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12弦ギターってどうよ

1 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:48:05 ID:f+UG7vqd
使ってる人居ないの?

2 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:48:50 ID:InyFbita
いない

3 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:48:53 ID:yVCylDOL
2げt

4 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:51:54 ID:yVCylDOL
orz

5 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:55:38 ID:InyFbita
    /  , -‐ (_) >>2  (_) ‐- , 
   /   l_j_j_j と)    (とi._i._i._l 
  /   / /        \ \
 / / \ \        / / 
/ /    \ \(^Д^ )/ / プギャプギャプギャプギャーーーッ!!!!!        
/ /     ヽ       /
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―    /  ん、  \ \                |   ヽヽ
――  (__ (   >  )           | ヽヽ |\
⌒ヽ   ’ ・`し' / /     i 、、 | ヽヽ |\   |  \
  人, ’ ’, ( ̄ /   ド ド |ヽ   |\  |    |
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

ぷぎゃー

6 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:56:37 ID:InyFbita
orz

7 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 22:57:14 ID:Cu7FimWl
有名なのはやっぱジミーペイジか?

8 :ドレミファ名無シド:2006/09/03(日) 23:15:50 ID:uNY/Y9rD
イーグルスも使ってたな

9 :ドレミファ名無シド:2006/09/04(月) 00:07:40 ID:vHXKCqd8
>>2-6 ワロタ

10 :ドレミファ名無シド:2006/09/04(月) 02:24:19 ID:Dzu8W0A2
アコギで1本持ってるが
2〜3年に一度くらい使う程度だなぁ。

11 :ドレミファ名無シド:2006/09/04(月) 17:44:21 ID:NSjyd7/a
   トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~
                                            糸冬
                                       ---------------
                                        制作・著作 NHK


12 :ドレミファ名無シド:2006/09/04(月) 21:00:34 ID:kVtUrbHc
とりあえずThe Byrdsだな

13 :ドレミファ名無シド:2006/09/05(火) 01:01:25 ID:jKyCoOr4
8弦(4コース)ぐらいで十分な気がするけど、そんなの市販されてないよね〜


14 :ドレミファ名無シド:2006/09/11(月) 20:51:14 ID:BAO6fywc
グレコのリッケンタイプ使ってたが音は最高!!
弦交換、チューニング最悪!!

15 :ドレミファ名無シド:2006/09/12(火) 20:36:04 ID:rimnvIgu
確かに弦交換は大変・・・。

16 :ドレミファ名無シド:2006/09/12(火) 21:46:28 ID:m78MXbr2
音は好きだが弾きにくい

17 :ドレミファ名無シド:2006/09/12(火) 21:51:27 ID:6yFEHLa6
リッケンバッカータイプは特に弦交換が大変そうだな

18 :ドレミファ名無シド:2006/09/12(火) 22:20:06 ID:sjVTNwzd
金も2千円近くかかった覚えがある、Fender Electric?を使っていたオレ。

19 :ドレミファ名無シド:2006/09/15(金) 05:03:17 ID:euGSLT6b
アコースティック12弦ならラルフ・タウナー聴いてみてくれ。
ECMから何枚か出ている。
微妙に副弦と主弦を左手の構えでディチューンするテクは唯一無似だぞ。
エレクトリック12はどうしても大味になる。
その中でもやっぱり基本的に12弦しか弾かないロジャー・マッギンは研究熱心だと思う。

20 :ドレミファ名無シド:2006/09/15(金) 20:13:10 ID:pd4Tn6Y1
エレクトリック12欲しいなぁ

21 :ドレミファ名無シド:2006/09/23(土) 01:57:54 ID:SIDax52P
ナチュラルにコーラスがかかったような音がちょっと気持ちいいです。
けど太くてテンション高いネックがだんだんウザくなります。

22 :ドレミファ名無シド:2006/09/23(土) 11:53:13 ID:miha9v/o
>>20
YAMAHAの韓国製のパシフィカなら¥40,000ぐらいで
売ってるぞ!
オレはそれを買った。
オクターブが合わなくて苦労しとるがの・・・(-_-;)

