やってる人間にはどってことないけどな
やっぱ仕事への意識ってか仕事の捉え方自体が違うねんな
メールチェックだって一日300通返信付きで立派にやってる人いるだろ
1日10数通もないBBS投稿チェックなんて昼休憩のデザート後ちゃうん
しかもスタッフ7人もいるんだろ?何してんだよそいつら
逆にこれで逃げ出してもらえるんなら逃げ出してほしいよなwww

133 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 13:22:31 ID:mMiM8nuw
>>131
出たな(笑)、前日のID:A1NRsvgh

すぐわかるね。感覚が世間とかけ離れてる。

内部の人間でまず間違いないでしょう。
これほどしつこく脅しに近い嫌がらせばかり書き込むのは変だと思ってたけど、
誰も自分に例えろなんて言ってないのに「私なら逃げ出しちゃいたい」なんて自白してる。

どうぞ逃げ出してちょうだいな。
どこの誰が口を1000万円以上出してるって? 
身の丈以上の大口叩いてるのはアンタ以外いないよ。
とんだお笑いぐさだね。

134 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 13:51:07 ID:sK+ivqor
>>131
スタッフは会員のため不眠不休で頑張ってくださってるそうなので
時間キャパたっぷりありあまってると思います資金もね

131さん詳しいみたいなので、実際、7人で不眠不休の間に具体的に何をされてるのか教えてください


135 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 13:58:14 ID:sK+ivqor
>>133
あっ!そーですね、133さん

「できることなら。」というのが見事なヒントなのね
ついうっかりポロリともらしてしまったのね

そして「口は1000万円以上出す」ですって? 「会員さん怖。」ですって?!

スタッフのキャパ、どうぞ自ら考えてください
APに参加した人だって私の知ってる人はみんな働きながら空いた時間に努力してました!

136 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 14:07:08 ID:Bij7opS7
下らん。
智様にいらん気苦労をかけまくっておいて何がファンだ。
さっさと解散汁。今すぐだ。



と、部外者は考えるわけだが。大丈夫かおまいら?


137 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 14:13:01 ID:sK+ivqor
>>136
136さん
そうなんです。
智さん(智様とは言いませんw)を支えるのがスタッフなのに
智さんには気苦労、会員には迷惑のかけっぱなし
ほんとに今すぐ解散してほしいです
今すぐです

138 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 14:22:41 ID:FRMI3rL/
>>136
ふふ、つい131と同じID:なんじゃないかと確認しちゃった
部外者とわざわざおっしゃりながら、「智様」と書いていただきありがとうです。

冗談はさておき。

智さんが解散と口にされたんだから、友会にはすぐそれを会のHPにて発表し
スタッフ総辞職、解散への道筋、会計を公開し会の所持金は智さん事務所に委任する
などの手だてを今すぐ整える責任があると思います。
なんにも表に出してさえいないのだから、いったい何をしているのかと思いませんか?136さん!!




139 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 14:33:39 ID:FRMI3rL/
>>136
少なくとも、会の再編成案や、さまざまな企画について具体案を出しているのは
全て会員側です。
会は最低限の告知でさえ会員にせっつかれてやっとだー茶にアップしている有様なんですが。

140 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 14:43:11 ID:nyovxZs3

無料奉仕の会員さん方に手取り足とり引っ張っていただいて
お手当てもらってる無策スタッフということでOK?

前に四国の第九スタッフとの比較が出てたが
4、5日も過ぎてからたった6枚の出来の悪い写真だけアプとはね
「不眠不休」にもほどがあるだろ
プロの働きにはない金で買えないpricelessとか言ってたが、そんなもんどこにあるんだ



141 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 14:59:49 ID:Bij7opS7
ぅわッ、オレにそんなにレスしても何も出ないぜ(汗)
友達がその四国の桶で弾いてて、女史の話題でメールしてたものだからちょっとROMってただけ。

まぁみんあガンガレ。じゃノシ


142 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 15:51:38 ID:RgvZkYWS
私は只の一会員ですが、会がなくなりそうとのことでとても心配しています。
例えて言えば、馴染みの飲み屋さんに、チンピラヤクザが押しかけてきて、
高い!サービスが悪い!なんぼ儲けとんじゃー!などと執拗に延々と難癖をつけて、罵声を浴びせる・・・
気の良い店主は心労から、もう店を畳むよ・・・と言い出した、そんな感じですね。
クレーマーって言うんですかね、モンスター会員と言うのかな?
怖いですね・・・関係者のご心痛、察して余りあります。

143 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 15:59:18 ID:OizLy9jX
>>142
電波U乙www

144 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 16:00:48 ID:SArj45Lq
飲み屋さんが先払いでお金を払っても何も出してくれなくて、
それに対して疑問に思うことはチンピラヤクザではないと思いますよ。

145 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 16:04:42 ID:SArj45Lq
もう数日経つのに、写真6枚だけですか?
写真なんていりません。
レポートとかないの?参加してない会員には報告なしですか?
携帯からブログ更新するのも簡単なのに
レポートの少しくらいbbsでもいいからアップしてほしかったです。

146 :225:2008/08/08(金) 16:08:08 ID:oIW3X2fy
そんなメンドクセーヤツラがまとわりつく指揮者かよ・・・
CMでやってたけどこれじゃ終わったな。
はやく消えてくれw

147 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 16:36:53 ID:lEX1VawP
異様だね・・・少しは部外者の意見も聞いたほうがいいんじゃないの?
ずっと静観してきたけど、幼な・・・・・
でもって、西本さん物理的に近い人かなんか出てきたけど、
電波?さんの肩持つわけじゃないけど、西本さんて、自分のために
動いてきた人たち、切る人?早く手を打たなかった責任感じるなら
そうなった会にも西本さんの責任あるんじゃないの?
で、ファンの意見通して猶予とかいって切る人なわけ?
なんか、外から見てるとおかしい。電波?さんも外から見ていて
そう思ったんじゃないの?はっきり言って、幼稚。
最初は、こんな話し方もしてなくて、西本さんばかじゃないの?
とか、言ってた会員もいるじゃない。持ち上げられて、いい気
してんじゃねーとか。見てる人は見てるよ。なんも言わないだけ。

148 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 16:48:29 ID:A6m6ONKk
なんも言わないでやめる。

149 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 17:11:36 ID:CcOg3SSs
142とかのレベルを見てると本当に異様としかい言いようがないですね。
こんな考え方しかできない人達だから、今になっても何一つ「政策」が立てられないんだと思います。
それに147さんも。見てる人は本当に見てますよ。
ここで出せない話を持っている人もいますしね。

それにスタッフ交代の事を「排除」だの「切る」だの
よほど自分の事だけしか見えてないのかと悲しくなります。
西本さんは、個人的な昔の知り合いなどより自分を応援してくれる何千人ものファンという「大局」を見てらっしゃるのでしょ?
だとしたら、新規一新は考えに入っておられると思います。
切るなどではなく、今までお疲れ様でした、休んでくださいということです。

150 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 17:15:05 ID:CcOg3SSs
>>142
このスレッドだけでもけっこうです。
みなさんの真剣な提案や意見を少しでも読まれたらどうですか?
いぎたない言葉で会員さんを罵るのはいい加減にしてください。

恫喝、嘲笑。会(寄りの人)には、それしか手立てがないのかと、暗澹たる気分になってしまいます。
知恵はないのですか?

151 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 17:17:07 ID:CcOg3SSs
それから45さんが書いてくださった事、とてもリアルに理解できますので
142さん、45:もお読みください。

152 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 17:22:50 ID:obqxKk/N
>>147 西本さんて、自分のために 動いてきた人たち、切る人?
早く手を打たなかった責任感じるなら そうなった会にも西本さんの責任
あるんじゃないの? で、ファンの意見通して猶予とかいって切る人なわけ?
なんか、外から見てるとおかしい。

要は西本さんも監督不行き届きと言ってるのかな。なら同意。自分はもともと
特段のファンでもないし会員でもなんでもない。そういう人間の目から見ると、
解散を匂わせる以前に、スタッフだけ集めて指示すれば済んだことかもしれないと
思う。なにもスタッフ以外の会員も集まった場で口にすることではない。
自分のために動いてきてくれた人達に対する感謝が本当にあるなら、もう少し
段階を踏んでしかるべき。我関せずできた挙句いきなり最後通牒みたいなことを
するとは、やはり自覚に欠けている感は否めない。これではスタッフも気の毒。

153 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 17:28:15 ID:ZNtqM44M
>>142
あなたの歪んだ悪意が恐ろしくなります。あなたが会とは無縁の方でありますように。
ずっと会員をやくざめいた下劣な言葉で脅してきた方が、会の内部であるという考えが
せめて違っていますように。こんな悪意が巣くっているのでは会は解散していただいたほうがいい。

>>119
あなたには現状の問題点も認識できず、当然反省もできず打開案の一つも打ち出せない。あなたに問題を解決する能力はない。

(会員さん達はさまざまな構成案を考え、今後の展開を話し合っているというのに)

会員をおまえら呼ばわりし、「自分の思い通りにならない相手は排除するだけ」とは

いかにも、今まで会員からの意見も提案も「排除」してきた会らしいやり方ですが、

そんな今までのやり方で問題がクリアできると考えていること自体が、幼稚ですね。

今まで社会から隔離された井戸の中にでもいたのですか?数人だけでおままごとしていられた井戸の中に?

だから社会性も常識も論議に耐えうる能力さえもないのですか?

井戸の外では、会社会の人数も増え次第に成熟し、放置された問題点が山積みとなり、解決策を出せる人々も出てきているのですよ?

せめて他人を認め、会と会員のために運営を後続に譲るというケースも想定してください。

もしかしたら、会計を公開できない状態になっていて、何を言われても頑として会を閉鎖しているよりないのかも知れませんが

それはあなた方の責任です。全力で善処してください。

ともかくも会計はどうなってるの?会計報告は要るよねとは、まだスタッフを応援している会員さんでも言っています。

会計報告が出来ない状態では、誰も納得してくれませんよ。

154 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 18:05:35 ID:lEX1VawP
>>152
そうだと思うよ。西本さんが指示できるとこもあったと思う。
わたしも、人材を動かしてる人間だけど、ちょっとおかしいと思うよ。
気に入らないと、何かと電波?さんだとか言ったり・・・。
西本さんの立場だったらこうすると思って言ってたのかもしれないと
「全ての責任は私にあります」って書いてあったのを見た時に思った。
あ〜いうのを、採用したいね。確かに、本人と全く別の意見だったことを
書いたのは、問題だけど。新境地開拓にはもってこいだ。
西本さんと同じヘッドの立場としては、ん〜・・・
ちょっと西本さんの判断ミス・・・のような気がしないでもない。
自分としては、こうならないように、もっと早くに手を打っただろう
と思う。じゃなきゃ、誰が、自分のために動いた人間を守るんだ?

155 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 18:46:46 ID:D7V+f/Kb
↑妙だな。この違和感。



156 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 20:42:19 ID:DfZFv58L
だ  か  ら  。

こ こ で わ め い て る 連 中 が

明 日 か ら

智 会 運 営 し ろ 。

157 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 20:46:09 ID:A6m6ONKk
黙って金払っとれやババア

158 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 20:52:28 ID:obqxKk/N
>>155 154は『気に入らないと、何かと電波?さんだとか言ったり・・・。
西本さんの立場だったらこうすると思って言ってたのかもしれないと
「全ての責任は私にあります」って書いてあったのを見た時に思った。
あ〜いうのを、採用したいね。確かに、本人と全く別の意見だったことを
書いたのは、問題だけど。新境地開拓にはもってこいだ』ここの部分をとばして
読むと意味が通るんだよ。147でも感じたが、文が整理されてないんだ。

159 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 20:59:17 ID:obqxKk/N
連稿すまん、どうでもいいようなことなんだが、たった今、自分の今日のIDが
148,157と一見とても似ていることに気付き、微妙な気分。西本ファンが間違えて
攻撃的レスをしてこないことを希望。

160 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 21:00:03 ID:lrnQy2vp
それにしても、白馬の写真あれだけー???
パートごとに撮影した写真はどこへやら???
あれで終わりなんて、まさかねぇ〜。。。

161 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 21:08:03 ID:mMiM8nuw
ID:A1NRsvgh=303rRARU=RgvZkYWS だね。

これほどまでに何度も立場を詐称して一般会員を愚弄する意図は?

やっぱり既得権益を守りたい一群としか考えようがない。

四の五の言わずにスタッフの報酬額と経理内容を明らかにした上で
次期スタッフに引き継げばいいんだよ。

少なくとも誰も君たちの続投を望んでいないよ。

162 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 21:29:39 ID:lEX1VawP
>>158
それは、申し訳ないね。指揮者としては珍しい女だから、どんなふうに人を統率するのか
見ていただけだよ。ちょっと的外れだったらしいけど。
おそらく、彼女は電波?さんは西本さん以上に、西本さんを困らせたことで傷ついてるだろうね。
その証拠に、あれ以来書き込みを見ない。わたしの部下がここのようでなくて
ほっとしているよ。彼女、君達曰く電波?さんは面と向かって話しているように、責任を取っている。
いまどき、掲示板に書き込みをする人間の中でも珍しい。
本気で考えて、本気で西本さんの為に考えていたのが、かえって西本さんを困らせる
結果になったことで、自分につぶれそうになっているだろうね。
ここの人間に、それくらいの責任を持って、意見を出し合っているのがいるとは
人を統率する側から見れば、そうは思えないんだよ。彼女の肩を持つわけではないが
言葉できちんと悪いところは悪かったと謝っている。
ここのように、誰の投稿はいらないとか、これはだれだれだとか
いう人間ではないことは、人を使ってる人間ならわかる。
自分の悪かったところはと言うのを出すのではなく、だれだれがどうだ
だけ。>>161望んでないだろうが、部外者や、新しい意見を無視しているうちは
このままだと進展はないと思うがね。


163 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 21:43:48 ID:A6m6ONKk
↑電波自演弁護乙

164 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 23:05:45 ID:OizLy9jX
>>162
君は今までの電波の行動を全く見ていないんだね〜。

165 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 23:13:29 ID:303rRARU
88=A1NRsv… だよーん。

今晩はもう、『初体験』の日なんだから、ここにカキコしてる訳ないよーん。
116にドン^2引きされるのを承知で『生・初体験』の感想を書きますよー。

もう、すっごく よ・か・っ・た(はあと)

・・・って勘違いしないでよー。2階席の端っこだから、智さんのご尊顔は米粒くらいにしか
見えなかった。

なんか、こう、最初は「あ、普通にクラシックだ」と思って聞いているんだけど、曲全体が大きくフレージングされてるせいか、ぐんぐん、乗せられちゃう感じ。
それも無意識のうちに、すこーしづつ高まってくる感じ(照)
オーケストラの皆さんは大変なんだろうな。
楽章が終わるたび、小品が終わるたび(くるみ割り人形のキャラクターダンスのとこだった)団員が一斉に座りなおす、ページを慌ただしくめくる・・・
もう、演奏しているときはものすごーく集中「させられてる」んじゃないかな。
団員気の毒・・・っていうのか、それほどまでに集中して演奏しているから、聞いてるほうはこんなに、雲の絨毯の上を飛んでいるような気分になれるのかな?と思ったり。
智さんの指揮で演奏するのって、ものすごーく大変そう。
集中をとことん要求されそうで、もう、私はオケメンバーになりたいなんて大それた夢は持ちません。
ひたすら、あのゆらりゆらり、知らないうちに共振してしまいそうな旋律に身をゆだねているのが一番だと思ったから。

・・・だーからー、そんなに工数のかかる頭巾がほしけりゃ、私に言えって!
もう、苦情はぜーんぶ、こっちに言って来い!
智さんがいい音楽を作る邪魔をするなー、たかが頭巾ごときでそんなの私が縫ってやるから持ってこいー
って思うくらい、智さんにヘンな雑念を持たせたくないと思ったよ。
今日の素晴らしい演奏が、いつでもどこでもできるように。
もう、頭巾ごときでごたごた言うなら風呂敷でもかぶってろとにかく、邪魔するんじゃない。そっとしておいてくれ。
って、クレーマー会員には言ってやりたい気分。
ほんと、要らん心配をかけるんじゃない。一度はまともに演奏会に行ってこい!
ってごめんなさい。ホントに、本当にすばらしい『初体験』でした。初めてがこんなに良くて幸せです(照)

166 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 23:21:52 ID:X0UFwlo7
肝杉

167 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 23:42:29 ID:C0RP1wko
こんな恥ずかしい書き込み久々に見たわ…。

168 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 23:44:00 ID:sz5fXmGL
>>165

初体験おめでとう。
あまりハイになると、後で大変なんだよ。智さんのコンサート。
3日は上の空になる。


169 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 00:07:19 ID:ZTkIFkhp
72 名前:名無しさん@引く手あまた :2008/08/08(金) 10:20:18 ID:D/WfkC6p0
公務員の更なる給与改善の為に民主党に投票します。
最近の自民の、公務員給与削減は酷すぎる!

公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。
給料カットされて手取り月37万では生活出来ない。

ろくに働かない人間に手厚い生活保護をやるくらいなら、
公務員給与に割当てるべきだ。
自治労を通して協力にお願いすべきだろう。

170 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 00:10:50 ID:WYZ9/NBf
生・初体験ね・・・大阪の暑い夜、だっけ?
まあ、せいぜい幸せに浸って、ダー茶をがぶ飲みしなはれ。
このスレの意味が解らないのは、それはそれで、しわわせかもしれん。



171 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 01:13:13 ID:kNNLGQ1X
>>128の続きです。
帰宅して会計の資料を探してみましたところ、平成18年度の会計監査報告
でした。
税理士さんの名前と実印付きで収支報告書とあります。
UPすることは簡単なのですが、よく考えてみたらここはクローズドでもな
いし、内部の会計を載せてしまうのはまずいのではないかな…。


172 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 01:14:27 ID:G1RCL5Rc
>>165
やれやれ、読解力に欠けるようだね
みんなは智さんに負担をかけないように、
智さんを支えなければいけない友の会を改善しようって言ってるんだけど理解できる?

頭巾の提供は智さんから。元々は何か被ればいいのではないかと発案も智さんから。
智さん自身が「頭巾」を言い出された。
ならば、智さんの言い出された物について、きちんとした仕事をしようと思うのがスタッフじゃないの?
違ってますか?

工数がかかるなんて、とんでもない。最低限の端ミシンするだけですよ。それでやっと布になるんです。
友会が持ってきたのは端がほつれたままの「ハギレ」です。
よくもまあ、智さんの提案をフイにできるものだと呆れました。
智さんの意を汲んで、会員の事を考えれば、
「頭巾を提供します」と言ってくださった智さんの気持ちを、ハギレで返すなんてことはできないんじゃないですか?
あなたなら、そんな事ができますか?

智さんの気持ちをハギレにしちゃうの?あなたは。

それにしても、今頃(つまり智さんの人気がメディアで散々取り沙汰されてからようやく)
たった1回コンサートに行った程度で、
他のクラシックファンのみなさんに、「一度はまともに演奏会に行ってこい! 」
とは。
本当に思い込みの激しいというか、早飲み込みもいいとこの子供だねえ。

頭巾含め、オペラに気力をつぎ込んでおられたのは智さん自身ですよ。
雑念と、オペラ指揮者が頭を使う実に膨大な諸事とをごちゃ混ぜになさらないようにね。




173 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 01:18:38 ID:G1RCL5Rc
>>171
それは内部極秘資料となっていますか?
仕事をされておられれば、ネットでいろんな会社の決算報告をご覧になった事もおありかと思いますが、
どんな団体であれ公開された資料は、どこで公開されてもおかしくはないと思います。
しかし、不安を感じられるのであれば別の場所を考えましょうか。



174 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 01:52:48 ID:kNNLGQ1X
いや、不安ではないですよ。
ちょっと引っかかっただけです。
今途中まで書いておりましたが、ここは2chだし…やはり何か気がすすみません。
他の場所があるのですか?
できればそちらで…。



175 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 02:14:08 ID:DA2JHoUF
>>165
クラ板で「一度はまともに演奏会に行ってこい!」と豪語するくらいのクラシック通さんなら
オペラが舞台美術や衣装デザイン含めた総合芸術だって事は知ってますよね?

APは素人の即席オペラだったから衣装は使わなかったけど
智さん先生が、役になりきれないみんなに「尼僧の頭巾みたいにショールや何かを被れば
それらしくなってやりやすいんじゃない?」と提案されたんです。
でも、ショールを全員が準備できるわけでもないし、個人個人で用意したんじゃ色だってバラバラになる。
だから智さん先生が私がスポンサーになりますと提供を申し出てくださったの。

智さんのためなら、私が布くらい作ってやる!ってあなたの気持ち、素晴らしいと思うし、それがファンとして当たり前だと思います。
私だって、智さんがせっかくみんなが役になりきれるよう「尼僧のベールを提供します」とおっしゃってくださったんだから
少しでもいいものをって、1日2日寝ないでも端ミシンくらいしますとも!
ええ、記念にTシャツ何十枚も発注する会員さんたちだっているんだもの、
「AP」のたった2文字の文字入れくらい発注しますよ。智さんのお気持ちと会員さんたちのために!
それがファンとして当たり前の心だと思うんですけど。
ましてスタッフなら半ば仕事ですから、智さんのオペラ作りの工夫の一環である「尼僧の布」を
きちんと仕上げてくださると信じてましたとも。

それをハギレにしちゃうんですらね・・・
智さんのオペラ作りの工夫の一環?みんなが役になりきれるよう?
あなたみたいに、智さんが仕事しやすいように私がやってやる!そう言う気持ちがスタッフさんにあったなら!
あなたにこそ、智さんを支え会員さんを思うスタッフさんをやってほしいですね。 


176 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 02:28:52 ID:kNNLGQ1X
何やら熱くなっていらっしゃるようで…。
今の西本さんと事務所と後援会と会員、四者の関係を見ていると冷や冷やしてしまいます。
何故かと言うと、今は一企業に勤めておりますが、私はその昔、音楽業界に17年間身を
置いており(もちろんジャンルは違いますけど)演奏する側でもありましたし、それ以前
の数年は大手のタレントやバンドをたくさん抱えるファンクラブで何年かアルバイトもし
ておりました。
そこは全部で3万人以上の会員を抱えておりましたので、どれだけファンクラブの運営が
大変かも理解しております。
そんな訳で今は一会員として冷静に見ているつもりですが、いろんな意味で冷や冷やして
しまうのです。
私が入会したのはクラッシック業界のことはまるで知らず、その手の知人もおりませんで
したので、何よりコンサートやその他の情報を知りたかったのと、西本さんのチケットの
入手が少しは有利になるのかと思ったからです。
その後理解したことは、どうも私の早合点と言いましょうか、勘違いだったのかなと…ク
ラッシックの後援会ってこんな感じのかと、正直ビックリしている次第です。
情報は会員さんの個人HPの方がUPが早いし、チケットも然り。
公式HPといいダーチャといい、これは何か起きているなと私も感じておりましたが、 四
者とも何とか丸く納まって欲しいと願います。
それぞれの立場があるでしょう。
喧嘩するのは簡単、しかしその後まとめるのはどれだけ難儀であるか…。
で、繰り返すようですけど、私は西本さんを矢面に出し過ぎる、事務所が前面に出て普
通はかばうものだと、私が在籍していた音楽業界と同じように考えたら間違いなのかも
しれませんが、個人的にはそう思っております。
目に見える部分〜会報とHPの運営ですね、そこだけでもしっかりと出来ていたならば、
こんなに会員さんの不満が爆発はしなかったでしょう。
そこが非常に残念です。
予算が見合うかまでは分かりませんが、会報作りのプロならば多少知っております。
スタッフさん、余計なお世話かもしれませんが、難儀なら分業してそこだけでもプロ
に任せては如何でしょう。



177 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 04:41:04 ID:58iTBJEd
>>164
いや、見てきたよ。だから私の目にも留まった。
彼女は西本さんの持っていないものを持ってるんだろうな。だからここで、異様に映った。
一人の人間に対し、あれだけのことを考え接しているということだと思うよ。誰に対しても。
類友って言葉を知ってるかい?西本さんは、自分の為に動いた人間を、監督不行届を省みず今切ろうとしている。
これは、人を統率する人間が選ぶことじゃない。わたしでさへ、選んだことがない。
自分の為に考えてきた人間を迷惑だといって突き放した。しかも、人を介してね。
それが彼女の音楽、演奏にもでるんじゃないか?で、集まってくるファンもまた、類友が多い。
悪演と言われてしまうのもそれが所以ではないかと思っている。
ファンに持ち上げられすぎたせいだろうか。それが証拠にここのファンも、また切り捨てごめんのようだね。
>>165>>175さんのような意見が一般的だと思うがね。


178 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:28:05 ID:1T84SFHB
見苦しいぞ電波

179 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:39:17 ID:5+8ue3PJ
175さん。

智さんから頂いたものなら(たとえ端かがりしていない布でも)
ありがたいと思わないか?
「できれば」端かがりしてもらってると後で記念にとっておけるし、うれしいんだけど贅沢ごめんなさい。
人手が足らないんなら会員に声かけしたら、手伝う人も出てきたと思うよー
とかいう、大人の要望の言い方を知らないんですねー。

智さんがあなたの「端の始末をしていないハギレ」という文句を聞いたと思ってごらん?
あ、却って、布の提供をしたのが悪くて、会員が騒ぐ結果になったんだな、って思うんじゃない?
智さん、貰う講師料以上の手間を超えて教えながら、提供した布にまで文句いわれたら、嬉しいかな?

何でもいいけど、智さんの本業はファンクラブの運営者では、ないんだ。
あまり本業以外の部分で煩わせるなよ。

ところで・・・何で、スタッフさん側にも言い分があるのでは?という投稿が出てこないんだろう?
智さんからの指示が、決まった会合で出てくるのではなく、現場でぽん、と思いつきで出てくるんなら、支えるスタッフが右往左往するのは想像できる。
そうやって対応してきたのに、対応が不十分だと、智さんからは責められ、会員からは突き上げられ、では「辞めたいです」と言い出しても不思議ではないよ。(幸いなことに、まだそういう意思表明はないが)


180 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:39:35 ID:YEOW3F7V
電波は文章に特徴があるからすぐわかるよ。
別人のフリして書き込んでもね。
滑稽だからやめなさい。

181 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:46:10 ID:1T84SFHB
あれだけマエストロ、マエストロとマンセーしておいて、今度は西本叩きか。
本当に異常者だな。


182 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:49:55 ID:5+8ue3PJ
・・・そうか。
ここは既に、まともな会員や掲示板閲覧者からは、まともな議論の場だとは認識されていないんだ。
(あ、当初からかも)

じゃ、意見読んで書き込むだけ労力の無駄?
智さんにおんぶにだっこの人間(どうせ2,3人程度)のお守りしてるだけのこと?
じゃ、さよなら。

183 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 09:00:47 ID:1T84SFHB
しかしファンがここまで糞な指揮者って他にないよな。


184 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 09:19:43 ID:+OigIK2T
そりゃ指揮者がアレだからw

185 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 09:31:33 ID:RsrT0x3N
なんか変なの沸いてるな。
西本ファンは電波ばっか?

186 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 11:06:18 ID:rLz9TyKa
>>176 私は西本さんを矢面に出し過ぎる、事務所が前面に出て普通は
かばうものだと、私が在籍していた音楽業界と同じように考えたら間違い
なのかも しれませんが、個人的にはそう思っております

 西本の事務所というのは、西本本人とそのマネージャーがやっている個人事務所
だったと思います。このマネージャー(この女性が西本の愛人であることは多くの
ファンが承知らしい)が社長になってるんじゃなかったかな。だから、
事務所=西本本人みたいなもので、事務所の不手際のせいにはできないかと。

187 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 12:02:51 ID:kNNLGQ1X
本人の愛人であるかどうか、それは私にはどうでも良いことで、
社会的な面での役割を果たしているかどうか、見ているところは
そこだけです。
愛人だから事務所として機能しないなんて言い訳にもなりません。
でも考えてみたら個人事務所ではよくある話かな。
いや、大手でもありますわ。
よくある話ですけど、大手は社長とタレントがいろいろあっても
会社としては取りあえず機能しますから…。
個人ならばさまざまな面で打撃はあるのでしょう。
でもイコールで結べるならば尚更のこと、本人の不手際みたいに
言われてしまうのもなんかとても気の毒ですわ。


188 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 12:08:29 ID:LRU0jkcA
怖くて告発も出来ない世間知らずのバカの負け犬の遠吠え。
だから西本智みと友の会になめられてるの

本当に社会経験の少ないババアばかりだな。

189 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 12:20:38 ID:Lr25jYSN
こんなのできたんですか。
たまげたね。コンだけ見るとおかしいのがあった。Tシャツとかカキコ。
みてると、それって、ホンニンタチ?
やたら、自作自演っぽい。こんなの作るだなんて、こちとら、きいてねえよ。
さも、みんなにレンラクしただなんて、どのツラさげていえるんだい?
自分達だけで楽しんでるだけジャン。
こんな会員バッカ。とうの主さん、ヨーク目を開けてみることだね。
そっこく、カイサンしか打つ手はないよ。
こんな、レンチュウを主さんはまだシンジルつもり?


190 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 12:26:13 ID:Qz3Xci9T
つうか、それなりの暮らしをしてる既婚者も多いんだろうから、
こんなところでうだうだやってるよりは、旦那に聞いてみろよと言いたいわ。
自分がどうこうではなく、一般論として。
あんたたちよりは遥かに真っ当な答えが返って来ると思うよ。

191 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 12:33:54 ID:+OigIK2T
>>185
初めからずっとそうだよw
客席にいるのは>>165みたいなのばっかり。
アコガレの対象がいまだに定期を振らせてもらえないような
色モノ指揮者だから仕方ないけど。


192 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 13:08:51 ID:WYZ9/NBf
スタッフさんたち、またはスタッフ寄りの人たち、
もう少し理性的に話せませんか?
論旨をすり替えたり、乱暴なことを言うだけじゃなくて。
ここで感情的なことを書きなぐったって、何も進まないでしょ?

スタッフさんに言い分があるのなら、はっきり言えば良いだけのこと。
そちらにはダー茶って言う手段が有るんですから、有効活用しましょうよ。
智さんから解散の話が出たことについて、会運営側としてどう考え、
どう対応するか、きちんと表明してはいかがでしょうか。
また、会やAPの会計報告をいつでも閲覧出来るように、ダー茶に
掲載しておくのはどうですか?

いずれにしても、大人の対応を、是非ともお願いしたいです。

193 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 13:32:44 ID:Lr25jYSN
一番のモンダイは、主さんとそれをジンンセイのスベテのようにあつかうカイインたち。


194 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 13:51:12 ID:kNNLGQ1X
>>192
私もそう思いますよ。
ここまで荒れている状態で、関係者達がこのまま時間が過ぎるのを黙って
見ているのは良ろしくない。
どこの社会にもこうした意思表示の仕方をする人たちはいると思いますが、
おそらくそれは1割〜2割に満たないはず。
それが全体を表しているとみなすのは誤りだと私は思います。
いろんな人がいて然りですが、関係者がそれを全体としてみなし取り扱う
ならば大きな間違いをしてしまいます。
何が問題なのかは関係者が一番分かっていることでしょうし、私達には計
り知れないこともきっとあるでしょう。
反省点はお互いに出すべきだし、改善するための話し合いにならなければ
ただの破壊行為です。




195 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:15:41 ID:58iTBJEd
>>180
すみませんがね、本人とは違います。
似てる人間もいるでしょう。相手を知らないでいうとろくなことに
なりませんよ。わたしにはここは、全ての人間が同じに見える。
違うのは、君が言う電波さんだけだね。
電波さんは自作自演を必要としない人間だよ。
その証拠に、今まで真正面から西本さんに挑み、何を言われようと
西本さんをかばってきたのは、西本さんにも分かるでしょう。
本当に、惜しいファンをなくしましたね。西本さんも人を介して
言ったようにずば抜けた想像と創造力の持ち主だ。うちがもしその人材を
なくしたら、大損をしているところだ。西本さんをかばってきた人間を
西本さんはここの人間と同じように扱った。おなじ人を使う立場としては
首をかしげる。西本さん、彼女はあなたにした約束をちゃんと守っているよ。
あなたの音と、あなたの音楽には忠実な人間のようだね。
わたしが、人材を選ぶ基準は常に周りと違うことを言う人間だ。
そこからいつも新たな商品が生まれる。少し、人を扱う立場の人間の言うことに
耳を貸してはくれないだろうか。連稿になるが。

196 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:30:13 ID:58iTBJEd
わたしはずっと彼女の書き込みを追っていたが、いま、西本さんに
必要なことを全て言っているようにも思える。
一つは、>>85さんには、彼女の気持ちが伝わったということだ。
それは、>>88で答えている。そうだね?
もう一つは、彼女は会スタッフにも、一つの信頼を得ているようだ。
「電波さんの予言的中になりますよ?」という発言もある。
つまり、荒削りの原石ではあるが、あなたが磨けば、あなたの右腕に
なるかもしれない存在だったかもしれない。それは西本さんが手放すも
手放さないも西本さんが決めることだ。彼女はあなたの音楽に対しては
何かしらの信念を持っているようにも見えた。あなたには迷惑だったかも
しれないが、ここでその感受性を手放されるか?
もし、あなたの本当の意思を知れば、彼女は間違いなく、みなの要求を
満たし、あなたの意思を汲み、この場をうまく納めるとわたしは見ている。
これは、あなたより先に、人を使ってきた経験からいうものだ。
おそらく、彼女はあなたより、ここの人間の誰より、今の問題を解決する
方法を知っている。彼女が信じている西本さんさへも、彼女を守ろうと
しなかったから、私は今彼女の熱意を汲み、彼女を守ろうと思った。

197 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:32:06 ID:4s/ciaYM
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_actress2__20080809_9/story/09sankei120080809003/
吉野公佳 AVデビュー!“普段のH”披露 (サンケイスポーツ)
 グラビアでも活躍する女優の吉野公佳(32)が、芸能人専門AVレーベル「MUTEKI」でAV女優としてデビューすることが8日、分かった。
同レーベルがこの日、公式ホームページ(HP)で発表した。「演出なし」「本人の普段のHを撮る」が同レーベルの“ウリ”。吉野ファンの男性は、10月1日の発売が待ちきれない!? 
 「MUTEKI」は、“人気芸能人のセックスを見たい!”という世の男性の願望をかなえる−として、数億円を投じて設立。
今月1日には、タレントの三枝実央(30)が、9月1日発売の第1弾でAVデビューすると発表したばかりだった。
 だが、北京五輪開幕のこの日、同レーベルの公式HPで明かされた第2弾「インパクト」(10月1日発売)での吉野起用の衝撃は、まさに金メダル級。同レーベルの“ウリ”は、
「演出なし」「口出しをせず、本物の芸能人の普段のセックスをみせる」−だから、吉野ファンには、たまらない内容のAVとなりそうだ。

198 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:42:11 ID:HZIQUah6
>>196
電波さんへ
恥ずかしいからそこまでの自己弁護と自分褒めやおやめになったほうがいいですよ。
彼女=電波ではみんなをまとめるどころか周囲を見ない独り善がりな思い込みで場をかきまわしただけですから。
「さへ」とかね、あなた言葉遣いが独特なのよ、電波さん。

199 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:42:12 ID:58iTBJEd
崇拝かどうかは、あって見なければ分からないと思うがね。
もし、他のファンとプライベートで逢う余裕があるなら、西本さんが
今あってみるべき一番の相手だとわたしは思う。
彼女は、ここの人間がなんと言おうとあなたとした約束は守るようだ。
たとえ、あなたにあっていなくても、自分があなたにしたと
思ったことはあなたとの約束だと思っているようだよ。
うちが欲しいくらいの人材だ。この中に、そのように思っている人間が
どれほどいるか、見苦しいとわたし相手にいう人間もいるくらいだ。
あなたは、惜しいファンをなくしたな。
人を使う人間の多くがあなたの力量を見ている。
あなたがこれからしようとしていることを見ているよ。


200 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:47:04 ID:HZIQUah6
だからね、恥ずかしいからおやめなさいって。

>あなたと会っていなくても、自分があなたとしたと思ったことはあなたとの約束
って、電波の思い込みそのものでしょうが。

本人と一度も会っていないのに、、電波は西本さんと心が通じ合っていると思い込み
私の言葉は西本さんの言葉などと言っていたわけでしょう?
そして西本さんに「勝手ななり済ましをするファンがいて困っている」と言われた。
それでもまだ連投ですか。本当に一種病気ですね。

201 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:50:18 ID:pXrI5BLc
このままでは結局解散に追い込まれるな。
やはり西本さんは「新世界ツァー」がピークだった。
満つれば欠くる。

そういうことは決して望んではいないのだが。
大勢には抗し難い。

202 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:57:12 ID:HZIQUah6
>人手が足らないんなら会員に声かけしたら、手伝う人も出てきたと思うよー
>とかいう、大人の要望の言い方を知らないんですねー。

>何でもいいけど、智さんの本業はファンクラブの運営者では、ないんだ。
>あまり本業以外の部分で煩わせるなよ。

全く、会への苦言としてはこれ以上ないほど、明確にポイントをついておられると思います!
7人もいるスタッフですが、それでも西本さんの気持ちを汲んで仕事するために人数が足らないのではあれば
ダー茶でいくらでもボランティア募集はかけられたはずです。
そういうところが、ネット活用できないというか気働きがないといわれる所以ですね。
スタッフとしての働きがあれば、西本さんも満足され会員も喜ぶ素敵な結果があったでしょうに。。。残念。

言いたいのはまさしくそれ!なんです。
西本さんはファンクラブの運営者などではない!友の会は独立した組織です。
人の指示など待つ前に、動かなければいけない。スタッフには2500人の会員をまとめるリーダーシップと
判断力、会を運営していく企画力が求められます。
現場へ行くまで何の準備もできない、 現場で指示されてやっと自分達がしなければいけない事に気づくなんて
スタッフとしてやっていけませんよ、今後もっと会員が増えたらどうするんでしょうか
どなたかが言っておられたけど会員3万人なんて、友の会なら崩壊ですね。



203 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 20:59:16 ID:HZIQUah6

>>179
アンカー忘れました。202は179さんへでした。


204 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 21:07:13 ID:pXrI5BLc
>>202

.>スタッフには2500人の会員をまとめるリーダーシップと
判断力、会を運営していく企画力が求められます。

そんなことが出来る人材が簡単に見つかるかね?
空理空論ではないか。



205 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 21:27:19 ID:+OigIK2T
>>198さんに同意。
ID:58iTBJEd=電波は間違いないね。
特異な発想以前に文体にも読点の打ち方にも
他人にはとうてい真似できない癖がある。

しかし、もう来ないと反省したり陳謝するふりをしながら
別人を装ってまた性懲りもなく自己弁護を連投するとは・・。
悪いけど、人格破綻してるんでないの?としか思えん。

206 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 22:10:45 ID:bKogbT+V
智さん苦労してるんだ。
智さんは元々、ファンクラブとかそんなのには興味ないんだよ。
しょうがないから始まったこと。
どんどんややこしくなっちゃって、まぁ本人にしてみたら
ファンてのは面倒な存在なんじゃないの?
ミーハーできちゃったから、こんなことになっちゃったんだよね。
本人本当は、望んでいないだろうなこの状況も自分の立場も。



207 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 04:40:19 ID:8573KGDh
>>200
すいませんが、成りすましで悩まされているのは、そちらだけではありません。
ここ数日忙しくてろくにPCもあけていないのに、自分が登場している。
勝手にわたしだと判断され、会話が進んでる事実もあります。
確かに、そのように申し上げたこともあり、ご迷惑をおかけしたのは認めます。
けれど、わたしから、あのようにマエストロにいうことは、死んでもありえません。
わたしも、一人の女性です。あのようなことは、男性にさへ、口が裂けても、
死んでもいいません!!!前にも、コピーされるということもありました。
正直、わたしも自分の人生を生きています。なりすましている暇はありません。
マエストロの判断の誤りは、お手紙で指摘させていただきましたけれど
わたしも忙しいので、こればかりに関わっている暇はありませんので。
自作自演などと勝手に言われ、マエストロのお気持ちもよく解りました。
前のように、コピーされないといいのですけれど!!!(怒)

208 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 08:49:27 ID:MChMGDrB
この会は幼稚な人種の集まり。

年寄り扱いするなと怒ったおばさん。

肖像権に触れるような物を勝手に作った首謀者。

ぱちぱちカメラおばさん。

ステージに突進する観客。(クラシック会場では??だよ)

まるで、幼稚軍団。

社会の為、クラシック界の為にもこんな集団(会)は

1日も早く無くなってほしい。

消えてほしい。



209 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 09:01:03 ID:MChMGDrB
グローバルなんとかに選出される程の人間なら

自ら解散するべき

それが世の中にとって最も良いこと

必要なこと

210 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 09:11:08 ID:Jv6Dd64L
まとめることの出来る人材もいないのに、組織を大きくしすぎた。

残念だが、解散やむなし。

西本さんは、指揮業に専念することを願う。

211 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 10:03:10 ID:tg+Z44JP
ここで話してるのは会員のごく一部でしょ?

会が智さんから自立して、大規模な団体をまとめるノウハウを、今からでも獲得しようとするんなら
もうすこし長い目で見てもいいかも。
人間、30後半、40…人は切ってしまえば、その先じりじりと、周りから人がいなくなるのだもの。
ファンクラブだってそうかも。
活動はもうすこし縮小してでもいいし、はっきりと「応援するのがメインで、活動はこれだけ」とムリのない範囲に活動を限定して継続したら?と思うのだけれど。

で、余力が生まれたら、スタッフさんに勉強してもらうチャンスを作れば?
クレームの処理、くらいから初めて、イベントでのお客の誘導方法その他…
年寄りから申し上げるけれど、ある程度年がいったら、周りから人は減っていくものだから。
会閉鎖は、慎重に。

212 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 10:22:19 ID:Jv6Dd64L
>ここで話してるのは会員のごく一部でしょ?

西本さんは、「みんなで話し合って下さい」と、話し合いの場を設けるよう、スタッフに
指示したのに、今日に至るまで、会は放置状態。
ここしか話せる場所がない現状だ。


213 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 11:45:38 ID:txUyFOSy
>>211
閉鎖ではなく、スタッフ交代だしね、ポイントは。
それにスタッフ交代は、消して「切る」ではないよ、そこんとこに拘りしがみつく人がいるが
PTAを例に出してた人がいたが
学校の役員なんて選挙や推挙で毎年交代なんじゃないの?それを頑張ってくれた人を切るなんて言わないでしょ
今はむしろ、あの人達無理してて気の毒だよ
もうここまで会が大きくなったんだから、会のお手伝いからスタッフに交代してあげなくては

214 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 11:47:58 ID:txUyFOSy
>>208
こわい想像だけど。もしかしたら著作権に触れるものを作ってしまった首謀会も
それに入れてほしい


215 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 12:11:03 ID:tg+Z44JP
>>213

PTAは半ば強制的に入らされるもの。
ファンクラブは完全任意。
ファンクラブのスタッフを「いやいやながら」無償か微々たる報酬で勤めてくれる人など現実居ないのでは?

もう、有志のひとに「気分よく(ファンクラブならこれ必須)・長く」勤めてもらうことを考えるのはダメですか?

「智さんのファンなんだから○○と××とあれとこれと・・・智さんに成り代わってサービスするのが当然!」って、同じ立場のファンの人に頼める?
それなら、ここで文句言ってる人の誰か、どこかの大企業にスポンサーになってもらって、そこの社員さんにファンクラブの運営を「業務」としてやってもらったらいい。
スポンサーにとって「西本智実ファン=お客様」になれば、どんなクレーマーっぽい依頼でも「業務として、会社の評判を傷つけないために」真摯に対応してもらえると思うよ。
それだけの行動力のある人、いなさそうだけど・・・

216 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 13:48:31 ID:Jv6Dd64L
>>215

企業は、営利(採算)を第1に考えなければならないから、
いろいろ難しいよ。

217 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 14:36:01 ID:tg+Z44JP
>>216

クレーマー会員の度の過ぎた(エスカレートしそうな)要求に対応するのを第一に考えたら、これが一番なのだけど。
スポンサーがついたら智さんだって不自由でしょ?例えば髪型ひとつ変えるのにもスポンサーの許可が要りそうだし、大手マスコミ同様、スポンサーの意向に反した活動と判断されると、そりゃ口も出してくるわ。
できれば、クレーマー会員さんに(会の運営者も会員も、お互い本業が別にある忙しい大人同士なので、節度のある要望に留めましょう)ということを理解してもらいつつ、
スタッフさんには(会員を上手く動員しつつ、組織的な管理方法を導入して=単に智さんの使い走りでなく、自分達からも提案をして、会員のパワーを使いつつ、消耗するようなムリは極力控えて、仕事を抱え込まないようにすること)
・・・が出来たらいいのに。

大半の大人の対応が出来る、社会経験豊富な理解ある会員さんは、きっと理解してくれるだろうし。

218 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 15:33:13 ID:Jv6Dd64L
一理あるね。

ところで、今日、いまごろ、どこかで棒を振っていらっしゃるのでは?

219 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 16:19:23 ID:tg+Z44JP
>>31

@高石です。
今ごろはシェラザードのいいところを振ってるのかなぁ。

終演は5時ごろ?
出待ちさん暑いのにごくろうさま。


220 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 16:33:45 ID:tg+Z44JP
↑(誤)>>31 (正)>>218 暑さでバテ気味です。すみません。   

221 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 05:56:47 ID:1FhCn/hD
しつこい魔○蛾のあそこも海産と同時に閉鎖。コンサートがあっても感想もでてこない。

222 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 07:33:14 ID:ehuQ5TqV
>>221

いまだに合宿の感想で埋めつくされている。
正直、呆れた。

223 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 15:09:41 ID:tDT8NgXs
西本さん、皆様、申し訳ございません。
私は、西本さんに伝えなければならないことが、まだ正しきを正しく伝えられていません。
西本さんに伝わる唯一の手段がここしかありませんので、しばし、お時間をいただけたら幸いです。
私は、西本さんに「成りすましファンと」思わせ、困らせるためにここに介入したのではないのです。
そう思われているとうかがい知り、私は何を伝えるために、ここに介入したのだろうと考え直しました。
私は自己保存でもなく、自らの利益など、一切考えず、西本さんに伝えなければならないことがあったと、
改めて気づきました。そのことは恐らく、ここで話し合われている友の会解散問題についての解決にも
つながると思い、どうか皆様も一緒にお考え下さればと思います。
私がいま、一人の人間として苦しめられていることは、自分の今いる場所と、西本さんのいらっしゃる
場所に集う、人間模様のギャップです。
私が初めて指揮台に立つ西本さんを見た時、「この人は解ってる」と思いました。
それは、女性で居ながら音楽の王道を手にされた方だから、全ての人の道を乗り越え、
そこにいらっしゃるはずだと、皆様のおっしゃるように思い込んだのです。
そして、私の今居る場所が、相手を思いやり尊重しあえる仲間が集っているのだから、
西本さんのいらっしゃる場所もそうに違いないと、思いこんだのです。
それが、わたしが傲慢に走る所以でした。その傲慢は、皆様の西本さんへの感想を
全て否定することに変わり、最初は理解されてくださった方の心も無視するようになり
頭ごなしに否定をする、それが積もり積もって今の結果になったと、思いました。
わたしは、ものの伝え方の試験に、今の現実を手にしながら、見事に落第したのです。
投稿になります。

224 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 15:26:23 ID:tDT8NgXs
すいません、連稿になります。
そして、成りすまし、コピーに自らも悩まされました。
それは、現実、私の勝手な発言で、西本さんをも苦しめる結果となりました。
自らがしたことが不本意とはいえ、西本さんにしたことが、自分に返ってきていたのです。
原因と結果の法則です。皆様の今の私にもたれる感想は、当然のことと思っています。
私は、西本さんが指揮台に立たれているのを拝見し、自分がその音楽を唯一理解できると
錯覚しました。なぜなら、人は、心の段階によって、集まる人も変わってくるという原理を
知っていたからです。それは、これまでの自らの経験から、得たことでした。
西本さんを想えると言う事は、己がその段階に辿り着けたと思えたのです。
自らが選び、自然と集まった人々、心置きなく付き合える人々、ただ、自分が選んだ
場所に自然と集まってきた人々、今私はその人たちに支えられながら生きています。
西本さんともしかしたら同じものを持っている自分に誇りを持てたこと。それは、性別を越え
信頼しあえる友人、仲間です。指揮者とか、音楽家とか、女性とか男性とかである前に
人間として素晴らしい人のはずと、勝手に思いこみ、ここに集まる西本さんを
知る方々に、独りよがりのことを頭ごなしに押し付け、正しきを正しく伝えられない
壁を、自ら作ったのです。


225 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 16:08:54 ID:tDT8NgXs
人は、努力すればなりたいものになれると、身をもって教えてくれたと思いました。
そのことは、会員、非会員、ファン、及び多くの人々が、西本さんを見て何かしらの形で
わたしもまた、今までの全てが点と点が線で結ばれ、辛かったけれど良かったのだと、その時
心から思えました。人生の中で初めてそう、思えたのです。
けれど、わたしは、なりたかった自分を初めて見つけ出せたけれど、そうなったとき
私は、皆様にそのように言いながら、自ら、坂道を転げ落ち、その幸せを守れなかったのです。
なりたいものにはなれるけれど、人は、そうなれた時、傲慢になるという怖さを知りながら、
自らその道に入ったのです。
人には、その人感性、感受性、五感、感情全て同じものはないと解っていても、私は
自分の傲慢さに勝てませんでした。それらを、許容しあうことを愚かにも忘れたのです。
今、自分の居る場所で、それが出来ていると、自重せず、できるはずと過信したのです。
会、解散問題は、おそらく、誰一人として欠ける者なく、今の現状を維持し
決着は付けられると、今までのわたしの文章をお読みになっていただければ
西本さんはお気づきになると、それだけは皆様、信じさせてください。


226 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 16:19:05 ID:tDT8NgXs
すみません。>>255文章が抜けました。何かしらの形で、感じられたと思いますが
入ります。

そして、私が、いま、自分の居場所を心から愛せるきっかけになった言葉は、
「自分が居るから、皆が居る」のではなく、
「皆が受け入れてくれたから、わたしも居られるのだ」ということです。
だからこそ、今ある自分の居場所を愛せると。だからこそ誇りを持って
皆と、互いを認め合いながら仕事が出来るのだと思うのです。
それは、みなの原点が、「自分達の仕事を守るということ」「争いから生まれた
料理は決して病を治さないこと」と共通しているのです。
問題が起きた時は、問題を起こした人の一人の責任ではなく、みなの問題として
考えていること、人はみな、良いところも悪いところもあって人なのだということ、
だからこそ、助け合い、認め合い、いるのだということ。
間違いをしても、責める暇はなく、その間違いをどうするかで、お互いに意見を出し合い
新たな方法を見出し、間違いを間違いとしないで、助け合うこと。
失敗から、新たなものが生まれるということ。私は、このように出来る
仲間を誇りに思っています。


227 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 16:34:24 ID:tDT8NgXs
その新たなものが積み重ねられ、本物になっていく。
それが、失敗をしないプロになっていくのだと思います。
それが、料理の道であれ、音楽の道であれ、わたしは共通する人の道だと思うのです。
わたしは、これを最後に、西本さんとの通信手段の一切を絶つ覚悟で書きました。
今まで散々書かないといいながら、書いたのは、私の思い込みと、全く持って一人
よがりでした。けれど、大切なものを、西本さんからその存在で皆様と同じように
頂いておきながら、今のままでは、心苦しく、つたない人生経験からではありますが
なにかしら、現状打破のお手伝いを最後に出来ればと、これもわたしのわがままからですが
伝えさせていただきました。謙虚さがなかったこと、無礼なのはわたしであったこと
重ねてお詫び申し上げます。精神論に過ぎませんでしたらお許しください。
西本さんが多くの音楽家とともにお志を全うされますことを心よりお祈り
申し上げます。また、会解散なくして、その方法を皆様で見つけられますこと
を心より祈ります。

228 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 16:37:02 ID:hnlSGsp7
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ



229 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 16:49:25 ID:Ph8fTwVX
>227 さん

友の会に入る前から、いろんなブログを読んだり、дача の書き込みを読んで思ったのは、西本さんのファンって聡明な人が多いなぁという事。
事態が落ち着いたら、きっとムリの無いいい方向に向うと思います。

ただ・・・スタッフさん達、どうなさったのかなぁ。
BBSの様子を見ると、何か心配に。
もう、お世話するのイヤ!とか、なってないですか???

230 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 17:34:40 ID:YFm8nYup
>229
以前からあのBBSには心配をしていますが、初めから管理人不在なだけ
(字数制限や案内告知ができていない、管理ができていないだけ)で
相変わらずな様子だわと思って見ています。
友人とも話したのですが、たぶんスタッフさんがネットの知識をご存じないのでしょうね
更新の扱いや写真の具合などが、素人さん以下のレベルですので。
働いてHPを持っている方などゴマンといます。
有給でスタッフを務める以上は、勉強もして(いったい何年スタッフをしてこられたのでしょうか?)
スタッフとしての知識も常識もお持ちになってほしいものです。












231 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 17:37:23 ID:YFm8nYup
それにしても、いつもならそろそろ書き込みのありそうな智さんのカキコ
まだないですね。
それが意思表示かもしれないわと思います。
会をまとめる事に関して会の自主的な動きを待っておられるのかしら。
もう運営能力に欠ける会には失望されてるのかしら。

232 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 17:38:53 ID:9rPBq8KO
元の木阿弥。

233 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 17:44:25 ID:c8gFjcHb
解散はやむを得ない。

清算して、払った会費を返してくれ。



234 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 17:46:39 ID:TXMTYfjp
>>215
子供達を守るPTA役員が無理やりの強制参加とは思いませんでした。
お母様友だちのご主人などPTA会長になりがたる人がけっこういらっしゃるので。

それにスタッフさんはいやいや微々たる報酬で務めてらっしゃるんですか?
たしかに行動力のある方は、スタッフさんにはいらっしゃらないですね。
現実にそういうスタッフさんがいらっしゃらないなら、現段階、会は崩壊状態なのではありませんか?
HPを見るだけでも、その内容のなさ、BBSの混乱ぶりを見ると、そう感じますが。


235 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 18:04:37 ID:TXMTYfjp
>>217
智さんがここをご覧になると一番いいですね。
そしたら、皆さんの幼稚で世間知らずな様子に驚かれ、こんな人達にスタッフをまかせていたのかと愕然と気付かれると思います。

貴女方は今、現段階で、会の自主性や行動力、能力が試されていることに気付かないのですか?
すでに「解散」という言葉がご本人から皆さんに提示され、考えてと「要望」が出ているにも関わらず
何一つ、会員への案内・告知もない。AP初回時同様、動くこともなく「ほったらかし」です。

無能だとか無策だとかヒドイわよねー、と愚痴る前に、実際、今、会スタッフとして動く仕事があるのだと認識してください。

会への至極当然な意見や要望を、自分達に対処できる能力がないというだけで、全てクレ―マー扱い。
いくつもCMを抱え、阪○元会長さんの後援を受けておられる智さんの現状を見もせず
「スポンサーがついたら髪型一つ変えるのも許可が要りそうよ」という低能さ・・・。
智さんは、某車のCMしながら今もベ○ツに乗っておられますけどね。
「会の運営者も会員も大人同士、節度のある要望にとどめてほしい」とは、「自分達に出来ることしか言わないで」ということでしょうか。
会員への特典明記通り、年3回の会報発行など、十分節度ある「要望」どころか、特典の約束を守ってほしいというのは
要望ではなく会への意見と思いますが。

236 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 18:11:39 ID:TXMTYfjp
>>217質問ですが

逆に、「無節操な意見」と考えられるのは、どのようなものでしょう?
今まで節度のない要望や意見など、はたして出ていましたか?

どのような要望を無節操ととらえておられるのか、
その内容で皆さんのお考えや能力、行動力が逆に推し量れそうですね。

たとえば特典通りの年3回会報発行の要望をムリというのは
明らかな能力不足、会員さんへの約束違反ですし。
ところで次回の会報はいつになるんでしょう。
当然、会の年間予定は組まれていると思いますので、その年間予定をHPに
活動状況として出すのも、会の運営の一つかと存じます。

237 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 19:01:14 ID:c8gFjcHb
自主的な改善もしない、西本さんから行うよう指示された会員との相談(話し合い)もしない、解散もしない
では、最悪の状況ではないか。

沈黙していれば、収まるだろうという考えでいては駄目だ。

238 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 19:06:09 ID:L/JP3hFh
西本さん、友の会スタッフさんへ

”友の会”と言う事務局を設計・運営する際、先ず問われるのは
会の性質です。
ファンクラブにするのか、後援会にするのかは、大きな違いで、
ファンクラブならば、主役を含めた会と会員とのコミュニケーション
の頻度と質の高さ、「(会費の)元が取れるファンサービス」が
求められます。
後援会ですと、会員は小口スポンサーと同様になり、会費も、
”一口幾ら”の形で徴収されることが多く、「元を取る」と言う
発想はあまりありません。この場合、会費は賛助金ですので、
主役の後援・支援のために費やされ、事務員はプロ・アマ問わず
無償で奉仕するケースが多いでしょう。(政治家の後援会事務所など。)
この二者のうち、どちらで進めるのか、会員にとって明確にする
ことが大切と思われます。


239 :238:2008/08/11(月) 19:07:57 ID:L/JP3hFh
続きです:

メンバーズカードも、それを提示することでグッズ割引などの特典が
無い限り必要ないでしょう。カードに係る経費が無駄なだけです。
会報についても、その必要性、機能性が曖昧なようなら、
廃止しても問題無いと思います。郵送しなければならない連絡事項が
あるとしても、それは会報とは別物ですから、会報に係る経費を
節減した方が得策です。

現在の友の会から、カード、会報を廃止した時、何が残るでしょうか。
情報の重要性はオフィシャルサイトの方が上(ここの管理運営は
友の会とは全く別、と明記されていますが)、チケット優待などの
物流特典は無い・・・
現状では、会員離れを抑止する能力は乏しいと思います。
企業でも事務局でも、組織を運営するに当たり、現行会員の
ロヤリティを失わない事は、新規会員を募るのと同様に重要な
ことなのでは無いでしょうか。

もし、これを単なるクレームと受け取られるとしたら、残念です。

240 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 20:16:19 ID:tHdsUqNV
>>238
以前は「後援会」でしたが、現在、西本さんの後援会、応援する会などが別個に存在しており
後援会は、ファン・クラブの要素を持った「友の会」としてリニューアルしました。
それとともにスタッフもボランティアから有給のスタッフ扱いになったようです。

しかし、友の会(ファンクラブ)ならあるであろうチケット優待は皆無、
また昨年まであったカレンダー(これも友の会ならよくあるグッズですが)も廃止、
会報は今年はまだ1冊のみと、会の活動は後退衰退の一歩をたどっています。

西本さんの公式サイトは、事務所管理でオフィシャルな情報、公的な西本さんメッセージの発信場所ですが
ファンクラブの要素を持った友の会では、会員へのサービスが主流かと思います。
会員の投稿で成り立つBBSのみが動いている現在の友の会サイトに
いったいどんな内容、価値があるのか不明です。

一度、西本さんは友の会への書き込みなど関与を中止し
友の会は、いったい会の活動として何をやっているのか
(智さんのカキコが読めるという「現状唯一のお目当て」なくして)友の会として
会員さんにどのようなロイヤリティがあるのか、冷静に見てみることも必要かと思います。

実際、智さんのカキコがなかったら、友の会は会員には何の意味もない気がします。
会員への情報や特典もないんですから。


241 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 20:52:01 ID:c8gFjcHb
>>240

あなたの主旨に賛成です。

242 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 21:35:09 ID:q05VQ6W3
思うのですが会員のメリットが少ないんなら退会すればいいのに。
「智さんの」ダーチャ(別荘)なんだから、智さんが来たいときに来て、安心して書き込みできる場であればOKという会員だけで、まったり運営する途もあるもの。

書き込みが智さんの義務みたいになったらイヤだ。
で、今のBBSだって十分楽しい。
知識豊富で研究熱心な会員さんが、楽しい書き込みをしてくれるし。
智さんが引き寄せた素敵な仲間とお話しできるのもメリット。
私にとってこれで年会費5000円は元が取れてるヨ。

243 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 21:51:20 ID:tHdsUqNV
「日本の政治が嫌なら日本出てけばいいのに」論ですね。・・溜息。

あなたが楽しいのはけっこうだと思います。
でも会の事や、会員の事、智さんを支援していく事を真面目に考え
日本の行方もとい、友会の行方を話し合おうとしている会員さん達がいる事もわすれないでください。

244 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 21:53:51 ID:tHdsUqNV
>>242
ついでですが、BBSだけでいいなら友の会を設けている意味はないと私なら思います。
BBSだけなら無料で良いものがいくらでもありますよ。
若い会員さん達に5000円の負担をお願いするまでもなく、無料で楽しい会ができます。

245 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 22:09:39 ID:IMP6ECRm
>>242
あなたの考え方は、まさしく「後援会」ですよね。
一口5000円で智さんをミニ後援。
智さんには気休めに時々、BBSに来てもらえればそれで十分。
会員へのメリットを考えるようなファンクラブではない。

スタッフさんが何もしたくないなら
一度解散して、そういう趣向で会員を募るのも私はいいと思うんです。
【智さんへの後援会だから、一口5000円へのお礼はありません。
何もありませんが、BBSで茶飲み話でもどうぞ。】
初めからそういう会ですとしておけば、何の意見も疑問もないと思いますよ。


智さんの指揮者としての姿をみんなに伝え、ファンとの双方向の物にしたい
智さんのファンへの気持ちや誠実さを伝えたい、
双方向の色々な企画を開催していきたい・・・
そういう内容の会なら、またどなたかが私設から初めていけばいいかもしれないですね。
現・公式サイトも、元は1ファンが始めた私設ファンサイトですものね。

そのためにも友会は一度解散して、あなたのいうような「ミニ後援会」でリニューアルする
1口5000円の会費は西本さん事務所への資金、スタッフは名簿とお金の管理をするだけの会でリニューアルしたほうがいいのかも。

246 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 22:14:21 ID:IMP6ECRm
もちろん後援会スタッフはボランティアですよ。

247 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 01:15:30 ID:62/VdK1I
>245,246
大賛成。
中途半端なままズルズルと会を継続するのは、西本さんにとって絶対に良くない。

これは、不満分子は退会して、勝手に新サイト作れば良いじゃん、って言う類いの
話ではありません。念のため。
現友の会を解散すること、そして、ミニ後援会としてリニューアルすることは、
会と会員双方にメリットがあると思います。(245さんが書かれている通り。)

西本さんから、解散と言う重要な課題をふられたにも関わらず、また、
スタッフさんはここを見ている筈なのに、彼らは未だに(公式には)沈黙しているし、
スタッフ刷新を含め、ファンクラブとして機能することが難しいのなら、
この案が一番現実的なのではないでしょうか。

248 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 01:47:58 ID:bxJ5EJlB
>>247
零時過ぎてID変わったと思いますが245です。ご賛同いただきどうも・・。

私自身は、智さんとファンとの双方向の会があってほしいと思っていますので
スタッフ刷新して、機能する会になってほしいと願っていたのですが
今までの数年間で進歩のなかった会の状態(8年も経てば組織運営のプロになっているはず)
今、ご本人の言葉があった上でスタッフとしての仕事が求められているのに動きもない状態を見、
さらに具体的な意見やアイデアが会員の側からしか出てこない現状に
真剣に「友の会のスタッフ」に値する力を持った方はいなかったのだ・・と判断せざるを得なくなりました。

この状態では、「友の会」として維持するのは無理かと思います。
経理もおそらく公開できない事になっていると思いますし、今後も西本さんが企画を考えるたび無理が生じるでしょう。
方向転換し、応援資金集めをメインにした「後援会」で無償ボランティアさんが名簿とお金の管理のみをするという会なら
おそらく何の問題もないのではないかと思います。

(西本さんが今後、ファンを対象に講演会やイベントをされる場合は
その回のみのイベントスタッフなり、○○実行委員会のようなものを別個に設けていただきたいと思います。)

正直、ゴタゴタもたつき後手後手の対応にはウンザリです。





249 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 03:53:27 ID:24jASWdT
おまいらさぁ、CD聴いて感動して、コンサート逝って感動して、まだ何か足りないわけ?ヴァカじゃないの?

250 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 04:39:10 ID:bxJ5EJlB
それでいいなら後援会もファンクラブも必要ありませんね。

あなたは1人で満足されておられればいいようで、後援会もファンクラブも必要ないようでよろしかったですね。
今は、現在実際にある友の会の話をしています。ここはそのためのスレッドですので。

251 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 05:02:12 ID:24jASWdT
板違いなのでスレごと出ていってください。目障りです。

252 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 05:18:34 ID:Y7aBBrKG
このスレタイでわざわざ読みに来て何言ってんだか

それと>>249は友の会なんて不要って言ってるんだよね
やはり解散派が優勢なのか

253 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 06:32:37 ID:R1RTojs6
そもそも、会費を誰が動かしてるかも知らない会員ばかり。
解散したら好きにしていたマネーが入らなくてこまるのは誰かも知らずに
ここできれいごと(本来そうあるべきですが)ばかり。
まずは、直接、会費はどこへいったのとご本人に聞いてみたらどうだろう。
まだ活動資金はあるのかと聞いたらいいではないか。
問題はスタッフばかりではないと思うが。そこが見えてくるのが
会員は怖いんでは。
出待ちの時に聞く勇気もない会員が、ここでぐちゃぐちゃと。
それじゃ、おもうつぼ。何も進展しないだろう。
本気で、解散を口にしたとでも思ってるなんて
あわれな、会員たちだね。
目を見開くとはそういうことなのでは?
会員ではないから見えてくるものがある。はたから見てる者は同じこというと思うが。

254 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 06:43:53 ID:R1RTojs6
そもそも、音楽を金儲けの道具に使い始めた(最初はそうではなかったと思うが)
人間を相手に何を真剣に議論してるのか。
やはり、あわれ。

255 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 06:57:31 ID:Fxyr533e
友の会について真剣に考えてますっ!私たち頑張ってますっ・・・

ってのをアピールしたいんでしょうか。
はい。頑張っておられますね。行動したいなら直接事務局に訪問して聞けばいいのに。
「ネット上で」賛同者を募って問題をヘンな方向に煽ることしか、実際にしていない。

なんか無責任だなぁと思う。
誰か「ネコの首に『実際に』鈴をつけにいって」くださいな。

で、実際にここに書き込んでる人の意見が通ったとして、この様子じゃ「あとはあんた等でよろしく」とか言って逃げそう。
それを、無責任、というんです。
実行力のない人たちの意見が通ったら怖いなぁ。
無責任にはなりたくないから、口をつぐんでいる会員さんもいるんじゃないですか。

・・・ここで騒いでも、コップの中の嵐、にしかなりません。

256 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 07:05:03 ID:R1RTojs6
ついでだから言うが、プロジェクトとかの費用も誰に入って、
誰が喜んでるかも見えてないだろうね。
振り回されたのは誰で、振り回した者は誰かさえ見ようとしない会員たち。
やはり、あわれ。

257 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 07:20:34 ID:4//DQphU
>>255

>直接事務局に訪問して聞けばいいのに

直接大阪の事務局に行っても、だれもいないよ。
電話番号さえ公開していない。
メールしても返事ない。
BBSに投稿してもボツになる。

無責任なのは、会員からのコンタクトを遮断している
会スタッフの方であることを、きちんと認識して下さい。

258 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 07:40:46 ID:YkYlFEtC
配達記録または内容証明で出せよ
ここのババァは横着マグロババァw

259 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 08:44:43 ID:4//DQphU
配達記録には法的な意味はない。単に届いたということの証明だけ。

内容証明には、一体何を書くのかね?
内容証明を出すということは、一般的に、法的に争うことを前提にすることであって、
受け取った相手に威迫を与える恐れがある。軽々にすべきではない。
いくら相手が、いささか無責任な友の会スタッフでも、それは酷な気がする。

それと、面(つら)の皮の厚い御仁だったら、内容証明受け取っても、無視を決め込むよ。

258のいうほど、相手とのコンタクトの問題は単純ではない。
配達記録であれ、、内容証明であれ、、手紙一本出して片付くことではありませんね。
良い知恵はないでしょうか。



260 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:04:38 ID:Mloo3sVK
一番公開すべきは、徴収された巨額の会費がどう使われているか。

明らかに収入が支出を上回ってるんだから、その剰余金が不正に運用されていれば
任意団体といえども法律違反の対象になるんだよ。

261 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:09:04 ID:HI3d/nju
あーあ、猫の首に鈴さんがまた出ましたね

今現在、すでに「実行力のない無責任な人たち」のおかげで、会はグシャグシャになってることが
理解できてないですか?
口をつぐんでいる人間を(事実を知りながら口をつぐんでいるということですよね)、無責任になりたくない人とかね
もう論旨がおかしい。

それと、会側の人って相変わらず下劣で恫喝手段を用いる人ばかり?

電波は電波でストーカーファンの正体とうとう現わして
自分を熱心で理解あるファンと認めて採用しなかった西本憎し で中傷に転じたし。

全くもー。。。





262 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:12:47 ID:FmJMp4ml
なんで何にも動きがないのかな?
そんな不安定な状態じゃ会の更新も出来ません。
毎日だー○を見てはため息ですわ。

智実さんの鶴の一声待ってます。


263 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:15:24 ID:HI3d/nju
>>253
まるで会費を動かしてる人間を知ってるような口ぶりですね
よっぽど脳内内部のお方らしい。

>会費はどこへいったのとご本人に聞いてみたらどうだろう
ご本人とは事務局会長さんですか?それともスタッフさん?

友の会は事務局会長以下7人のスタッフが握っている会であることをお忘れなくね。

出待ちの時に「本人」に聞けなんて、常軌を逸している。出待ちの状態を知らない
コンサートには1回しか行ったことのない方ですかね。
あんなところで何を聞いたところで、本人の記憶にも残りませんよ。

264 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:25:44 ID:LMAFcsRf
>>229さん、
よい方向へ行かれると願います。すみません、終わりでなくて。
言葉が、少々、少なすぎました。今、会へもメールを出しました。
今、西本さんが意図したとおりに、解散をすれば、西本さんは作らなくてもいい敵を
作ることになります。今、会を解散し、たとえ、人事が入れ替わろうと、誰がスタッフになろうと
今の状態と同じ状態が繰り返されます。それを、根絶するためには、今、少なくとも、会運営の
ノウハウを知っている方々の下で改善を行うことが最善と思います。
今、スタッフさんの側でなく、たとえ誰がスタッフさんになったとしても、
同じことの繰り返しになります。解決方法を、間違えれば、間違えたとおりの
ことが再び起こるということです。
今、わたしが一番恐れているのは、西本さんが作らなくてもいい敵を作ることです。
それは、西本さん自らが、皆さんに投げかけた解決方法によって、導いてしまう
ということを私は一番恐れています。
今ある現状で、この問題を乗り越えなければ、誰がスタッフさんになったとしても、
同じ問題は繰り返され、延々と続きます。
>>228さん、みなさん、終わりでなくてごめんなさいね。本当お逢いしたほうが
早いのですけれど、何せ言葉で伝えなければならないので。
私は会を解散したくなくて、誰一人欠けることなくと言っているのではないのです。
これを、みなさんが乗り越えることで、みなさんが縁あって集った意味があることを
皆さん自身で見つけられると私は思っています。
西本さんなら、会解散なくして、この問題を解決されると、同じ人として
信じています。  ごきげんよう


265 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:43:25 ID:MyTUHKA2
>>264
言葉、大杉じゃ!!!!!

私達にもいい加減あなたを信じさせてくれ
今度は智さんを、「作らなくてもいい敵を作る」と強迫か?
解散すればできる「敵」とはどういう意味なんだ?

開催される物事が、主催者の裁量によって大きく変わるのは事実。
会運営のノウハウを知った人に、私達も会を預けたいよ

266 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 12:52:35 ID:R1RTojs6
>>263
脳内はお宅。会費を手にしてる者を見れないとは。
本人とは、脳内お宅達があがめ祭ってる「無責任様」だよ。
批判ばかりで、自分の意見も言えない能無しお宅さん。
何か発すると、すぐ、「○○寄り」としか言えない能無しさん。
お宅以外の人達は、会員であってもきちんと意見を言ってると思うが。
それさえも、気がつかない能無しさん。

267 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 13:02:28 ID:MyTUHKA2
>>266
ほー、いったいいつの間にそんな事が確定してたんだ?
事実を示す物的証拠でもお持ちかね、「おタク」様は

今、会は独立した組織になっていると会サイトに明記してある
会がご本人の管理下組織なら、まず、そこからひっくり返しなさいよ

それからアンカーの付け方くらい知れ
また「会寄り人間」はネット無知と言われるぞ

268 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 13:54:37 ID:4KwmX3Bo

>>266
早朝06:32から貼り付きカキコ乙なID:R1RTojs6を検証する。

「会員ではないから見えてくるものがある」・・・即ちID:R1RTojs6は非会員の部外者である。
にも関わらず、自分こそは会費の流れを熟知しているとの思い込み、オツカレーである。

次いで「音楽を金儲けの道具に使い始めた」と中傷。
さらに「プロジェクト費用」の金の流れも、ご存じらしい。素晴らしい部外者様だ。

昼には「会費を手にしている者が見れない」・・・即ち自分には会費を手にしている者が見える発言。
超能力者か。
>批判ばかりで、自分の意見も言えない能無しお宅さん。
ちなみに「批判」とは立派な自分の意見であるので、超能力ばかりでなく日本語も勉強されたい。

しかし解散になると困る人間は確実にいると思われる。
非会員と言いながら、内部の熟知を豪語するID:R1RTojs6は、果たして真実、部外者なのか。
会員の意見が解散に傾かないよう、実は「ご本人の示唆」だと暗示して、会員の気持ちを押さえようとしているのではないか。
もしもそうならば、全てをご本人のせいにするとは悪あがきにもほどがある。

会員は会費にしろプロジェクト費にしろ、応援する本人の資金になるのならそれもありだと思っている。
怒りの声が上がったのは、内訳が一切、闇の中であるからだ。
「本人への資金へ」だけではなく、ついでのヨロクを甘くいただいている輩がいるのではないか
会計報告がないのはそう思われても仕方がない。
それが白日の下に晒されるのを恐れて、全てをご本人を悪者にして解散を回避しようとしているなら

二重の意味でとんでもない背信行為だ。




269 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 13:55:57 ID:R1RTojs6
スタッフを悪者にして会員を煙に巻くなどと、おタクこそ「ご本人」側か。
あがけばあがく程、ボロが出るよ。あまり、いいこととは思えないが。

270 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 14:10:38 ID:4KwmX3Bo
実際、ご本人にお聞きしたくはあるね
「会からいくら講師代を受け取られましたか」と。

「私とコレペティ、事務所スタッフは○○円を講師代、出張代として領収しています。」との発言があれば
残りから類推できることもあるわけだ

271 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 14:11:02 ID:vkYAQxd0
>>267

アンカーの付け方なんて大層なことか
「半角英数で > を2つ、そのすぐ後にコメント入れたい発言番号を同じく半角英数で入れて」
なんだ一行で済むじゃん。

で、どうして、スタッフ側の言い分、というのか、スタッフ寄りの意見を、そーんなにマークするわけ?
智さんを囲む同じファン同士、仲良く応援していこっ!てのができないなんて
声優のおっかけしてるアニオタの皆さんのほうがずっと団結してて偉いぞ。
仲良く応援の踊りを考えて、汗だくになりながら踊ってアイドルへの思いを昇華してるよ。

ファンクラブの運営者が「もっとファンに喜んでもらうには・・・」と自主的に考えるのならともかく、
会員として押しかけて入ってきた人間のほうからやれ、「もてなしが悪い」だの「サービスは?」だの、図々しすぎないか?

といってみるテスト(笑)



272 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 14:14:48 ID:4KwmX3Bo
>>269
あれあれ?今度は「ご本人」がスタッフを悪者にしていると言いたいの?

私は紛れもなく「ご本人」側ですよ。堂々。

「部外者」が、知りもしない会費の流れを勝手にでっちあげるほうが「会員を煙に巻」いていると
思うんだが。
会員さん達は、どう思われることだろう。

273 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 14:20:16 ID:4KwmX3Bo
>>271
はいはい、ぜひ「もっとファンに喜んでもらうには・・・」と自主的に考えてください。

もてなしが悪いとは言いません。会員特典を守ってほしいとお願いしてるんですが。
サービスなんて商業団体じゃあるまいし、あの方たちに求めるべくもないですよ
会員を募集しておきながら「押し掛けて入ってきた会員」というのも、あなたの考え方が透けてみえるスゴイ言い方ですね
それじゃサービスどころか、主催する企画でも下準備もせず手をこまねいて待ってるだけなのも
仕方ないか・・・。

274 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 14:42:56 ID:R1RTojs6
「ご本人側」ここは、おタク達のBBSとはちがうよ。2ちゃんで何をいばってるんだ。
そんなに、自慢の「ご本人側」なら会員特典など聞くのは朝飯前だろ。
ここに出没してないで、さっさと聞きにいきなよ。

275 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 14:55:38 ID:lgVPyHgm
>>274
会員向けに会員特典やってるのは「友の会」
公式情報発信など社会的に発信してるのが西本事務所

なお聞くまでもなく会員特典は会員サイトに明記してあります

>>271さん
釣りって知ってる?
ムキになると見てる方が恥ずかしいです
「一行で済むこと」なのでムキにならないでね


276 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 15:12:34 ID:R1RTojs6
「ご本人側」は揚げ足とりが好きだね。
そんなにご優秀な方々がいるのに、どうして会とやらはガタガタしてるんだい?

277 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 17:02:19 ID:62/VdK1I
>>276
会がガタガタしているのは、優秀な方々が運営してないからです。
具体案が出ると、必ず論旨をずらす人たちが出てくる。
全く同じパターン。文体も同じ。
これがスタッフ(側)の言い分なら、幼稚な事、はなはだしい。

友の会が後援会として再スタート、よろしいじゃありませんか。
スタッフもそのまま、BBSもそのまま、会はファンサービスを考えなくて良い、
イベント企画・実行は有志がやる、で、スタッフの仕事量は減る、
会費は賛助金としてそのまま西本さんの事務所に流れる、
何が問題なんです?
この主旨なら、資金の流れ以外、表向きは現状とぜんぜん変わらないですよ。
ファンクラブの機能を果たしていない事に失望しなくて済むぶん、
私にはありがたいです。
スタッフが有給から無給になるって言う点は、大きな変化かもしれないですけどね。

278 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 17:54:59 ID:4MZT4rFI
声優のファンクラブ…………………

279 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 18:14:05 ID:24jASWdT
はよ潰せ。忌ま忌ましい。

280 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 19:00:59 ID:BB6vhOAH
結局、先日の 「高石」 のようなものを
どっかのホールで 「友の会」 限定にやってくれればいいよ!
あ、演奏はなしね、勿論。
で、これからのスケジュールとか
色々本人から話してもらって
色んなプレゼント抽選があったりして
最後はサイン会。
場所は、大阪・東京2つに分けて
会員が、両方行くのを禁止にすれば
わりと小さいホール借りて出来るじゃないか〜。

私はこんな超簡単なイベント希望です!
これなら、5000円出しても良いww



281 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 19:57:58 ID:FmJMp4ml
>>280

>両方行くのを禁止

そりゃあ名案だ!
おばちゃん達って絶対両方来るもんね。
私だったら大阪に行くかな。
あ、名古屋でもやったらもっと人数減るね。

282 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 20:17:02 ID:drza0wCR
>>280
「演奏は勿論なし」というのが本音にしてもヒドイ
第一智さん本人が嫌がると思うよ
アイドル扱いやパーティ嫌いの人だから



283 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 20:29:10 ID:4//DQphU
>>280

あ然

284 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:07:20 ID:OuYqnCfW
智さんがついにBBSでも解散という言葉を出したね。

>友の会は皆さんの会なので、私があれこれ言う事はない
>素晴らしい人達との交流は私もしていきたいし、またそういう人達が集まっている稀に見る会

やはり会は智さん事務所とは独立した団体と思うし
智さんも会を単なる集金後援会にはしておきたくないんじゃないだろうか
その素晴らしい人達に運営を依頼すればいいのにと思うけど独立団体には言う事を控えてるのかね
会の自浄能力をまだ信じてくれてるんだとしたら、なんとかしたいね


285 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:13:37 ID:OuYqnCfW
ついでに、やっと出た会スタフのプロジェクト報告の言葉は
ダー茶会員でない諸団体(ホテルや旅行社)にダー茶で礼をのべるわけのわからない所もありつつも
プロジェクトのレポや報告は、会員がBBSに書いているからBBSを読めというものだった

・・・・・・・

真剣に「素晴らしい人達」と替わってくれよ、おながいします

286 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:24:29 ID:A5LuMwAP
>>284
>会は独立団体
だったら、やっぱり経理が気になるんですが。
智さん「皆さんの会なので」ってハッキリ言ってますよね
会計報告は必要なんじゃないでしょうか。
277さんが言われてるように現状ぜんぜん後援会と変わらない仕事量で
スタッフさん達がいくら報酬を得ているのかも公示してほしいと思います。
人件費として表に出せますよね?



287 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:25:43 ID:QYaNu4G+
クソババア
金は渋るが
口は出す
出す金5千円
口出し1千万円分

288 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:46:35 ID:MS5z3VwD
相変わらずゲスなID:QYaNu4G+は無視して・・・と。

>智さんがついにBBSでも解散という言葉を出したね。

これで、何一つ動こうとしなかった会もコメントせざるを得なくなったのでは。
いくら会員の投稿は削除無視しまくりのあのスタッフ達でも、BBSで本人が解散という言葉を出せばさすがに無視はできないだろう

しかし大量に寄せられるだろうと思われる会員からの投稿も、選別して掲載するのはスタッフ様達
もみ消し・削除・無視がまた横行するだけか

289 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:47:56 ID:MS5z3VwD

しかし、よーーーーーーーっぽど、経理が公開できないみたいだね

どうなってるの?友の会の経理って

290 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 01:25:16 ID:v/aqpIpM
>>282

だーかーらー
演奏会なしって書いたのは
どう考えても、ファンの集い?言い方ダッセーけどw
そんなのに、演奏メンバー集めるのも大変だし
またそんな練習なんかに西本さんが時間取れないでしょ。
だから、超簡単なイベントを思ったわけよ。
誰でも気軽に参加できるもの
内容も、全然濃くなくて良い。
今回、合宿という大掛かりなものをやったけど
参加出来なかった人も沢山いるのよ。
私も貧乏で無理だったからw
本人がアイドル扱い嫌いだから・・・
っていうのは、分る。
でもその辺は、本当に申し訳ないけど
西本さんに「少しだけ」譲歩してもらって
例えば年に1回でもいいよ。
そういう、フランクなイベントあるだけでも
嬉しいものだよ!