23 :ドレミファ名無シド:2006/09/23(土) 22:26:49 ID:gasVh0U9
フェンダージャパンのストラト12弦使ってる。
ダダリオの弦を張ってるけど、5弦と6弦のチューニングが狂いやすい気がする。
ジャズコーラス系のアンプに繋いで弾くと気持ちいい。

24 :ドレミファ名無シド:2006/09/24(日) 01:09:06 ID:CLG/tgVK
>>22
買う、12弦はたいてい10万以上のしかおいてなくて
いつか買いたい存在だった。
無理すれば何とか。

25 :ドレミファ名無シド:2006/09/24(日) 06:22:14 ID:TTCMFNA0
>>24
がんがれ!
但し、ブルージーンズカスタムの12弦なんかと違って
ボディが軽くてペグが重いから立って演奏は難しいと思われ。

26 :ドレミファ名無シド:2006/10/06(金) 06:32:22 ID:wRUaivtp
スレ違いかもしれないけど、Variaxの12弦ギターの再現具合ってどうなのか気になる。


27 :ねじ:2006/10/11(水) 03:53:07 ID:oJQZUPsH
はいはい370/12使いでマッギンバカの
オレが来ましたよ。

で、改造。5VoをセンターPUオンリーにして、
リアと混ぜてハーフの軽い感じ狙った。
けど思ったほどでも無し。

音?コンプかけると最高。
アンプ?マーシャル30Wセパレート。マスター無し。
1&2チャンネルリンク。
音固めにして歪む直前で使ってる。
歪み過ぎると持ち味失う。

これで、イってる。



28 :ドレミファ名無シド:2006/10/26(木) 04:18:47 ID:4Kn7J0KX
オクターブ調整が細かく出来ないから、どうも違和感が残る。
前回張った弦の組み合わせを忘れてしまって困ってる。

29 :ドレミファ名無シド:2006/10/30(月) 05:42:14 ID:kedOzjKI
ちょいと前スレを掘り起こしてきたぜ。
マッギン師匠のターン!×3だ。
ttp://ibiblio.org/bitcasting/rmg-300.mpg

30 :ドレミファ名無シド:2006/11/07(火) 19:35:49 ID:xgdBtY1F
もう12弦ギターって人気が無いんだな。

31 :ドレミファ名無シド:2006/11/07(火) 19:57:18 ID:8qUi6lhn
>>30
エフェクター等で代用可能な分野だからかな?
完全にイコールでないにしても、オクターブやデチューン等で簡単に近い効果が得られるからわざわざ手をださなくても済む
影響力ある人が12弦使えば流行るかもしれないけどそれもないしね
あと楽器が少ない、高い、維持の手間とコスト
デメリットしか思いつかないorz

32 :ドレミファ名無シド:2006/11/07(火) 23:48:39 ID:8AQ5hOSx
エフェクター等で代用可能な分野だからかな?
エフェクター等で代用可能な分野だからかな?
エフェクター等で代用可能な分野だからかな?
エフェクター等で代用可能な分野だからかな?
エフェクター等で代用可能な分野だからかな?