まあ、ファンの集まりってそもそも・・・
所詮はミーハーな人間達な気もするけどね。


291 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 01:46:54 ID:MS5z3VwD
ダメだ、こりゃ


292 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 06:20:25 ID:PUI6BKOk
BBSでも「解散」と言う言葉が、でたのであちらを覗いてみました。
ありましたが、自分にとって今回のAPは会員の醜い部分もみえたり、
あの方の言葉に疑心暗鬼になるなど(あの方の一部分の会員に囲まれて話す言葉等)
本当に、異業種の人を理解する気があるのか、自分の世界でしか生きては居ないのでは
と頭の中をめぐり、「もうさよならの時期が来た」と思っています。
あの方も簡単に「解散でも」などと言わずに、またあの方が大事と思っている会員に
他人事のように「考えてよ」などと言葉の投げつけをせず、あの方自身が初心にかえり
しっかり考えてほしいと思います。
あまりにも簡単に言葉を出しすぎます。
長い間有難う。さようなら。



293 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 07:02:55 ID:2Gdz2S1/
スタッフさんのほとんどが撤退したら、代わりの運営者が出てこない場合、自然に「会解散」になるんでは?
今、ひょっとしてそうなってない?(知らないけど)
辛うじて残ったスタッフさんがサイト運営してるとか(写真のUP状況を見ると、操作に慣れてない人が触った感じだし)
ここで気勢を上げて、余った勢いでストーカー紛いの書き込みをしてる方、是非事務局を覗きに行って。
私の感では、多分7人居るスタッフの6人は撤退した気がするから。(ひょっとしたら全員かも)訪問を拒否されるもなにも無いかも。
責任を感じたどなたかが孤軍奮闘してるのかも。

会閉鎖にせよ、残ったスタッフさんの負担は大きいんじゃないですか?
「真剣です」と言って頑張ってる皆さんの出番かも。

294 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 08:22:19 ID:+O6gktyR
昨日の14時台に智さんの言葉が出たのに(本人の言葉はノーチェックでリアルタイムで出てたよね)
いつもならズラーッと付くコメントがまだ一つもなかった。
会にとって都合の悪いコメントばかりなのかと危惧してる。そういうコメントこそ会員のリアルな声として智さんも読みたいだろうに



295 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 08:52:32 ID:yzNLZojC
白馬行っていないし、ここ(2ちゃんねる)も見ていないという会員は、
決して少なくないと思うが、そういう会員は、智さんの「解散」云々の
書き込みを見て、仰天・当惑しているのではないか。

説明不足では?

296 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 08:54:08 ID:sA7dOZws
>>293
そりゃ責任くらい考えてほしい
あPだって第1回目から何の準備も無し(1回目だけでなく7回目までずっとだったけど。会の準備したのはCDブックレットを○法コピーしたサポート本だけで)
内容は全て智さんと会員に任せきりで参加者へのフォローも無し、参加できない会員さんへの対処に至っては皆無
歌の練習から始まったのに座席はパート希望も無視の抽選でバラバラ、音取りもできゃしなかった
終わってみればみんなで積み重ねてきたあPの歩みなんて、駄ー茶にはあのボロい写真しかない始末・・・・・
(BBSは会員投稿欄)

会がスタッフやってなかったら、参加できない人との溝もできかっただろうし毎回の講習会ももっといいものができてたよ
あPの記録もね
(写真のアップは初めから素人のやり方だったよ293さん、他のサイト見るなど勉強してればギャラリーの扱いくらいわかったはず)

それに散々撮りまくってたビデオや大量の写真はどこ逝った?スタッフが私物化か?
7人もスタッフがいて1回ごとのレポ書ける程度の人間もいなかったのか?
じゃ前に出てた7人のサムライ案でも採用しろよ

あのスタッフたちがいなければ・・・と残念がられるスタッフなんて気の毒だが撤退もやむなしじゃないのか

せめて撮ってたはずの集合写真を参加者に送付する程度はギリギリの誠意じゃないのか、それもないし
10日もたってるのにこの有様じゃ撤退は歓迎するよ、会のためにも
でも事務所の鍵は智さん事務所に預けてってくれ
立つ鳥あとを濁さず、会計報告はきちんと出していってくれ、スタッフ本人達の名誉のためにも最後まで濁りっぱなしはやめてほしい



297 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 08:57:57 ID:sA7dOZws
>>295
会運営スタッフから
西本さんから○○の理由で解散の提案がありました
それについて皆さまからご意見を・・・・・・とか
わたくしどもは○○と考えております・・・・・とか
きちんとした表明があるべきなんだよ

きちんと運営してきた能力のあるスタッフなら



298 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 09:13:27 ID:1ETMReYK
あの自称スタッフ、中身は素人会員以下のカタガタ
会はガタガタ
ああ歯がゆい!!!!!!!

どーせ責任とれないなら仕事のできる人間か外注にでもバトンタッチしてくれ〜!
一刻も早くだ〜〜〜〜〜〜


299 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 10:06:51 ID:QYaNu4G+
>>298
おまえがやれば?

300 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 10:15:18 ID:FWMhc4n0
>>299
やらせたい人ややりたい人がいても
会から何の道筋も提示されてないじゃないか
大阪の事務所まで行けってのか?電話連絡もできないのに

会同様、口だけの事言っても進展しないよ


301 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 10:18:01 ID:FWMhc4n0
>>295、297
APの事はBBSで会員の書いたのを読めと丸投げしてるなら
解散の事は2chで読んでと丸投げすればいいのに
ここが一番詳しいじゃん

ここなら会に削除されずにみんながカキコできるしさ


302 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 10:43:49 ID:kOH/1Agk
教祖本人が引退すればいいのになw

303 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 11:21:28 ID:yzNLZojC
>>301

ある意味そうかもね。
by295です。


304 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 11:35:31 ID:bop/D79d

>せめて撮ってたはずの集合写真を参加者に送付する

>会運営スタッフから
>西本さんから○○の理由で解散の提案がありました
>それについて皆さまからご意見を・・・・・・とか
>わたくしどもは○○と考えております・・・・・とか
>きちんとした表明があるべき

それがスタッフとしての最低ラインですよね・・・。



305 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 12:05:43 ID:9cSTPiQ9
>>292
西本さんは、音楽の世界しかご存知ないだろうと思います。
それなりにご苦労はされて来たでしょうが、一芸を以て世に出る人は、
どんな苦労も、己の夢の実現のための糧とする気持ちの方が強いでしょう。
それは、組織の中の一部として、周囲を配慮しながらも自分を活かして行く
成長とは、全く違うものだろうと思います。
ですから、世間(浮き世と言っても良いですが)知らずな感はいなめず、
少し子供っぽいところがあるのではないでしょうか。
そのために、時に人間関係に支障が起こっているのではないかとも憶測します。 
ファンに対しても双方向の交流を求め、ファンに配慮したい気持ちはあっても、
本音の部分は常に「受け身」であるため、発信自体が苦手で、言葉足らずに
なっているように感じます。
そう言う意味でも、あまり素の部分を晒さない方が得策のように思いますし、
ファンに向けた発信は、舞台の上でなさればよろしいと思うのですが・・・。
ファンサービスを考え、交流をフォローするのは、ファンクラブ事務局やスタッフの
役割なのではないでしょうか。

私は、友の会が、ここで挙げられた後援会に移行することに賛成です。
要は、西本さんがリアルタイムでファンの声を聞ける場が有れば良い、と言う事に
尽きるように思うので。

306 :電波:2008/08/13(水) 12:50:30 ID:4Zd9zy6T
夏休みだと言うのにくだらない事で騒いでいる皆様。
まじ笑えますwww

307 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 13:16:29 ID:bop/D79d

まじでそのまま一生お笑いしててください

308 :電波:2008/08/13(水) 14:10:08 ID:4Zd9zy6T
クラ板では一番くだらなく笑える。
なぜこんな場で争うのかね。
西本さんは本当に迷惑しているだろうね。
かわいそすぎwww

309 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 14:43:44 ID:bop/D79d
解散の口火を切ったのも会のBBSに解散の言葉を出したのも、その西本さん

310 :電波:2008/08/13(水) 14:47:42 ID:4Zd9zy6T
なんだよ。結局悪者はご本人様という結論かwww
それはそれは

311 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 14:48:26 ID:iG84TNev
電波はとうとう粘着ストーカーの本領発揮し始めました
迷惑ですねぇ・・・・・


312 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 14:48:56 ID:kw5Gw6Uf
智さんの書き込みにレス付いてるはずなのになんで見られないの??


313 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 14:59:14 ID:aCitGCEB
>>310
懸案の提出者がなぜ悪者?
西本さんが議題提起されたことについて私達は話し合っているだけなので
ストーカーさんは、、、、って、
ストーカーさんって本分のところでは何もしないでここをかき回しに来た○側の方ですかね?

ID:が変わらないのが特徴なんだよなw


314 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 15:03:22 ID:aCitGCEB
>>312
どれかでしょう
A 会員からの投稿が会にとって都合の悪い内容ばかり
B すでに会が崩壊してる
C あんたら騒いだところであたしたちがいなきゃBBSも読めないんだよ!と
スタッフがストライキを始めた

315 :電波:2008/08/13(水) 15:12:55 ID:4Zd9zy6T
A B C の全てかもwww

316 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 16:15:24 ID:zuD7O+n+
本当に、ここを見ていなくて、APも参加していないものにとっては、
解散は寝耳に水。
何が起こっているのか全くわからない。
おそらくたくさんついているであろうレスも読めないし。
どういうものでもいいから会から早くなんらかの提示をしてほしいな。
沈黙は一番混乱を招くよ。

317 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 16:27:27 ID:jJGgVnh8
西本はん、見てはるかどうか知りまへんけどな、
しばらく、20年ぐらい、完全に日本を離れた方がええんとちゃいます?
こんな連中相手にしとったらアホがうつりまっせ。
せやからって海外で成功する保障があるわけやおまへんけどな、
今の状態を続けるより百万倍マシでっせ。
せっかく頑張って指揮者にならはってんから、もうちょっと自分の人生大事にしなはれ。


318 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 18:56:00 ID:Ix98wcb2

317のような「目先そらしをする者」に一番腹が立つ
今までも関西弁で会員を恫喝してきた輩だろうか

BBSに書き込みしてくれた智さんへのレスは全く読めない状態になっている。
スタッフの作為?
だとしたら智さんにも、智さんへのレスをつけた人達にも、会員の全てにも非誠実きわまりない!
今更ながらスタッフとしての資質に欠ける人たちだったのだと怒り心頭

319 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 19:10:36 ID:qydTTdG2

ここまできて、会員にまだ何の表明もしないなんて信じられない・・・

ほんとにスタッフと言えるのは不在状態

320 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 19:44:10 ID:yzNLZojC
やっとレスが読める状態になった。
ボツになったものがあるのかないのか、
その辺は分からないが。

レスを読んでも、やはり「なぜ解散の話が?」
と戸惑っている人が複数いる。

友の会は、きちんと説明しないと。

321 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 20:29:18 ID:9P72p0YT
ここのことを示唆してたのもあったね
いっそURLだせばよかったのに
会員さんの中には会が団体っていうか組織として機能してないことにも気付いていない善意の会員さんが
多いんだろうなと思う
そういう人には余計何の事かわからないよ


322 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 20:57:24 ID:6szyUnzY
>>320
支援されているご本人が、自分の応援団体のBBSに解散について書き込みしたのに
丸一日たっても会から会員に何の説明もないという事実。
それが今の会の組織としての状態を物語ってると思う。
プロ指揮者を支援する組織なら、行動力や対応力を見せなくちゃいけないのに・・・。




323 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 21:02:46 ID:FmTUKcQk
ダメだこりゃ

324 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 22:50:35 ID:GOWK0STu
>>321
今までにしてからが行動や対応というものをしてきてないから。

ずっと会の基本姿勢は放置と無視だった。
BBSも管理人なしで、会に都合悪い投稿を排除するだけ。
いきなりこの事態に対応しろといっても無理。

325 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 22:51:43 ID:GOWK0STu
違った。>>322だ。

326 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 04:55:33 ID:jDE72tuG
>>276
同意。本当に同意です。
電波ですけれど、聡明な方々が多いのは知っています、他のブログなどでも素晴らしい音楽に
対する、感想をお持ちの方を存じ上げていますから。
けれど、聡明な方々が、なぜ、私の文章を見分けられないのかが、不思議です。
なりすましの、最大の誤算は、どのように、文体、句点、言の端まで似せようと、
私の人としての誇りまでは、似せられなかったというのに、私の文でないものに
「やめなさい、電波」状態です。私は、人の縁と言うものを信じています。
相手に、無理やり進言するものではないと思っています。
だからこそ、現実の今の人間関係がある。それを、西本さん自身もまた、見分けられず
同じにそう思われたとしたら、わたしの言ったことは伝わっていなかったと思うまで
と思いました。

327 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 05:02:17 ID:jDE72tuG
聡明な方々の集まりです。
正直、聡明な方々の会話とは思えません。
もし、この中の誰がなったとしても、おそらく、同じ問題は繰り返されます。
そうなったら、その方たちも、無視するでしょうね。
こんなクレーマーを相手にしていたら、大変でしょうから。
現実の世界でも同じです。
言う人は延々といい続けるんです。相手になんかしていられません。
本当に「やめなさい、電波」を見た時、怒りを通り越して、
ぽか〜んとしていました。ほんとに、聡明なの????
はっきり言って、人として、呆れました。
解散し、人事を入れ替えたとしても、今の問題を根絶しなければ
、それは解散と言う形ではできません、同じことが繰り返されます。
それは、皆さんが、今話し合われている方向性を変えない限り
みなさんが、ご自分達で導くものです。



328 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 07:44:21 ID:eO6FWoBl
「どこかの掲示板の書き込みに情勢が左右されて」とどこかのBBSにありましたの。
ご自分方がしてきたことをざんげなさいまし。ヘラヘラ会員さん。
殿の足を引っ張ってきたのは、誰でもない貴女達ヘラヘラ会員ざあます。
楽屋口のドアの前にへばりついてた貴女達ヘラヘラ会員ざあますことよ。
懺悔も、反省もせずに、信じてます、信じてくださいとはオホ、ホ、ホ、。
殿がお気付きではないとでも思ってるざあますの?
失礼ながら、オ、バ、カ、さんま、る、だし。
ここのお方のほうが、どこかのBBSのヘラヘラ会員さんより優れてるざあますよ。
殿はヘラヘラ会員さんに、いつまでもヘラヘラ合わせてらっしゃより
音楽に集中なさりたいので御座いますことよ。
そこのところもお分かり頂けないざあますの?
ヘラヘラ会員さん方の恋人や、神様ではありませんことよ。


329 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 08:33:21 ID:BJ3o5LgY
キモすぎる

330 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 11:34:42 ID:OnGRqHCN
みなさん!
326、327は電波さんではありません!
電波さんは、自分の勝手な思い込みが西本さん本人にご迷惑をお掛けしたと、きちんと謝罪され
「2度と2chにが現れない、一切書き込みはしない」と西本さんに誓われました。
そのあとに、いかにも電波さんらしい方が
「彼女(=電波さん)こそは西本さんの片腕になれる人間だった、あなたは惜しいファンをなくした」などと恥ずかしい書き込みをしましたが
もちろん電波さんはあまりの恥ずかしさに身を縮めておあっれたでしょう。
そんな電波さんがのうのうと2chで書き込みをされるはずがないのです。


また電波さんのように聡明な方が西本さんのお気持ちを汲めないはずがありません。

西本さんは白馬で集まったファンの前で、ご自分から2日に渡って「解散」を口にされ、
その後、会の方で動きがないと見るや、
会員全部が目にするBBSでまで、「解散」について書き込みされたのです。

根本的な問題を根絶しなければ、会の存続・発展はありえない。
曲がったことの嫌いなまっすぐなお気持ちの西本さんらしいと思います。
そのお気持ちを汲んで、ファンや会員達に何ができるか考えましょう。
電波さんももしここを見られたら遠くから真剣に考えてくださると信じていますよ。



331 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 11:42:02 ID:OnGRqHCN


みなさん、

バラバラになったオケを存続させたいなら、コンマスにふさわしい者を立てるしかありません。

こんな根本的な事が、指揮者西本さんやそのファンのみなさんにわからないはずがないと思います。

根本的な問題とは。
初めは「アマチュアオーケストラ同好会」でシロウト団員さん達が和気あいあいとやっていたが
だんだん楽団員も増え大手のツアー会社と数百万のお金の絡む仕事もするようになった。
楽団員の中にはプロ並みの奏者やマネージャークラスの者も何人も増えてきた。

なのに「楽器の技術も演奏センスもない素人がコンマスをしている」ということでしょう。
同好会が始まった頃にお手伝いしていたからという理由だけで、8年間もコンマスの席に座り続け
素晴らしい音楽を奏でられるはずのオケを、ただのハコにしているのです。

8年間の間に勉強し腕を上げる気もなく、オケのみんなに実力でコンマスであることを認めてもらうこともなく
オケの面倒もみれず、イベントに際しても何の指示もせずに初日が来るのを待っていただけで
当然、イベントではいきなり演奏できるなんてわけもなく、混乱を引き起こしました。

そしてついに指揮者からオケ解散の話が出てしまったのですが、
コンマスはそれでもオケのメンバーに事情を説明することもなくダンマリを決め込んでします。
このままズルズルと時間が流れて行って自分はコンマスで居続けようとしているのでしょうか。
普段はメンバーの人数チェックする程度でコンマス手当が出るというのも捨てがたいというところでしょうか。

私はこの「素晴らしい団員達の集まったオケ」が好きです。ふさわしいコンマスが立ってくれることを切望します。



332 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 12:08:13 ID:L3giu2rA
>>331
これ、まさにAPの1回目ですよね?

「コンマスがイベントに際して何の準備もせず初日が来るのを待っていただけだった
当然、指揮者をお迎えしたイベントでいきなり演奏できるわけもなく、混乱を引き起こした」

智さんファンのせいか・笑、オケと桶をまとめるコンマスというふうに考えたら
すごい納得できますね!
そうかー、大きくて立派になったオケで、素人のままのコンマスが立ち往生してたのかー

けどコンマスも気の毒だよね、コンマスできないのに椅子に座らされてたら胃が痛そう
オケメンバーに戻れば古株団員でそれなりに尊敬もされるのに

333 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 12:09:01 ID:eO6FWoBl
こんな恥かしい、楽団、はいらないざあますの。
殿は、このようなヘラヘラ楽団はお振りにはなりませぬ。
ですから、○メ○カへお立ちになられたざあます。
初めて、殿はしっかりご自身でご判断されたのですわ。
ストーカーのごとく追いかけるのはおやめになさいませ。



334 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 13:09:24 ID:QvwT1VoU

ヘンなおばちゃんがわいてる・・・・・・
初めて自分で判断できたなんて、あなたの殿ちゃんは自主性のない人なんだね

智さんなら学生の頃から、自分で判断されてたし
素晴らしい人達とリアルタイムで接していたいって言ってたから
ヘンなおばちゃんの殿なんてのとはもちろん別人だと思うんだけど

ね、ヘンなおばちゃん。どうして智さんのスレにいるの?


335 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:06:06 ID:jDE72tuG
>>330
考えるの、疲れました。ストーカーなんてしてる暇あったら、自分の人生生きたほうが
ましです。書き込みも、くだらなくて止めています。けれど、
ほんっと〜に、解散を口にするほうの気持ちを考えてもいないファンを見ていて呆れます。
勝手に私の書き込みとし、書いている方も。
せいぜい、みなさんが出来ることは、内容証明で、会に対し、会費ETCの開示請求が
出来る程度なのに、本当に見ていて恥ずかしい。
西本さんが言った、会解散は、みなさんが自分で導いたことです。
「ここでのクレーマーが、自分達で導いたこと。」誰の責任でもありません。
クレームを言われ続けたほうは、貴方方より、もっと精神的苦痛を受けていることに
きづきませんか?もし、訴えに貴方方が走っても、逆に、精神的苦痛の損害賠償を
貴方方が請求されるだけです。毎日のように、会に対する不満(意)を言われ続け。
日本の法律を少しなめていませんか?
大体、刑事事件にも、民事事件にも満たないこの内容で、裁判ができるとお思いですか?
単なる人間関係のトラブルだけにしかならないことを理解できませんか。
勝ちもしない案件を、弁護士が引き受けるとお思いですか?
内容証明に必要な、確定日付の領収証もなく、証人もいず、全国津々浦々、探しても
皆さんをクライアントとして引き受ける弁護士がいたらお目にかかりたいですね。
このような書き込みしかないから、会、解散と言われたのではないですか?



336 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:21:40 ID:jDE72tuG
会はいらないという、皆さんの願いが叶うのじゃないですか。
能無しスタッフといい続け、感謝の気持ちもなく、ただ皆さんは愚痴をここで言っていただけ
ではないですか?私は言いましたよ?散々。貴方方の会話の先に、もう貴方方が選んでしまって
いるものがあると。不満、悪口からは、その内容に関した結果しか生まれないんです。
クレームも同じこと。全ては、貴方方が、「自分で選んでその糸を引き続けた」んです。
西本さん、すみませんね、あまりにも、私も好き勝手言われたものですから。
クレーマー電波の集まりですね。ここは。
だいたい、こうしてくれませんか、ああしてくれませんか?ではなく、このような内容
であれば、皆さんは、自分達の責任を取ってほしいという願いを聞き届けてもらえる
チャンスもあったでしょうに。ことごとく、貴方方はここでの文句たれをやめようとせず
そのチャンスを手放したんです。皆さんが、選んだ結果です。
私は西本さんの考えを勝手に言ってるのではありません。
それが物事の道理というものなんです。作用反作用、原因と結果。
私は、先日最後に、「自らを省みることのみ」で、西本さん、貴方方にそれを
伝えましたよね。でも、貴方方は「誰」が言っているということだけにこだわり
続け、何を言おうとしてるのか、考えようともしなかった。
「貴方に助言は誰も求めていない」とね。その通りになったではないですか。
貴方方が、自分で手放したものは、大きいと思いますよ。


337 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:35:45 ID:6tELhBY3
あなたは偽電波ですね。
だって電波さんはもう書き込みはしないと誓っておられましたもの。


338 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:40:15 ID:jDE72tuG
で、私は西本さんにも少しばかり矛盾を感じています。
どなたか、お知り合いの方が、「ファンが悪いのではない」
と言っていらした、とありましたけれど・・・では、なぜ、会を解散する旨を
ファンにお話されないのかが疑問に残ります。また、新たなファンが新しい
会を作るとお思いですか?それとも、新たな会を結成するお考えですか?
きちんと、それは、みな、西本さんのファンなのですから、トップとして
いらっしゃるのであれば、提示すべきと思います。「会と西本さんは別々」
と言うことになっていながら、マエストロが解散を言い渡したのですから。
会は、解散予告とはなっていても。
西本さんを中心に集まった方々なのですから、たとえ、はじまりはそうでなかったにしても
きちんと釈明すべきところは釈明する、また、みなで考えさせようにも
大きな組織を動かすのであれば、予告ではなく、はっきりと解散にすべきでした。
そうであれば、このように、無意味な会話がだらだらと続くことも無かったと思います。
会を中心にして、解散するのであれば、その意図を、きちんと彼らにお話するべき
と思います。みな、西本さんが好きで、その場に集まったのではないですか?
西本さんにとっても、大切だったのではないですか?
マエストロが、きちんとお話されるのを、みなが待っているのではないですか?
双方に、色々あるけれど、みな、西本さんが好きなのではないですか?


339 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:53:32 ID:jDE72tuG
>>337
いいえ、本人です。「偽り電波さん」は、私の誇りまでは偽れません。
何を言われようと。必要と思われるときは、ここの人に何を言われようと
物の道理だけは書き込みます。申し訳ないけれど。
私も、損気ですけれど。今、ここの人に何を言われようと、なぜ私が、会、
解散の前後に、このような形で、西本さんの前に現れたのか、それを西本さんに
お考え頂きたいのです。なぜ、私だったのか。
西本さんはお気づきだと思いますよ?わたしがここに介入した初期段階から
今までの経緯をご存知なら。わたしは、ここで、多くを学ばせていただきました。
話の持って行き方から、どのようになれば、人は変わるのか。
西本さんを困らせてしまいましたけれど・・・心がつながってるとかではなくて
対、人間として、私はここで今、西本さんがどのように事を運ばれるのか
学ばせていただきました。けれど、西本さんには、今度、ファンのどなたかに
「掲示板で心がつながってるってファンの人が言ってました」とどこかで
言われたら、「あなたとも、つながってるよ」と、そのファンの人に言ってあげられる
くらいの、音楽家になっていただきたいなと思っています。


340 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 17:11:50 ID:jDE72tuG
私が、ここで一番伝えたかったことは、「人は変われる」
ということなのです。みなさまは、ここで、いろいろなことを他人に言ってきました。
西本さんという一人の音楽家を中心に。わたしは今は自分の考えしか述べていません。
あしからず。どのように、私を嫌いになっていきましたか?
どのように、会にクレームを入れ続けましたか?
大切なのは、そこなのです。私を嫌いでもいいけれど、皆さんの大切なものを
残せる方法はありませんでしたか?自分達で誰かを責め続けることをやめる
ことはできませんでしたか?そのことは、他の誰でもなく、貴方方自身を守ることに
繋がります。わたしは、皆さんに何を言われようと、嫌いになっては居ませんよ。
貴方方だって、西本さんのファンでしょう?散々わたしも、ここで叩かれましたけれど
わからんちんのとんちんかん!!と思ったけれど、西本さんはどんな音楽家ですか?
どうして、貴方方は西本さんを好きになったの?そういうお話に戻ってみてはいかがですか?
憎しみや恨みからは何も生まれませんよ?だから私は気づいて欲しいと思い
叩くなら叩きなさい!と言ったのです。叩いて何かが生まれましたか?
私が書かないうち、新しい会話がありましたか?誰かを追い出して、気持ちが
晴れましたか?気持ちが晴れてないから、私が出てくるたびに、怒りを見せたのでは
ないですか?少し、ここに、会に対する不満を書こうと思ったとき、西本さんの
音楽を聴いてみようと思ってみてはいかがですか?西本さんが、音楽で何を言いたいのか。
貴方方が、西本さんに出逢った訳もあるはずですよ?
西本さん?長文になりました。私は6月24日のあの時の一秒を、これからも
大切にして行こうと思います。

341 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 17:35:40 ID:x4HkDnUH
>jDE72tuG

ネコ抱いて、おとなしくハウルでも観てろよ。


342 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 18:00:20 ID:6tELhBY3
電波さん、あなただけが大騒ぎしているんですよ。
どこに、憎しみ恨み叩きがありますか?
がんばっている人に対してボロクソ言ってるんでなく
何もしない人に対して、どうして何もしないんだろうという
疑問を持っているだけです。
ボランティアならばいたしかたないところもありますが
お金が動いているのですから、心がどうのとか感情がどうのとか
そういう問題ではありません。
電波さんはもう少し冷静になられたらいかがでしょう。

ちなみに私は別に会は解散してもいいと思っています。
コンサートに行って演奏を聴けるのなら必要ないのでは。
それか「友の会」というのをやめ、後援会形式にしたらいいと思います。
それならば別に年間5千円払って何も無くてもかまいませんが。

とにかくどうでもいいから会側は早急にこの件に関して
何か提示すべきです。

343 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 18:09:09 ID:/eDnLabs
ていうか、電波は前スレ最後に、もう書き込まないと誓っているわけですから、いかに本人だと名乗ろうが電波であるはずはありません。
万が一、本人であったとしても、数日前の誓いを反故にするような、人間の屑に耳を傾ける必要などありません。
たまたま、正しい意見を吐いているように聞こえても、それはオウムが人間の言葉を真似ているだけですから、相手にする必要はありません。

344 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 20:52:55 ID:jDE72tuG
>>342 
私だけが大騒ぎですか。本当にここの方のおっしゃることは面白いですね。
>>341 
見ていてくださっているんですか。コメントくださればよろしいのに。
いつでもどうぞ。ネットで探すの大変だったでしょうねえ。ご苦労様です。
>>343
たまたま正しい意見ですか。(笑)認めてくださったようで、それはどうも。
いいですか?こちら側にも言い分があるように、あちら側にも言い分があるんです。
これでもまだ、西本さんまでもが、ファンが悪いわけじゃないとおっしゃっているようなら
「物事の分析力を、中立でいらっしゃるかどうか」をお疑い申し上げます。ここで言われ続ける側がどうして、
心を尽くそうと、心から思えるんですか。
今度は、何もしないと文句を言える相手を全てなくしたとき、貴方方はどこに文句を
つけるんですか?すべて、散々言ってきたとおりになっているではないですか。
会が解散されても、BBSが解散されても、お金の問題を相手がいないのに言い続ける
んですか?今度は西本さんに言い続けるんですか。



   

345 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 21:06:00 ID:jDE72tuG
貴方方が会であったとして、ここで言われ続け、相手の為になにかしようとお思いになりますか?
どうして「自分達を自分達で守ろう」としないのですか。
本当に私は損気だと思います。西本さんに疎まれても、まだ、西本さんのファンである
ここの人を守ろうとしているんですから。
なんて損気なんでしょうね。時々自分の性格が嫌になります。
貴方方を守ってなんになるっていうんでしょうね。散々叩かれて。
私は、全てを平等に言っているんですよ。決して、貴方方を否定しているのじゃないんです。
貴方方が、要求していることが通るように話しているのに、考える頭がないのか、
それとも、全て手放していいと思っているのか。
お金の問題を問いたいのでしょうが。だったらなぜ、それを問えるチャンスを、馬鹿みたいに
手放していくんですか。西本さんのファンなんじゃないんですか?
一体どれだけの西本さんのファンに、ここでの会話の苦痛を与えているんですか?
合宿から帰って来れば、西本さん今日はここが面白かったなんて話も全くない。
演奏会があっても、行けない人の為に、こうで素敵だったよの一つもない。
もっと、全体像を見れませんか?



346 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 21:23:43 ID:jDE72tuG
わたしがオウムなら、貴方方は、なにもしない会より
もっと考えなしのあほんだらです。何も言わない会のほうが大人です。
ここでクレームを入れ続け、誰かが何かをしてくれているのをただ
棚から牡丹餅で待っているだけ。もうすでに、あなたがたは、手段の取れる
方法を一つ手放したんですよ?解りませんか????
その手段を西本さん一人に取らせたのは、他の誰でもない貴方方ですよ?
一体、いつになったら、自分達で自分達を守ろうと、努力するんですか。
合宿にかかった費用も、書き込んでおらず、それにかかった旅費も、領収証
を、取っておらず、内容証明の材料一つすら準備する努力もせず、
なにが会は何もしないですか。内容証明の材料すら、持って居ないんですよ?
貴方方は。世の中そんなに甘いものではありませんよ。
本当に、なんで、同じ西本さんのファンにこんなこと言わなきゃならないんですか。
ファンの一部にせよ、もう考えまいと思ったって、なんて、考えなしなんだと
思えば、誰かが言わなきゃどうしようもないでしょう。
なんで、わたし以外の他の方が言わないと思ってるんですか?
ばからしくて、みんな言わないんです。世の中の人は。
ほっとかれているんですよ????貴方方は。
渦中だから見えないでしょうけれど。たいした問題じゃないとほっとかれてる
んですよ?まして、なんで、それに気づかないんだか・・・
ほんっと〜に、貴方方のように疲れた相手は初めてです。


347 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 21:48:17 ID:eO6FWoBl
電波様は失礼ながら、殿の何を、会の何を見てらしたざあましょ。
会解散とヘラヘラ会員について語りあっておる場ですの。
お一人で騒ぎたてるのはいかがなものでございましょうか。
臭い物に蓋をなさるどこかの会と、どなたかをお話なさるところでざあますのよ
ここの方々を追及なさるのは、おかど違いでございますのよ。
あちらへ、いかれて存分にお話なされたらおよろしいのでは?

348 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 21:57:45 ID:M4El+/fT
電波さんへ

反省して、もう一切書き込まず謹慎すると言ってたのはどなた?

嘘ついて平気な人なんでしょうか。

349 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 22:46:30 ID:Mki6Bi2y
何かすげー電波が湧いてるなwwww気持ちワルいwwwwww

350 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 23:22:55 ID:PZmpZZe9
智さんファンのみなさんへ

ストーカー電波は、とうとう自分の言葉さえも裏切り、汚泥の中へとはまり始めました。

>なぜ私が、会解散の前後に、このような形で、西本さんの前に現れたのか、
>それを西本さんに お考え頂きたいのです。なぜ、私だったのか。
>西本さんはお気づきだと思いますよ?

相変わらず、「私こそが西本さんの運命の人間」「私と西本さんは繋がっている」
そして現実に会をどう運営していくかということについては何一つ触れていません。
現実の問題点を挙げて実際に具体案を交している人達に、
自己勝手な思い込み論を延々垂れ流し続けるだけ

ひとつ言わせていただくなら、西本さんが言葉を口にしたにも関わらず会員に何の説明もなく
「誰かが何かをしてくれているのをただ 棚から牡丹餅で待っているだけ」は会でしょう


前進を拒むのはこういう人間です。結束を乱しかき回し、物事を台無しにするのはこういう人間です

相手にしないようにお願いいたします。



351 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 23:24:58 ID:PZmpZZe9
それから、あなただけでなく、ここのみんなも(そしてたぶん西本さんも)
あなたの性格が嫌になっていると思います。

352 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 23:35:30 ID:ifui/ABy
事務局やってくれました!ここまでしたたかとは!
智さんの言葉も全面否定!智さんが解散を口にしたのは
>「スタッフ不足で「運営が大変であれば、」解散も選択肢のひとつ」という趣旨
だったと丸めこんだぞ!
とてもそんなニュアンスではなかったのだが
会は解散する気はないだとさ
このままズルズルが大正解だったわけさ!

353 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 23:37:28 ID:ifui/ABy
>「コンマスがイベントに際して何の準備もせず初日が来るのを待っていただけだった
>当然、指揮者をお迎えしたイベントでいきなり演奏できるわけもなく、混乱を引き起こした」

技術力量とも団員以下の素人コンマス居座り宣言!
これからも混乱は続く!


354 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 23:51:14 ID:112n2FX3
>>353
>「楽しかった!」「有意義な時間だった」というお声を拝見し
交流会を企画して良かったとスタッフ一同は喜んでいるそうだ

BBSにそう言う声だけ載せといて自画自賛とは恥知らずな

ここのお声も拝見してくれればよかったのだが

会計についてはただの一言も触れられてなかったし、会計を表に出さなくて済むよう丸めこんだ点では確信犯だな


355 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 23:53:49 ID:6tELhBY3
いや、でもメッセージは出してくれたわけだから、その点はホッとしたよ。
私はあのメッセージを読んで更新はしないと決めたけど
存続することが嬉しい方もおられるでしょう。
とにかく、うやむやのままほったらかしのところに腹が立っていたけど、
とりあえずお知らせ出してくれて良かった。
これで心おきなく抜けられるよ。

356 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 00:00:13 ID:MQIKU9AM
沈黙していることについて、この板で散々叩かれたから、ようやく
コメントを出したというところだな。

文章に誠意が感じられない。一種の開き直りか。
事態を改善させるための具体策も提示していない。

357 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 00:14:30 ID:VpTy4Ick

>>354
要旨は「スタッフの解散」であったのだけど見事に誤魔化されたね。
会員にここまで迷惑をかけて我慢させてすまなかったという智さんの気持ちも見事に無視されたわけだ。
しかしアイドル愚ッズを制作しかけてる今、解散する気はないというのは笑ったな
新しい金儲けに手を付け始めたのに、今解散する気はないってわけでしょ。
そして会計も闇の中になった。

いくらやる気なしのスタッフでもここまで反省も改善する意志もないとは思わなかった
「心苦しく思っております」が空々しい。今まで6人もスタッフがいながら心苦しく思ってる「だけ」だったんだから。

私ももうやめる。あの会にもう見込はないよ。


358 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 00:23:43 ID:VpTy4Ick
>>356
会の対応はどこまでも後手後手だったわけだ。
西本さんの発言の論旨を歪めてまで言い訳に終始してるしね。

西本さんの発言の真意が「スタッフが減って運営がこんなになったので解散を選択肢に」だって?
だったら会員にあんな発言するか?


359 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 00:25:52 ID:VpTy4Ick
>>1〜356

せめてここで具体案や改善策を出してくださった方々同士が連絡が取れればね・・・。

西本さんの気持ちを汲んで活動を支え、会員のために働ける有能なスタッフ達なら、どんな会を作って行けるか
それを現実に示してみることも、もしかしたら出来ただろうに。



360 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 00:39:07 ID:haWh3rr/
友の会など作らずとも、チケットも売れるし、お金もいっぱい入ってるのですからもういいのでは。
智さん、いつまでも他人事のように決断しないでいると、そんなに会費が、お金がほしいのかと思ってしまいます。
いったんは解散し、内部を建て直すことではないでしょうか。
あそこにコンサートの感想も書けずに、好きです、愛してます、私の光ですなどと垂れ流してる会員。
そんな会員にまだ未練があるのですか。
決断も出来ない智さんにまだ未練があるのでしょうか。
私は更新はしません。





361 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 01:16:10 ID:QVpFs3+S
>>351
そうですね。私も責め合ってる世界は好きではありませんから。
物事を変えていく方法が余りにも違いすぎました。
叩いて変えるなど。私の世界にはありません。なくてよかったと思います。
きっと、この問題は、延々と続くと思います。会が変わったとしても。
物事を変えていく方法が、余りにも幼なすぎます。
申し訳ないけれど。前にも、このような場面を見たことがありましたけれど
結局は共倒れでした。問題は解決されず、不満は延々と。そこは
今もやっています。もう何年経つんでしょうね。今の皆様のように。
申し訳ないけれど、話し合いとはとうてい思えません。
どなたか、電波さんではありませんとおっしゃってくださった方、ありがとう
ございました。もし、今、西本さんがお考えで、ここの方とも同様でしたら
そこから新しいものは生まれても、すぐ元に戻ります。それだけはお伝えして
おきます。マエストロが音楽を選んだのではない、音楽がマエストロを選んだ
というのは、間違いだったのでしょうか・・・。私は、マエストロの音楽を
聴いて、心からそう思えました。ロシアの楽団の方々がおっしゃっていたように
新しい発見があると。マエストロの音楽は物を壊してからお作りになられるのですか?







362 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 01:20:48 ID:th++ehIo
クラ板のキチガイも手を出せないこのスレすげー

363 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 01:47:48 ID:QVpFs3+S
もし、ご存知でなければ、
前進するために、今あるものを壊すというのは、「今あるものを生かし」
新たにするからこそ、そのものが生きるという摂理を知ってください。
もし、私をお嫌いなのであれば、それでもかまいません。
マエストロが、演奏される曲も、そうなのではないですか?
今、そこにある曲に、命を吹き込むのではないですか?
壊して、マエストロがその音楽に想いを馳せることができますか?
今、マエストロがしなければならないことは、今までは、入れ替え、壊し
変えてきた物事を、今度は、そのままで、どうするかをお考えにならなければ
いけない時期なのではないですか?だからこそ、会、解散問題の前後に、
私が出てきたのだと思います。今、そこにあるものを、あるがままにどうするか。
なぜ、マエストロ、西本さんだったのだろうと考えた時、そう考えると
合点がいきます。わたしは、今あるものを壊さないでも、人は変われることを
学んできました。では、尊敬しやまない方が、別の方法を取っていれば
どうするのか、それを私は課せられたのだと思います。



364 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 01:48:39 ID:q89kLs5m
>>360
でも智さん事務所の管理下にない団体を、智さんが解散させることもできないんだよ
大阪には智さんを応援する会ってのもあるし後援団体もあるみたいだけど、智さんにそれらを解散させる権限はないでしょ?
会の事だって私の言うことではないと智さん、はっきり言ってるんだよね。
智さんが立て直したいと思ってても、智さんが会員のために何とかしたいと思っても
金握って離さない事務局長と以下したたかなスタッフが居座り続ける限り会は変わらないとということ

したたかって言ったのは、私は一見おとなしいいい人に見える人達の裏というか実態、見てるから
私でも初めは信じられなかったくらい表ではしおらしそうに見えるけど
自分の耳でも聞いて会員を小馬鹿にしてる実態がわかった
外見細い人達多いからほんとにしおらしそうに可憐に見えるんだけどスレた30女達でした
会がいいようにされてるのもわかります、あの人達だったらこうなるって

365 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 01:56:05 ID:QVpFs3+S
おそらく、他の方々には伝わらないであろう事ですけれど、マエストロには
伝わると思っています。孤独を恐れるな。そうおっしゃいましたよね?
その言葉を、見つけたマエストロです。隻手音声。それも、解っている
マエストロです。わたしの言いたいことは、それだけです。
私をお嫌いでもかまいません。ただ、今の状況を今までと同じようなやり方で
やってしまったら、また同じことが繰り返されます。
こと、慎重に運ばれますよう、祈っています。

366 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 01:59:07 ID:zgf2xy51
◆みなさま◆
異様な「嵐」対策はとにかくスルーすること!
大嘘つき、妄言、粘着ストーカー、そして薄気味悪い思い込み、
これらに決して相手をしてはいけません!

腹がたっても心の中で修正ペンで塗って修正して、けっして相手にはならぬ事!

アラシにかまうあなたもアラシです!

367 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 02:20:50 ID:QTJrDCgf
>>366
じゃアナタにって形でレスしよう
西本さんの仕事さえわかってない異様な思い込みストーカーは矢張り腹立たしいからね

脳内思い込みだけのストーカーは西本さんのインタビュー記事さえ読んでないみたいだね
オケの監督ともなると人事も仕事だけど
解雇、再編成、配置転換、適材適所、こういう単語も西本さんのロシアでの仕事も知らないんだから

西本さんはオケの人事担当として一定レベルに満たない団員は解雇し、オケのレベルを維持していたが
ストーカーの頭では「解雇」も「再編成」も「改革」も「壊す」という意味なのかね、ますます変わってる
そんな薄気味の悪い頭では確かに「改善」など望めない
会社で配置替えの度に「ものを壊してから作るんですかー!」とわめいているとしたら社内も迷惑なことだ

368 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 03:03:35 ID:ztSzgqOK
一般論ですが、事務所とファンクラブの関係では事務所が
ファンクラブを管理する側であり、管理下にはないという
発想自体が可笑しいです。会計や実務は任せるにしても運
用の仕方にはちゃんと口出しをしなければ、大勢が暴走す
ることもあるからです。自分の名前を語る公認のファンク
ラブが何か仕出かしたとして、自分達には関係ないなどど
決め込む事務所があるならば、それは無責任としか私には
思えません。


369 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 04:18:11 ID:R5HD/GzJ
全体像が全く見えない「解散」に振り回されるの鬱陶しくない?

ただ、言えるのはスタッフが相当数抜けて、補充をしないのなら解散も自然の成り行き。
ただBBSを管理(発言事前チェック)して入金確認&会員証送付、の事務だって結構手間かかるよ。

今(多分)孤軍奮闘してる残ったスタッフさんを助けないと、会が無くなるのは時間の問題。

智さんは会の解散に対して、どこか醒めているし。
言い方が申し訳ないのだけれど、社交辞令的なコメントを2行ほどされただけ。
会の存続に対して手は貸しません。でもファンとの交流を持ちたい。って
なんか、冷め切ってしまった恋人に「そろそろ別れて、濃いお付き合いは止めない?」でも恨まれてストーカーされると困るから「これからもファンとの交流は…」という言葉で糖衣にくるんだみたい。

智さん、忙しくなってきていままでのようなファンサービスが負担になったのかな。
何かものすごーく『振られた』感がする。ちょっと切ないねっ。

スタッフを責めるのもいいけど、ファンの私たち(って会か)重いから振られるのかも。
要求多いし。




370 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 07:28:46 ID:haWh3rr/
ようやく気が付きました。会や智さんに対して少しでも反論すると、すぐ、電波さんが出てきてそらしていますね。
臭い物に蓋をしたがる、あそこの会、そして、当の御仁と動きは同じですね。
電波さんってあちらにもこの頃頻繁にカキコし、ご自分のブログも作ったという会員さんですか。
そのブログに、○○さん愛してます、と。文体、内容から脳内電波さんでしょうか。
個人を特定するのは申し訳なく思うのですが、ここの方々が論じ始めると、すぐ、出てきて別の方向に誘導なさってますね。
一見最もな意見に見えますが、バリバリのストーカーさんですよ。電波さん。
ここの皆さんは、折角意見をお出しになったのに、電波さんが間に入り論ずる場を遮断してます。
単なる板アラシ行為ですよ。それともあちらから依頼されたのでしょうか?



371 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 07:41:51 ID:haWh3rr/
>>369
9割同意です。ご意見述べてらっしゃるのに、間に電波さんについてのカキコすみませんでした。

372 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 08:18:47 ID:4/yt2frX
どうも、大山鳴動鼠一匹のような感じ。

友の会は、早々に幕引きを図ったけれど、「解散」という重い言葉を
口にし、文章にも書いて、会員を心配させ、混乱させた責任が、
西本さんには多少なりとも、あるのではないでしょうか?
政治家だったら、役職辞任ものでは。
西本さんを批判したくはないけれど、あえて一言。

373 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 09:59:01 ID:haWh3rr/
>>372
同意です。
あちらでの御仁のコメントの中に、友人となり絆が生まれていく、とありましたがあのプロジェクト
の後でもその絆は深まっていくと御仁は思ってらしゃるのでしょうか。
水を差すようですが、今までの状況を少しカキコします。
コンサートの関取その1・・前列まとめてとり、とりまきに1方的に売りつける、またはエサとして利用
「仲間だと思ってたのに、前売り日も知らせてくれずに自分達のぶんだけとった」、とか
あちこちで耳にしました。(私はそれぞれの会に入ってるので痛くはないのですが)
AP初期の関取の様子、出待ちでのことなども含め、言葉に出すこと自体恥ずかしい行為が横行してることを
御仁は知った上でのお言葉でしょうか。
そうあってほしいとの願いのコメントでしょうか。
あのプロジェクトへの皆さんの取り組む姿勢には敬服しましたが、悲しいことに会員同士の摩擦も事実です。
御仁自体に、今後悪影響が全く無い、とはいいきれないところまできていると危惧するのは私だけでしょうか。
御仁を持ち上げる言葉はいくらでもだせます。しかし、より上を目指そうとする御仁ならそんな中に
つかっていたくはないのでは、と・・・。


374 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 10:12:35 ID:ztSzgqOK
本人に言わせてしまったスタッフ側の仕切りの悪さが全ての原因ですよ。
今まで上がっていた意見を軽視し、全て後手後手に回した結果だと私は
思います。
彼女はあそこで言わざるをえなかった。
もし私がスタッフ側なら、あそこで本人に言わせてしまったことに痛烈
な責任を感じるでしょう。
事務所はトータルで西本さんの全てをしきらなければならない=そこに
友の会の仕切りも入り、友の会側にも問題をきちんと整理して仕切る人
間がいない。
彼女が言ったからどうの〜というと本当の問題からそれてしまいますよ

375 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 10:16:01 ID:wABkWtwr
真面目な議論vs電波の攻防は終わらないなw

376 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 10:25:38 ID:nte6agAG
×真面目な議論
○無責任な議論

377 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 11:48:15 ID:ZHOHgb+H
>>369
「要求多いし」って、智さんに誰か何か要求してる?

あたしたち、智さんに振られてるわ、それってあたしたちが会に要求するからよ
って間違った方向に誘導することになっちゃいますよ?

仕事されてる方なら、こんな給料でやってれるか!と思うくらい様々な要求を突きつけられるのは経験済みだけど
いったいここで会に求められてることって何です?

会報は特典に明記してある通り年に3回出す(そもそも「特典の内容」を作成してるの会側ですからね)
BBSの管理
イベント時などにおける会員への案内・告知
その他、今回みたいに不明な物事は会員に事情をきちんと説明する

う〜ん・・・要求どころか、事務所のスタッフなら言われる方が恥ずかしいような事ばかりですよ?
今は3人だそうですがこうなる前は6人もいたんでしょ?
事務所スタッフなら、上にあげてることはたとえボランティアでもやって普通の事ですから

会員からやるべき事をきちんとやってほしいと要求されている、智さんには解散を口に出させる、
実際、事務所は解散した方が良かったんじゃないかって思ってしまいますねぇ



378 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 11:58:51 ID:ZHOHgb+H
もちろん唯一の白馬プロジェクトの報告である写真も
(更新の文章の方の内容って講習会の内容もないし、本当に内容なかったから)
もう少しレベルを上げてほしい
会員さん達が持ってる写真の方がよく撮れてますから
せめてピントは合わせましょう

記念写真の配布についても何も案内がないし、内容が悪い上に後手後手に回るから
会員から言われてしまうんですよ

要求されるのは、それだけツッコミどころ満載という事なんです
やるべき事をやっていないから、会員の方から要求される事になってしまうんですよ
散々言われた会報だって4か月に1回程度センスのいい物を出してれば、ご苦労さまってなもんですよ
会務が皆無になってるから、しかもBBSで意見や疑問を削除するからここで言われるんです
少しは認識して会務とやらを真面目に務めていただきたいものです


379 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 12:35:11 ID:R5HD/GzJ
状況は変わるものだし(スタッフ6人→3人)、今、会を維持しようと頑張ってるスタッフさんに対して容赦なく(たとえ入会時のお約束でも)要求をつきつけること。
そして、ここで要望を言っている人が、要求以外の行動を起こさない。

それじゃ、元電波さんが意味していたように、友の会に引導を渡すだけになる可能性も有り。

ただ、会を今潰すまいと、馴れないpcを操作しつつ、通常の業務を(私生活をいくらかでも犠牲にしつつ)こなしてくれている
スタッフさんって可哀想に思えてくる。

共に歩んだ「智さん」からは手助けは期待できず(スケジュール過密だし)会員は口は出すが手は貸してくれそうにない。

改革とかいうんなら、現場を見てきたらどうかな。
要求は至極当然のことかもしれない。
ただ、相手が消化不良を起こしているのに、むりやり口をこじ開けて要求を飲ませようとしている図式
大人で社会経験が人に語れるほどはあるんなら、行動してみては?

智さんは(聞こえが悪くて再々ごめんなさい)将来に新しい展望が開けてきたところ。
今の時点ではそちらに注力したい、というのは人情だし、本音なのでは?
彼女にとって会の解散も存続も、今はそれほどの大問題ではないのかも。

その素晴らしい「改革案」は一旦脇においておく大人の余裕って、ないかなぁ。
多分、智さん関連のイベントに関しては近い先には無いのだろうし
仕事量もさほど無いんなら、却ってスタッフ参入のチャンスかも(引継ぎ内容が少なそう)。
で、会の運営が安定したら、おもむろにその改革案を打ち上げてみては?

380 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 12:43:47 ID:Os5vXJAW
BBSへの投稿を思いっきりボツにされた。
(こんなこと書くと、スタッフに身バレするかもしれないが、
でも、もう、良いや)
「問題があるのなら、みんなで一緒に考えましょう」って提案したのに。
「皆さんの友の会」の「時差の無いみんなのBBS」で、
チケット売買に絡む事や個人の中傷記事でもないのに、なんでボツなんだ?
私の提案は中傷記事か?
理不尽な要求か?

相も変わらずAPのことはUPされてて、
頭きたついでに言っちゃうけど、
APの事はもうお腹いっぱい。
楽しんだ人も感動した人も居ただろうし、そこに水をさしたくは無いし、
不参加組の嫉妬と思われるのも嫌だから黙ってたけど、
もう良い加減にしてくれ!
会員にとって重要なことは、APの余韻じゃなくて解散問題だ!
能天気にAPの感動を語ってる場合じゃないだろう。
これがスタッフの作為的な記事操作なら、とんでもないぞ!

381 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 12:57:37 ID:R5HD/GzJ
・・・で、今、心ある有志の会員さんが
「私も手助けしたい」と思っても
ここに強烈な会員さんが「当たり前の要求」を一気に突きつけているのを見たら
恐れをなして二の足を踏むんじゃないかなぁ。

ああ・・・こんなに怖ーい会員さんのお世話、私には勤まらない。
おカネもらったとしても、こんなのはイヤだ、ってなったらどう?
少なくとも私は「怖ーい」と感じた口なので。
一生懸命なのはいいけど、その「こわーい」感じをマイルドにできませんか?

(こわーい=要求の項目数は少なくとも、求める内容に底が知れない(会報のセンスとか…プロに外注しても『もっとマシな業者はないのか?この役立たず』とか言われかねない空気)

382 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 13:35:37 ID:haWh3rr/
「心ある有志の会員さん方」へ
ここのみなさんも、初めは同じ気持ちだったと思いますよ。
疑問は誰にも出てくるのではないでしょうか。色々な形で。
その疑問を論じる場所がどこにあるのかをお示し頂きたいです。
自分達こそ、御仁を最も応援してる会員です、信じてる会員ですとの
幼稚な考えはそろそろ卒業いたしませんか。
会が存続したところで、皆さま方、お友達ごっこしかできないのではないでしょうか
御仁が望むことかを、もっとしっかりお考えになられては?

383 :45:2008/08/15(金) 13:37:17 ID:LpxfmgFX
以前、西本氏と物理的に近いと書き込んだ者です。

身バレの危険性が高いので、少しだけ…。

会の対応について、西本さん自身が現在ハードスケジュールなことや諸々の事情があり、ちょっと手に負えないようなことになっているようです。
スタッフに対して、西本さんも手を焼いているというか…。
ごめんなさい、あまり詳しくは書けないのが悔しいです。


それから電波さん?と呼ばれている方がとても反省なさっていたようなので安心してスレを離れていたのですが、やっぱりこんなことに。。。
最近では西本さんのファンレターでまで電波さんの書き込みを引用して触れられていたり、西本さん困惑しておられるようです。
有名税といえばそれまでなのですが、私自身、先日西本さんが熱烈なファンの方に「電波さんって人とコンタクトを取っているんですか!?会ったりしてるんですか!?」と詰め寄られているところに出くわしてしまったので、失礼とは思いつつ書き込ませて頂きました。

熱烈なファンの方はスタッフや関係者以外の人間が西本さんに近付くのを良しとしないようで(当たり前かもしれませんが)、恐らく電波さんに嫉妬心を抱いているのだと思います。
以前から少しはあったのですが、西本さんに対する脅迫まがいの嫌がらせの手紙も最近徐々に増えて来ています。(幼稚なので大事には至りませんが…それこそ古い手段で、カミソリが入っていたり)
ここでしか電波さんとコンタクトが取れないので、名指しで書いてしまってすみません。
ただ、ちょっと見ていられなかったので…。

長々と失礼しました。

384 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 13:58:06 ID:6LODTjEJ

>>381
以前「出来るなら逃げ出したい」などと書かれた方ですね。

一気に突き付けるも何も、それが377なのでしたら、会の規約のようなものを改めてここに書かかれたようなものじゃありませんか。

それを「突き付けられた」と感じるのは、いかに今までスタッフとしての自覚がなかったかという証左です。
そういう風潮だから、智さんのイベントに際しても、大事な1回目で
それこそコンマスが職務放置でいきなりの演奏状態、会員は混乱するのみという事になってしまったのではありませんか?

「怖ーい」だの「この役立たず」など言葉に逃げず、友の会がやって当たり前の事、つまり会務を粛々とこなしてから会員に問われてはいかがです?

377さんがあげられておられることなら、きわめて常識的な事だと思うし会のやる事を整理してくださっただけでしょう
私は要求とさえ思いませんでした。
BBSの管理、会員さんへの最低限の告知や案内は、会を維持していくための最低ラインです。
それさえ務まらないスタッフさんなら、それこそ智さんがトップの責任で交代させたほうが良案でしょう。

(そんな事はないと思いますが、もし381さんがスタッフなら、スタッフのレベルの知れる発言として内実を晒すようなものですよ。
そんな事にも気付かないのだとしたら、本当に社会人とはとうてい言えない幼い方達の集まりと思います。)




385 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 14:01:40 ID:6LODTjEJ
>>380さん
何人もの会員さんからも理不尽ともいうべき、会による投稿の削除・排除についてお聞きしています。
会計を公開する気のない会は、みんなで話し合ってもらっては困るのだと思います。
その結果、当然出るだろう案として、会計報告、スタッフ再編成などが前面に出てきたら、会は弱るでしょう?

私は、会がまたおかしな金儲けアイドルグッズに手を出さないうちに、今、スタッフを交代してもらいたいくらいですが。
たった3人の素人さんのセンスでロゴを選定されるのも困ったものだと思います
せめて多くのロゴ候補をきちんとHPに出して会員の投票とする程度の事をすればいいのですが。


386 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 14:05:35 ID:haWh3rr/
>>383
狂信者(こんな言い方はしたくなかったのですが)のような会員が随分増えましたね。
まわりを取り囲んでは泣きじゃくったり、レターを延々書きまくったり。
若い方のみでないところに、異常さを感じてしまいます。
異常行動は(自覚症状がない)コンサート会場にても目にします。
AP合宿でも、「心ある有志の会員さん」も目にしたはずですよね。



387 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 14:11:24 ID:6LODTjEJ
>>383さん
近しい方からお話を聞かせていただき嬉しいです。
友の会のあの弁明を読み、智さんが解散を口にした理由までも会に都合のいいように修正している有様に
この会は現実認識も反省もない、当然自分達で改善する意志もない、これはもう駄目だと私的には思いました。

せめて智さん、智さん事務所が「公認を取り消す」
スタッフたちがやっている私的なファンの集まりファンサイトと位置づけする事はできないのでしょうか
私も近しい方ほどではありませんが、会のあまりに非常識な言動が
智さんのお名前に傷をつけかねなかった事態を知っています。
このまま公認にしておくことは、会の内容からも方向性からも良くない気がするのですが、いかがでしょうか。


388 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 14:36:37 ID:TV0iYkwb
>>379
通常の会務で消化不良を起こされていてはスタッフも気の毒、会員も迷惑です。
PC操作にさえ不慣れでは個人のHP維持さえ無理、とうてい会務は務まりません。

>ただ、相手が消化不良を起こしている
「通常の会務」がこなせず消化不良を起こす。才画のない方には本当にお気の毒だと思います。やはりスタッフとして勤まる人にスタッフを。
これは会員も智さんもスタッフの人たちも望むことではないんでしょうか?

>馴れないpcを操作しつつ、通常の業務を
8年も会務をこなしながら、ネットに習熟どころかPCの操作の段階でまだ不慣れだったのでしょうか?
やはり明らかに会務に向いた方々ではなかったのですね。
子供でもPC操作はもちろんブログやプロフくらいは構築しているというのに。
それに通常の業務、できてます?あP参加者さん達の楽しみにしてる記念写真のアップは?いつ?

>(私生活をいくらかでも犠牲にしつつ)こなして
仕事してる私生活には全く何の影響もなく、何かをする人なんているのでしょうか?
個人的な趣味を(ただし真剣に!)やっている人でも、相当に私生活と折り合いをつけていますよ。

まして個人的な趣味などではなく、2000人以上もいる会員さん達のお世話。しかも「有給」です。これは「仕事」です!
「仕事」ができないなら請け負わないでください!
有志の会員さんがやりたくても、どなたかが書かれたように話し合いの投稿は削除され、会に話をつける事も出来ない状態です。
これでは志もなく能もない方々が何らかの理由(会計のこともあると思います)で居座っていると思えます。


389 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 14:57:28 ID:hX0HAUyi
379さんはねー、それなりに進展的に考えてられると思いますよー
でもね379さん、私も「馴れないPC操作」はさすがにそりゃナイわと思うわ
ていうか、そういう人がスタッフやってるんだったら、そもそもそれがトンデモな大問題だし

手を貸すどころか、もう見ていられず私がスタッフを交代するから!と言いたい人だってけっこういると思いますよ〜
スタッフやってほしい人もいるし
失礼だけど、379さんも申し出がことごとく削除される現場をご存じないんじゃないですか〜?
ほんとにスタッフやってほしい人達のスタッフ参入の余地なんてないですよ
現スタッフは自分達の既得権を維持できる言いなりになる雑用係を採用するだけだし
ますます会務で消火不良が増えるだけですよー

×相手が消化不良を起こしているのに、むりやり口をこじ開けて要求を飲ませようとしている
も違うと思うなー
消化不良起こしてる人に2000人の会の会務は無理だから、どうか交代してと言ってるんでしょ?ここの人達は
みんないい人だと思いますぉ
370さんだって引き継ぎとかスタッフ交代を頭に置いての発言と思ったんです私は

390 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 15:24:17 ID:haWh3rr/
昨夜のあちらのお知らせを読みもせずにお邪魔しておりました。動きがちがうと思い
見てきました。
愕然としてます。グッズには反対でしたので用紙は出してません。
あまりにもミーハーだからです。残った3人のスタッフの名前をBBSに掲載して頂きたい。
スタッフが移動する前に、会の会計報告とAPの決算報告は出すべきと思います。
もう、AP合宿の時のダンスや、打ち上げパーティのときの替え歌などのような
センスを疑うものや、まして替え歌の強制的ともとれる進め方。
現代の時代に即していないと感じました。あの時の問題のスタッフも残ってるとしたら
改善の可能性もうすく、時代錯誤的、仲良しごっこ会となってしまうのでは。



391 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 15:25:52 ID:Os5vXJAW
>>385さん
380です。
あぁそうか...そう言う事か。
ひどいなぁ・・・。


392 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 15:42:50 ID:dakYY8P8
381さん(=できたら逃げ出したいちゃいたいさん?)が仕事の勤まらない人なのは
重ね重ねよーくわかった(笑)

言われる前にして当然の事に、怖ーい、こんなのいやーってどんだけ世間知らずの嬢ちゃんなんだ

393 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:00:35 ID:AN8c6fK6

会費を大幅値上げ、5万いや10万にしたらどうかと思うんですよ、
5千円のハシタ金だから、性質の悪いクレーマーババァやらモンスターババァ会員が入会してしまうわけでしょ?
会費10万にすれば小銭でごねる貧民ババァを排除できるし、会員数が減っても会費総額は増収になりますよ、きっと
セレブの優雅で上品な方々が会員になり、その方々に向けた上質な企画を催す、いいと思いません?
そもそも、夏のこの時期に2ちゃんに張り付いているような会員w いらんでしょ?と言うか、こういう人は会員でいちゃいかんわけですよ。



394 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:03:03 ID:QVpFs3+S
>>367
いいえ、申し訳ないけれど、全て知っています。思い込みではなく、あしからず。
私が言いたいのは、今の現段階で、この内容の相手は、あくまでファンではないですか?会であっても
会はファンが作ったのではないですか?その会の、今のレベルを上げること。それが今の西本さんの
置かれている状況です。解雇し、レベルを上げることでオケを維持するということが、「会」
に対して、相当しますか?「会と西本さんは別」なのではないですか?
筋が通っていないんです。端から見ていると。西本さんが雇っているのですか?
それなら、話は別です。
「会と西本さんは別」
「西本さんが雇っているのですか?」矛盾を感じます。今の、皆さんの話は
初期の頃から全く変わっていません。前進といいながら、全く変わっていない
んです。目先のことだけに捕らわれている気がします。

395 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:17:36 ID:QVpFs3+S
西本さんの置かれている状況と言ったのは、西本さんにそれに気づいて欲しい。
それは、維持の仕方の、ケースが違う場合、西本さんならどうする?と
今までの西本さんの経験から、今、問われていることのはずです。
今、ここで話し合われている方は、自分はそうはならないとお思いでしょう
けれど、もし、今、会が解散されて、他のスタッフがなったとしても、そのスタッフが
またこうなった場合、そのスタッフも、解散を言い渡されることにもなりうる
と言うことが、ここで話し合われている方々には見えていない。
自分がしたことは、必ず返ってきます。ここで、皆さんは、わたしを見て、体験
なさったでしょう?ここで話しているだけでも、現実に、本人には、迷惑をかけていたと。
皆さんも、その目で見たはずです。
会に対して、西本さんにそれをさせてはいけないんです。ヘッドとしているなら。
人として。今、解散問題で渦中にある皆さんには見えていないでしょうけれど、
私が繰り返されるという、意味を解っていただけましたか?
私は、西本さんに、会を解散するというなら、私を告訴してから、解散をして欲しい
と言おうか迷ったほどの問題です。それを、西本さんにさせたくないから。
確かに、ファンはたくさんいるでしょう。けれど、ファンもまた一人の人間です。
西本さんにとって、沢山のファンでも、私達ファンは、一人の人間ではないですか?
そういう意味で、私は西本さんに問いたい。あなたが言った、「音楽で真理を」
の「真理」とはなんぞやと。

396 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:21:04 ID:haWh3rr/
>>393
今介護の合間にカキコしてるんですよ。それぞれの様々な状況があるのですから
決め付けた言い方をしないで、さっさと出ていって下さい。


397 :sage:2008/08/15(金) 16:25:29 ID:LpxfmgFX
>>395さん=電波さん、でしょうか?もし違ったらすみません。
どうか>>383をご一読頂きますよう宜しくお願い致します。

398 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:27:49 ID:R5HD/GzJ
会を立ち上げたのがスタッフさんなら、その人達の意向で会の運営が左右されても致し方ないかも。
もし、何なら、そのスタッフさん達が8年ほど前になさった苦労を辿って、新しい理想の会を作ってもいいのでは?

一ファンなんだもの。タレントさん(あえてこう書きます)を独り占めしたいというのは人情。
ましてや、有名になる前から応援していたのなら尚更。
それを、会に所属しながら「不公平」と言ったところでゴマメの歯軋り、蟷螂の斧。

良し悪しは別として、スタッフの行動は至極当然のなりゆき。

もう、イヤなら辞める手もある。
そんな会だけど、智さんと触れ合える可能性があるからと、残る手もある。
こうやって不満をオープンにして、ストレス解消する手もあるし、
同様な不満を持つ人で団結して事に当たるという手もある。

今、一気に不満を燃え上がらせて、先で智さんに余裕が出来て、会員の訴えに対応する余力が出てきたとき
みんなみんなが不満を吐き尽くして消耗したあとだったら、つまらないでしょ?

智さんにスケジュールの余裕が出来るのを待つのも手かも。
長期戦でいくつもりで、あまり最初からオーバーペースにならないように…皆さん。

399 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:39:00 ID:haWh3rr/
>>396さん
御仁の名前を連呼してる貴方の言動は常軌を逸しておりますよ。
「私を告訴してから」とか視点がずれておりますよ。
まずは、カキコの前にご自身の文章をどなたかに読んで頂くことをお勧め致します。

400 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 16:44:01 ID:QVpFs3+S
>>383
いいえ、会のほうに連絡先をメールしてあります。
物理的に近いという方と、お話をさせていただけたらと思っています。
ご本人とではなくです。ご本人ではありませんよ?
物理的に近い方とです。
あまりにも、筋が通っていません。これでは、ここが混乱しているのも
解ります。去年からこの論争は続いておりましたが、何も変わっていません。
また、本人達は、意見を言っているといっていますが、上記に書いたように、
去年から、全く持ってこの論争はなんら変わっていないのです。
ご本人に困惑させる目的など微塵もありませんが、ご迷惑おかけいたしました。
何がおかしいのかはきちんと説明させていただきたいので、
ご連絡をお待ちしています。「物理的に近い方のご連絡」です。「ご本人ではありません。」
この論争を終わらせてください。>>394>>395は無視していただいて結構です。
わたしは、申し訳ないが、ストーカーではありません。
このばかげた論争を終わらせたいだけですが、ここの方たちには、この論争は終わりにできません。
その理由も全て、きちんとお話させていただきます。
物理的に近い方のご連絡をお待ちしています。


401 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 17:10:52 ID:R5HD/GzJ
でもなぜ出てこない?『物理的に近い人』が本当に物理的に近い人なのか?掲示板上のことで、判断材料は唯一「信憑性があるような『感じ』がするか、のみなのに。
その人が書き込むと、ある程度過熱の程度が和らぐし、ありがたいことではあるのだけれど。

影響力のある発言だけにちょっと怖い。
疑う人が皆無なのももっと怖い。
(まあ、怖いといっても会員内部の誤解が関の山ですが)
すこーし時間をかけて、粘り強く絶え間なくというのが結局のところ消耗エネルギーを考えても得策かも

402 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 17:28:39 ID:haWh3rr/
>>400
ここを、ばかげた論争ということに関して絶対許しません。
「ご迷惑おかけしました」はいつもの捨て台詞ですね。
「会のほうに連絡先をメールしてある」などと言ってますが、今の事務局長の
名前もご存知ないでしょう。
「物理的に近い方との対話」とか、ここは貴方のブログではありません。
ついでに、前の事務局長のお名前、お顔はご存知ですか?
ご自分を話題にする為の出没、脈絡のない文章の羅列、病的です。
ここへの、また、会、そして御仁へのストーカー以外のなにものでもありません。
お気の毒とは思いますが、犯罪行為の手前です。
私が思ってる同じ方なら、あちらで調べることは可能ですよ。
何度も言いますが、ここの皆さんは、あちらで、自分に酔いしれた文を延々と書き込んでる
会員よりも、ずーっと真剣に会のことを考えていますよ。
ちゃちゃばかり入れていて、ご自分をまともだと思っているのですか?


403 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 17:30:17 ID:LpxfmgFX
>>電波さん
申し訳ないのですが、私は西本さんと物理的に近いと言っても会のスタッフではありません。(だからこそ間接的に会のことを書けるし、また間接的にしか分かりえないのですが)
なのであなたの連絡先をそちら経由では知ることが出来ません…。すみません。


404 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 18:42:35 ID:QVpFs3+S
>>403
さんと、お話をすれば、同じ立場から考えられます。
では、こちらに、メールを下さい。south.1@roze.plala.or.jpご連絡が取れ次第、
メールアドレスを変更いたします。一番ご迷惑をおかけしたくない、西本さんに
ご迷惑をおかけしたんです。その傷は、私も受けます。たとえ、この2ちゃんから
いたずらメールが来たとしても、かまいません。彼らにも自尊心というものがあるでしょうから。
ご本人もおそらくは、感極まっていらっしゃると思いますが、ここの方々は、
会解散問題を目的に話し合っているのではないのは、一目瞭然です。
その目的で話し合いがなされていれば、すでに、その回答は出ているはずです。
去年からずるずると、この論争が続けられています。
>>402 
ばかげた論争でなければなんだというのですか????
西本さんは音楽をする人なのではないですか?????
あなたがたは、西本さんが会解散問題を告げるまで、どれだけの月日、
この会話を繰り広げてきたのですか????
この中に、ご本人の意思が書かれているのをご存知ですか????
会、解散予告を受けた時点で、回答を出せるくらいに、愚痴を言い続けてきた
ではありませんか?????ばかげたものでなくて、なんだというんですか???
西本さんが、みんなで考えましょうといったことが、そんなに貴方方には
意味のわからないことですか????
考えるということは、行動に出るということなんです。貴方方は、いつ行動に出しましたか????
>>403さん、お待ちしています。

    


405 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 18:52:29 ID:R8dO+Zbu
電波よ
貴様はなんでそんなに性格が悪くて下品なのであろう?
自分が真剣な議論の邪魔してると思わないのか。
電波はいつも他人の書き込みの言葉をかりたへたくそな文章で
中身の無い長文を書きまくる。
気づいてないだろうが、お前は他人の言葉を盗むクセがあるようだな。
反省したまえ。
これをアラシといわずなんというのか。
で、お前は何か建設的な意見を出しているのか?
心がどうしたとか魂がどうしたとかそんなこっちゃどうでもいい。ばかげてる。

とにかく邪魔するな。
お前以外の人間が全員お前を迷惑だと思っているんだ。



406 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 19:00:01 ID:QVpFs3+S
>>402
すみませんね、あなたがたの会話についていけないんですよ。去年からずーっと
同じことの繰り返しで、変えようと思って考えている人間の会話ではありません。
建設的でないんです。あなたがたは、自分達の言われていることを棚に上げ
私をストーカー呼ばわりしているだけではありませんか?
申し訳ないが、あなたがたの議論に、呆れているんです!!!
西本さんにも過失はある。それを問いたいこともあります。
本気で考えているなら、もう多数決をここで取り始めているはずなのに
それもない。自分達から、会にそこに居ないといっても、趣き、
話をする意思もない。連絡が取れればいいんですけれど、と言っても、
2ちゃんだからと言う理由からなのか、連絡先を表示しようともしない。
ここで、「解散してもいい」「解散しない」意思を、西本さんに表示すること
もできるでしょうが!!!それが、今の会話はなんですか????
わたしのメールアドレスに死ねだのなんだの送る余裕があるなら
今、西本さんに要求されていることを、各自が、ちゃんと意思表示しなさい!!!
なにもかもの意見が中途半端!!!私はいらない、とちゃんと意思表示をしている人も
いるではないですか???わたしは、西本さんをストーカーする意思なんて
もうとう、微塵もありません!!!!(切)あなたがたの、議論のふがいなさに
呆れているんです!!!!(怒)


407 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 19:12:35 ID:haWh3rr/
>>404
あなた、私の書き方で何も気が付いてないようですね。
前は擁護もしました。しかし、会に関しては長い間私なりに見てきました。
海外にも応援に行ってきました。ツアーでなく、個人でです。
しかし、この頃の、会というより、とんでもない会員が増えてきたことに
コンサートに出向くこともいやになってきておりました。
この会の動向に対しずーっと私なりに我慢してきました。

また、スタッフの中に、どうしてあの人が???とびっくり。
案の定、品の無い会、が目に付き、進言するも無駄でした。
この間、貴方とは比べようもない時間が流れています。(長ければいいというものではないが)
ここの方々を罵倒ばかりしている貴方に御仁が耳をかすとでも思ってるのですか?

408 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 19:17:17 ID:QVpFs3+S
>>405
音楽に集う人の会話ですか?以上

409 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 19:20:03 ID:R8dO+Zbu
電波よ

お前はもう西本のことなんてどうでも良くなっている。

自分の意見が他人と違うことに腹をたて、
他人をねじ伏せようと意地になり、必死になっているだけだ。
パソコンの前でカッカしている電波の顔が見えるようだ。

自分のことしか考えていない、自分勝手な
自分本位な>>406の文章をもう一度見返したまえ。

410 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 19:31:07 ID:R8dO+Zbu
電波よ、
最初出てきた頃の君は心優しかったのにな。
変わってしまったんだね。
毎日毎日2ちゃんを覗いて目くじら立てるなんて
精神衛生上良くないよ。
前も誰かが書いてたけど、電波は変わってしまった。
なるようになるんだよ。一人の力では変わらない。

たとえそれがどんな意見であったとしても、
何かを動かすにはプラスもマイナスも必要なんだ。
そのなかの一人として戦うのであればいいけど、
君は勝手に全員を敵にまわして顔を真っ赤にしてる。
それは無駄な努力だよ。

411 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 19:45:27 ID:QVpFs3+S
>>407
「真理」が解る方なのであれば、私がなにを言おうとしているのか、
お解かりのはずと思います。ここは、申し訳ないけれど、非人道的です。
今、あなたのいうその御仁が、選択を誤ったら、ここの方々の言うようになさったら、
暗いものを感じるのはわたしだけですか?
ここの方々と同じになって、選択を誤ったら。それを感じるのは、私だけですか?
今、その御仁が、選択を誤ってはいけないんです。その方にとっても、過渡期
なんです。ここで、ここの人たちと一緒になって、同じ意見を持っては危険と言っているのです。
私だって、辛いんです。歯を噛み締めて眠る痛みをご存知ですか?
噛み締めてそれがとても痛くて眠れないんです。その御仁が、当事者となって
物を見、外から今、物を見れていないでしょう?
今、一番判断を誤ってはいけないときなんです。ご本人が。
怒り心頭で、正しいものさしを、ここのどなたが示しているというのですか。
ご本人、お一人で抱えているのではないですか?
スタッフも、ここの会員も、進展性がまるでなく。そのなかで、その御仁が
判断を誤ってはいけないんです。なんとしても。


412 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:04:20 ID:Os5vXJAW
>LpxfmgFXさん
他の皆さんも

気をつけて下さい、
電波は筋金入りです。
元々がヅカオタで、このような被害の対象になったのは、西本さんが初めてでは
ないと思われます。
彼女の目的は、ただ一つ、言葉の暴力で人を攻撃することです。
そのために、彼女は、人を不毛な論争に巻き込み、感情的に煽り不快にし、
怒らせ、自分があたかも救済者や被害者のように振る舞い、そして周囲の怒りを
逆手に取って攻撃に転じます。
彼女は西本智実のファンでも何でも無い。
電波にとっては、西本さんもそのファンも、解散問題も、己の自己愛妄想を
満足させるための道具に過ぎません。
一旦このようなやり取りが始まれば、彼女は自分を止められません。
そこに彼女の病理があります。
だから、「二度と書き込みません」と言いながら何度でも出てくるし、
批判的な言葉を投げつけられる事は、彼女にとってはエサのようなものです。
人の気持ちを逆なでする手腕は、病理の深さ、心の闇と比例するので、
本当に腹立たしいでしょうが、とにかく無視することが一番です。
お願いします。

LpxfmgFXさん
もし、電波が、刑事/民事事件に繋がるような犯罪に至っていないのなら、
電波の誘いに乗らず、放置した方が良いと思いますが、
もはや手段を講じなければならない事態なのだとしたら、せめて一対一での、
個人的なやり取りは止めておいた方が良いです。

413 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:08:39 ID:QVpFs3+S
罵倒と思われるなら、それでもかまいません。
その御仁になくしてほしくないものがあるんです。
みなさんも、その御仁も渦中におられ、指揮者として判断を誤っては
いけないんです。全員が迷惑と思おうと、その御仁に疎まれようと
いま、渦中で全員が忘れかけているもの。殆ど薄れ掛けているもの。
それに、その御仁が気づいたら、決して判断を誤ることはないと
私は思っています。わたしが、その御仁に嫌われても、決してなくして
ほしくないものがあります。なんとしても。
擁護もなにも必要ありません。ただ、それだけ、その御仁にお伝えください。
それを思い出せば会・解散問題は決着がつくはずです。
「音楽で真理を」と言った御仁なら、忘れかけているものを思い出される
はずです。なぜ、こうも、反論をし続けたのかも。
御仁がお気づきになれば、私はもうなにも書きません。
わたしは、その「真理」を音楽で受け取りました。
だからここで方向性を正したかっただけです。崇拝、思い込みではないはずです。
私もまた、人生で見つけたものなのですから。私は、それだけ思い出して
いただければ、その御仁に嫌われてもかまいません。御仁には私が伝えたいこと
はお解かりになるはずです。お邪魔いたしました。

414 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:28:03 ID:haWh3rr/
>>412さん
おっしゃる通りですね。あきれました。


415 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:38:45 ID:gpEe6A0h

>>407
ずっと会と西本さんを見守ってこられた方のご心痛、いかばかりかと思います。
スタッフも能がないとはいえ、初めはむろん善意でお手伝いを引き受けてくださったはず。
しかし会員数がその能力の許容量をはるかにオーバーしているのに、改善策が立てられず、他の方にお任せする道を考えつくことさえなかった
あまりにも2000人の会員を擁する会のスタッフとしての才がなかった・・・。それが今の混乱に直結していると思います。

>また、スタッフの中に、どうしてあの人が???とびっくり

私もなぜああいう人が入り込んだのかと驚いたものです。
それについても会(スタッフ)の堕落を思わせる、スタッフ個人のコネ乱用の様相を呈しております。
運営内容の低下は否むべくもありません。
私はこの機会にスタッフには解散してほしかった。そして少しブランクをおいても、有能でやる気のある方々を選出し
その方々にに会を運営していただきたかったと思います。

416 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:42:36 ID:QVpFs3+S
なにを言っても無駄なようですね。
自己愛ですか。わたしも、ここの段階には着いていけません。
対〜対〜でしか団結できず、しかも、マイナスでしか団結できず、
結局、責める誰かがいないと団結できないとお見受けしました。
いつも誰かがターゲットになっていることにお気づきになりませんか。
今は、私か会です。前はどなたでしたか・・・

わたしには、誰かを餌にする必要はありませんので。不必要。
御仁の音楽だけはホンモノと思っています。

わたしはただ、方向性を正したかっただけです。
伝えようと思っても無駄なものは無駄とよく解りました。

西本さんの掲示板で、ほまやかな会話を見たことがありません。
いつも争いか、誰がどうのばかりでしたね。





417 :45:2008/08/15(金) 20:44:24 ID:LpxfmgFX
今、出先にいて電波さん始め皆さんのレスをチェックしきれないのですが、先ほど電波さんに載せて頂いたアドレスにメールしたところエラーメールで返ってきてしまいました。
後ほどこちらのフリーメールを載せますので、そちらまでご連絡を頂けたら有難いです。
折角アドレスを載せて頂いたのにすみません。

418 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:45:47 ID:gpEe6A0h
電波(=ID:QVpFs3+S)以外の方はみな気付いておられると思いますが
ID:QVpFs3+Sの394、395はもう論旨不明の思い込みの垂れ流しです。

>西本さんに、「会を解散するというなら、私を告訴してから、解散をして欲しい」と言おうか迷った

え?私を告訴して?何を告訴?
なぜ電波相手にそんな時間と手間をかけなくてはいけないのです?