33 :ドレミファ名無シド:2006/11/14(火) 00:24:34 ID:9XHNY9Ux
 

34 :ドレミファ名無シド:2006/11/24(金) 07:56:41 ID:LbgLjACQ
保守

いつか買いたい12弦

35 :ドレミファ名無シド:2006/12/02(土) 00:13:49 ID:wTSKa69l
;y=-( ゚д゚)・∵;; ターン
;y=-( ゚д゚)・∵;; ターン
;y=-( ゚д゚)・∵;; ターン
                      クルッ
                       ∧∧    ミ _ ドスッ
                   y=-(゚д゚,)・∴.─┴┴─―┐
    *  *  *  \         /  つ |おはっ!ター/
  *         *  \    〜´ /´ └―─┬/ \  ミンナ!オハヨウ!  //
 *           *  \    ∪∪       /    \\ アサダヨ!ターン!!/+
 *   y=-(゚д゚・)∴,*    \          /
 *   ターン     *      \∧∧∧∧ /          ヽ(゚д゚・ )ノ∴.
  *         *      <     タ>            ( .. )
    *  *  *         < 予  l >            /  ヽ
         ───────<  の ン>──────
                   < 感   >
   ワーイ! ワーイ! ターン プーン!!   < !!    >
.y=-(゚д゚・)  (゚д゚・)  (゚д゚・) /∨∨∨∨\   タンタンヽ(・゚д゚)人(゚д゚・)ノタンターン
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            / ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧  \
            y=-( ゚д゚・)( ゚д゚・)( ゚д゚・) (゚д゚・)゚∴.
             .⊂  つ   つ   つ   つ
             〜( つノ ( つノ ( つノ ( つノ

36 :ドレミファ名無シド:2006/12/02(土) 09:48:08 ID:S8qdhWCf
12弦使ってアコギデュオとかやりたい

37 :12弦オタ:2006/12/14(木) 20:30:34 ID:IIKgH8JN
今まで手にした12弦は、
YAMAHA FG-230  ものすごく古い音がする
Fender electric 12を2本 長すぎるが音は最高
Rickenbacker 360/12 V   音は最高だが、弦が巻き付けにくい
Gibson EDS 1275 2本  大きくて重い、
Fender Japan Strato 12 小柄で値段の割に音はいい
Ovation Custom Legend  とりあえず使える
Steinberger GL-7TA-12  最高
Steinberger GMダブルネック 重すぎ、でかすぎ
オクトーバー  12弦ギターとはかけ離れた音
で、結論。

Line 6 が一番手頃。
各弦ごとにピックアップが独立しているのでまさに12弦サウンドが作れる



38 :ドレミファ名無シド:2006/12/14(木) 20:58:54 ID:SuCyTkpD
悲しすぎるぜその結論

ってかオクトーバーは違うだろ…いろんな意味で
せめてピッチシフターで上げるか、ナッシュビルチューニングのギターにオクターバー

39 :ドレミファ名無シド:2006/12/14(木) 22:37:12 ID:NazleDfu
12弦全部弾く事ができるギターってある?
大体二つの弦をひとつにしてる多弦ギターが多いけど

12弦全部弾くことができるベースを見たときにはびっくりした

40 :ドレミファ名無シド:2006/12/14(木) 23:13:38 ID:wAC4+jIq
日本語で

41 :ドレミファ名無シド:2006/12/15(金) 05:26:49 ID:gjMV4cyS
>>39
6コース12弦の複弦仕様ではなく、12コース12弦ってことだろ?

42 :ドレミファ名無シド:2006/12/15(金) 17:56:05 ID:S7JONpgD
12弦弾いた後すぐ6弦弾くと、スカスカって感じになるね。
音も弾き心地も。

一瞬6弦に戻れなくなる気がする。

43 :ドレミファ名無シド:2006/12/15(金) 18:07:09 ID:ZJjrSZS7
>>41

12弦すべてが独立してるって事か。
チューニングってどうなるんだろな(笑)

44 :ドレミファ名無シド:2006/12/15(金) 18:11:09 ID:8jFb6z3D
>>39
ttp://www.youtube.com/watch?v=tcyu5004yF0

普通この手の楽器だと11単弦とか14コースとかなんだが、
この人は12単弦みたい。

45 :ドレミファ名無シド:2006/12/15(金) 18:14:43 ID:8jFb6z3D
>>43
曲にもよるが、普通の6弦(もしくは3度上)+7弦より下は長音階ってのが多い。
共鳴弦で使う場合は1〜6弦のユニゾンとかオクターヴとか5度違いとかだったと思う。


46 :ドレミファ名無シド:2006/12/23(土) 09:14:33 ID:fpyQ+M6x
12回保守

47 :ドレミファ名無シド:2006/12/31(日) 14:38:22 ID:QRLhxdGr
ダブルネックが保守

48 :sage:2007/01/01(月) 04:53:34 ID:RFzxi1Mv
俺もダブルネックだ、しかしストラトタイプの12弦も欲しい。

49 :ドレミファ名無シド:2007/01/02(火) 05:53:42 ID:j61RNUkg
最近は12弦エレキギターの新製品が出てこないよね。
もう盛り返すことないまま、古臭い楽器として消えていくのかな。

50 :ドレミファ名無シド:2007/01/04(木) 07:46:11 ID:qZ0lllXX
6弦ギターは12弦のようにユニゾンはできても、
逆に12弦は6弦ギターのような音を出せないしね。
そういう楽器に何万も出せるかってこった。

51 :ドレミファ名無シド:2007/01/05(金) 09:43:01 ID:g+iN7FwE
>>50
12弦ギターは弦が暴れてるだけで音が汚い。
煌びやかというより、騒音

ヤフオクのギター【アコギ・エレキ・クラシック】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1167767544/

52 :ドレミファ名無シド:2007/01/05(金) 10:43:32 ID:BYbHRWuv
いつかオベーションの12弦ギターを買うのが僕の夢さ

53 :ドレミファ名無シド:2007/01/05(金) 23:37:52 ID:l0ljN7mn
アコギはヤマハにした
弦長短めでテンションが丁度良い
音は好みでしょうけど

スタインバーガー12弦って羨ましいな

54 :ドレミファ名無シド:2007/01/10(水) 15:33:33 ID:CLTTTenx
少し前にASKAが持ってた白い12弦エレ(セミ?)アコが気になる。メーカーどこだろ

55 :ドレミファ名無シド:2007/01/17(水) 10:16:30 ID:H7V2WpKs
12弦と言えば、フェンダーXIIかリッケンだな。
ギブソン系の12弦って、一般的な12弦のイメージの音とは違う気がする。
天国への階段しかり。音は甘くて太いから嫌いじゃないけど。

56 :ドレミファ名無シド:2007/01/17(水) 17:43:27 ID:xq+9kXwZ
昨日購入。ヤマハの77年製FG-12-301
ソフトケースと新しい弦のセットをつけて18k

57 :ドレミファ名無シド:2007/01/18(木) 17:41:11 ID:dismlp4x
>>56
購入おめ
30年前のものだけどネック平気?
12弦に限らず、古いアコギはネックが一番気になる。
友達が持ってる12弦を、全然使わないから売ってもらおうと思ってるんだけど、
ネックの状態を見るまでは怖くて返事確定できない・・・。

58 :ドレミファ名無シド:2007/01/19(金) 17:47:17 ID:wgrg5mJz
12弦てどやってチューニングするの?

59 :ドレミファ名無シド:2007/01/19(金) 18:42:35 ID:WSIM8Qta
手で

60 :ドレミファ名無シド:2007/01/20(土) 03:59:06 ID:xI3Z0vgw
>>58
副弦の音程の事を聞いているんだろ?

61 :ドレミファ名無シド:2007/01/20(土) 04:23:44 ID:UrR9CqJg
>>60
そうだよ
だから答えろハゲ

62 :ドレミファ名無シド:2007/01/20(土) 09:32:55 ID:Hn3f54aW
だまってろハゲ

63 :56:2007/01/21(日) 02:50:19 ID:3EV8mXEV
>>57
ネックは見るからに順反り。
6弦の副弦側、12fのところで4mm。
(よく知らないけれど弦高って指板との距離でいいのかな?
それともフレットの真上から測るのかな?)
しかも店にあった時の弦のままで古いから全弦半音下げでチューニングして
この状態…なあにかえって押弦力がつくw

いざとなりゃトラスロッドまわしてみるけれどバキッと
行きそうな気がしないでもない。

鳴り具合は枯れた音ってやつなのかな?
弾いていると「国鉄」とかそんな単語が浮かんでくるw
それでも響き具合はかなりいい。現行品のFG-720-12も少し触ったけど
あっちよりいいかも。まあ場所も違うし弾いている時間も違うから
参考にはならんだろうが。