確かに真理が少数派となる事もあります。多数決=真理とは限りません。
しかし「全員が迷惑しても本人が困っても、私1人が真実をわかっている」というのは明らかに異様です。

もう立派なストーカーです。ここまできたらファンや近しい方は、電波を警戒したほうが安全上よろしいかと思います。

>>403(ID:LpxfmgFX)さん
もう先に書かれた方もおいでですが、本当にけして電波に関わりあってはいけません。
2chのみんなに向けた滅茶苦茶な書き込み、罵倒を読まれたでしょう。
これを個人に向けて集中攻撃されたらと思うと背筋がぞっといたします。
いったんアドレスを知られたら、どんな粘着をされるかわかりません。
たとえ誠意からであっても、電波に限り相手をなさらないよう。

419 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:50:18 ID:gpEe6A0h
>>398さん
このスレでは比較的浮わついてない投稿をされてますね。
会を立ち上げたのはスタッフではありません。
デビュー当時後援されていた方や身内の方が細々と作っておられた会の手伝いをしていたのが
現スタッフです。

>その人達の意向で会の運営が左右され

たとえ個人の会社ですら株式会社となり「多くの社員の会社」となれば社長の意向で勝手が出来るものではありません。
株主の総意で社長退陣というニュースはよく目にされていっらっしゃるでしょう。
現公式でさえ、原形を立ち上げた1ファンが妙な事になりかけた時、周囲の冷静な方々が彼女からサイトの運営権を移す形で
新公式に移行したのです。

420 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:53:24 ID:gpEe6A0h
>>398
すみません途中で送信になってしまいました。
そういう流れを考えれば、今のなすすべもない会から運営管理を移行するのが
誰にとっても良い策かと思ったのです。

421 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 20:53:30 ID:R5HD/GzJ
電波さん?が一生懸命会の解散を食い止めたい気持ちは分かるんです。
で、「御仁」さんの大ファンだということも。
そんなに冷たいコメントを書かなくてもいいのに。
電波さん(すみません)は皆が集える場を無くしたくないんだと思いますが。
何にせよ会から正式に(ファンサイトで)コメントが出たあとなんですから、解散は無いんです。
電波さん(失礼)も、すこし気持ちを休めては?
何か、お体にも障っているご様子ですし(歯のこと)

今後スタッフが補充されれば会の雰囲気が変わる可能性は大きいかも。
(今後、常軌を逸した人を持ってくれば、他の真面目なスタッフさんのお荷物になりますしファンの怒りも再燃するでしょうから)

御仁さんは今ご自分のことで精一杯なんでしょう。8月は特に忙しそう。
でも、崇拝が過ぎるとやはり、崇拝を受ける側の重い感じは否めない。
あきらかに迷惑なことなら「やめて」とはいえるけれど、崇拝なら「そこまでしなくてもいいですよ」としか拒絶できないし。
相手に受け容れられる感情の出力でお話されると、御仁さん側の抵抗も少ないかも。

凄く素敵な御仁さんだということは認めますし、友の会にわざわざ入会する人も同じ位に思っているひとは居る。
けれど、これほどまでに崇拝はしていない。
もっとリラックスした方が、御仁さん&電波さん(失礼)にとっていい関係が構築できると思うんですよ。

422 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 21:02:01 ID:4/yt2frX
私も418さんの、403さんへの意見に賛成です。
たとえ、フリーのアドレスでも、2ちゃんねるで特定の人と
直接コンタクトを取ることは、非常に危険です。
どうか、絶対にお止め下さい。

423 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 21:18:36 ID:kDrxLV24
とりあえず、残った3人のスタッフの名前と役割を聞きたい。
”誰々は主に何をやります”とか。
残った3人は、ここでこれだけ言われてもなお残るというならば、
それこそ死にもの狂いですね。
家庭や仕事と両立しているから会務がおろそかに〜とか言い訳は一切きかないですよ。

あと、ちょっとスタッフさん。
白馬の写真!写真!どうなってるの??
記念撮影して放置なんて聞いたことないわよ。
ははーん、さては、こっそり郵送してきて会員をビックリさせる気ね!
冗談はさておき、これは個人的に問い合わせるわね。

別に、これは糾弾とかではなく、普通に疑問なんで。
だって、なんのための記念撮影?
山盛り撮った写真とビデオ、どうするの??
ホントにホントに。

424 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 22:53:53 ID:0XO7km0t
>>423
専門の得意ジャンルを持っているスタッフなど残念ながら皆無だろーな。
何年間かの間にスキルを身につけるどころかpc操作もやっとらしいから。
向上できるはずの何年間もの年月があったのに、『古株の追っかけ』それだけの取り柄しかない人達。
智さんを支援する事も会員の事も頭になかったそんな人達がスタッフだった事がとても悲しい。
本人達は智さんの楽屋に出入りできればそれでよかったんだろうか?
高卒で入社した若いお嬢さんでも、5〜6年もたてば立派な社員だというのに。
会務に携わる、会員のお世話をするという気構えがあれば単なる古株ファン以上のものになっていただろうにね。

写真もねえ、今までのも雑な出来栄えだったけど
記念の集合写真も、アップできないくらい酷い出来だったりして。
でもパートごとのだけでもギャラリーにアップしてほしいね。


425 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 23:07:32 ID:wikxStdW
>>421
今は「会の3人の素人さん達が解散は想定していないと言っている」段階ですよね。
で、ほとんどの人は「会の解散」は考えてないと思うんです。

ただ運営管理・企画・会員への対応、全ての能力に持ち合わせがないと思えるスタッフさんへの解散希望は
かなーりあるんじゃないかと。
スタッフさんも自分達のやれる事を客観的に見てほしいですわ。

智さんアメリカに進出して中堅としてこれから活躍されてくんでしょ?
そんな時にいつまでも古株ファンというだけの素人同然(素人以下?)のスタッフで対応できるのか・・・




426 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 23:19:51 ID:wikxStdW
それから421さんも天然の(?)いい人だと思うんだけど
ネットの怖さというかストーカー化する人の怖さが実感されてないんだと思います。

電波は「全員に迷惑がられても本人に疎まれても、私の思っていることが真実」みたいな考えに到達しちゃってるでしょ
しかも「なんとしても。」それを押し通そうとしてる。
これは、ご本人の考えでさえ「あなたは自分が間違ってる事に気付いてないだけよ!」などと言って否定してるも同然。

本人が困っていても全員が迷惑していても「何としても私の思いを押し通す」
これは極めて危険なストーカー化の前兆ですよ。
「あなたが私の考えに反する事をするなら、私を告訴してから、それをしろ」なんて、すでに常軌を逸してます。

歯を嚙み締めて痛い眠れないというのも精神的な疾患の兆候かと思いますが。
そのうちで町で、「智さんに突進してくる人」が出なければいいと思いますよ。。。


427 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 23:30:25 ID:kDrxLV24
>>424

ま、確かに得意ジャンルなんてないでしょうね。
でも、3人は残ったんですから、
出来るor出来ない、得意or不得意とか言ってる場合じゃないってのもありますよね。
APなんて企画立てなかったらここまでボロは出なかったのにね。
あ、でも、ダー○の掲示板見てて、この誤字は直してやれよな〜とかは時々思ってましたけどね。
いつだったか、会員の書き込みで”智美さん”ってなってたのがあって(そいつもどうかと思うけど)、
それは直せよ!アホ!どこ見てんだ!と本気で腹立ちました。
眠いの?やる気ないの?そんなレベル。

写真もねー、会社の慰安旅行とかのどうでもいいもんじゃないんだよ。
みんな、楽しみで楽しみでワクワクで来た西本智実との合宿だよ?
その写真を放置ってどういうこと??
スタッフもファンなら分かれや。

428 :45:2008/08/15(金) 23:35:54 ID:LpxfmgFX
遅くなりました、ID=LpxfmgFXです。
まずは心配して下さった皆さん、有り難うございます。
インターネットの、特に2ちゃんねるの怖さというのはもちろん存じておりますが、あらゆる危険性を想定した上でメールアドレスを載せておきます。
私はもちろん電波さんと言い争うつもりもなく、ただ何点か申し上げたいことがあるだけですので…。
ちなみに私は立場的に、どちらかというとここの住人皆さんの味方です。(敵・味方という考えもあまり良くはないとは思いますが)
ご心配をおかけしてすみません。
電波さん、こちらのアドレスまでご一報頂けると有難いです。
(メアド欄を参照して下さい)

429 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 00:37:25 ID:vcRbe3W5
>>421さん
「会、解散なし」ご報告ありがとうございました。
ほっといたしました。もう、ここで何もいうことはありません。

>>426さん
ご本人のためと思い出てきたのに、結局は何もお力になれず
ご迷惑ばかりおかけいたしました。
自分の考えを押し通したところは反省しています。到達しちゃってる
というのも、ごもっともです。おっしゃるとおりで、押し付けている
と思われても、仕方がないと思っています。
本当に申し訳ありませんでした。余裕が持てず、皆様にストーカー化
してると思われても、それは仕方の無いことでした。
弁明の余地もありません。私は、一切、西本さんとは連絡を取って
おりませんし、今後もそのようなことは一切ございません。
ですから、うそつきといわれても、それは、皆様が自然に思われて
然るべきと思っています。本当に申し訳ありませんでした。
ここを見ておられる方で、カミソリをお送りになった方、この
騒ぎを起こしたのは、会員さんでもなく、西本さんでなく、わたしです。どうか
そのような行為はおやめくださいますよう、お願い申し上げます。
本当に、皆様、及び関係者の方には申し訳ありませんでした。
また、腹立たしい思いをさせてしまった方、申し訳ありませんでした。
失礼いたします。


430 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 01:18:03 ID:ao0wf8g6
あんなミーハー会がこれからも存続するだなんて何を考えてるんだか。
日本のクラシック界をなめてるのか。

431 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 01:28:51 ID:+S9JzM3c
>>430
これが日本のクラシック界さ、あきらめなされ。南無〜

432 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 01:31:32 ID:ao0wf8g6
これで、ますます他の楽団からは(今の2つ以外)オファはこないね。
決断力の無い主だね。○渡とは大違い。

433 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 01:57:05 ID:+S9JzM3c
>>432
おいおい、佐○かよぉ…

434 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 03:20:11 ID:WOhZbvH2
apによって参加できたものとできなかったものができた。
できなかったものはもちろん疎外感を感じる。
その溝をうめるのは会の役割だった。
1900人くらい?の参加できなかったものに対して
簡単で良いからせめて一回ごとの報告などするべきであった。
なにをやっているか、どんな風に進んでいるのであろうか。
ファン友がいないものは知る術も無い。
参加できたものが興奮さめやらぬ状態でポエムめいたものを書いているが
参加できなかったものは詳細も知らされず。
その狂喜乱舞の様をポカンと見つめるだけである。
その後に残るものはなんだろうか。
参加できないものが悪いのだろうけれど。


435 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 07:43:13 ID:A5E+ajtH
いいえ、それこそが会の「会務」だったんです。

全ての会員さんに、智さんの会員さんへの思いを伝える事
智さんが会員のためにしておられる内容を伝える事

参加できない会員さんを思う気持ちが全くなかったというのはそこです。
しかも始まってから9ヶ月間もの間、ずっと。
9ヶ月間も6人スタッフ全員忙しくて手が空く暇がなかったという事はないでしょう。
しかも少なくとも何人かの会員さんから、あpへの提案を受けながらです。



436 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 11:14:43 ID:ao0wf8g6
>>435さん
参加できなかった会員さんへの配慮の全く無い「主」のコメント。
「友人となり絆が生まれて・・」って傷口に塩を塗ってくれたね。

あげくに「心ある有志の会員」が勝手に作った「あpTシャツ」しっかりと主のネーム入り。
おいおい作ったモンがちですか。
それでは、我等不参加組みで「あp行きたくなかった、行けなかったTシャツ」
主のナマエをフルネーム入り、写真入りで作ろう。
参加組みでも「お勝手Tシャツ」が手に入らなかった会員はドーゾ。なーんてね。

あちらもほったらかしなんだから、自由に作れるってモンダーネ。


437 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 13:03:28 ID:tNZ/ruOn
どんなTシャツだったのですか?

それにしてもBBS常連の人たち。
RもMも4コマの人も、何だかなぁ・・・

438 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 13:15:36 ID:cYT9KBxq
参加できなかった人にもせめて「おみやげ」的なものがあったら、却って智さんファンになったのになぁ…

とは言っても、初回の大プロジェクトでそこまで気が回らなかったのかも。
次回はぜったいおみやげ買ってきて!って
可愛く(×こわく)言っておかなきゃ留守番組が忘れられちゃいそう。
その、すてきなTシャツ作ったんなら見せて−って
あくまでもお願いする(×強要する)スタンスで…

大人なんだし言い方は努めてマイルドに(×ストレート)
でもちょっとだけ、角は出しつつ。

439 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 13:39:42 ID:Llqft0bG
プロ野球で、”MY MANAGER THROWS BASES”と言うロゴ入りの
Tシャツを、選手全員が着ていた球団がありましたね。
試合中に退場させられた監督が、キレて1塁ベースを放り投げた事件を
そのままロゴにしたものですが、このTシャツを作ったのは、
当の監督本人だそうです。
友会スタッフも、これくらいシャレの利いた人たちだと良いのに。

"An idle staff, a needy age"(怠け者のスタッフには惨めな老後)
なんてどうですか? スタッフさん。

440 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 14:15:10 ID:PX/+ls/R
私、白馬参加しましたけど、Tシャツなんてちっとも知らんかった。
おばやんの服装なんて気にしてないもんなあ。
後日「Tシャツが〜」とはチラッと小耳にはさんだけどね。


441 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 22:55:34 ID:WhEglTTD
>>436さん
客観的に見て、西本さんを講師として見るなら
「講師が、企画した主催者のサイトにお礼のコメントを寄せる」のは、ま、道理ですわ。

で、自分とこで企画したイベントに参加できなかった会員への策を立てるのは、やっぱり会の責任と思うわけで。
会がap企画のコンテンツを設けて、講習内容の紹介や○回ワンポイントレッスンみたいなレポ載せて
そこへ西本さんのコメント載せれば、参加できなかった人も毎回楽しみに読めただろうし気持ちの持ちようも違ってきたと思う。

会はサイト作りというものが全然わかってないし、何度も言われてることやけど「心」が無いね。

おみやげも、白馬不参加組への何よりのおみやげは西本さんがどんなんやってたかという報告だと思う。
それがきっちりあれば、気持ち的に満足できたん違うかな。
それに会員におみやげ用意するのは主催者側であって講師じゃない思うけど
今の会に「おみやげ」なんて言うと、要求が多くて会員さん怖ーい!って言われまっせ。笑

Tシャツの件も、西本さんの名前入りやったら一種のグッズやし勝手に作ったのはどんなもんか思うけど
会にきちんとしたオフィシャルな記念品を作る等の動きがあったら、会員が勝手に何かを作る気にもならんかったと思う。

なんもないから、何か欲しかったん違うかな?会員さん達の心理としては。

会にいくら提案しても何もしよらへん。そういう認識が定着してるから、ついつい独自行動になったんやろ。
会員さんの意見や提案を受け入れる土壌があれば、会員のほうから、こんなん作ったらどうですかーと相談もあったやろし
提案を誠実に受け止めている会なら、そういう会員の動きは掴めたと思う。

けしてきつい言い方でなしに、実際お粗末な会やなー思いますけど、つくづく気働きいうもんがありませんなぁ・・・。



442 :名無しの笛の踊り:2008/08/16(土) 23:04:47 ID:WhEglTTD
>>438、439
会員さん達に名前入りのTシャツが作れたんなら
会ならなおの事、大量発注で安くいいモンが作れたんとちがいますか?

会員の声を日頃から聞いてる会ならよろしかったね。


443 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 08:02:56 ID:TpEE/U3p
>>442
ダメ!ぜったい
会がやると団体旅行でも個人申し込みより上乗せされるから
Tシャツだって会員達で作るより高くなっちゃう。

それが友会マジック!

444 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 08:51:05 ID:IY/OhnMT
>>441
ちょっと違うんじゃないですかね。若い子達ならいざしらず、40、50,60の
おばはん達が作ったってことで、ほかのあのおばはん達相手に若いスタッフは見ても何も言えない
と思うよ。反対にやりこめられるだけさ。
会スタッフにも問題はあるだろうが、あのおばはん達相手だったら誰も抵抗できなくなってしまうよ。
その内情を知ってるだろうに当のお方はきれいごとだけで・・。
あれじゃ、スタッフだって辞めたくなるだろうよ。
あんなおばはん達が大きな顔してる会に、友人?、絆?どの言葉も合わないんではないの?



445 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 11:02:28 ID:KEzATKsb
会内部に世代間ギャップがあるんですか・・・

U-30s とそれ以降で。
こりゃまとめるほうも大変だ!

活動資金的に潤沢な「それ以降」が企画すれば、あまーい予算でも通るし
業者と交渉するタフさがあるのは若い世代なのだろうし。

ファンの年代ごとに違う意見をまとめるのも、骨が折れる仕事ですね。
それを現行のスタッフでするのは、大変そうだなぁ。

APに参加できるのは、家庭の縛りのない人が主体でしょう?
一回こっきりの講習会にしてもらえると、家庭に縛られ組、も参加できるのにー。

会をまとめていくための課題って多そう。
スタッフは10人にも満たず、会員の要望はその背景によって多様で…
企画を思いつきで下手にすると、イベント運営のまずさにかこつけて
普段の鬱憤(追っかけおばちゃんがヒマと金に飽かせて巾を利かせる=智さんに頻繁に接近)とか
スタッフの対応の不十分さ(礼儀面)が局地的に爆発するし。

もともと、運営がうまく行く要素の少ない会だ。
そこは理解してもいいのでは?




446 :電波:2008/08/17(日) 12:08:34 ID:4F6w8ZG3
age

447 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 12:54:41 ID:lK4kyc6y
>>445

同意です。
私は、アラサー世代ですが(31歳)、家庭の縛りがないので参加出来ました。
資金はまだまだペーペーの自分の稼ぎのみなんで辛かったです。
でも、家庭がないので単発バイトするなりでなんとか行けました。
もうちょっと、私より下のアンダー30sのことも考えてやれよーと思いました。

だけど、もーっと上の世代の方になると、金額についての不満はあまりなさそうでした。
不満どころか、「安いと思うわ」ってのもちょこちょこ聞いたので、
やっぱり、その部分の世代間(だけじゃないとは思いますが)での隔たりはどうしてもありますね。

地位も金もある程度手に入っている海千山千のおばさん、
口も足腰も達者のばあさん、
異様にガッツのある若者、
これを全部丸く収める運営ってのは私はできんなあ。

スタッフさん、ちょっと哀れ。
ま、若いのはガッツがあるから一番ほっとかれる傾向にあるとは思うんだけど、それ正解。
若いのは来たければ何が何でも来るから。


448 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 15:04:32 ID:Oxkq4qpa
>>445 
17あたりから一貫して会擁護発言繰り返していますね。
新米会員さんが何故?と疑問に思うのですが、会の方と知り合いとか?
もしそうなら、あのスタッフのいいところでもあったら教えて欲しいです。
イヤミじゃないから、念のため。更新を迷ってるのものですから。

449 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 18:43:02 ID:KEzATKsb
更新迷うんなら止めたら?
会に入ってなくても応援はできるよ
ファンクラブなんだから単純に好き嫌いで決めればいい。
ここで話を聞くかぎり、会のイベントに行くと不愉快になりそうだし、
それだけは止めて、ただ会員でいるという手もあり。
BBSとかは、不愉快な応対のスタッフもずうずうしいおばちゃんもいないしね。
読んでるだけでも楽しいよ。

450 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 18:57:49 ID:KBLWaeQa
>>446
スタッフさんでしょうか。私をこれ以上引き合いに出すのはおやめください。
皆様、ちょっと失礼します。私は卑怯な書き方はしません。
西本さんのコメントまでをも削除されたとの書き込みを見てわたしは、書く必要性
なしと判断したのです。わたしがここに介入したのは、闘争を止めたかったからです。
会員数約2000対少人数ということを考慮し、考えてきました。
けれど、ここの皆さんのいうように、改善の必要性をその書き込みをみて思いました。
わたしが、なんとしても、「会、解散をなくしたかった」のは、解散すれば、
改善の場がなくなること、皆様の集う場所がなくなるこということを恐れていました。
会のスタッフさんだから、西本さんの意思をも尊重するであろうと思ってきました。
けれど、ここでの意見を見たり、書き込みを削除するなどの行為が横行しているのであれば
ここで話し合われても仕方の無いものと第三者が見ても、そう思います。
その行為とここでの意見を見れば、やはりそうなのかと思います。
わたしは、誰のもとにも着かず、今まで書いてきました。けれど、会、解散なくして
新たなゴーサインを出されたのであれば、ここに書き込む会員さんたちの意見を
よくよくお考えになり、わたしが追い出された結果が、いまのスタッフの皆様に
対する、会員の反応と受け止め、誰をも頼らず、ご自分達で、会員の信頼を
取り戻す努力をされることを願います。皆様、失礼いたしました。


451 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 19:01:32 ID:sBb1C7oJ
次のDVDは「実録!西本抗争」

452 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 21:46:28 ID:IY/OhnMT
>>450
L=Hかなあ?早くおやすみになってくださいね。

453 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 00:04:47 ID:uEa5Rq++
>>450
てめえが闘争を助長させてんだよ
メンヘラはマジに黙ってろや、カス

454 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 00:36:01 ID:8ZzpRkRs
450の人気に嫉妬ww
よかったな電波かまって貰えて
ここの親切な住人どもに感謝しろよwww

455 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 00:54:22 ID:+CqZ2Zck
おまえら性的な欲求不満なんだろ? 笑
マンコなめてこい! バカが(笑

456 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 01:43:08 ID:cvEIemOg
>>449
ダー○とはずいぶんとキャラが違いますなぁw
それからダー○はプロの音楽家もコッソリ見てるから、あんまり音楽の薀蓄たれないほうがいいよ。

天然キャラはいい味出してるから、ウザがられない程度に投稿したらいい。
頻繁に出てくると、ここで「腰ぎんちゃく」なんて言われちゃうからさ。

457 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 06:29:11 ID:UBY+zAuy
>>456さん
ダー○で音楽のこと話してることってあるの。あまり目にしたこと無い。
あそこって教祖様あげたてまつりいのクラブでないの。



458 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 10:26:26 ID:rsGIbQFD
>457
たまーに真面目な音楽ファンの人や
智様崇拝じゃない人の落ち着いたコンサートの感想が読めまつ

でもそう言う人ほどあの会から離れてってまつ
距離おくようになってるというか

459 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 11:32:31 ID:a3M6wKnR
>>444.445

世代間に金銭感覚含めギャップがあるとのこと。それは世間では当たり前の事です。
同一世代しかいない場所など、学校くらいのものではありませんか?
どんな会でも、どんな会社でも、どんな団体でも、世代・性別・職種はバラバラですよ。

しかし一定の会規約を持った会なら、「それを治めていくのがスタッフ」です。
会員が勝手に西本さんの名前を使っているのであれば、スタッフとして注意しなくてはいけません。
それは抵抗できないなどというレベルの問題ではなく、会スタッフとしての責務です。

またスタッフは若い子とありますが、実際は30代後半〜40代ではありませんか?十分、会役員の年代ですが。
経験で言えば、会発足からもう8年間も過ぎているのですから、古株ファンという事もあり、年齢には関係なく「大ベテラン」のはずですよ。
それなのに60、70の年代の会員さんに対応できないというのは、スタッフとしての意識の欠如です。

たしかに西本さんに金銭的後援をしている「富裕層のおば様方の集いの会」ならば
そこの会員さん達は一種の顧客であり、スタッフには顧客のご機嫌をそこねないよう気苦労も求められますが。
(しかし以前、高額な会費を取って会員を選別すればいいという趣旨の「下劣な」投稿がありましたが
一般会員向けのイベントさえ有能な会員さん達の協力のおかげで何とか出来る有様では
教養も知識も求められる富裕層相手のイベント立案、顧客のお世話など今のスタッフには論外でしょう。)



460 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 11:37:40 ID:a3M6wKnR
>>447

海千山千のおばさん達とありますが、そこまで厚顔無恥な特別なお取り巻き集団など実際存在しますか?
ここでの持論展開の都合のための言葉のアヤになってはいませんか?
たとえそういう方達が何十人もいたとしても
(そういう人達もいるのが一般社会です。)
会員へ、西本さんの商標・パブリシティ権について注意勧告をするのはスタッフの仕事です。



461 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 11:43:27 ID:a3M6wKnR
>>444
もう一つ気になったので。

>ほかのあのおばはん達相手に若いスタッフは見ても何も言えないと思うよ。
>反対にやりこめられるだけさ。

たとえばコンサート最前列でフラッシュ使ってる方がいますね。
あれがもし会員さんとすれば、スタッフは注意しないのですか?
コンサート会場では禁止されている事項についても「やりこめられる」のですか?

それはなんと情けない。言葉を用いる頭がないのですか?
「禁止事項」を相手に納得させるだけの事も言えないのですか?



462 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 11:47:39 ID:a3M6wKnR
>>445

>運営がうまく行く要素の少ない会
とは、いったいどんな理由からそう思われるのでしょうか?
会員はみんな西本さんが好きで入ってきた西本さんファン、
BBSはスタッフ権限で都合の悪いのも面倒なのも削除し放題。
こんなまとめやすい会はありませんよ?

一般的な団体では、主様をおそれてキツイ意見も言えないとか暖かい目で見守る等と言う要素もありません。
自分の利益(旅行会なら自分の好きなとこへ行けとか、スポーツ会なら勝利判定とか)のために
会員はブーブー堂々と文句たれてきますよ。もう我がまま放題です。

それをまとめるのを一般世間ではスタッフと言います。



463 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 12:04:32 ID:rBtxgg+q
おまいら肝杉

464 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 12:32:30 ID:UBY+zAuy
>>461さん
フラッシュ使ってるなかには、30代ぐらいの女と70ぐらいのおばさんの3人ぐらいいた。
70ぐらいのおばさんは常連で側にいた会員が注意したけど「余計なおせわ」と
怖い顔で逆ににらんでた。会員だったよ。
会員がやりこめられるんですよ。きれいなこと書いてるけど、461さんだって見たりきいたりしてるでしょう。
ここだけの言葉じゃないよ。461さん!!
そんな行為の常連が教祖様の前ではちゃらちゃらですよ。会員なら目にしてること!!

465 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 12:50:19 ID:UBY+zAuy
>>461さん
会スタッフのこと知ってるひとなの。なんか、会スタッフに異常にうらみでもありそうな文
まあ自分も上に書いたような行為の会員はいやだけど。

466 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 17:00:44 ID:PnvxZF6i
>>465
もしもし?461のどこが会に異常に恨みがあるのでしょう?
知らないはずもないのになぜ注意しないのか私も不思議ですが。
意見としては前に出待ちを仕切れなんてのまで出てましたよ?
仕切れたらさすが!と褒めろなんてワケわからない意見ではありましたけどね。
もしかしたら番号違いですか?
スタッフは18や19の女のコでもありませんし、会のおばさん達というのも
私の知る限りパトロネスのように羽ぶりを聞かせるほどのおば様はいらっしゃらないですよ?

会員にやりこめられるので注意もできないスタッフとゆうのは
おかしくないですか?
きちんと注意してるのにやりこめられる(きちんと反論できる根拠がない)ならまだしも
注意もできないのに、はなから「どうせやりこめられるから」と注意しない言い訳にしてるだけじゃないですか?
たとえ18や19の子であったとしてもお客さん相手に気兼ねしなくちゃいけないお店じゃなくて
相手は会員さん達ですよね?

467 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 17:11:48 ID:HkytGLeN
>>464
すり替えないでくださいね!
461さんは会員同士のゴタゴタを言ってるわけじゃないでしょ?
会員が会員に何か言ってもそれは私見に過ぎません。スタッフが会員に喚起する注意とは問題が違いますよ!

それにまあ、会員さんでさえ問題会員に注意しているのに
スタッフは見て見ぬふりなんですか?!


465は会規約の説明しただけで
そんなコト私にはできなーい、会員さん怖ーいとかひっかき回してた会寄り子ちゃんでしょうか?

468 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 17:13:26 ID:HkytGLeN
>そんな行為の常連が教祖様の前ではちゃらちゃらですよ。

まさにスタッフ不在の象徴的光景ですね!

469 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 17:39:17 ID:FJdLe/MG
>>468
>スタッフ不在の象徴的光景

すでに伝説だけどw
山梨のパーチーでファンがテーブルの前に出てきて智さんが無法地帯と言ってるのに
スタッフが突っ立ってるだけで何もしなかった光景を思い出した

あれも、智さん困ってるのにスタッフひどいとか私が仕切ってやる!と会員から
怒りの声が出てた
実際、会員の中には席に戻ってって注意してた人もいたよ
でもあれ制止するのはスタッフでしょ、どう考えても




470 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 17:53:20 ID:s0GkswUb
>>469

そうそう、あれは悪夢のようだった。
わざわざ甲府まで行って、これか・・・と絶句した。

471 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 18:47:48 ID:cvEIemOg
>>467
>465は会規約の説明しただけで
そんなコト私にはできなーい、会員さん怖ーいとかひっかき回してた会寄り子ちゃんでしょうか?

467は違うはず。スタッフか、別の会寄り子たんでしょ。
ここを引っ掻き回してるのは、上の方でヒンシュク買ってた>>ID:A1NRsvghと電波だけ。
あ、法則判った人、本人達にヒント与えたくないから書かないでね。
アンチスレ読んでたら、ついでに誰かもわかっちったよ。

ダー○では、結構憎めないオバちゃんだよん。がんばれ〜。

472 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 18:51:39 ID:cvEIemOg
471です。

>467は違うはず→誤 >>465の間違い。すまんこってす。

473 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 19:58:54 ID:q21Uepy5
>>464
コンサートホールでは、迷惑行為はホールスタッフが注意します
会の内部における問題なら、会スタッフが注意するのは当然かと思います

コンサートの最中に話したり、フラッシュ光らせるという迷惑行為に、どうしてホールスタッフが注意しないの?!と怒ったり
注意するようホールスタッフに言いに行った経験の有る方もいるのではないでしょか

観客同士の言い合いではお互いの主張の張り合いになってしまいますが、
ホールスタッフはホール使用上の禁止事項についてお客に注意する事ができます

会員同士においてもお互いの言い合いでは「余計なお世話」になってしまうかもしれませんが
一般のお客さんへの迷惑行為や、智さんの名前を勝手に使う(智さんの意見を勝手に名乗るなど)という行為に対して
オフィシャルに注意できるのはスタッフです
と言うよりスタッフが注意しなくてはいけません

制止を振り切って智さんに駆け寄ったり、フラッシュを多用してるのが会員なら
その会員さんに、会員としての品位を守ってくださいと注意戒告するのは会スタッフです。
昔、後援会のhPにその問題会員さんへの戒告が出ましたが、会員が会員に戒告なんてできませんよ?

スタッフがやらない事を会員が代行してたり会員もスタッフも一緒では、スタッフを置いてる意味ないですね・・・



474 :とんま・ちんこ・カンタービレ:2008/08/18(月) 21:12:12 ID:mfGQAfaU
しかし西本ファンは、トンチンカンな奴が多いなwww

475 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 21:54:13 ID:dYvxPkaS
こんなファンに囲まれているかと思うと西本に同情するわ

476 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 21:57:09 ID:W/K1F0of
…ここで文句を言ってる皆さんが、明日からしっかり友の会を運営してね、

って言われたらどうする?
たぶんそんな恐れがみじんもないと思うから、スタッフさんをとことん叩けるんだ。
それって、無責任、というものとは違うの?
お客様、じゃなくて、会員でしょ?

ってのは、スタッフ寄りでない立場でも普通に思うことだよ。
今、現行のスタッフ以外に事務局に詰めることができる人ってこの中にいる?
いないでしょ?
大人の世界では、意見ばかり言い放題で何も関与しない人のことを「無責任」って言うんだ。
まともな大人の会なら、文句ばかり言っていたら
「明日からお前達が運営しろ」と言われるのがオチ。

そういう世界を知らないのかなぁ…
スタッフさんに、ここで言った意見を受け容れる余地があるのなら別だけれど
どう見ても無理な気がする。

477 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:11:02 ID:d5ukWZEI
とっとと会計監査入れればいいだろ。
この手の仕事の客観的基準なんてそれしかないんだから。
うだうだと枝葉末節の話ばっかしてたって意味無いだろ。
心地よいユートピアを成立させるには、それなりにシビアで実も蓋もない不断の努力とか非情な思い切りが必要なの。
全く既女ってのは、人生の大半を寄生虫として生きてるせいで、浮き世離れもいいとこだな。
ていうか、単に自分の手も懐も汚したくないだけか。

478 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:12:26 ID:W/K1F0of
…で、どうなんだろ?
デビュー当時の無名の頃からのスタッフなら、タレントさん(ごめんなさい)とは友達のような対等な関係になっていても不思議ではない。
タレント>スタッフ の力関係がはっきりしているのなら、タレントさんの言う事は不承不承ながらも聞くけれど
そうでないなら「ふんっ、ムリばかり言ってから(怒)」という状況もあるものだと考えられませんか?

スタッフと智さんと、例えば先の山梨のパーティー(よく事情は知らんが)の運営で十分な合意なり納得なりがなければ
群がるファンを制止せず無視、という対抗手段をスタッフが取ったとも限らない。
能力がない、というのではなく、内部調整が不調だっただけで。

そういった「智さん-スタッフ」の間のことを抜きにして「スタッフが」一概に悪い、とするのは方手落ちかも。

そりゃ、ファンクラブの会員だもの、タレントさんが悪い!とは思いたくない気持ちは分かるけど、それぞれの立場なりの不満や、理解されないもどかしさを抱えているんじゃないかな。

聡明な皆さんになら、少しは理解(納得までは求めませんが)していただけると思うのです。いかがですか?

479 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:22:31 ID:rBtxgg+q
だれかモーネ・アホカトのAA貼ってくれ。

480 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:33:33 ID:mg1jf40y
山梨は行ったやつにしかわからん。
異常だったとしかいいようがない。
決められた席に着席せず地べたに座って西本撮りまくる奴らが前に押し寄せた。
(常連もいたが新参の興奮した輩、男もいた)
あの異常な事態で何の注意もできなかったというのはあまりにもお粗末。
司会する能力が無いなら集めた金でプロを雇えよ。



481 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:35:36 ID:kjyf1Zjh
こんなにひどい状況じゃ、一度解散したほうが良い。
ほかの日本人指揮者のサイトも本人の意向でやめることになった事例はある。
音楽以外のことに時間を使わせることが重要なファンしか集まらないのは最悪。


482 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:39:35 ID:tSg1gh04
>>476
ミドリ色続いたなあ。(笑)
しかしすごい詭弁を展開してますね。(大笑)

>群がるファンを制止せず無視、という対抗手段をスタッフが取ったとも限らない。

全く有り得ません。放置や無視はあの場合の対抗手段じゃないでしょう、現に智さん困ってたし、会員の中にさえ動く人がいたというのに。
全くの無策無能状態でしたよ。
パーティの企画の不備なら智さんとの事前の合意に欠けたと言えますが
そもそもパーティ会場の仕切りはスタッフ責任です。智さんとの合意がないから会は会員をまとめませんなんて有り得ないでしょう。


>今、現行のスタッフ以外に事務局に詰めることができる人ってこの中にいる?
>いないでしょ?

スタッフ6人詰めてません。常時在中してません。電話もつないでません。
週1入れる程度の人います。
維持最低ラインもできないならスタッフさん、ぜひ交代を!

誰も「スタッフやる!」という集団がいないと思ってるから、そんな事書けるんでしょ?
いますよ。
会BBSできちんと募集してください。応じますから。

483 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:50:55 ID:lbPTwrrC
>>482
ID:W/K1F0of
は、いつも出てきて妙な事を言い出す会寄り子タンでしょう
理屈に合わない詭弁はもうおなじみっす

480タンが言う通り、山ナシはスタッフの能ナシも全開露呈のお粗末ぶりでした

484 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 22:57:37 ID:lbPTwrrC
それから>>476
一般社会では責任果たせないスタッフのことをまず無責任といいますが。
ここまでゴタゴタしてるのは、スタッフの無能ぶりが限界に来てるからでしょう
その責任は、第一にスタッフにありますよ

まず無責任だったのはスタッフ
それを何も言わず結果的にし放題にさせてた会員や智さんにも責任はあると思うけど
スタッフの責任をほり投げといて会員に転嫁するのはどうかと思う
それ自体が今の会の姿そのものだけど

ある意味、ID:W/K1F0ofタン、会を象徴してますねー

485 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 23:23:05 ID:53MMYdBc
>>476
> まともな大人の会なら、文句ばかり言っていたら
> 「明日からお前達が運営しろ」と言われるのがオチ。

大人の世界を知っていたらこんなこと書けないだろうに。

486 :名無しの笛の踊り:2008/08/18(月) 23:29:25 ID:lbPTwrrC
それ私も思った

まともな大人の会が、意見や要求に対応できないと「じゃ運営変わって」と投げだすなんて
恥ずかしくて書けないでしょうに

てか会寄り子タンって社会体験のない人多いんじゃない?

友の会はいろんな世代の人がいてタイヘンなのよね!みたいな
何を言ってんだか(タメイキ)って感じ。
一般社会じゃ集団内の世代ギャップはあって当然なんすけど〜


487 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 00:10:37 ID:YDzgXLBK
「気に入らないならやめればぁ?」も、「じゃあ、あなたが代わりにやれば」も、
気に入らない投稿はボツ!ってのと、同じ精神性ですよね。
幼稚な圧政ですよ。

会スタッフも会寄り子さんたちも、西本智実をアイドル教祖にしたいだけなのでは?
友の会がこのままで良いと思う人たちは、熱狂的信者代表の素人スタッフを
受け入れてる訳で、要は、「智さんマンセー」って言える場があれば、
何でも良いってことでしょう。
スタッフを擁護するにしても感情論でしか話が出来ず、
運営の総括もせずに改善の道を閉じてしまうのなら、
友の会は、真っ当なファンクラブとして拡充するのではなくて、
信者の集まりとして収斂されてしまうかもしれないですね。
結局は、西本さんを潰しかねないのに。

488 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 04:51:59 ID:gaOZ2UBh
わぁ…すごいな。
こんなに運営上の困難が上がっていて敢えてスタッフ募集に応じます、というところ。

若いって向こう見ずですてき。
募集に応じます、じゃなくて「立候補します」と言ってもらえないでしょうか。

そうすればあなたが今、ツバでも吐きかねない「会寄り子さん」達が理解者としてどれだけありがたいか分かるでしょう。

スタッフさんに対する個人的な恨み(態度が悪い、無策だ、ということ)と、スタッフの立場の難しさは別の性質のもの。
(で、タレント性の部分に魅力を感じたからこそファンクラブに入ったんでしょ?ファンクラブなんて一種信者の集まりにしか見えない。傍からは。)

お話をちょっと変えますね。
>>482さんは、関西以外の地域にお住まいですか?
もし、何なら、お住まいの地域のファンクラブ支部の設立を会に働きかけてみては?
もちろん、発起人は>>482さんで。
活動内容としては、支部会報の発行、またはホームページの運営、というところから始めては?
現在の友の会ホームページは、情報の発信という点ではあまり一般のファンサイトと変わらない。
インターネットで収集できる情報をうまく拾い上げて、サイトに載せるだけでもいいかも。
(私は公演ちょっと前にチケットを取るのに苦労したので、チケットまだ取れます情報などは大変ありがたい)
または、イベント企画の腕があるんなら、友の会と交渉して「わが故郷に智さんを招こう」会の開催をするとか。
小さく活動を始めて、長期的に育てていけばいいし。

489 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 05:42:30 ID:hr2wjW0H
>>488
あなたが根本的に間違っているのは友の会はファンクラブではないという点です
ファンクラブなら今頃、この程度の紛糾ではすみません
だってファンクラブは有料会員へのファンサービスがメインですからね
チケット優待どころかスケジュール発信もカレンダーも定期発行の会報もない状態では会員からの不満爆発です

で本題に入りますが私ならとてもあんな会の支部に甘んじる気はないな
第一、「支部会報の発行、またはホームページの運営」などの経費請求をどう考えてます?
いまだに会計報告もできない状態の会に、支部経費が立てられますか?
支部は支部で会費徴収ですか?
(私設ファンサイト設立なら考えてる人いますけどね、あまりの友会サイトのお粗末ぶりに)

それにたぶん他の方もスタッフさんに個人的な恨みなどないですよ
相手したいレベルじゃないもの
スタッフが無策というのは個人的、まして恨みではないしね

それともう一つ間違いは、西本さんの招聘は友会と交渉するものではないということです
マネージメントの主体をご理解されていないようですし
●イベント初回時の簡単な打ち合わせさえも出来ない、智さんとの合意の取れない人達に、地方招聘の交渉など出来るはずもないでしょう
他の方も書いておられますがあまりにも考え方が幼いのではないでしょうか


490 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 06:00:20 ID:hr2wjW0H

>インターネットで収集できる情報をうまく拾い上げて、サイトに載せるだけでもいいかも。
>(私は公演ちょっと前にチケットを取るのに苦労したので、チケットまだ取れます情報などは大変ありがたい)

これは今の友会自体に要請されてはいかがでしょうか?
友会サイトはBBS以外稼働していない状態です。こういう情報発信程度はできるはずですよ。

一般個人のサイトでも様々な情報発信がされているのに、資金がたっぷりあってスタッフが6人もいる友会なら
まして西本さん事務所と連絡して情報を入手できるはずの友会なら楽勝でしょう

491 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 07:25:42 ID:odRf40qN
>>488

×友の会ホームページは、情報の発信という点ではあまり一般のファンサイトと変わらない。

○友の会ホームページは、情報の発信という点では一般のファンサイト以下
 何も発信してないし。発信してるのは会員だけ(BBSの投稿で)

488さんも書いてるけどタレントの私設ファンサイトでは色んな情報発信している。
それはサイト管理人にやる気と情報収集のスキルがあるから。
個人でやれる事が資金力もスタッフもアリの友の会で出来ないのは、やる気もスキルもないから。

でも488さんに言われて考えてみりゃ、それくらい友の会でやれよって感じですね。ねえ、488さん。
チケット残少情報なんて個人で調べることじゃないですよね。
「○×ホールですか?あのーチケットってどのくらい残ってます?S・A・B席ごとに教えてください。」
「えーどうしてそういう事聞かれるんですか?」
「友の会が情報発信してないんで、個人で調べてるんですー」なんてね。

しかし、ツバでも吐きかねないってスゴイ表現ですね、誰もそんな事言ってないのに悪い方へ過大表現するなんて
なんかねじ曲げがスゴイよ、488さん


492 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 10:48:36 ID:GNKTsYoA
>>489さん

「友会はファンクラブではない」「ファンクラブとはファンサービスを主体にするものだ」
と仰っておきながら
ここで爆発している不満の大概は「ファンサービスが悪い」ということですよね。

じゃあ、ファンクラブでない友会にファンサービスを要求する矛盾は、どうなさいます?

・・・で、そんなに現行スタッフを見限らんばかりの勢いがあるなら、前例もたくさんある個人ファンサイトの立ち上げを呼びかけたほうがずっと前向きですよ。
しかも、ここであなたの仰る「会寄り子さん」と無駄な問答の一切が省略できますし。

そーですよ!個人サイト開設です。
これが解決策です。
一度おやりになってみれば、運営メンバーの立場も分るかも。
(例えば、サイト訪問者に良かれと思ってしたことが「不十分だ!ファンならもっと誠心誠意調べ上げてからアップしろ。更新が少ない」とかいう筋違いな苦情を受けることもあるでしょう)

493 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 11:00:15 ID:YDzgXLBK
>>488

>スタッフさんに対する個人的な恨み(態度が悪い、無策だ、ということ)と、スタッフの立場の
>難しさは別の性質のもの。
>(で、タレント性の部分に魅力を感じたからこそファンクラブに入ったんでしょ?
>ファンクラブなんて一種信者の集まりにしか見えない。傍からは。)

一度、他の演奏家さんや指揮者さんの後援会HPやファンサイトをご覧に
なってはいかがですか?
主人公を演奏家として支援しようとしていて、運営に関しても努力されている
サイトの方が多いですよ。
そう言う意味で、友の会がいかに無策か良くわかります。
会員限定の有料サイトの目玉が、会員投稿のマンセー記事とギャラリーだけなんですから。
このコンテンツでは、まさに信者の集まりにしか見えないので、本当にそのままで
良いのかと思うわけです。

以前の西本ファンの私設サイト(現公式HPの原形)は、今よりずっと充実していました。
だからこそ、今の在り方が残念でならないのですよ。

494 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 11:45:35 ID:q8lYJCYD
>>491
ほんとに思考の幼稚な方ですね
「ファンサービス・メイン」のファンクラブと「支援・特典還元」の友の会の区別もつきませんか?

おまけに年5000円の会費を取っている「オフィシャルな団体」と、無料で運営されている「私設サイト」の区別すらつかないのですね

たしかに相手をするレベルでさえないと思わざるを得ません。

>不十分だ!ファンならもっと誠心誠意調べ上げてからアップしろ。更新が少ない

個人のHPにここまで言う・笑
それ自体、ネット無知なおばかですが、私設サイトなら「じゃ見ないでください」の一言で終わりです
私設サイトには、「会員に対する義務」などないからです。

「無料で」「個人が趣味で」やってくれている「私設サイト」に、こんな筋違いな苦情が来るなら
「有料で」「オフィシャルで」運営されている「友の会」には、それに十数倍する当然の苦情が来て当たり前ですね。
そもそも友の会サイトの更新は少ないというレベルではなく、更新ほとんどありませんから。
わかってる?ファンのBBSへの投稿を転用するのは「更新」とは恥ずかしくて言えないんですが。



495 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 11:50:59 ID:q8lYJCYD
もしかして>>491さんは

>会内部に世代間ギャップがあるんですか・・・
>U-30s とそれ以降で。
>こりゃまとめるほうも大変だ!

のおばかさんですか?
どんな集団にも、世代・性別・職種様々な人間がいるのが当然という
一般的な社会観さえなかったという、呆れた世間知らずさんと同じ方?

あれも吹きましたがね。友の会には年代制限があるとでも思ってたのか、と。
智さんの友の会だけに、いろんな年代の人間がいるとでも思ってたんですかね?



496 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 12:13:04 ID:lJ4KoCC2
>>492

既に個人サイトを設けている方は智さんファンにも何人も知っていますが
(智さんのファンサイトではなく個人の趣味のサイトやブログもあります)

個人サイト設立されている方なら尚の事、あなた以上に

現友の会サイトの「運営メンバーの立場」をよくわかってられる事でしょう。

その無策ぶりをね。
サイトを始めてみれば個人でも出来る事が手に取るようにわかりますからね。

つまり、あなたにはネットの知識がほとんど無いんですね。社会見聞もですが。
493さんもあなたの見聞のあまりの少なさを指摘されていますが、一度勉強されてみてはどうでしょう

でないと話にもなりません。

他の後援会・ファンサイトを広く見て知っているか、または自分でサイトを持っていれば

友の会は無策過ぎる。動いてるコンテンツはBBSしかない、それって会員が投稿で動かしてるだけじゃないか
会が作ってるコンテンツはあるのか、スタッフは何をやってるのか?と呆れると思います

ギャラリーは写真のレベルも低いし、ただアップしっぱなしの未整理だし。



497 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 12:21:30 ID:44LoXwcs
>>491さん、すみまっそん!!!!!!申し訳ない!!アンカー間違えました!
パソID変わったかと思いますが494、495のおおたわけです!494も495も>>492たんへです
本当に穴があったら入ってきます


498 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 12:46:54 ID:dm22qRnq
結局愚痴を垂れ流しているだけ?
>>489以降の皆さんは。

早く建設的な話し合いに戻らないと、他の方から馬鹿にされますよ。
さあ、どうする「友の会」
では本題にどうぞご意見を。

499 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 13:28:31 ID:JS5CGyrv
Apの三日目は??

500 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 13:35:37 ID:AJ2eBz91
>>499
ここじゃなしに友の会に聞けば?主催あそこなんだから。

501 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 13:58:40 ID:9GkMAMzF
>>498
ほんとですね。
「友の会」は今後BBSだけ、それも全く管理の出来てない(削除・排除は管理とは?)BBSのみで
サイトを運営していくつもりなんでしょうか?
どうやら智さん本人との同意も出来てはいない様子です。
近しい方が電波さんに説明してくださった内容を察するに
智さん本人の書き込みさえ削除されている気配ですし。

建設的な話し合いに入るどころか、友の会は私達は3人でも解散しないと宣言。
提案一切を拒んでいますので、ほぼ会が私物化されている状態化してしまいました。
これでは、どなたかに以前のような私設の良心的ファンサイトをお願いした方がいいのかもしれません。


502 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 14:05:09 ID:9GkMAMzF
>>499
本番の発表会だけではなくて一日目、二日目もちゃんと知りたいですね
本来なら、企画初日の日からの歩みのようなページがあって然るべきなんですが。
白馬に行けなかった会員(会員の9割以上!)にとっては、それこそ苦情申し入れしたいくらいです。



503 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 14:36:43 ID:S/mfmGp5

へっ?

会のホムペって会が企画したあpの本番のレポさえないの?

504 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 14:48:42 ID:FIMdw36x
>>498
> 結局愚痴を垂れ流しているだけ?
> >>489以降の皆さんは。

・・・って、>>488 >>492が、呆れ果てるほどのネット無知&世間知らずと相変わらずの詭弁で
真面目に考えてる会員さん達をいたずらに煽って引っかき回してるからでしょうが。

建設的な話し合いを進めるためにも、無意味な煽りはやめてください>488

505 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 16:04:22 ID:u1wzU6eE
APの報告は私(=不参加)的にはまぁ、満足です。

何にせよ百万言のレポートを聞いたところで、行って実感するに如かず、でしょう
いくら写真を見たところで・・・
で、会員さんの後日レポートで充分楽しめましたし。
初回の講習会から(察するに旅費含め)20万以上出費した人のようにもパワーが足らないし どちらかといえば遠くから羨ましいなと眺めているだけで充分なので。

ただ、会としてできることってあるかも。
写真を現像するなりして、アルバムに整理して事務局においておくとか。
で、ファンサイトに「写真できました。マンパワー不足でサイトにアップロードが難しく
このような形ですがいつでもご覧にお越し下さい」とかメッセージをつけてくだされば充分だし。

それなら、事務局を訪問した折にでも見られるし、
デジタル機器の操作が難しいスタッフさんに負担をかけることもないですから。

(私、思うんですよ。みんな誰だってワープロとか(古いけど)初めてさわった頃はおっかなびっくりだったでしょ?
最初から出来ていたような顔をして、出来ない人に、信じられない、なんで出来ないの?と責めるのは思いやりが無いってものでしょう?
みんなみんな、PC等に習熟するまでに見守ってくれた人がいたからこそ、出来るようになったのでしょ?
智さんのファンとして恥ずかしくない思いやりって、持とうよね。)

506 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 16:17:32 ID:u1wzU6eE
そーそー、>>456さん

なんでそんなに特定の人(たぶん、ファンサイトのBBSで『あなた的に』目だっている人を攻撃するのか、ちょっと考えてみた。
>>456さんって、シャイな方なんでしょう?きっと。
で、いままで好きなひとが目の前にいても皆のように「すきすきー(らぶ)」って言いたい気持ちを抑える人だったんだ。
そして、人にどう見られるかがいつも怖くて、相手の怒りを誘うようなことは塵ひとつ分もしたことがなかったとか。

で、>>456さんが密かに熱い思いを紡いでいるうちに、自己主張のはっきりした誰かにさっと持っていかれたり、しなかった?

だから、BBSで「めだってる」風な人を見ると、それだけで軽く敵意を持っちゃうの?
私そんなに常連カキコしないけど、ちょっと気をつけよう。
でも、そーんなに高邁な音楽の知識もないし、面白いことが書ける訳でもないから、書くチャンスってあるのかな?

見当違いならごめんなさい。
でも、もし差し出がましくなければ、それと分るようにさえしてくださったら、コメントつけて上のほうに上げたりとかのお手伝いは出来ます。



507 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 16:45:11 ID:L5PnXhaI
>>501さん

智さんの駆け出しの頃から応援してくれていて、今に至るまでずっと守って応援してくれたことをスタッフに対して感謝(またここで責められるか?この文言を使うと)してはじめて
スタッフさんがそれ以外の人に会をゆだねようという気持ちになるのかも。
敵対からは緊張しか生まれないかも。
「私、どうしても智さんをもっと傍で支えて応援したいんです」って、それだけを訴えるほうが穏便に行くかも。
今までのスタッフの功績(また叩かれるかしら?)、努力、苦労、目に見えないものがあると思う。
それを先ず認めて、友好的にお話するのは・・・ムリですか?
ああでも、そうして頂きたい。傍から見ていてそう思います。

508 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 17:21:02 ID:/R7/JYlF
>>505
おいおい、PC習熟するまでって、会の人ら30代でしょう?
じいさんばあさんじゃないんだから、パソコンくらい誰でもできる世の中ですよ。
若い人間が6人も集まって誰一人としてパソコンできないの?
もしできなかったとしても、今は2、3万出せば業者の作るような優秀なサイトが
ポチッとやるだけで簡単にできるソフトがあるんだよ!
何千万もあるならなんでそれを使わないんだ?
そのお粗末さは思いやり持つとかの限界を超えてるよ。

写真の件も遠方の人間はどうするの?
たとえば北海道とかだったら、写真見るために大阪まで行けってか?
写真くらいすぐアップできるんじゃん。
本来なら参加者(150人程度)に記念写真を送ることくらい当たり前じゃない?
働く人間としては許せない部分があるよ。なんでそんなに段取りが悪いのか?
私情とかどうでもいい。
みんな仕事しながら、大変なものをかかえてんだよ。

できないんならやめちまえ。
解散しろよ。イライラする。




509 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 17:38:45 ID:zjiDZZK4
>>508さん
そんなにノウハウまたは情報がおありでPC操作に長けていらっしゃるならぜひ、機会があれば友の会さんに協力してさしあげてください。
ありがとうございます。頼もしいです。前もってお礼申し上げます。

510 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 18:05:15 ID:hy3w/Fi8
>>505さん
レポートや写真は実際に行って実感したに如かず、というなら
オフィシャルサイトには写真もレポも必要なくなってしまいませんか?
それではなけなしの(失礼)スタッフのやる気さえ削がれてしまいますね。

会員さんのレポで楽しめたと505さんがおっしゃっているように、
今は、イベントもサイトも会員の個人努力で成り立ってるんです。
会としてできる事は、今の段階なら無尽にありますよ

それから失礼ながら、505さんはあまりpcに触れたことのない方かと思います
なぜなら写真を現像してアルバムに整理してと書いてらっしゃるので。

デジカメは「写真を現像してアルバムに整理」するほうがよっぽど手間がかかるんです。
pcへのアップならカードを挿入するだけの手間です。編集もpcで簡単にできます
その簡単なpcギャラリーでさえ整理できないスタッフさんに
「写真を現像してアルバムに整理しろ」は酷なのではないでしょうか

しかも大阪の事務局をわざわざ訪問するほんの僅かのファンしか見れないわけですよね
写真はネット上でアップするほうが、手間の点でも(閲覧できる人数も)はるかに有効なんですが、それがスタッフさん達にはできないんです。
pc整理する時間のない人達に、何枚もの写真をアルバム買ってきて整理しろなんて無理ですよ。



511 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 18:13:21 ID:hy3w/Fi8
>>505

前から思っていたんですが、505さんはスタッフに対して、逆にあまりに小馬鹿にしてらっしゃいますよ
まるで何一つ自分では出来ない幼児扱いをしてらっしゃいませんか?

デジタル機器の操作が難しいと書いておられますが、それについては
正直、一体なにを言っておられるのかと頭が痛くなります・・・。

スタッフは働き盛りの30代、40代?で、8年間スタッフとしてやっていています
なのに今もデジタル機器がおっかなびっくりで操作が難しいなんて、8年間やってきた人達に無能の烙印を押しているようなものです。

60、70のお年を召した方でも、pc教室へ通わずともブログやサイトを開設させておられます。もちろん写真付きで。
まして会のスタッフは、「スタッフとして8年間」在籍していた者達です
8年間やってきて、いまだにデジタル機器の操作が難しいではスタッフはできません。
今、初めてスタッフになったわけではありませんし、今スタッフになるとしたらpc操作程度はできる方が選出されるでしょう

18、19で会社に入った娘さんでも数ヶ月pcに触れていればほとんどの事はできます
8年も会のお金でpcに触れてきたスタッフさんならエクセル、ワードもお手の物だと思います

今新たに会が発足するなら、1〜2年は見守ろうとの温かい目で見てあげなくてはいけないでしょうが
でもそれは8年スタッフをやっている者への言葉ではないと思います。8年事務をこなしてきてその言葉を掛けられるのでは逆に侮辱です

智さんのファンとして会員への思いやりは、スタッフにこそ持っていただきたいですね
そうすれば会としてできる事はいくらでもあるんですから 

512 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 18:20:47 ID:/R7/JYlF
>>509
いや、やりませんよ。
協力なんかしませんよ。
てか、何で私がやらなきゃいけないの?
意味がわからん。

513 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 18:25:32 ID:hy3w/Fi8
>>507さん

感謝したいのはやまやまですが、508さんの怒りこそが至極妥当なものだと思います
今までの事に対して、無能ぶり無策ぶり無責任ぶりへの怒り(というと大げさですが)しかないんですよ

本当に、そのお粗末さは思やりとかのレベルをこえてるんです
感謝したいです、お願いだからさせてください!感謝できるような仕事をしてください。

>>509さん

>そんなにノウハウまたは情報がおありでPC操作に長けていらっしゃるなら

と書いておられますが、508さんの言われているのはネットの常識です。特に長けてるわけでもありません。
働き盛りの人間が8年間もスタッフをしてて現状というのは信じかねる状態なんです。
それに300歩くらい譲ってスタッフのうち誰一人pcに触れないとしても
(なんでそんな人間がスタッフやってるんだ!とさすがに切れそうになりますが)
508さんの言われる通り、今は数千円〜で優秀なソフトがあります
じいさんばあさんならともかくとありますが、じいさんばあさんでも出来ます。
会費を一手に握っている会には、なんら負担にならないはずのソフトが目白押しです

機会があれば、って、その機会をみんな待っていますよ。


514 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 18:42:36 ID:Tq9ZkjsW

>>508さんは協力しないって書いてますが(笑)
でもあの人達に協力は私でも嫌だな
やる気のない人間を引きずっていくほど仕事の障害になる事はないから

508さんの言ってるのは、ほんとうに正論だよ
小学生だって爺さんだってpcくらいやってる
30代の人間が何人もいてpc使えないって有り得ませんって。
仕事してる人なら呆れて当然。会社から帰って空き時間にpcやってる人、いくらだっているからね

写真だって参加者全員に送るのが人の道でしょ、どうなってるの?



515 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 19:35:08 ID:/YaQcXIl
写真、絶対郵送されてくるはずですよ!
でなきゃ、なんのために白馬3日目の集合時間を早めてあんなにドタバタ写真を撮ったんだ!ってことになるし。




516 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 20:30:45 ID:td/HMjFQ

時々出てきて、スタッフがいまだ全く無能だから見守ってあげてみたいに言う人がいるけど、
30代の働き盛りで何年間もスタッフやってて業務には習熟しているはずの人達を
全くの無知な赤子扱いするなんて失礼な、何を考えてるんだろうかとは思う。

8年も事務局でスタッフ業務をやっているのに、「まだデジタル機器の操作もおっかなびっくり」だの
「PC操作も不慣れなんだから見守ってあげなきゃ」なんて言われたらブジョクですよ、確かに

PCについて知る気がない自分が基準になってるんだと思うけど
貴女はそれでもいいが、オフィシャルファンサイト事務局スタッフがPC業務を知る気もないじゃ務まりませんから。
ましてスタッフは8年間も業務についていて、スタッフ手当も取っていて、とっくにプロ事務員並みのスキルを持ってるはずです。



517 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 20:52:54 ID:+D9a2oO2
505にとっては、30代壮健スタッフも世間知らずなおじょーちゃんでしかなく
8年間PCいじってても(しかも仕事でいじってても)、初めてさわった頃レベルなんだって
言いたいんだろ?

当たってるじゃないか。

だからって10年でも20年でも半永久的に見守ってあげる気にはなれない。
年齢に応じた気配り思いやりのできる人で、社会的常識のある人で
人並みに数ヶ月もすりゃPCこなせる人と交代していただきたいわ
その程度の人間なら5,6人でお茶飲んでる中に半分くらいはいるだろ




518 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 21:49:35 ID:gaOZ2UBh
…なんだ、皆さん文句しか言ってないじゃないか。

「友の会改善」は、どうなったの?
延々スタッフさんを叩いて文句をぶちまけていれば、変わるのかな?

スタッフさんのPCの技量の程は分かりませんが、白馬の写真をアップロードした方は、皆さんの怒りと混乱ぶりを見て自分の撮った数枚を、四苦八苦しながらサイトにアップロードされたのではないですか?
そのくらい、分かるだけの知識はお持ちでしょうに、皆さん。

とにかく、今残っているスタッフに、とどめでも刺すように攻撃するのはやめません?
数人を大勢で寄ってたかって糾弾するのは卑怯だとは…思いますよね?わかりますよね?だって智さんのファンの皆さんだから。

519 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 22:03:00 ID:svGck97q

ここの性悪ババァはスタッフを叩くことが目的

520 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 22:07:58 ID:ZYCVYya3
いや、このカオスを楽しむ事こそが目的。

521 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 22:35:35 ID:vPGklr0Q
いや自分には火の粉の届かない場所から綺麗事を並べたてて優越感に浸るのが目的

522 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 22:46:43 ID:ZYCVYya3
しかしここまでくるともはや汚らわしいな。

523 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 23:18:30 ID:6caCg842
電波も会擁護もスタッフ叩きも正論厨も皆みんな

ぎざキモスww

524 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 23:21:10 ID:oHsQE17C
はいはい、必死の会寄りさん達の悪罵登場です

なんで会寄りの人達ってここまで下品なんだろう

525 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 23:40:55 ID:Zxd+Mdzz

>>518
無知にも限度と言うものがあります
自分の無知からくる無責任なかき回しはいい加減おやめください
PC系の知識が皆無の方のようですが、2chに書き込みができるのだから少しは検索で学ばれたらいかがでしょう

>自分の撮った数枚を、四苦八苦しながらサイトにアップロードされたのではないですか?

これだけは明言しておきます。あのデータのアップで四苦八苦など有り得ません。それともあなたは無知を装っているのですか?
しかもスタッフは自分の私的な写真を撮って保存していたわけではなく、参加会員さんの記念写真を撮影していたのです
自分の撮った数枚をアップって、参加者さんが自分のサイトやブログにアップするのとはわけが違うでしょう。
「公」と「私」の区別の全くおできにならない方ですね


またスタッフの実態をあげるのは、人数とは関係ありません。
あなたは人数が同じでないと相手に物も言えないのですか?
よってたかって糾弾とは。感情論にもほどがあります。


526 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:09:59 ID:StFVYO2w
>>518
>白馬の写真をアップロードした方は、皆さんの怒りと混乱ぶりを見て自分の撮った数枚を、
>四苦八苦しながらサイトにアップロードされたのではないですか?

ああ、恥ずかしすぎる・・・
本気ですか?本気でこんな事思ってるんですか?
スタッフの方に、「みなさんはあんな写真をアップするだけでも四苦八苦されてるんですよね」と聞いてみますか?
嫌な顔されると思いますよ

第一、少なくとも数日後には集合写真を整理してギャラリーにアップ、記念写真の応募要綱を出すべきスタッフが
会員からの要求にようやく自分の私的な写真を数枚だけ、しかも四苦八苦してサイトに出した?

もし本当にそんな状態なら、スタッフとしての意識は皆無、写真のレベルは素人以下、PC操作は小学生以下という事になってしまいます

たとえあなたのお仕事のレベルは上の2行のようなものでも、それをスタッフさんの仕事と同じに考えるのはどうかと思います
また、主催したイベントで記念写真を撮ったなら、それをオフィシャルサイトで公開するのは最低限の仕事かと思います

527 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:12:22 ID:J5vlMnCg
>>518さん

あなたに言う筋じゃないですけれど、でも、あなたの仰るようなことは、
擁護にならないんですよ・・・。
逆にケリ入れてるようなもんだと思います。

PCが苦手?四苦八苦?
会員の投稿を選別してシレっとボツにできちゃうのに・・・?
300歩+一万歩譲って、BBS以外の操作は苦手としませう、
じゃあ会報遅滞は?
AP参加者さんたちへの記念写真送付は?
会計報告は?
西本さんや会員に対する暴言は?
パーティーのしきりのマズさは?
解散のことにしても、スタッフ不足だけが原因じゃない筈なのに、
でも、友の会に説明を求めたり、何かを提案した人は、
当たってくだけ散っちゃってるのが現実です。

もし、西本さんがもうダー茶に来ないなんてことになったら、
今の友の会は有名無実。
これこそが、とどめのひと刺し、じゃないですかね。

528 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:14:16 ID:fBVj4Lsh
西本さんのファンって本当に無知なんですね。
社会経験ないんじゃないの?
会擁護するならもうちょっとまともな意見出しなさいよ。
擁護派の意見はあまりにも幼稚。
まるで小学生の女子を相手にしているようだ。

それともあれか?
擁護すると見せかけて、敵を作る新手のアンチか

529 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:16:31 ID:StFVYO2w
>>518
念のため。デジカメからのアップはカードをカードスロットルに入れる。
保存されたデータを編集し、サイトにアップする。
それだけです。
四苦八苦する余裕はどこにもないんです

ああ、こんな事を言い出す人が会の発展を阻んできたのかとやっと判ってきた

530 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:18:09 ID:zqD1tsbF

          ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l  
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \  
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _
  >う⌒rー、 /                        __,{h
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿
    `'ー'7                  ̄ハ`┴

ちょっと!あんたたち!もっと気合い入れて叩きなさいよ!ぬるいわよ!



531 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:29:00 ID:StFVYO2w
>>528
おそらくスタッフや会寄りコは社会経験ないんだろうな
勉強する気も見聞を広める気もないんだよ
だからあんなBBSだけの放置サイトでもそれが普通だと思ってるし
スタッフの最低ライン割りの働きも、それでいいんじゃないのと疑いもせず思ってるんだよ
527が挙げてるみたいに、ざっと考えただけでもできる仕事はいパいあるというのに

一度誰か私設ファンサイトを作って、智さんがそれを公認してしまえばいいのに


532 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:29:25 ID:9LiOYT/l
AAおもんないぞ、貼るんやったらもっとオモロいの貼れや。

533 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:37:09 ID:4/Jlx90t
で、皆さん結局どうされたいのですか?
愚痴を吐いているだけのようですが、依然として。

思うんですが、ここで愚痴を書いている皆さん、イベントに出かけて疎外感を感じたとか、思ったように楽しめなかったということが
ここで書き込みしている理由なのでは?

私は出待ちもしませんし、チケット取りでも何ヶ月も前から、というのはたぶんしないし、イベントは皆さんのようなパワーがないから多分行かない。
だから不満の出る余地がなく、ストレスを感じる場面がない。

…すこしテンションを下げれば、ここで暴れなくてもすみますよ。

会スタッフが入れ替わっていけばすこしづつ変わっていくのではないですか?
友の会サイトでは、抜けた3人の補充を検討中とのことですし。
いい人が来るといいですね。私も期待しています。

534 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:37:57 ID:MSIBoxQ6
・・・
あーあ、会寄り530タンがまた下品攻撃に出てきたよ
こんなレベルだもんな、まともに反論もできないんだから
で、言い返せないと下劣な罵倒か金がらみの悪罵

こんなオツムじゃ会務どころじゃないだろうけど

535 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 00:56:47 ID:YjMFfipR
>>533
>イベントに出かけて疎外感を感じたとか、思ったように楽しめなかったということ
>ここで書き込みしている理由なのでは?

西本さんを応援している人は、けしてそんな理由でストレスを感じているのではないと思います
ファンサイトの役割や、音楽家を支援・広報するという事を理解されておられるでしょうか?

以前あった素晴らしい私設ファンサイトをご存じでしょうか?
音楽家を声援し、ファン同士の語り合える場を提供し、コンサート・レポや楽曲の解説、スケジュール案内など
無償でやっている個人の力でも、西本さんへのファンとしての愛情や音楽への愛情があれば
とても上質なサイトが運営できたという実例でした。

今の会は、多くの会費を徴収しながらそれを生かせているとも思えませんし
会運営もサイトの内容も、お粗末なものです
また一番気になるのは、西本さんの気持ちが会員に反映されていないのではないかと思える事です
イベントでも打ち合わせも同意も取れていない状態でしたので。

>会スタッフが入れ替わっていけばすこしづつ変わっていくのではないですか?

根っこというか根源が変わらない限り、改善は困難だと思います
一斉入れ替えなら希望も持てるんですが。

真剣に、西本さんが自分を応援しているファンの事も考えられるのなら
あの会への公認を再考されるのも一つの方法なのではと思う今日この頃です

536 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 01:26:14 ID:QsgOy0T+
>>506
ワタシは456=471ですが。
あなたまさか、2.000もの会員が全員BBSに投稿してるとカン違いしてない?
ワタシを含めほとんどのメンバーはロムラーだよ?

>BBSで『あなた的に』目だっている人を攻撃するのか、ちょっと考えてみた。
『客観的に』見ても、ああ毎日のように書き込んでたら当然目立ちますがな(笑)

> >>456さんって、シャイな方なんでしょう?きっと。
あのーぉ、延々とワタシの性格、妄想で分析されましてもww

>それと分るようにさえしてくださったら、コメントつけて上のほうに上げたりとかのお手伝いは出来ます。
ダー○にはこれからも投稿する気はござんせん、どぞ、お気遣いなく〜。

537 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 02:07:03 ID:QsgOy0T+
>>535
>以前あった素晴らしい私設ファンサイト

ワタシは存じ上げています。
プロのピアニストである友人から教えてもらいました。
その友人も、そのサイトとダー○ではあまりにカラーが違いすぎるので書かないとか。

>ワタシを誰かとカン違いしてるらしい妄想癖の会寄り子たんへ
ワタシがここに書いたのは8/18だけ。そしてワタシはWEB屋だから気をつけてねw
盆休みの間中、締め切りに追われて仕事の合間に息抜きで西本スレを覗いてたら、
キミの正体分かっちゃっただけよ。
自身の口でハッキリ明言してるじゃん。
「誰の名言でもない。私の言葉」って。「私の言葉」。それって「自白」でしょww

ここでの粘着っぷりや他の西本スレでの暴走っぷりには驚いた。たぶん多くの人が。
ダー○での、天然でちょっとナルなキミが本当のキミだと思うんで、
ここはもう去って、ダー○の住人に徹しなさいな。
あなた、完全に2chの泥沼に嵌ってるからさ。じゃあね、ばいばい。

538 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 07:00:49 ID:lzfeuW0/
>>535
はあ、あるじを持ち上げては会スタッフをたたくやりかた。正体ばればれ。
何人会スタッフが抜けたところで535は永遠に採用されないことぐらいいいかげんわかれよ。



539 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 07:09:22 ID:lzfeuW0/
>>535
レンスマソ。何よりもあるじは535がいつまでもとりついていてノイローゼ状態。
そこんとこもいいかげんわかれよ。

540 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 09:03:31 ID:4/Jlx90t
>>535さん

金さえ払えば(もっと)良質なサイトが出来るはず、なんて安直。
で、幾ら出せばいいの?と聞いたところで、あなたにもわからないのでしょう。

具体的に「○○円で見積取ってます。内容はこうで…」と具体的な説明があれば「真面目に責任をもって」賛同するひとが出てくると思うよ。
惜しいな。具体例あげないといつまでたっても愚痴スレのままだよ。
あーあ、ここの愚痴エネルギーがもったいない。
何かに利用できないかなぁ…特に、友の会改善の方向に(スタッフたたきしかできない能無しだと思われると、いいかげんイヤでしょ?皆さん)

541 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 09:08:37 ID:4/Jlx90t
>>535さん

または、以前のサイト管理者さんに連絡を取って、有料でサイト運営をお願いしたらどう?
先ずは、コンタクトを取って見積出してもらいましょうね。
ほら、これが出来れば一歩前進。
改善の名を借りた愚痴スレッドから脱却できるよ。頑張ってね。

542 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 09:27:03 ID:4/Jlx90t
>>537さん

WEB屋さんって結構フリーなお仕事なんですね。もう、本業そっちのけであちらのBBSを貪るように読んだのですか?
なーんだ、ダー○ファンなんじゃん♪

でも、屈折した愛情表現って物騒な事件につながり易いから注意!ご自分でしっかり注意してくださいね。

あ、私は別に智さんにべったりくっつくタイプのファンじゃないんで安心してください。
дачаに書き込みもっとすればいいのに…WEB屋さんなんでしょ?
WEB関連の話題に持っていくように、私もヒマをみてカキコトライしてみます。
レスつけてね♪

543 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 09:36:43 ID:lzfeuW0/
以前の管理者は2種類。
どれもが己の欲が増強して中止。
あの会の周りにはそういうのが多い。今また虎視眈々と535のように・・・
人を見る目のないあるじ。色々な案だしても改善は無理。同じことの繰り返し。
結論==解散するか、脱会だあね。
あとは、だらだらとみてるかだあね。会員の中での才能のある者というのはやめよう。
どれも最終的には、前のように欲増強魔となってあるじまで管理されてしまう。



544 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:02:00 ID:lzfeuW0/
忠告!!
最近多くなったPCおたくの入会。スタッフ攻撃者の傾向==前と今のPCおたく
そんな分析もできないあるじ。なにも情報伝達方法にPCを中心にしなくてもいいではないか。
まずはそういう努力を内部でしっかり考えろ。(会員全てがPC持ってるとはかぎらんよ)
いつまでもPCおたくにかきまわされるだけだ。
それを、時代の逆行とわめくしか能の無い会員は消えろ。

545 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:13:52 ID:yQa4KOwR
うっわー、また変なのがわいてきてる
PCの常識持ったフツーの人達のこと、PCおたくだと思いたいのね
自分には知る気も知識も理解力もないけど自分が標準だと思いたいのね

別にここでフツーのPC操作関連について書いてる人、お宅じゃないよ
特別に知識持ってる若い人の入会が増えたから、ここで言われるとでも思いたいの?

それこそ分析不足!現実認識もできないのね

それに>(会員全てがPC持ってるとはかぎらんよ)

そうなのよ!だから紙の会報出しなさい!会報なんてPCの補足でいいんじゃないのとでも思ってるくせに
PC使いこなさないのを指摘されたとたん、PCまで排除するなんて
ほんとに努力するのが嫌な集団なのねー



546 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:30:27 ID:BqzUZgbH
>>541
連絡はとっています。有料サイトにする事は考えていませんが
なんらかの付着サービス(小冊子発行、お茶会など)ができるようであれば
その都度、実費程度の会費(?)制となるかもしれませんね。

それから、恣意的なものではなく読解力不足からかと思いますが
>金さえ払えば(もっと)良質なサイトが出来るはず、
とはけして書いていません
会費が生かせていないとあるのですが。

もっとも金(というより会員さんから会費として徴収した資金ですね)
複数のスタッフ、おまけに西本さんの公認があれば
もっと良質なサイトができるはずとは思います。

西本さんの協力と資金、その2つが揃っているのに良質のサイトが運営できないとなると
困った事に原因は特定されてしまいませんか?


547 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:35:40 ID:BqzUZgbH
>>544
ここで全員に命令を下す立場の方ではないと思いますが、
たしかに全員がPC環境をもっているわけではありませんね。
会員特典にも明記された、年3回の会報発行の実行をお願いします
お願いするような要旨のものではなく、言われるまでもない事なんですが。

548 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:41:06 ID:BqzUZgbH
>>543
>人を見る目のないあるじ。

とは、あんまりな。人を見る目も見識もあなたより数段上、はるか上だと思いますが。
その人を見る目のあるあるじさんは、既に意中の人に声掛けされているのでは。

549 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 11:03:53 ID:3emWinP/

たぶん今日、>>544(IDの変わらないID:lzfeuW0/)のカキコ続きそうw

550 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 11:07:13 ID:lzfeuW0/
>>535=546.547.548
既に意中の人に声掛けって、さも近くに居て会の情報やあるじの動向を知ってる口ぶり。
少しも変わってないねえ。あるじ崇拝妄想さん。今日はどこの地で休憩中?
見識の上、下はどうでもいいがこのようなゴタゴタをいつまでも起こしてる会のあるじ。
上、下以前のものだよ。


551 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 11:09:19 ID:J5vlMnCg
>>538-544
なんで535を叩くの? それも論旨をねじ曲げて・・・。
以前のファンサイトを知ってる人だったら、誰もが535さんにに賛同すると思いますよ。

会の方が後援会から友の会に横滑りしたおかげで、友の会会員になった人も
多いと思いますけど(私もその一人)、サイトや会報の内容は、あきらかに質が
低下しています。
「いっそう充実した会にします」って公言して会費を値上げしたにも関わらずね。

それから、
ここで私たちが書いている事は、スタッフ叩きや攻撃ではありません。
時々局地的な問題で、感情的になる事はあるかもしれませんが、でも、
一環して、「公認の支援組織として、今の友会の運営姿勢はおかしい」と
言っているのです。
友の会は、会に対する意見・提案を批判と受け取って悉く無視するので、
ここで問題点を露呈しているのです。
スタッフがここを見ていることは、分かっていますから。

552 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 11:13:58 ID:3emWinP/

>>544(ID:lzfeuW0/)は、例の品の悪いス○ッフさんでしょ?
内部事情と自分の立場、もーボッロボロこぼしまくりだもんねww

>人を見る目のないあるじ。
>そんな分析もできないあるじ。

おいおいw
ID:lzfeuW0/タンは、よっぽどあるじさんから不信感を持たれてるの?
可哀そうに排斥されてる?
・・・ハイハイ、アナタに人望がないわけじゃないのよね、悪いのはあるじなのよね・・・。・・・絶句。

>会員の中での才能のある者というのはやめよう。
それマジで不思議。才能のある人達に入ってこられると困るの?ますます排斥、、くぁwせdrftgyふじこ

>前のように欲増強魔となってあるじまで管理されてしまう
へー、あるじさん、管理人(すたふ?)に管理されてたんだ?

>忠告!!
おいおいww
2chと会はアナタの私物ですか
アッでもそれ、会サイトのトップにあげればいかがでしょ??

>なにも情報伝達方法にPCを中心にしなくてもいいではないか。
情報伝達をネット中心にせずにするの? だったらフリーパーパーみたく毎月会報出すしかないねー
サイトの不備突かれて考えもせずに言ってるんだろけど、そんな事言ったら今度は会報何度も出すハメになるのに
もーおばかさん♪

さー今度は何をボロボロ出してくれるかなっ?期待してます、内部事情!



553 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 11:23:12 ID:3emWinP/

>>551さん
2chでも冷静で判断力もった人がいるのでホッとします〜
私だって会のことは真剣考えてるけど
いくら真剣「公認の支援組織として、今の友会の運営姿勢はおかしい」と 言っても
>>544みたいなのが中枢にいるんだから
どーしようもなくない?

智さん!ここ読んで〜
自分達(達?複数?単数?)の怠慢や不備不勉強を100段くらい棚上げして
あるじさんの事を、ひどい言いようですよう!



554 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 11:51:46 ID:ApEXnxfn
>>544みたいなのが中枢にいるんだから
だからBBS削除しまくりなのかw

>友の会は、会に対する意見・提案を批判と受け取って悉く無視するので、
会員で才能のある者は排除というのが会のスタンスらしいよ
だとすると今のスタッフはファンじゃなかったんだろうか?才能もないと言っている?

555 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 12:19:11 ID:Hr8VZG9M
>>544
544がPC以外のどんな情報伝達方法を中心に想定しているのか
真面目に聞きたい。
PC使えないから言ってるだけとは思いたくない。

真剣に毎月ペーパーを発行してくれるつもりなのか?
最新情報などは、その都度ペーパーを発行するのか?
だが10ページ程度の会報出すのに7ヶ月かかるスタッフさんに、それは余計無理ではないか?
言われるように全ての会員がPCを持っているわけではないので会報は必須だが
事あるごとにペーパーを出すのはいかがなものだろう。

ただし会報はもっと考えて出してほしい。今の間隔は空きすぎる。
年内にあと2冊ということでいつ届くのか楽しみにしている。

556 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 12:28:41 ID:4cYmhwpb
>>456 さん

すでに行動に移しておられるのですね。
頼もしいです。今後経過をお話いただければ幸いです。



557 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 13:12:49 ID:AkKs0DNp
>>538-544
>忠告!!
>なにも情報伝達方法にPCを中心にしなくてもいいではないか。

ネット中心じゃなかったらケータイ?いちいち電話?オペレーター50人雇いますか
それとも毎日2000人に封筒に案内物同封して発送作業?

>それを、時代の逆行とわめくしか能の無い会員は消えろ。

わめくしか能の無いってご自分さんじゃあーりませんか
後先考えずに、スタッフさんからも「もう!こんなボケツな書き込みして!」「私達にウィークリーニュース発行させる気?!」と迷惑がられる始末


ID:lzfeuW0/が消えれば全てが良い方向へ向かうような気がしてきたw


558 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 13:28:23 ID:PsMjDE6l
↑ああこういう「xxxが消えれば」って馬鹿丸出しの書き込み智さんのファンとしては恥ずかしいよ〜

559 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 14:07:29 ID:OgjD+ftg
>>558
そうそう!
>それを、時代の逆行とわめくしか能の無い会員は消えろ。
でしょ、私もそう思う BBSと同じで削除排除しかできない頭の悪さ
しかも命令口調だもんねー、横暴!
会しきってる気だよね
どうせしきるなら消えろだのPC使えないって書く前に、運営努力に目を向けなさいって〜

ところで墓穴発言の結果はまだかなー?
558さんは544がPC以外の何を情報伝達のメインにすると思う?
それでプリントが増えるんなら私は嬉しいけど。
今だって実質サイト更新ないんだし

560 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 15:17:18 ID:QsgOy0T+
>>542
>本業そっちのけであちらのBBSを貪るように読んだのですか?

536だ。相変わらず2chでは口が悪いねぇ、オバちゃん。
「気に入らないものは口を極めて悪く言っていた」のを治したんじゃ?ww
(うちらは「貪り読む」んじゃなくて仕事の特性上一度目にしたら忘れないんだよ)
今もそうだけど「仕事の合間の息抜き」って書いてるでしょ?よく読みなさいな。
キミこそ忙しい盆の間中、PCに張り付いて2chの西本スレ荒らしまくり。
西本ファンにケンカ売りまくってるし。暇人というか、淋しい人生だねぇ。

そしてここでの執拗な粘着ぶり。電波も影が薄くなるほどだww
キミのダー○での投稿はちょっとウザいけどはしゃいでて初々しくて微笑ましじゃないか。
他の気づいる人同様、ワタシも引いたよ。
だからこそ警告のつもりで匂わせたんだが。ダー○にお帰りってね。

ここにキミのIDを列挙してもいいけど、公序良俗に反するからな。
ま、2chと言えども完全なる匿名性などないってことは肝に銘じておくことだよ。

>スタッフもしくはスッタフ寄りさん
ワタシは会に期待することはもうないっす。諦めの境地なんで。
ただ、ここに出てきて会員を恫喝するのはいかがなもんかと。

561 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 15:24:49 ID:fnKH890e
>>559さん

>PC以外の何を情報伝達のメインにすると思う?