リクエストがあれば音をうpします。

64 :ドレミファ名無シド:2007/01/21(日) 08:51:51 ID:x5ny7Mhs
>>63
> 6弦の副弦側、12fのところで4mm。

弦高はフレット凸の頂点から弦の下端との隙間ですね。
ネックを真っ直ぐにする前なのでちょっと高めの弦高だけど、かといってあまり低くすると
低音がしょぼくなるので難しいところ。

12弦の全弦下げチューニングは常套手段なので最初はそんなふうにして様子をみると
いいかも。必要に応じてカポを使えばいいし、古い楽器だからレギュラーで放置して
ネックがどれくらい動くかもわかりにくいしさ。
FG用のレンチはあるよね?

> 弾いていると「国鉄」とかそんな単語が浮かんでくるw

ぜひ音うpきぼん。

おれもそのうち手持ち音源うpするぞ。

65 :ドレミファ名無シド:2007/01/21(日) 13:31:21 ID:xTw6vP4C
チューニングしたまま放置しとくと、ネック反るかも知れませんが
それ以上にブリッジ浮き上がりのほうが怖いです
(((゚Д゚;)))

66 :56:2007/01/21(日) 16:34:14 ID:3EV8mXEV
>>64
なるほど、フレットの真上からなのか。だとすると3mm強だな。

FG用のレンチって、前に新品で買った6弦のFG-420Aについていたやつで
いけるかな?

>>65
見た目には気にならなかったけど、試しに表板に物差しを当ててみたら
やっぱり少し膨らんでいたなあ。
もっともついでに測ってみた6弦の方がもっと膨らんでいたw
ちなみにブリッジが表板から剥がれているということはないです。

というわけで音をうp。単なるコードストロークと、後半は無理矢理
スリーフィンガーで弾いてみたっていうだけですがorz
機材はマイク:SHURE SM58
Audio I/F:YAMAHA GO46
PC,ソフト:iBook G4(OSX 10.4.8) Cubase LE
エフェクトは何もかけていません。
ttp://a-draw.com/uploader/src/up11956.mp3.html

67 :ドレミファ名無シド:2007/01/22(月) 09:56:04 ID:XUQDSxnU
>>66
> FG用のレンチって、前に新品で買った6弦のFG-420Aについていたやつでいけるかな?

たぶん大丈夫。べろべろになるまで弦を緩めてから慎重に。

程度の差こそあれTOPの膨らみは12弦にはつきものだけど、ボディー的には6弦よりも
相当きついから、TOP裏ブレイシングの剥がれかけでもおかしな膨らみ方をすることも
ままあるみたい。ブリッジがほぼ真上に持ち上がっているか、それともネック側に傾いて
いるかというあたりも見極めのポイントで、まんべんなく軽く叩いてみればそのタップ音で
わかるものだけど、経験がモノをいうところだからなあ。

> というわけで音をうp。単なるコードストロークと、後半は無理矢理スリーフィンガー

なるほどFG-12-301で1977年製だとオレンジラベル期だね。
このころはまだ「国鉄」だっけか?
いろいろなゲージを試してチューンナップすれば、もっともっと弾きやすくなると思います。

んじゃ、俺もうpしてみる。

赤ラベルの12弦 FG-550(1969?)と謎な6弦の適当アンサンブル。
チューニングしながらのウォームアップなので、一部ユニゾン弦のピッチが変だったり
思い切り余計な音が鳴ってたりするけど。

ダイナミック兄弟@12st-opus003.mp3
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13469.mp3

68 :56:2007/01/23(火) 23:38:17 ID:X7YFalXY
>>67
おおっFG-550ですか。
実はこれを見に店に行っていたようなもんで、ただ値段はおいらのやつと
一桁違っていたけれどw
で、FG-550、LL-16-12(新古品で10万弱)、L-12-5Aあたりをスルーして
即決したわけですw
69年ってことはいわゆる「赤ラベル」ってやつですか。

ところで12弦向けの教本とかってあるのかな?