ここは会のより良い運営について話し合うところだから、自分からも具体案を出すと話が進行しやすいですよ。
PC万能という考えを脇においておいて、何か考えましょ。

なのに墓穴発言を誘導させようなんてしたら、元の愚痴スレに逆戻りじゃん。



562 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 15:36:21 ID:fnKH890e
(駄カキコすみません皆様)

ううん・・・怒れるWEB屋さん♪WEB屋さんをこんなに怒らせたこと、したかなぁ。(アハハ)
匿名か何か知らないけどデータコピーしまくって検索がんがん掛けてID拾うんですか?
お疲れ様。検索は機械作業だけど、取捨選択はWEB屋さんの手作業だもんね。しかも考えながら。
うわー、WEB屋さんの時給って2000円くらい、もっと?じゃ、締めて私への追っかけ行為って、通算2,3万は使ってくれた計算?
キャーウレシー。WEB屋さんラブ(ちゅ)

なんか誰のBBSの投稿を読んだのか知らないけど、相当なおカンムリ状態。
あすこ、スタッフさんの削除のおかげで言い争いになるような書き込みはないはずなんだけどなぁ・・・

WEBを捨てて、街に出よう by誰だったか忘れたけど青森出身の詩人

563 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 16:06:39 ID:QsgOy0T+
>>562
560だ。別に怒ってないけど。シロート相手に怒る価値もないしww
「攻撃」とか「オカンムリ」とかいう言葉がキミの強烈な自己愛を象徴してるなぁ。
盆休み、徹夜で仕事したおかげで明日から旅行なんだ。いいだろぉ?
で、もうキミのお相手はできんからコレ最後ね。

>検索は機械作業だけど、取捨選択はWEB屋さんの手作業だもんね
…爆笑! 悪いがワタシはPERL本書き。これ以上、ワタシに粘着せんでくれ。
恥ずかしいから、プロに向かって知ったかぶりはやめなはれ(大笑)
なんか憐れになってきたじゃないか・・・。

それからワタシは一応ふる〜い西本ファンだけど、
西本ファンの中には、語学、心理学、音楽の専門家や執筆業など
実は各分野のエキスパートが結構いて、こそーっとダー○覗いてるよ。
その方たちの専門分野にて、↑のような抱腹絶倒なこと書いて恥かかないよーにww

繰り返す。これ以上粘着したら、今度はもしかしたら怒るかもよ?
キミにこそ言いたい。WEBを捨ててバレエのお稽古でもやってなさいとww

564 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 16:17:06 ID:QsgOy0T+
連すんません。

なんか見た目、痴話ゲンカみたいで恥ずかしいっす。あまりの無知ぶりに、つい。
もうこの「会寄り子たん」に粘着され煽られても反応しませんので。

じゃあね〜。ワタシはいなくなるから安心なさいな>会寄り子たん

565 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 16:51:25 ID:pmc3BW2K
友の会の会長さんをやっているおじさんは、
クラシックのエキスパートなんですか?

566 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 17:57:42 ID:QgiiqrZE
すげーなここ
粘着ばかりの電波だらけwww

567 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 18:39:47 ID:4/Jlx90t
(はー…粘着さんが去って一安心)

スタッフになったら、智さん好き好き、だけじゃやっていけないでしょ。
自分から好んで背負った荷物は軽いけど、人から背負わされた荷物(責任)って、重いでしょ?
それは誰でも同じ事だと思うのだけど。

スタッフ業務が本業ならムリ言っても良心は咎めないけど、(サイトにあったように)みんな、本業、家庭と掛け持ちで会の仕事をしてくださっているのですから
そんなにムリが言えないな、私。

スタッフに求められるものは、ここを読む限り際限なくありそうだけど、
外せない条件が、「事務所に通えること」「会の求めに応じて私生活を調整できること」でしょう?
ネットがいくら便利でも、打ち合わせは顔を見ながらでないと、どんな仕事も難しい。

それプラス、智さんのセキュリティー対策というのも、ある。
人気者だもの思わぬところで中傷のネタをリークしたりするような人は、会としては絶対に困るでしょ?
じゃあ、どうやってスクリーン(ふるいにかける)するか?
もう、縁故が一番安心、ということになる。安直だけど。

それが全てのトラブルの源、とは言っても…仕方ない部分ってある。

こういう部分をクリアするアイデアを提案できるか…
会に対して会員にスタッフへの門戸を開いてもらうか。
スタッフさんがこのスレを見てたら、何か書いてもらえるとうれしいのだけれど。
もちろん、会として、でなく自分一個人の考えとして書いてくれたらいいなぁ。


568 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 20:03:25 ID:QgiiqrZE
うけるww>>567が粘着な件

569 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 20:46:06 ID:If0guNCS
>>561

>>559さん

> >PC以外の何を情報伝達のメインにすると思う?

> ここは会のより良い運営について話し合うところだから、自分からも具体案を出すと話が進行しやすいですよ。
> PC万能という考えを脇においておいて、何か考えましょ。

> なのに墓穴発言を誘導させようなんてしたら、元の愚痴スレに逆戻りじゃん。



570 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:33:55 ID:4/Jlx90t
そういえばスタッフさん側からの不満ってどこにも出てないでしょ。
ずーっと言われっぱなしで堪えているのかも。

智さんはファンサービスを考えていろいろスタッフに指示してくださっているのだと思うし、それは嬉しい。
けれど、スタッフだってファンの一人一人という部分もあることを忘れちゃってると、指示を受けるスタッフにもつらいところがあるかも。

私、別にスタッフさんを個人的には知らないけど、間で板ばさみになる大変さは仕事してるからすこしわかる。
大人の人が多い会でしょ?どうして、立場としての辛さをいくらかでも理解してくれないのかなぁ。

会員みんなで作っていく会、というのにしたら負担が偏らず、細く長く続けていけるのになぁ。
APだって、自分からイタリア語を覚えよう、調べよう、音符を何とか読んでみようと自分から努力した人はAPの成果に満足している。
ここで「智さんからと謳った頭巾を作るんなら、自分から気働きをして『いいものをつくろう』と思って当然、とありましたが
その気持ちは、智さんの音頭で始まった会を盛り立てていこうという気持ちには向かわなかったのだろうかと思います。

会の方がBBSの投稿を選択的に削除するとのことですが、これは・・・せめて「ご意見受領しました。ありがとうございました」の返信一本することで幾分か和らいだのでは?と惜しい気がしています。
で、BBSの方針として、激しい論争になることを避け、どなたにでも楽しく参加していただくことを趣旨としています。」と説明すれば、納得は得られなくても理解はされたかも。
会スタッフさんの態度を、ここで言う方がいます。イベントで無秩序に押し寄せる会員さんの行動には腹に据えかねる部分もあると思いますが、せめて言葉遣いだけでも丁寧にこころがけて下さればと、これも惜しい気持ちです。

スタッフも会員さんも智さんもすこーしづつ、相手の立場を理解できたらスムーズな運営になるかも。
今のままじゃ、丸木橋の真ん中でお互いに睨み合いながら時間を空費しているように見えます。


571 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:40:29 ID:ucwfBvSH
>>561
いやー誰も「PC万能」なんて一言もかいてないし。相変わらず、びみょーに論旨を歪めるのがお得意だねん。
単に544が妙な恫喝してるから追及しただけじゃないかね?

544の恫喝文↓

544 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:02:00 ID:lzfeuW0/
>忠告!!
>最近多くなったPCおたくの入会。スタッフ攻撃者の傾向==前と今のPCおたく
>そんな分析もできないあるじ。なにも情報伝達方法にPCを中心にしなくてもいいではないか。
>まずはそういう努力を内部でしっかり考えろ。(会員全てがPC持ってるとはかぎらんよ)
>いつまでもPCおたくにかきまわされるだけだ。
>それを、時代の逆行とわめくしか能の無い会員は消えろ。


572 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:43:29 ID:ucwfBvSH
>>561
具体案を出せと言うから、現実的に具体策を考えるなら
全国の会員への情報伝達手段は、
インターネット・電話(メールなどネット機能以外の単純に電話)・ペーパー、この3種に限定されるはず。

「PC万能という考えを脇において」などと、よほどPCが鬼門のようだけど
会員全体への情報伝達で、現実的な手段はまずネットでしょう
(1人1人に電話掛けが論外なのは言うまでもない)
散々延期した会報であれだけ不評だった会がペーパーを頻繁に発行できますかい?
九州・北海道など数日の時間差もある

573 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:51:08 ID:4/Jlx90t
(連投すみません)

会の方に大小さまざまな不満をここで吐露している会員さんたちの意見をまったくもって黙殺する形を続けるには難しい部分があると、もし思われましたら
苦情対策のための窓口を一本設けてはと思うのです。
集まった苦情は、有志の会員さんがまとめあげ、会に対する要望を一本化できれば、そのなかで対応の優先順位がつけられますし、一部会員さんの気持ちをなだめることもできるかも。


574 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:57:08 ID:N7ZIv340
>>570

例のスタッフさん、白馬で不満ダラダラこぼしてましたよ。
「こんなに頑張ってるのにねー!」とスタッフの肩を持つ会員さんにおっきな声でグチってました。
スタッフ寄りの会員さんを目の前にして油断したか?それともわざとか。自己弁護か。
とにもかくにも、ダダもれだったからビックリしました。
スタッフ同士でグチるなら分かるが、会員が山ほどいる場所ではキビシイでしょう。
こんな脇の甘い軽率な人は社会人としてどうかと思う。

575 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:57:59 ID:G5HlHS1m
幼稚な人

576 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 21:58:51 ID:4/Jlx90t
>>572さん

ペーパーでのコンタクトは煩雑ではありますが、人手が確保できれば作業の単純さ故ひとつの解決策として確保してもいいかもしれません。
アルバイトは会員さんオンリーから募れば、ある程度のセキュリティーは保てるでしょうし
(何なら会員の宛名印刷は専属スタッフさんで行ってもらうとか)
そこで会員さんとスタッフが協同できれば、さらなる協力体制に向けて確実な一歩になると思うのです。

すごくよくまとめてくださってありがとうございます。(情報伝達手段について)とてもお返事

577 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:01:55 ID:4/Jlx90t
>>574さん
スタッフさんもお疲れで、すこし本音を言ってみただけで他意はなかったのだと思うんですが・・・自重してもらえると印象がとても良いのに惜しいですよね。

578 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:12:57 ID:QHlxsQFG
>>570
ごめんね、ちょっと考えてみてください。
スタッフが公然と「スタッフとしての不満」を2chに書くわけにはいかないでしょう
即、身バレしてしまうでしょう?

その代わり、スタッフもしくはスタッフ周辺の人間はけっこう書き込んでますよ、しかも内部リークあり。
撹乱、引っ掻き回し、なかなかのものです。

智さんの音頭で始まった会ではありませんが
(後援会・公認サイトの原型だった私設サイト、それらは後援者・ファンが立ち上げたものです)
でも会員みんなで作っていく会なのは、みなが望む当然の姿です
それをまとめて発展させていくのがスタッフの役割であり
スタッフには1人のファンである前に、スタッフとしての資質が問われます。(だから事務の方をファンではなく外部の派遣に依頼するという案も出るわけです)

しかし会員の悪口を言う、ご本人の不満を言う、会員への横柄な態度、気働きの無さ
肝心の会務の執行状態・・・・・
現スタッフの、スタッフとしての自覚に欠ける言動は目に余るものがあります。

今のスタッフさんは元々、563さんが書いているような各分野のエキスパートから選ばれたわけでもなく、
デビュー当時のおっかけさん達が手伝いを頼まれたということなので
スタッフとしての意識に欠ける(公衆の面前での悪口・噂話、仕事の段取りの悪さ)のは仕方ないのかもしれませんが
しかし8年もスタッフをやってきてこれなのかと思うと情けない思いです。
新スタッフも現スタッフが選ぶだろうし、プロ意識の持てない同類さん達が増えるだけじゃないですけね。


579 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:17:26 ID:N7ZIv340
>>577

自重してもらっても、もうすでにちっとも印象はよくないかも。
常に、会員を小バカにした対応でとても不快です。
少し本音とかそういうレベルではないです。
会員に向かって「暑苦しいですから近寄らないで!」とか。
その方がここを読んで下さって改めて下さることを願います。

恐らく、ここでコテンパンに言われ続けて(まっとうな意見もただの悪口も含め)、
会員のことがあまり好きではないんでしょうが。



580 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:21:25 ID:ZWzNpGs+
暑苦しいから近づくなって誰が言うたん?西本智実が言うたん?

581 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:21:48 ID:QHlxsQFG
>>576

>ペーパーでのコンタクトは煩雑
ペーパーでの連絡については、すでに何人もの会員さんが会に提案しています。
そして無視されています。
一応、お知らせまで

>>577
それと、あなたはとても良心的な方なので現実を提示するのが心苦しいのですが
スタッフが愚痴のみならず、会員の悪口や情報、会員を小馬鹿にした話を交わしているのは
再三目撃されていますよ・・・
しかも彼女さん達に世間知に欠けるところがあるのは否めません
多くの人のための仕事というものがどれだけ厳しいか、どれだけのものが要求されるか
スタッフさん達のやっていることで「こんなに頑張ってる」とはとても言えないですね、働いている人間には


582 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:23:06 ID:QHlxsQFG
>>580
まさか!
言ったのはここで上がっているスタッフさんですよ。悪口の。

583 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:28:27 ID:pmc3BW2K
会長さんがいるらしいけれど、この方はスタッフをきちんと教育したり、
躾けたりということは、しないの?監督者として。
会長は、単なる飾り雛ですか?

584 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:33:00 ID:N7ZIv340
西本さんのそばに寄ろうとする会員に対して、
「皆さん、暑苦しいから近寄らないで!」とは耳を疑いました。
他の会員ウケてんだもん。そっちのがビックリですが。
冗談で言ってるんでしょうが、友達じゃないんだからさ。
どこの世界に参加費を払って参加しているいわばお客に対してそんな暴言はくスタッフがいるんでしょうか?

本当に今度こんなこと言ったらまずいですよー。


585 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:41:57 ID:4/Jlx90t
>>578からの皆さんのお話から以前のことがよく分かりました。
私もきっと、そういう対応をされたり、目撃したら目を吊り上げて糾弾したと思います。

スタッフさん、どうしてそんな対応をしたんでしょう。
智さんを数の力で守ってくれる大切なファンなのに。
熱心な応援で、感激屋(すみません違っていたら)の智さんがどれだけ勇気付けられたか。

せめて、内輪の話は事務局内部でお願いしたいですね・・・

そういえば、
私はスタッフさんのお顔も名前も全く知らないんです。
みんなの応援する智さんのスタッフさんのお顔と名前も同じように覚えられたらいいのに。
スタッフさんも、名前を会員皆に知られることになったら、おのずと自重されるかも。

私のような末端の会員でも、スタッフさん一人一人をを名前で呼ぶことができるようになればいいのに。
元はおっかけファンということでも、一人の人を8年信じて付いていけただけで功績だと思うから。


586 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:43:40 ID:Qsw6//Lk
>>583あの会長さんは飾りものです。どこから引っ張ってきたんだか。
智さんの事だってどれだけ知っているのやら。
もし機会があれば、なぜ西本さんの会の会長になったのか尋ねてみられては?

都合のいい投稿は載せる駄ー茶。さすが!
でもあの投稿って、前半は「会にはスタッフ不要」って言ってるのも同然なんすけど。

587 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:49:39 ID:4/Jlx90t
>>584 さん。

一部会員には「暑苦しいから・・・」が受けていたとのこと。
地域差(たぶん関西方面の方)からのことの可能性もありますが、
全国津々浦々、その「ジョーク」が通じない人もいるということと、
友の会の会員は関西方面ばかりに集中してないことを知ってほしいですよね。

そのためにも、関西以外の出身の方にもスタッフになってほしいです。
これはぜひ。

588 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 23:56:57 ID:J5vlMnCg
今日、ダー茶に載った書き込みには、スタッフは大喜びだったしょう。
問題の焦点も事実も、事務局の無策も、何もかもに蓋ができる絶好の
機会が来たのですから。
ほんと、「やったもん勝ち」ですね。

>> ID:4/Jlx90t
>BBSの方針として、激しい論争になることを避け、どなたにでも
>楽しく参加していただくことを趣旨としています。」と説明すれば、
>納得は得られなくても理解はされたかも。
と書かれていますが、
西本さん本人が口にされた「解散」は、会にとって大問題だと
思いました。
そのことについて皆で真剣に考え、話し合う過程においては、
たとえ論争になっても構わない、と私は思います。
スタッフも、自分の言い分・意見を堂々と言うべきです。
しかし、スタッフは、そう言う場すら会員に提供せず、一方的なコメントで
収束をはかり、解散とは関係ないものか、もしくはスタッフ擁護寄りの
投稿ばかり載せる。
事実や真実を隠蔽し、言論統制する方が、論争よりよほど悪質です。

今日のダー茶で、退会の決心がつきました。
擁護派の思うツボかもしれませんが、この人たちと同じ土俵に乗るのは
もう嫌になりました。
都合の良い投稿しか載せないBBSで、何が「みんなで作りげる会」ですか。
スタッフに都合の良い会が出来上がるだけじゃないの。

>>546さん、以前のファンサイトが復活すること、心から願っています。
直接連絡が取れれば、お手伝いしたいのですが(マジで)、
何もできなくてすみません。

589 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 00:38:39 ID:DGRPpt/B
私も独特のダー茶のノリには最初から付いていけないと思いつつ、
いつもBBSは傍観しておりましたが、この論争とBBSを交互
に見ていて、最初は何とか丸く納まって欲しいと思っていました。
でも、どうも解散した方が良さそうですね。私はスタッフに対し
て個人的にどうのという気持ちはないのですが、あのシラの切り
方だけはいただけない…気味が悪いです。あれじゃスタッフさん
の体にも良くないでしょう。方法論を間違えてますよ。




590 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 00:39:00 ID:lDz/Df/r

>>588
私も件の投稿を読み、
友の会の向上を阻んできたのは、皮肉な事に
「我らが智さんのスタッフさんなんだから擁護しましょう!」という熱血ファン的な方や
会スタッフの役割について、友達同士のお茶会の世話ていどの意識しか持てないような社会経験の少ない方の
考えの甘さにもあるのだと気付きました。

心の優しい方のその優しささえ、悪貨というか資質のない人間にとっては怠慢を助長するものになってしまうのです。

スタッフが打ち合わせもなく手筈も整えずにいても、それを
「会に任せきりにせず」会員で作っていくと言い抜ける。
みんなの協力・自主努力は大事ですが、それはスタッフの責務や怠慢をうやむやにするための言い逃れにはなりません。
8年間ズルズルといるだけでも、8年間付いてきてくれただけで功績と言ってあげる。(これは純粋な優しさからだと思いますが、
スタッフはファンと同じでいていいわけではないんです。信じる人のために働いてこそスタッフなんです)
やる気のある集団でも、そんな中ではついたるんでいってしまうでしょうに、
もとより世間知らずな人達には回りのそういう空気が向上を阻むものになってしまいます。

新入事務さんでも、ミスをミスとしてきちんと注意され、勉強不足を自覚してこそ伸びていくのに
お手伝いしてくれてるだけでいいのよ、みんなでやってくからいいのよとそれが8年間続いていたんです。

最初は会員も少なくお手伝いからの始まりでもよかったと思います
でも、その人達がちゃんとしたスタッフになっていくのを、周りも阻んでしまったのです。

一番の要因はスタッフとしての資質がなかったことだと思いますが、それでも努力いかんで出来る事はあったはずです


悪貨が良貨を駆逐する・・・
心ある方ほど、あの会をやめていってしまわれます。。。
退会なさらないで、会の行く末を考え続けていっていただきたかったです。



591 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 00:50:50 ID:lDz/Df/r
>>588さん
あの会にはもう改善の見込はないと思いますが
退会の決心が変わられないとしたら、新しい応援の場作りを周りの良心的な方達と
話し合うなどされてみたらいかがでしょうか
会員の中には本当に才能を持った方達がいらっしゃいます
行動力のある方で勉強家で尊敬している方もいます
その方達に、あの会の資金と事務所や機器があれば!と何度思ったか
でも今の公式も元は一人のファンの力からです。個人でも出来る事、考えてみましょう


592 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:03:37 ID:QjmzT/0z
ここのおばちゃんはマジ役立たずだねw
寝転がって汚いケツ掻きながらブチブチ文句言うだけw


593 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:21:21 ID:M4zjCewJ
>>570
592が会もしくは会寄りのカキコの典型
常の会員を小馬鹿にした態度、つまり品性がよく現れてる

594 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:24:54 ID:M4zjCewJ
ついでに頭の悪さも。
まともな反論ができないということと品性の下劣さを
Wで公開していると気付いていない

595 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:33:27 ID:z/ewx7Ng
>>591さん
仰りたい事、・・・解りました。
ここで多くは書けませんが・・・
ありがとう。

596 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:35:09 ID:z/ewx7Ng
595=588です。

597 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:40:30 ID:eUEpXQR7
本当に、昔からの会員さんの書き込み
大半なくなっちゃったね。
皆さんも書いてるけど、後援会の頃のほうがずーーっと良かった。
年末のパーティーで会計報告もちゃんとあったよ。
会報もたくさん来たし、写真もすぐに送ってきた。
なんでこうなっちゃったの?
西本さんの「メッセージ」もいつの間にか無くなったし。
昔は西本さんの仕事にかける想いが伝わってきて嬉しかったんだけど、
今はbbsに書き込みがあってもごあいさつ的なもので
ここはもう真剣なメッセージを出せる場ではないのかなと思っていた。

で、先日の書き込み。
あれは何かすごく迫るものを感じた。
でも結局うやむやに終わったね。
真剣に話し合いできる機会だったんじゃないのかな?
残念だよ。

598 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 07:46:14 ID:63aOAXc6
>>597さん
同意です。あのころが懐かしいです。私も今のBBSに?と感じ書かなくなりました。
有名?になってからでてきたファンには??と感じてしまう部分があります。
以前、「古いファンも新しいファンも区別はありません」と言ってましたが
その先にあったのが今の状況?ご本人は何か感じてるでしょうか。

ご本人のお言葉は正しいところもありますが(カメラぱちのおば様や色々でてきてたしね)
コンサートの感想、オペラや音楽のことが全く無くなり、「お慕い申しております」
「私の生きるすべです」等の告白のような言葉の羅列。
ご本人はどう感じてますでしょうか。

APでもキャーキャー状態に嫌気がし、回りの会員と共に途中から参加をやめました。
BBSでのやりとりも醜く不快なものでした。
300人から半分以下に参加者が減少した状況を会は分析するべきです。
足元で起きたことを分析していかないと、この会に正常な活動は望めない気がしています。
会員全てに反省と修正が必要かと・・・。
もうすぐ更新の時期がきましたが、保留中です。
ご本人も今の状況には頭が痛いでしょうが、ずーっと応援し見守ってきた(つもりです!!)
古くからのファンの胸も痛いです。この言葉はご本人様も受け取って頂きたいです。




599 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 15:44:11 ID:H+8s3+y7
>>597、598
昔あった、上質の私設ファンサイトは全体がとてもうまく機能していたと思います
ご本人が書き込みに来られた際も、けしてミーハー的な騒ぎや崇拝状態にはならず
ほのぼのした雰囲気が守られていきましたね

良い読者を集める事 それはサイトの作り方次第です
掲示板の方向性を決めるもの それは掲示板管理人次第です
キャーキャーさんたちを音楽ファンへ育てていくこと それもサイト管理人次第です

上良な音楽サイトなら、まず、いいファンが集まってくれます
多少トンチンカンな新入りさんが入っても、みながそっと方向修正してくれます
多少おかしな書き込みがあっても、管理人さんがきちんと采配してくれます
サイトそのものに自浄能力がついて、落ち着けるいいサイトに育っていきます

今の会の状態は・・・
音楽ファンは嫌気がさして遠ざかり
サイトへのトンチンカンな書き込みはやり放題となり
動くのが嫌いな管理人は自分がやりたくない投稿を削除するだけ
(削除される投稿は、会の運営を心配した意見や前途を考えた提案など)
・・・サイトはますます妙な方向へ
と、健全で上質なサイト運営とは全く正反対の方向を向いています。
会サイト特にみなさん言われるBBSの混乱ぶりに、友の会の運営管理能力(の無さ)が露呈している気がします
コンテンツを整理し、BBSの方向性を保っていくどころか
有益な真剣な投稿を排除削除し、今の会のBBSはごく一部の真面目な投稿を除いて
全ては教祖様のおかげ教祖様バンザイ!の新興宗教状態です

ご本人に、別団体の管理責任までは問いませんが、しかし
公認し続けられるなら、管理団体の見直しをはかる、スタッフのあり方を見直すなどの
事務所采配はあってもいいのではと思います

今の会は、極端に現スタッフに固執し、能力のある会員を新しく入れることに過敏に反対し
どうも会の内部を(会計の面で?)外部に公開できない状態になっている気がします

600 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 16:18:55 ID:x5/I1A/K
BBSは本当に混乱してるんですか?(私は会員で、BBSも見ています)スタッフさんが事前にチェックしているのに矛盾してません?
あまり実態とかけ離れた情報を流して撹乱するのはいかがなものかと。


601 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 16:53:38 ID:x5/I1A/K
(おまけ)
下の
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
を見て思ったんだけど・・・

アニメとかフィギュアスケート見てる人が言う「上質」って、どんなのかなー、って素朴な疑問。
上質って何?
ずっと上のほうにあった「古〜い西本ファン」さんの言う

>西本ファンの中には、語学、心理学、音楽の専門家や執筆業など
>実は各分野のエキスパートが結構いて、こそーっとダー○覗いてるよ。
>その方たちの専門分野にて、↑

とにかく、エキスパートとか専門家とか、『言った者勝ち』の、どこか怪しげな人の集うサイトのことを言うんでしょうかね?
却って、その道のエキスパートなら身分を隠すよ。
場末の酒場でケンカして豚箱に入るプロレスラーが、ニュースに出るくらい珍しいようにね。

そりゃWEB上だもの、プロも専門家も、ひょっとしたら天皇陛下だって見ていても全然不思議じゃないし、第一実際に素性を調べられる訳ないでしょ?
上質って何だろ?上質って???

「特撰ギョーザ」とか「決定版!アンパンマン全集」とか「特別頒布価格」とかいうのとひょっとして同じ?

602 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 17:58:53 ID:Z/Oa1Mhg
>>600-601 会擁護乙
こんなヘドが出そうな書き込みする人も
同じ智さんファン…なんて

603 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 18:00:56 ID:6gDrhzr+
>>600さん、

599さんが書いている「上質の私設ファンサイト」は、
「ミルテの○○」という名前でしたが、知っていますか?
ここのBBSに参加したことは、ありますか?

駄ー茶とは、月とスッポンでしたよ。
いまさら、4年も前のことを言っても仕方ない
かもしれないけれど。



604 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 19:10:27 ID:3tINwOdV
ミルテの花?リストの曲?そんなタイトルの曲があるのは知ってますがホームページは知りません。ごめんなさい。
さて、ちょっと考えよう。
個人サイトは常連が居着くほど、アクセス数が増えるほど管理のための心身の負担が大きいこと。
本業のある人が寝る間も惜しんでメンテ&更新して、せいぜい続くのは3年。
本人に限界がくるからだよ。

それも分かっていて「感謝して」楽しんだ人って居ないんじゃないかなぁ。
ここで「スタッフに感謝」という言葉にアレルギーのある人がいるみたいだけれど、やはり楽しませていただく以上、感謝は必要だよ。
で、友の会のスタッフさんに対して、皆さん月幾ら払ってるの?
月に480円ほどだよ。
普段めったに使わない携帯の道順案内だって、月に300円とか
検索エンジンにくっついてる占いサイトだって、一回500円でしょ?
それほど微々たる会費で、よく頑張ってくれてるとか思いません?

ホテルのラウンジでならコーヒーも飲めないような費用で、スタッフさんに対して要求できるかなぁ。
で、上の優良サイトか良質サイトの人にお金を払うんなら、一体いくら位になると思う?

考えたことがないなら
それは、その人から何かを「搾取(さくしゅ)=不当に労働や利益を搾り取ること」に気付いていないから。
無責任に個人の良質サイトを褒め称える(=タダでしかも有益)のは、果たしていいことなのかな?

翻って友の会。
年会費5000円(月割りで480円ほど)。
スタッフさんの業務:新会員の手続き(会員証発行)
資料の送付、会報の製作、送付(年3回)、BBSの管理、メンテナンス

少なそうな仕事内容だけど、会員が払う会費と丁度つりあう金額なんじゃないかな。
丁度釣りあっているから、継続できる。
継続、ってバカにするかもしれないけど、智さんがHPに書き込んでくれる限り、智さんとのつながりは、うっすらとでも続いていくんだ。
そのことに値打ちを感じられる人だけ残ればいいのかも。

605 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 19:16:47 ID:6gDrhzr+
経理が会員にきちんと公開されないと、
604の書いている内容は想像にすぎないことになり、
説得力を持たないだろう。

606 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 20:02:41 ID:KRW5yKNK
ミドリ、まだいたのか。。。
ほんとヘドがでる粘着ぶりだ。

607 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 21:39:50 ID:H+8s3+y7
>>605
会寄りの論と言うのは結局、詭弁を弄するだけのようです。

>>604
>個人の良質サイトを褒め称える(=タダでしかも有益)のは、果たしていいことなのかな

って自分で意味わかってます?
「タダでしかも有益な良質サイト」なら、なんら褒められておかしい事はありませんが

>で、上の優良サイトか良質サイトの人にお金を払うんなら、一体いくら位になると思う?
お金は取っていなかったんです、その良質サイトの人は。無償での働きでした。5000円も取ったりしてませんよ。

それを考えないのは
>その人から何かを「搾取(さくしゅ)=不当に労働や利益を搾り取ること」に気付いていないから

個人サイトの運営者が、「私は私のサイトを訪問してくれる人達に搾取されている」と考えているとでも??
おかしな詭弁もここまでくると噴飯ものです。

>微々たる会費
1人の年会費を月割りという手法だといかにも安そうだけど、全体予算というのは会員総数ですよ?
同じ年間5000円の会費制と言っても、10人そこらのお茶会なら年間予算5万。
これではたしかに大した事もできない。理解できます。

でも会は会員番号2600以上。2000人としても年間予算は1000万。
集めれば集めるほど力は大きく使えるものだと知らないの?
会員証作るのだって10枚では請け負ってももらえませんが、1000枚なら100枚作るより単価は安くなりますね?

仮にあなたの言う1人の会費で考えましょうか。1年に5000円。
「スタッフの少ない仕事量」は、それに見合っているという事ですね?
長くなったので(改行が多いとかでエラーになった)次のレスに続けます。

608 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 21:56:40 ID:H+8s3+y7
>>604
仮にあなたの言う1人の会費で考えましょうか。1年に5000円。
「スタッフの少ない仕事量」は、それに見合っているという事ですね?

604さん自身があげた例を見ましょう
新会員の手続き(会員証発行) 資料の送付、会報の製作、送付(年3回)、BBSの管理、メンテナンス

まず会員証です。1人分は送料込みで合計190円。
内訳=2000枚・表2色裏1色・m処入りで単価は67円です。発送は定型外でも120円。合計190円です。
(新規入会者は何千人という単位ではないので郵便大口割引は不使用とします)

資料の送付(印刷費用もかかりますね)1回5枚として送料込み100円。
内訳は印刷代A4サイズ1000枚〜2999枚まで、1枚単価4円(用紙代込み)
資料5枚送付として20円+定型郵便80円。(大口割引を使わないものとして)1回の発送で100円です。

会報制作と発送。1冊は送料込みで290円。
A5サイズオフセットフルカラー中綴じ冊子16Pで2000部で103,600円でした。
ただしカラー写真イラスト使用でもっと高くなると思いますし、外注の場合は原稿料・デザイン料など考えられますが何10万もするわけはありません。
制作代30万円でも一冊150円です。今年はまだ1冊だけなのでプリント類5枚(20円)同封としても、送料込みで290円です。

(料金関係はネットで検索した中でまあ標準的かなと思えるのを引用しています)

BBSの管理は人件費のみです。メンテはどんなものを行っていますか?
個人サイトでメンテやってる?なんて聞いた事ありませんが。
BBSのレンタル料もオプション付けても年間1万円もしないでしょう。
(みなさんも「レンタル日記」「レンタル掲示板」で料金を検索してみてください。)

609 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 21:58:11 ID:H+8s3+y7
>>604
会の仕事、1人頭分を合計すると
会員証発送190円、資料送付(5枚送付として)1回100円、会報290円。
BBS維持料年間1万として会員1人頭5円。HPハード面管理が外注なら年48万会員1人頭240円。

会の仕事(資料送付は4回、会報発送は1回として)は、総合計約1125円です。
HP外注がなければ900円しません。
スタッフは有給なので、これに人件費が加わることになりますが、人件費は不明で調べようがありません。


みなさん。約1,125円の仕事(+スタッフ給与)が、1人5000円の会費と釣り合うかどうか、みなさんでお考えください。



610 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 22:07:27 ID:F5fCjOiG
>>601、602
あの見にくいBBSのグチャグチャぶりがわからないのは、あのホムペしか知らないからでしょーね
少しは他の有料かつ優良HPでも見たらどうでしょう。

それにこんなスレも見ています?
そりゃここには各分野のエキスパート(?)から、あなたのような人まで
もちろん通りすがりまで種々雑多な人が来てるんですよ

内容の愚劣なお粗末さもですが、引き合いにするたとえもとんでもないですね
逆に言えば、もうそんな事まで引っ張り出すしか反論の内容がナイんですか?



611 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 22:24:35 ID:3tINwOdV
あ、5000円は「年会費」です。

それでも、高いと思えば入らないという選択もある。
または、会のほうに値下げをお願いしますか?
そうやって単価出して交渉すると話が早いかも。

でも私思うんですよ。友の会の会員もそのうち頭打ちになるのではと。
BBSは今はそれほど投稿が多いわけでもないので、投稿が好きな会員さんの貸切になったりもしているけれど
そうじゃなくなれば、「投稿が反映されるのが遅い」とかの不満になり、会員数も適当なところで落ち着くでしょうし。

そして、別のサイトがより良いものを「継続して」提供してくれるようになったら、自然、そちらに会員が流れるでしょ?

いまのスタッフさんがどうであろうと、なるように、落ち着くようになると思います。
皆さんのいうとおり、何の策もなく会費だけ徴収していれば、会員に飽きられ、会員数も減ります。

また、新規スタッフを選り好みしていては、そのうち誰も寄り付かなくなります。
ここでどなたかが言っていたように、「自分の子分になりそうなファン」だって、確保できるのか?
近頃の(私もそうだけど)若い人が、幅をきかせるおばさん、おばあさんスタッフの言いなりになるかどうか。
スタッフの確保でさえ難しくなるでしょう。

そうすれば、あとは自ずと消えるのみ。
皆さんが言うように、それほどひどい会運営なら、いつかは消滅します。
世間は意外に公平です。自然に、判断を下します。



612 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:04:26 ID:QjmzT/0z
でも、西本人気で新規会員どんどん増えてるらしいね


613 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:05:07 ID:TudtnWZH
>>611
604タンでしょ?
会員証は毎年発行じゃないし
PC持ってない会員は、会報290円と資料何百円分しか特典ないわけで
どう釣り合えと?

もちろん智タンとのつながりは金の問題じゃないけど
値上げしといて内容は悪化じゃ
ファン心理を会に利用されてる気がする



614 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:08:17 ID:TudtnWZH
>>612
そ。そしてマジメな人だけが内容のひどさにだんだん気付いて離れてく
会が音楽ファンの智さん離れの一因作ってんだからせわないよ
残るのはキャーキャーおばやん?

615 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:18:30 ID:3fHHmwMA

現友の会が、音楽ファンの智さん離れの一因 
・・・




616 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:34:22 ID:qRIa7KdD
>>611
私は智さんのカキコ読みたいから入ってるだけ
入ってたくなくても、智さんのコメントが読めなくなるからやめれないの
会の内容に不満ないって人は、智さんのカキコなくてもあの会に居続ける?
智さんがあの会の内容でいいと公認してるんなら、BBSのカキコやめてみたらどうなる?
純粋に会の質を問うならそれくらいしてもいいと思う
メッセージは公式で読めればいいもん

617 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:51:06 ID:nkDgaH/J
私は、智さんを自分と同じように大好きな人との交流ができることも友の会に入ってる理由だな。
会の会員へのサービス内容の不満と、智さんがメジャーになったことでファン層が広がったことへの不満が解決できれば、友の会はうまくいくのでは??



618 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 23:52:56 ID:xMBxJOm7
ようするにひがみがすべての原因だろ。

智さんに名前も顔も覚えてもらえない相手にされないからと、嫉妬から
古参だろうが新参だろうが「○○が智会の諸悪の根源」と叩く。
もし自分がそれなりにスタッフと仲よくやってて智さんに顔も名前も
覚えててもらってたらこの騒動だって優越感たっぷりに「まあまあ」と
流してるはず。

結局智さんが痛いオバサンを惹きつけてる限りはこの騒動は収拾つかない。

619 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 00:07:40 ID:+5sss/gV
>>618
まさしくその通りw



620 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 00:18:39 ID:Ql3R5W2/
>>618
そんな事しか考えられないという、それ自体が会のレベルを如実に現わしてるなあ
西本さんのファンがそんなレベルの人間ばかりと思わないでほしい
あなたにとっては智さんに顔を覚えてもらうことだけが価値であっても
西本さんを応援している音楽ファンはそんなものではないよ

智さんに近づけない女のひがみ妬み論が再々出てくるのはなぜだろうね
自分の中の価値観がそれだけなんだろうね
で次は、近づけるあたし達に嫉妬してるのよと来る?
だとしたら心底情けないね

智さんに近付く事にしか価値や理由を見いだせない限り、会の根本的な問題(内容の低下・機能不全)には
気が付けるわけもない

>>619
同調者も然り

621 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 00:41:27 ID:jRROsq2f

618が会中枢部か会関係としたら
まさしく、自分達が智さんに近付くことしか考えてないからこその
今の会の低質化なんじゃないの?



622 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 00:54:59 ID:D8caottn
>>611 >近頃の(私もそうだけど)若い人が

若い人?(ププッ)

623 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 00:55:09 ID:vNXEDVoE
>>621
>スタッフと仲よくやってて
とヒントが入ってます。

624 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 05:42:49 ID:xprmwXjD
ひがみが全ての原因と言いながら、
優越感たっぷりな方々=智さんやスタッフに好まれている選民←そんな人がいるの?、
に対してヤキモチ妬いて煽ってる感じ。
ファン同士の叩き合いは智さんも悲しむと思う。
智さんの書き込みにもそれを感じる・・・



625 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 06:09:12 ID:crMOXmvZ
なんだこのスレは
クラ板の中では最悪なスレだね
俺は西本の事はぜんぜん興味無いがこの醜い争いは笑える
しかしこんな事で煩ってる西本も笑える
女同士の嫉妬は醜いねぇwww
しかし女は執念深い


626 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 06:43:39 ID:jpFuLZg5
クラ板全てを読みあさるほどオタクな625がきましたよ。
全然興味がないスレにわざわざご降臨ども。

あーあ。嫉妬レベルの方々がまあ。

627 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 08:23:39 ID:F8RJCbQ2
(私信失礼します)
>>622 あれー?WEB屋さんでしょ〜。旅行はどしたの?ひょっとして智さんに習って(妄想旅行)?
『トランペット吹きの休日』じゃん♪こんなことしてちゃぁ。(クラシックに詳しいWEB屋さんなら意味わかるよね?)!

628 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 08:46:58 ID:uFukLAdg
BBSでの、Cなになにずうっと粘着。Dもだね。いいかげんにしてほしい。

629 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 08:47:04 ID:+5sss/gV
嫉妬してないと言いつつ嫉妬のキーワードに脊髄反射するババァどもwww

630 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 09:31:12 ID:6WckM5op
まずはこの糞スレがクラ板から出ていくことだ。

631 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 10:21:26 ID:Nt3Ybvc1
兵庫か鳥取の出町でこのスレのアドレス、智さんに渡すわ
会寄りの下劣さや反論の稚拙さ、ひいては程度の低さが
ここ読んでもらえれば一番よくわかると思うの

ここかなり会寄りさん達の品質・・・じゃなくて本質がうっかり出てると思うし
そういうの読めば、そんな程度だから会寄りさん敢えて言うとスタッフ
には会運営の手筈も立てられない事、ああそうかって納得してもらると思うから

632 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 10:25:34 ID:Nt3Ybvc1
>>628さん
あのBBSは智さんに近付きたい子達が智さんにアピールするとこになってるから
しかたないわ
よっぽどのデムパじゃない限り、数打てば智さんだって投稿常連の名前くらいは覚えるでしょ
中には投稿で工夫いっぱいして(マンガとか)智さんから声かけてくれるケースだってあるもの

633 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 10:46:53 ID:pC36ovhr
個人攻撃はやめようよ
子供達のネットいじめみたいで不毛なことだと思う

どうしてもみんな智さんを自分のモノにしたいんだね
上のほうから見ればみんな一緒だって。
智さんもわかってると思う
うまく誘導してまとめてほしいです



634 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 10:50:49 ID:uFukLAdg
>>632さん
デムパと変わらないですよ。4こまは1,2回はおもしろい、だったがしつこい。
だから、昔のほうが良かった、ってことになるんですね。
会もあんな投稿じゃあ、アップするのがいやになるだろうね。


635 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 11:15:00 ID:+5sss/gV

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  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠| 
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 出町でこのスレのアドレス、智さんに渡すわ ・・・
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | だ、誰がひがんでいるっていうのよっ!!
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | 智さんの側にいるスタッフが妬ましいだけ、憎いだけよ!
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|



636 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 11:17:36 ID:eb2b6uIz
>>633
>どうしてもみんな智さんを自分のモノにしたいんだね
それはあなただけ。自分のモノになんて。そんなことが簡単にできるような人じゃありませんよ!

「投稿の工夫で声を掛けてくれるケース」というのを「個人攻撃」と言い替えるなど
誘導はお得意かもしれませんが、智さんは人がいいところはあるものの賢い人なので
妙な誘導に引っかかることはないと信じています
ここの内容をお知らせするというのはいい案でしたね

637 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 11:20:55 ID:eb2b6uIz

>>635のようなのが、会寄り側の下劣さ、頭の悪さだと言われているのが
まだわかりませんか?

会の何が問題なのか、見えてもいない、考えもしていないのですね
本当に情けないです
会寄り側のこの浅ましさと反論もできない能の無さを、ぜひ智さんにも見ていただきましょう



638 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 11:21:44 ID:eb2b6uIz
637は>>635へです

639 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 11:52:20 ID:7o6rixup
>>635
会寄りの悪あがきだな

こんな事しかできんのか。

ちかづく事だけしか頭にない女には、当然会の問題点も理解不能

これでは会に何の打開策も講じられないのも無理はなかった。



640 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 13:01:29 ID:KrvOA5g6
ダー茶の常連、ここの擁護派、そしてスタッフ、みんな同じ穴のムジナでしょう。
類友って言うんですか? これが今の友の会の構成要素なのでしょう。

解散問題の口火を切ったのは西本さんで、それは「友の会のことは皆で考えて下さい」と
言う示唆でしょう。
会員に起因する事なら会員だけに言えばいいし、スタッフの問題ならスタッフだけに
言えば良い。 でも、西本さんは全員に向けて公言したんですよ。
そして「解散の場合でも・・・皆さんの気持ちは知っています」と言う意味深長なコメント。
それに危機感を感じた会員は、ちゃんと話し合うとしているのに、スタッフは、会寄りの、
しかも的外れの擁護に任せたまま知らん顔。
ここまで来ると、擁護派はよほど世間知らずの子供か、でなければ、よほど頭が悪いか、
どちらかとしか思えない。

昔のBBSでは、投稿者が偏ると、西本さんは「同じ人しか書いてませんね。みんな
見てますか?」って可愛らしい心配を書き込んでくれてました。
こんな事からも、今の友の会に対しては西本さん自身のスタンスも変化したんだと感じます。


641 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 13:14:39 ID:V3DJ6Bg4
,へ-☆ヘ
ミ ^▽^ミ
c(,_uuノ  お口なおし、どぞ。

>>635は頭が悪いと言うより、いつも思慮が浅いんです。

631ちゃんを「スタッフを妬んでいる子」にしたいらしいけど
彼女がスタッフに嫉妬しているならand出待ちで智さんに手紙を渡す機会があるなら
スタッフについて知り得た事をプリントして渡した方が、ずっとストレートに伝えられるじゃないですか。

635はその事に考えが及ばないから、いつも自分の書き込みで墓穴を掘るんです。

631ちゃんがなぜここのURLを渡したいかと言うと
匿名の2chだからこそポロポロ出ている、会寄り(或いはスタッフ本人)の本音や裏の顔を知ってほしいからですよね?
ここのURLを渡したいと思う人は、ここに智さんに読まれて困る事など書いていないのです。
>>635もここであるじさんを馬鹿にしたり会員を恫喝した人でないなら
そうまで必死になって631ちゃんの姿を歪める必要はないんですよ?

あんな醜悪なAAを持ちだして他人を歪めようとする、あなたの底意地のほうが私は空恐ろしい。


642 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 15:15:04 ID:VVBTUlnF
BBSに投稿する機会は会員平等にあるんだろ?
それが分ってんなら、じゃんじゃん投稿したらいーじゃん。

カキコして楽しませてくれる人にまで文句言う気?同じ会員さんなのに。
で、あからさまに誰を非難してるか分るカキコして、このスレをゴミ捨て場にしてるのは誰?
(WEB屋さんでないことを祈る)
あれもイヤ、これも気に食わん、スタッフへの非難コメント以外受けつけません、じゃ
だだこねてる子供と同じ。

BBSの投稿は、智さんあてばかりじゃないし、会員さん同士楽しくやってるよ。
書く話題がなきゃ、誰かの投稿にそっとつなげて書いてもいーから、投稿してる会員さんに嫌がらせするのはやめましょうね。

ほんと、BBSで名前が連続で出たら智さんの目に留まるからクヤシー、なんて
「女同士の嫉妬」そのものだよ。

こういう時、男性なら「紳士協定」を結んでお互い急接近をけん制するとか、アイドルヲタクさんなら応援の踊りを考えるとか、とにかく、血を見る場面を極力回避しようとするよ。
女同士って容赦ないから怖い。

・・・で、これまでの動きを総括すると
@旧後援会を知っている人が有志で、元管理者さんに連絡を取ってサイト再開してもらう。
A改善が見込めない会だから、退会する。
Bここで延々、以前の後援会HPを懐かしみつつ、現友の会HPに不足を言いつのり、投稿して盛り上げてくれる会員さん達を槍玉にあげることまでしながら
自分達の嫉妬をつのらせる。



643 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 15:26:13 ID:McuNpPyr
>どうしてもみんな智さんを自分のモノにしたいんだね
>上のほうから見ればみんな一緒だって。
>智さんもわかってると思う

という至極真っ当なレスつけている人いたけれど
そういった勘違い者達の本心はというと
【自分は特別だから、周囲の嫉妬もやむを得ない】
と思い込んでいます(実際そう打ち明けられて
内心ビックリした経験アリ)


智さんと接点が多々ある・近すぎることが
会を歪めている要因なのかな

644 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 15:50:25 ID:CpNDE+3Y
あの、個人攻撃って言ったのは、Cさん、Dさん(BBSを見ればわかるよね)っていうのを見て。
智さんにファンレターで2ちゃんでどんな話題が上ってるのか伝えることについては自由だと思う。
その判断は智さんがすることで。

でも、2ちゃんが正しい、と思ってる人はちょっとどうかな・・・
露骨でモンスター的発言が多くて、正当な意見もあるけど
自分勝手でひとりよがりな意見も多いから・・・
でも、智さんなら選り分けるんじゃないですか?

645 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 16:12:36 ID:JHs9jsYt
判断するのは智さんというのは至極まっとうなご意見。
でも、うーん、>>640さんみたいに思い込みが強いと言うか
浮かれるのはけっこうなんだけど、自分の考えで凝り固まる人は話がしづらいね

>>640
>スタッフへの非難コメント以外受けつけません
>BBSで名前が連続で出たら智さんの目に留まるからクヤシー
あのね、そんなこと一体どこに書いてあるの?
駄ー茶のBBSなら、会への無難コメント・万歳コメント以外受け付けませんだけど
2chは、受け付けないも何も、実名や法に抵触するカキコ以外は誰でも何でも書けますので。
それにさかのぼって読んでみても、BBS常連さんは名前を覚えてもらうことや声を掛けてもらうこともある
って書いてあるだけでしょ?
それを「目に留まるからクヤシー」とまで色つけて思い込むのはアナタの勝手ですが
そういうのが深層心理が出てますよって言うんです。

それにBのあなたの脚色ぶりも荒まじいですね。少し落ち着いて人の文を読んだらどうです?
ここにいる人のほとんどは、浮かれたアイドルヲタではありませんので。


646 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 16:21:06 ID:JHs9jsYt
>>643
それも思い込みがちな浮かれたタイプのファンさんではありませんかね・笑
私も直接聞いたことありますが
「コンサートで必ず何度もアイコンタクトしてくれる」
「今日も、もー何度も見てくるんだからあ〜」(困った智サン♪という口調で)
聞く方は目がテン、ア然ですが、本人は楽しそうですよ。
出待ちなどで「私だけに特別話しかけてくれる」と思っているらしい方とか。
ま、そういうのはいいんじゃないですか?自分で思ってるぶんにはかわいいもんです

647 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 16:25:51 ID:DYCUCto6
会への不満を堂々巡りさせてて、疲れないのかなぁ。
延々続きそう。

AP等イベントの不満→スタッフへの不満→会報等活動への不満→BBSへの不満、高じて書き込む会員さんへの不満・・・
これ、どこに行くの?
会は退会すればいいはずなのに
新後援HP立ち上げたければ実行すればいいのに

要するに、自分達の不満の原因を全部引き受けるスケープゴート狩り?






このスレ、全然意味をなしてないぞ。ね、WEB屋さん。

648 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 17:43:35 ID:7TapX3U2
それか、スレ名変更!
愛憎、嫉妬・・・君に捧ぐ不完全燃焼の嫉妬

内容はどうみても↑
まともな会運営改善なんて話し合われてないじゃん。この直近10投稿は。

それがイヤなら早く本題にもどること。

649 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 18:16:40 ID:980Jw6oe
私はダー○に書き込みしたことないけどここ見たらますますしたくなくなる。
会員の書き込み内容までダメだしなんてどこまでスレずれする?
最初は舞い上がって痛い書き込みしたりする人がいるけどその気持ちはなんとなくわかる。
昔の私設ファンサイトがどーのとか言われてもさ。
ここ2、3年のファンにはわかりません。


650 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 20:41:13 ID:OlVs3C/A
いや、647がよく浮かれ疲れないなと。w
よくそんなにここに粘着して、トンチンカンなこと書いて疲れないねえ。
お調子者に付き合ってくれるほどうぇb屋さんはヒマじゃないだろ。

>まともな会運営改善なんて話し合われてないじゃん。この直近10投稿は。
この言葉を、特に>>648>>647に捧げよう、なぜなら自覚している事を自らやらかすのって
なかなか最低だからね

651 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 20:56:40 ID:OhdEN3Or
CMに出てたからスズキに「スズキは同性愛者マンセーな企業ですか?」と質問しましたよ。
でも、今は他の人に代わってるみたいですね。
マンコ原理主義者 西本智実 バンザイ!

652 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 21:04:46 ID:q+gc6PPX
>>651
これが釣りでなければ低能スグル・・・www

653 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 22:06:38 ID:F8RJCbQ2
(嫉妬を指摘されて書き込んだ)皆さんの不満、たぶん、こうなんじゃないかな?というのが分かりました。

「会員が平等に参加できない」ということですか?

平等…私には不平等は特に見当たらないのです。皆、自分のペースで関わればいいと思うから。

だけど、私が不平等を感じないところで、不平等をびしびし感じてる人がいる。
会に関わることには、会員みんなが同じペースで同じ頻度で、同じ距離でないと「不平等」だと感じるひとがいる。
不平等が許せない、心がある意味若い人たちなんだなぁと思うのです。

もし、不平等がネックになってるのなら、それは、無くす方向に向かって考えればいい。
例えば、私を追っかけてくれているWEB屋さんが『特定の会員のBBSの投稿が目立ちすぎ!』と盛んに吼えていらっしゃるけど
それなら、アクセス制限を設ければいい。一日の投稿は一件のみ。画像は一枚。
年間の投稿数○件、とか決めれば、ROMのみのWEB屋さん的にはまあ、許容できる不平等になるかもしれない。

スタッフさんも、核になる人材はおいておいて、サブのスタッフも置いて、任期を決め、一回きりとすればいい。
APのイベントが本格的過ぎて、『私はついていくだけで大変。とても楽しめない』というのなら
そういう人のためにお茶会をすればいい。お茶会でファンが殺到するんなら、抽選にして、これも一回きりとすればいい。

ほら、いくらでも、アイデアは出てくるでしょ?
ここでこそ、そういう話し合いが会員同士、直にできるじゃない?
そういう方向で、話してみない?
(私的にはWEB屋さんの意見が特に聞いてみたい。彼女、相当怒ってるみたいだし、何に対して怒っているのか、本当のところが分からないから)


654 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 22:45:03 ID:hTp/xIPR
>>653
それはね、あなたがまるで中学生の女の子が、実現性を考えない自分の思い付きばかり並べ立てて
あたしって何てすごいの〜と浮かれているみたいだから。だと思いますよ。
社会人としては、それもネット専門家(?)で色んな世界を垣間見ている大人としては
相手にしていられないんでしょう

はいはい、アイデアはいっぱい出てきますね。
2chで言うだけならいくらでも出来ます。
>年間の投稿数○件、とか決める
>そういう人のためにお茶会をすればいい
>ファンが殺到するんなら、抽選にして、これも一回きりとする
>サブのスタッフも置いて、任期を決め、一回きりとする

子供会か中学の生徒会の提案ですね、ここのみなさんからはまず出ない案でしょう

他にも、1回50人と人数決めて「智さんとハワイへ行こう」もいいですねー、旅費は実費のみとする
スタッフは一度全退任、改めて推薦制にて選出、任期は1年限りとするのもいいですねー
大阪パーティだけでなく、東京パーティ、北海道パーティ、九州パーティを開催する
現地のファンのみが参加できるサイン会を全国で開催するなんてどうですかー
・・・お茶会ってね・・・はー、○ヅカか 智さんがホイホイどこでも来てくれるとでも?
年間投稿何件に決めるんですか?誰が決めるんです?投稿制限方法については既にネチケットというネット界のマナーが成立してるんですがご存じなかったですか?

そんなね、子供の「ぼくやわたしがしたいこと」みたいな事をここで並べ立ててどうするんですか?
私でも苛ついてきますよ
みんな、もう少し実現可能な提案をいくらでも、ここではなくて「会に」提言してるんです。
ちゃんと提言してるんですよ。
それで無視されたり削除されてるんです。
だから、大人の皆さんは、現実にサイトを作る方向へ動いたり、会計監査を要求したり、
イベント時の連絡網を提案したり、スタッフの実際の仕事量を考えて働きをチェックしたりしてるんです。

あまり子供じみたことを言い出さないで下さい。


655 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 22:57:29 ID:hTp/xIPR
>>653
それから、ここで「わたしのしたいこと」をペチャクチャ楽しくお話するのもけっこうですが
それを会に提言して、実際どう動かしていくかという詳細な具体策が立てられるものでなければ
友の会解散問題スレで論じる価値はあまりないと思いますよ。


656 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 23:04:06 ID:F8RJCbQ2
自分に対して責任の持てる大人なら、自分の不満の原因を「自分から」解消しようとしますよね。
会への提案でうまく行かないんなら、ここで提案して賛同者を募ってはいかがですか?

方法は会への提案だけではありませんよ。

いつまでもいつまでも、同じ不満を数珠回ししながらぶつぶつ、念仏のように不満を唱えて呪い殺さんばかりの投稿を見ていて
ちょっと、しびれが切れたもので僭越ながら。

その、会に対して出した要望に自信があるんなら、ちょっとここで出してみたら?
「会に対して申し入れ済みです」といっても、新規の会員さんほか、部外者は全然知る由もないよ。
個人で訴えていくから無視されるというのは、よくあることです。
ここでいくつか提案して、賛同会員の連名で「要望書」でも出してみたら?
ここまでやってから「会に申し入れ済みです」って、胸張ってください。
会計監査を会に対して「実際に」やったのなら、経過報告できるでしょ?してみませんか?

折角関係者が集まってるのに、グチグチやられたんじゃ話しが前にすすまない。
反対ばっかり唱えて愚痴っていれば、「いつか王子様が」やってきて不満を丸ごと解消してくれる、なんて
昔のお姫様じゃあるまいに、もっと、大人の女性として意思と力を持って行動したらいいのに。
これじゃ、お乳もらえるまで泣き続ける赤ん坊と同じだよ。

657 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 23:26:14 ID:F8RJCbQ2
会に提言して、実際にどう動かしていくかの具体策…

ぜひ、お待ちしています。
私はいくつかの提案をしたけれど、あなたからの提案はまだ一つも聞いていません。
子供でなく、中学生女子でもなければ自分の思いは自分の声で伝えましょう。

658 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 23:40:00 ID:F8RJCbQ2
そーそー、一つ心配。
WEB屋さんは、もう今は自分が何に対して怒ってるのか、自分自身でも分からなくなってない?
仮に私の発言が気に入らないとして、それが止む。
BBSで目立ってる会員さんが、書き込みをやめる。

でも、彼女の不満はぜーったい、解消されない。だから、「本当は」何に怒ってるの?って聞いて見たかった訳。

彼女の怒りは、彼女自身にしかわからない「自分のこと」だったりして。
それなら、私がお手伝いできることではなさそう。
同じ会員であるWEB屋さんも楽しく参加して欲しかったんだけど…

ひょっとして、誰かに気にとめてほしかったのかな?
で、それを叶えてくれそうだな、と思ったのが私とか?へーっ、そうなんだ…お役に立てずスミマセン。>WEB屋さん

659 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 23:51:55 ID:2ufOsjaz
>>653
じれったいのよ、ここ見てると。いつまでやってんの?って感じ。
西本さんのリーダーシップ制これが延々続けば問われるだろうし、イメージダウンもいいとこ。
電波とかWEB屋さんとか言って、ここは聞こうとしないから、言っても無駄よ。
この問題なんてそれこそ一発で解決するけど、ずるずるやんのが楽しいんじゃないの?
って思える。ずーっとずーっとずーっとおんなじ内容の繰り返し。西本さんも動かないし、待ってるだけだし、会員もここでいうだけで
動かないし。だから怒ってんのよ。じれったいってね。ほんと、よく疲れないわね。




660 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:07:09 ID:WHz2VkIY
>>658
?もしかしたら私がそのWEB屋さんだと思っていますか?
大違いです。
私は単なる企業の新人研修担当者です。WEB屋さん同様呆れてはいますがね。

>会計監査を会に対して「実際に」やったのなら、経過報告できるでしょ?
・・・もう溜息しか出ませんね。
会計監査の意味がわかっていますか?
会に会計監査を公開するように請求するんです。ここの皆さんが言ってますね。
会は会計監査をするようにとか、会計を公開するようにと。
こっちが会計監査してどうするの。
提案は654でもあなたの子供案に乗じてジョークで幾つか挙げましたが
まともな物もここで幾つかあげています。他の皆さんのものも最初からロムしてみてください。

会スタッフとこの嬢ちゃんは、一度営業部か企画部の社員研修でも1ヶ月ほど受けてこい〜!
話にならんわ。


661 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:11:08 ID:wEY644P4
世間的な評判は「イタイおばさん連中の内輪揉め」でしょう。

旧後援会からの会員さんは、とことん愚痴を語りつつ、その怒りを共有して増幅させたものを、会に対して一気に噴出させたい、というところなんでしょうね。
もう、解決など考えない。破壊こそ我らの共通の目標!とばかり突き進んでいく様子。

それじゃ、現状で十分満足している会員にはエライ迷惑な話なんです。

662 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:15:22 ID:WHz2VkIY
話の相手を変えてと。
WEB屋さん、この子の相手はもうシビレ切らしました?
会社じゃ使い物にならないですね。
私も、子供会相手に、はいはいどうしたの言ってるほど悠長な人間ではないので
独自にサイト運営考えてる人達との接触でもはかってみますわ。


663 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:19:55 ID:wEY644P4
なんだまだ「請求」もしてない監査なんですか。じゃあ、請求したときの書面アップしてみては?
あなたの行動に裏づけが出来て、賛同してくれる会員さんが出てくるかも。

してないんなら…というのか、独りでする勇気がないんなら、まずは賛同する会員を集めなきゃ。
そのためにも、アップアップ!

664 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:23:53 ID:K2cwC5uR

>>661
会が話し合いや解決など考えていないのは、よくわかるんですが・・・・・

世間って?
駄ー茶って世間に公開されてたんですか?まあ、知らなかった。
手か勝手に世間を名乗らないでくださいませな。
自分に都合いいように勝手に歪ませた解釈ももうたくさん。

もし智さんが最初からここを読まれたら、冷静な論旨にも目を止められると思いますので
私は今月末を期待しております。


665 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:27:07 ID:rTspZCNA
>>656
これは反論ではなくて回答です。
私はWEB屋さんじゃないので申し訳ないですが:

会に対しての要望や提案がどんな形でなおざりにされるか、
ダー茶BBSでのAP進行を見れば、その一端がお分かりになるんじゃないですか?
プロジェクトをより良く進めるための提案やお願い、不参加組に配慮する提案、
会に対して色々とBBSに投稿されていましたが、友の会が実現したものは、
何一つ無かったように思います。
私は不参加でしたが、APの計画進行、経過具合を会員さんの個人サイトで
見せて頂いてました。
(こう言うコンテンツって、普通は開催主体=友の会が別枠を設けてやることなんじゃ、
と思いながらね。)

会計報告に関して言うなら、会計報告開示を申し入れしました → 無回答でした →
未だに公開されてません・・・が経過報告です。
解散問題に関しては、「何が有ったのですか?」「一緒に考え、話し合いましょう」と
投稿しました → ボツになりました → 例のコメントおよび会員からの発言→ 
友の会としては解散問題はこれにて終了・・・っぽい
と言う経過です。

666 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:27:32 ID:wEY644P4
でもすごいなぁ…私が新人研修で教えれば誰でもすぐさま使える社員になれる!って信じて教えておられるところ。
そこまで万能だったのか…企業の新人研修。いや、知りませんでした。(でも、関係ないところで、しかも2ちゃんねるのスレで自分の素性をアピールするのってちょっと痛いな)

667 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:34:00 ID:vweUfcDV



>>663躁病か?ここでアップアップしてれば?



668 :通りすがり:2008/08/23(土) 00:39:59 ID:tRvtDcTg
あのさー…
本気で現状を改善したいと思ってる人は
いい加減まとめサイト作ったら?
このまま1000まで誰も何もせずログ流れて終了なんて
それこそスタッフ叩く資格ないと思うぞ

669 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:42:31 ID:wEY644P4
↑の方。あのぅ…会の改革とかは、もうそっちのけなんですか?改革って言いながらお祭騒ぎで欲求不満の解消したいとか?
さて、いままで上がった具体的な行動案、どなたか総括しませんか?でないと堂堂巡りがさらにもう一巡しそうですよ。


670 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:54:53 ID:wEY644P4
>>665さん。
それなら、どうやって会の「だんまり」を打破するかを考えることですね。
あなたが会員さんを募って、改めて連名で提案するということは、なさらないのですか?
自分の主張に正当性が感じられて、かつ、同じ思いを共有すべき人が多数いるのなら。

会だって、有象無象(失礼)の会員さんからの個別の訴えは、対応がやりにくいです。
(Aさんには回答が来て、私には来なかった。キーッ!悔しい、とかなるから)
やはり、まとまった人数が共同で作り上げた「要望書」が提出されるほうが、会も対応がしやすいのでは?
すこし、自分でも考えて、第一歩を踏み出して見られては?

671 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 00:56:00 ID:M6zlxazC
>>668
スタッフ叩いてるわけではないので
それに行動している人がいたとしてあなたに報告する義務もないわけで
まとめサイトを別に誰かに作ってくれと?
誰かが誰かがと言っているだけの人は気楽でいいですな
まとめサイトを作れるだけの人ならもう別にファンサイトでも作ってるんじゃないか?

665さんのように冷静に物事を見る目を持った人や整然とした話の進め方をする人はいるし
今までのレスを見れば、おちゃらけ666のようにかき回すだけではなく
具体的な内容の提案もあったしな

672 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:08:35 ID:tRvtDcTg
>>671気楽なんだよ通りすがりなんだから
まとめサイト作った方が形として残るだろ
一連の騒動を知らないファンの目にも留まるかもしれない
でもここのログは流れてしまえばそれまでだろうが

673 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:12:03 ID:TtgjW12Y
おまえらってさ、韓流(w の時はヨン様って騒いでたんだろ?

674 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:16:06 ID:wEY644P4
ええと…「作ってくれ」ではなく「作ったら?」という提案です。
あなたの動機や行動に正当性があって、訴える力があるんなら堂々と声高く皆さんに「報告」なさったらいいのに。

で、思うんですが折角、要望がある人が集まっているのに、誰も結束しようとしない。
愚痴や悪感情を共有して傷の舐めあいをしているだけで、何の進展もなし。

スタッフ、会員、智さん、お互いの立場を偏見なく検証してみて、自分達の行き過ぎた要望に関しては軌道修正しよう、必要な要望を固めて行動しよう、という流れにはならない。
でも「大人の」世界では、そういう手続きが必要なんです。
具体的に何が不満なのか、それをどう是正するか、一人一人勝手に、ではなく、集団で纏め上げることが必要なんです。
これじゃ、いままでの運営実績のある現行スタッフに任せるのが一番安全、ということに落ち着きかねない。


675 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:20:55 ID:wEY644P4
で…このスレのまとまりの無さ、具体的な行動の欠如、無策

どっかで見たぞ。

あ!現友の会運営スタッフと同じだ!まだ過去の実績のある現行スタッフのほうが数倍手堅いぞ。
ここの人たち、せっかく仲間同士結託出来ても内部調整が上手くいかず結局…というのが見えてるぞ。

そうならないことを祈っての書き込みです。

676 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:23:20 ID:tRvtDcTg
だから面白いんだよここは

677 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:38:15 ID:dZjffOEu
>>661、663、666、669、670、674、675さん
失礼ですが、もしかしたら本当に躁体質ですか?

>Aさんには回答が来て、私には来なかった。キーッ!悔しい、となる
という発想に、少し燗の強い方かもと感じたのですが
日付が変わってIDが変わってからだけでも、書き込みの頻度といい
異様な思い込みの強さを感じるのですが、大丈夫ですか?
(ここは投稿件数の制限はありませんけど)

びっくりしたのが、660さんの「私は単なる企業の新人研修担当者です。」の一言が
wEY644P4さんの手にかかると
>私が新人研修で教えれば誰でもすぐさま使える社員になれる!って信じて教えておられる
になってしまっていますね
他にも自己中心的な解釈になっている部分が散見されます
全体的に浮足立っておられますし、こういう方とは、お話させていただいても、
自分の言ったことがどのように曲解されて伝えられるかわかったものではなく、
お話のしようがないのですが

678 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:45:10 ID:wEY644P4
>>677さん

お話になりませんな。まだ、お祭騒ぎが足らない様子。あ、そういうストレス解消のスレだったんですね。
私も勉強になりました。皆さんありがとう。

679 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 01:53:07 ID:/ePDLuvD
661〜675の15レス中半数がID:wEY644P4?
をいをい、1時間で7レスか?ごついなw

680 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 02:54:04 ID:K4rTELIH
>>678
話し合いって、お互いの話を的確に受け止めることからスタートでしょ?
私も、人を焚きつけるだけで「見たぞ見えてるぞ」とか
「○○担当です」って言っただけで
「私が教えれば誰でも出来る!っ信じてる」みたいに言われたらイヤだな。
これが職場だったら
「○さん、あなた自分のこと万能だなんてすごい自信家ねえ」「え?私、そんなこと言ってません」
「あら、wEY644P4さんが言ってたわよ」ってことになってると思う。
実社会だったらすごい迷惑だし、周りもかき回されるし。

他人の発言を脚色粉飾したり、恣意的な思い込みで違った意味にしたり
それじゃ確かに話にならないよ?wEY644P4さん
人の話を勝手に作るのは話し合いの基本からして逸れてるよ。
お祭り騒ぎも10分に1回カキコしてたwEY644P4さんのほうだと思うし。

人の話をきちんと理解する事から始めない?
それからやたらWEB屋さんに絡むところとかカキコの回数とか、人にかまってほしいのかも知れないけど
頻度が過ぎるとヒートアップするから、少し間をおいたらいいと思うよ。

681 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 05:53:03 ID:YatbFE+O
wEY644P4さん手、本家で「臭い物に蓋・・」「書いてる本人達がこんな所と・・」
「ああいう所の情報に左右・・」手それこそ本家でここの事を出し手「信じてますマンセー」の人?
自分の考えも言えずに他のカキコをおちょくるやりかた。類似ですねww

682 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 07:28:33 ID:dKLLIW+v

  クソババァ

   何人寄っても

     知恵が出ず

       クソババァなのに

       クソの役にも立たず

    


683 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 08:23:57 ID:ZwZVGfw2
>>662
だから、サイト作ったって、ここで話したっておんなじ。
西本さんが関係者全員集めなさいって言ってんの。西本さんの会でしょう?
西本さんしか集められないでしょう?
こゆとこで、会員、西本さんが話してるから、スタッフになめられんのよ。
現実には言えないんでしょ?って。
論争になってもかまわないって言うなら、まずは、人事確定するために
集まんなさいって言ってんの。なにをしたいか、かにをこうするは、それからでしょう!?
内部の問題を部外者巻き込むんじゃないわよ。まったく。
本気で変えたいと思ってる人たちの現実のやり方じゃないってことよ。
本当にじれったい!ほんと、>>682の言うとおりだわよ。
だからスタッフになめられんのよ。そりゃ仕方ないわね。
改革の仕方知らないんだから。


684 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 08:29:02 ID:ZwZVGfw2
>>683
みんながみんな、西本さんも論点ずれてんの。
だからスタッフになめられるのよ。
西本さんが、関係者全員、会員もAP参加者も集めてそれだけのことで話し合いなさいって
言ってんの。人事確定の案だってあるけど、その場を西本さんが作らない限り
このまんまよ。ここでのぐちぐちは永遠。

685 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 09:19:13 ID:wEY644P4
結局、最終的には愚痴内容を列挙して、それに対する解決策は提示せず
安直に「あとはスタッフが考えて私たちを『会費以上に』楽しませて!
これはスタッフの義務よ!義務。
私たちにアイデアを出させて、楽しようなんてさせないわ!
とにかく、私たちの呼吸や顔色から嗜好からすべてを察知して私たちの満足度を高めて頂戴!
いい?あなたたちはスタッフなのよ。会員に奉仕して、奉仕して、奉仕しまくって当然の存在なの。
会から一円でもお手当てを貰ってるんなら、その義務があるのよっ」

・・・もしこのとおりなら、横暴すぎ。
もちょっと、『人間に』対応可能な範囲まで絞り込まなきゃね。
全員集まる場所の設置、これはいいかもしれない。
その場でここの愚痴をオープンにすれば、多少は淘汰されたりして。
でも、全員集合は百年河清を待つ、と同じかも・・・でも、できればそれに越したことはない。

686 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 09:41:10 ID:wEY644P4
さあ、あと315発言でスレ終了。スレ落ち後のトーンダウンは見越して話をすすめないと。
(まとめサイト等作る気がなければ)
そうでないと、意見を保留している、このスレROMの会員さんが態度を決められない。
スレ落ち直後、問題がうやむやになり、終了。
現友の会が「解散なし」を表明した以上、すでに争いはなし。

(で、うっすらと感じたんだけど、ここに集ってるのは『旧講演会当時からの』会員さん達?
旧サイトも知らない新入りに音頭とられたんじゃ、面目ないし、第一けったくそ悪い、と感じてるだけじゃないかなぁ)

687 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 11:14:08 ID:A+rUeiGw
確かに、どうやって会員の意見を持ち寄って、集約し、会に伝えるか
は、難しい問題だね。
友の会の今後の運営をテーマにして、会合を呼びかけても、実際問題、何人集まるか。

智さんが出席すれば、みんな来るかな(苦笑)。ただ、実際には、智さんの前で
意見を言うのは、勇気がいるだろうね。

688 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 12:19:39 ID:UZVtEH9x
集まるったって、場所や日時によるなぁ。
時間的に都合がよくても地方住みの私は経済的な理由で東京には行けないもん。
どうせだったら、コンサートのために遠征したいよねー。
じゃあ、コンサート会場で、会員と思われる方に地道にコンタクト。
その人の知り合い、そのまた知り合い…と広げていく。


689 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 14:36:16 ID:rTspZCNA
ID:wEY644P4って、電波さんだったんですね。
たぶん ID:ZwZVGfw2も。
携帯とPC、両方からのアクセスですか?
(山梨のぶどうのオイル・・・この意味、わかりますよね?)

この先、会員たちがどこへ行こうと、どこで集おうと、
あなたが知る由もないことです。
会員では無いあなたが、巻き込まれる必要などありません。

690 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 15:26:14 ID:wEY644P4
>>689さん 気味の悪くなるような書き込み(おかしな暗号?ブドウとか…)やめて会の改善について書こうよ。
何か不満があるからここへ来るのでしょう?書きましょうよ。
先に出てきたWEB屋さんみたいに、「こっちの不機嫌察してくれ!会員の○○、BBSに書き込むな」としか言わず、何に対して不満があるのか、それはどういう決まりを作れば、どういう提案をすれば解消できるか、という話は全くしない。
意見を求めたら『もう諦めてるから』としか言わない人、ある意味傲慢だ。
古参会員というプライドや察してくれ、という傲慢さを捨てて素直に自分の不満を挙げて、どうすれば解消できるかの考えもあわせて書こうよ。
あと残り300発言で、さあ、改善改革派の皆さん、書いてみよう。

691 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 15:53:50 ID:VJ89RDzI
>>690
あなた書きすぎ。ひっこんでなさいよ。

692 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 16:08:00 ID:5hhlN+29
>>690
お前こそひっこんでろヲヴァ厨が

693 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 17:23:03 ID:ZwZVGfw2
>>689
解るなら、この状況、さっさと変えてください。
一応、ファンですから。会員にでもなりましょうか?部外者も、
会員も、ものを解る人はこの状況にうんざりしてるんです。スタッフどうのじゃなしに。
ここの住民は、おそらく、「暑苦しいから、近寄んないで」ってスタッフに言いたいんだと
思いますよ。だったら、ご本人が、その場所を設定し、この水掛け論をやめさせる
べきじゃないですか?西本さんをはじめ、論点がずれてるって、言いませんでしたか?
だったら、関係者全員集めて、集められるのはご本人しかいないと言ったでしょう?
知る由もない、冗談じゃありません。じたーっと聞いてるほうにだって、堪忍袋があります。
号令かけるのはご本人しか居ないってことです。ご要望なら、会員になりますよ。
ここまで、不満が出ているんです。一回やりあわないと、だめっていうのが解りませんか?
待ってても、望む改革はできませんよ。ここで書いてる人たちが気の毒になってきました。



694 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 17:24:03 ID:+cBuVz5+
上へまいりま〜す

695 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 17:46:03 ID:Mgstyel8
上へまいりま〜す

696 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 17:53:00 ID:wEY644P4
たぶんここで愚痴ってる人は、以前APか何かで会員が集まったとき、スタッフの「会に対して言いたいことがあればここで言ってください」の呼びかけにだんまりを決め込んでいたんでしょう。
そういう考え、人任せの割に不満たらたらなところ、本当は改善も何も興味がなく、陰口をきこえよがしに言って相手をコントロールしたいだけみたい。

安全なところで陰口たたいて相手が当惑してるのを陰から伺って、にやりと笑ってる感じがする。うわ、陰湿。
そのうち相手にされなくなるのでは?これじゃ現行スタッフのほうが数倍、会員への気遣い、実行力、雑多な不満を受けて耐え忍ぶ辛抱強さ。
すべての面で上だと言わざるを得ない。

もう、誰がスタッフになってもこの調子だ。もちろん、この連中はスタッフになんぞなる気はない。もっぱら他人の失態を甘味料にしてお茶をすするお仲間さんだ。
(それが嫌なら行動してよ、WEB屋ほかの皆さん)

697 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 17:55:15 ID:+cBuVz5+
上へまいりま〜す


698 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 18:13:49 ID:A+rUeiGw
テレ朝見たよ。

699 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 19:21:19 ID:qOMPCsSb
>「会に対して言いたいことがあればここで言ってください」

おいおい、聞いたことないぞ、こんなの。
私は、AP全部出たがそんな正々堂々と向き合ってもらったことはないよ。
途中で質問コーナーなくなったじゃないか。
時間がどうのとか言って。

>現行スタッフのほうが数倍、会員への気遣い、実行力、雑多な不満を受けて耐え忍ぶ辛抱強さ。

おいおい。素でびっくりさせられるレスですね。
あんたが知らないだけで水面下では色々起きてるかもね!



700 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 20:08:49 ID:wEY644P4
↑わっ、どうも有難う。でもこんな早い時期にリークしちゃってお仲間に迷惑かけない?・・・まあなんにせよ、そちらに移動してくれてありがとう。こっちはこっちでまったりやりますので宜しく。

701 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 20:16:47 ID:YatbFE+O
粘着696さん随分お勝手想像力だね。699さんのおっしゃる通りでしたよ。
現行スタッフ手残ったスタッフを知ってるわけ?あの勘違いスタッフさんのお知り合い?
それならうなずける。
陰口ではありませんよ。お知り合いならなおのことスタッフさんもここ知ってるでしょう。
ようするにあの方も残ったということ?ゲッ!!


702 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 20:20:56 ID:wEY644P4
あ、それならイベント類に近づかなきゃいいわけだ。ま、たぶん行かないけど(笑)

703 :名無しの笛の踊り:2008/08/23(土) 21:56:43 ID:ZwZVGfw2
>>696
ほんとにその通り。冷静な判断だと思いますね。外から見てる者の・・・
でもねえ、行動に移したくたって、集める気ないみたいですよ・・・?
言ってること正しいと、粘着さんにされるでしょ?どっちもどっちよ。この問題。
お勝手想像力なんて言われちゃって。本気で変える気ないのよ。いつまでも
だらだらやってたいんじゃないの?憎まれ役も損なだけよ。ほっときましょ。
会擁護なわけじゃないけど、変革力もなければ面と向かっても、西本さんの前でも
本心言えないんじゃ、変えられないわよ。水面下でなにやってようが、ここで言わない
だけ、会のほうが上。そう言われると頭にくるみたいだけど。
大体なんで本人が動かないの?ここの人間が、何か言いたくたって、本人がその場所作らない
限り、逢って言えるわけないでしょうに。どうやって逢う?止まりなんだから。
大体、掲示板で書かれたことで、この内容の結果出す問題じゃないでしょう?
それで、ここの人納得するわけ?今までとおんなじじゃない。
ご本人優しいのは解るけど、それって、優しすぎ。こんなに、この程度の問題で長引いてんの
初めて見たわよ。ここまで広げちゃって。白黒はっきりしないなんて。
世間じゃ、この程度の問題としかみられてないわよ。悪いけど。

704 :名無しの笛の踊り:2008/08/24(日) 00:44:16 ID:m6X/fzEo
>>662,>>663
のような方たちのように、前向きな意見出されてる方だっているじゃない。
なんでそういう人たちの意見、生かそうとしないの?自分らの意見生かそうとしないの?個人でできることあるでしょうに。
ここで、改革したいと望んでる人たちがこぞって、西本さんに、その場所を作ってください
って書き込みすれば、西本さんだって動くでしょうに。会員達が望んでることなんだから。
なんで、わたしが西本さんにもはっきり言うと思う?信じてるからよ。
なんで、みんな西本さんの前じゃ、本心言えないの?ファンじゃないの?
暑苦しいから近づかないでって、スタッフに言ってやればいいじゃない。
それをいう場を作ってくださいって、西本さんに残りのスレでお願いすればいいじゃない。
他力頼ってるから、動かせないのよ。それなら、個人で出来るでしょうよ。
できないことばっかりここで言ってるから、進展がないのよ。
改革したいなら、なにがしたい、かにがしたいより、西本さんにちゃんとお願いなさいな。
ここで。ここでみんなが、みんなでできることは、それだけ。
あとは、逢ってから、存分に言うことね。まずは、みんなで、西本さん動かしなさいな。
それくらいできるでしょ?ここでのように、これくらいの、団結力あるんだから。
あとはご自由に。


705 :名無しの笛の踊り:2008/08/24(日) 00:56:59 ID:mJYoz63B
宝塚市立美座小学校出身の人おる?

706 :名無しの笛の踊り:2008/08/24(日) 01:52:26 ID:+Q0ec0cv
>>703=704
○馬で解散とこちら入れて数人で声だしたが聞こえてるはずなのに・・
どうしたらいいか考えてよと囲んでた○員にだけ向かって言った。
お願いしろ?本人は皆が思うよりもっと○○だよ。(夢を壊して悪いが。)
あの人だけはそんな人じゃないと思ってる○員が多いんだから何も解決しないよ。
あそこには解決も前進もない。前進するのは本人だけ。でもそれを見つめてるのがいいんだろ。
それなら同じ○員同士でいがみあったり、またスタッフにも要求ばかりするのはお門違いだよ。
本人もなんて静かに仲良く絆を築いていけない○員だろう。と頭かかえてると思うよ。
前進しようとしてる自分の邪魔をしないで。というのが本音だろう。
さあもう静かにしたら。
過去に会と○○のあった一部の○員にのせられないように。
本人は誰が扇動してるかわかってるはず。何が目的なんだと怒ってるだろう。

本人がかわいそうなどと思うより、静かに見守ってあげなよ。
こちらは退会組だから残す言葉はこれだけ。



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