69 :ドレミファ名無シド:2007/01/25(木) 22:11:15 ID:phc5GQLL
>>68
ちょっとまえにヤマハFGスレでFG-230が3万どうよ?って話題があったけど、
まともなのを買ったほうがいいなーと思う。同じ赤ラベルの12弦ならFG-550だよね。

入札ナシで終わっちゃったFG-550@10万
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39627407

> ところで12弦向けの教本とかってあるのかな?

記憶にあるのは大昔のグロスマン教本で12弦ギター特集みたいなやつ。
といってもことさら12弦に特化した内容でもなくて譜面集みたいな感じ。
いつものグロスマン教本と同じでがっくりした。

レオ・コッケの教則本もあったかな。DVDになってるかも。
12弦であらゆることをやってみよう!となるとやはり彼は外せないし、
そうこうしてるとBozoが欲しくなったりする。
Taylorのレオ・コッケ・シグネチャ−モデル(LKSM)もいいよ。

70 :ドレミファ名無シド:2007/01/31(水) 05:00:22 ID:bw/u2KZH
12弦ギター欲しくなっちゃったので楽器屋に行った

テイラーめちゃ高いな

71 :ドレミファ名無シド:2007/01/31(水) 05:56:06 ID:4Q59VdYu
タカミネ輸出用(91年製)のアコギ使ってるけどネックがかなり太くて最初は弾くのにかなり苦労しました。
でも生音はかなりいいですよ。
アンプ通すとクソですけど…

72 :ドレミファ名無シド:2007/02/01(木) 19:39:09 ID:CTgip2Mm
>>71
それってフラットトップですか?
タカミネといえば80年代のアーチトップエレアコ12弦を弾いてたことがあるけど、
テンションがきつくて死にそうだった。そのあとOvation12弦を弾くとウソみたいに
楽ちんなので、ラインで弾く場面だとついそっちのほうに流されちゃって。

ネックの好みでいうと、12弦全般にある程度太いのは仕方ないとして、
6弦もそうだけどやはりVネックが好きだな。ナット幅よりも握りのシェイプのほうが
気になって、いまどきの薄いものはちょっと苦手。
力加減がおかしいのか、妙に疲れるんだ。

73 :ドレミファ名無シド:2007/02/02(金) 02:52:05 ID:mEPcYc3s
リッケン370の12弦いいね

74 :ドレミファ名無シド:2007/02/02(金) 23:50:01 ID:SGSdrE7T
置いてるとこ少なくない??

75 :ドレミファ名無シド:2007/02/03(土) 05:39:55 ID:W4CBOPz2
>>72
フラットトップですよ。
他のギターに比べると僕のんもテンションかなり高いですねぇ
カポを使う時かなり強く絞めないとビビリます
まぁベーシストなんで押さえるぶんにはそんなに苦にはならないですけど

76 :ドレミファ名無シド:2007/02/03(土) 22:16:13 ID:pUCHpJXX
>>75
テンションきつめ上等じゃん、それなりの音でるんだろうなーと思っても、
実際大したことなかったりするとイヤだもんね。

確かに自分の12弦にフィットするカポを見つけるというか、調整するのは面倒かもしんない。
Shubbのラバーを加工したり、マッキンリーとダンロップのゴムカポ併用作戦も試したりしたよ。
で、がっつり締めてビビりは無くなったけど、こんどはピッチが上がってしまって
またまた微調整とかさ。なんとも手間のかかる楽器です。

77 :ドレミファ名無シド:2007/02/05(月) 21:51:52 ID:O8ZtMhA+
マスター12弦(93年製、超美品、オール単板、HC付)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48566477

カワセマスターの12弦。
ひところは知る人ぞ知るブランドだったけど、どうなんだろう。
スペックと価格は悪く無いと思うけどここの12弦使ってる人いる?

78 :ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 19:49:53 ID:6bvngIV5
>>69
FG-230ダメなんですか?俺3万ちょっとで買ったんですけど。
といっても練習用になんですけど。6弦に移った時に楽かなぁと思って。
あと今、6弦用のダダリオライトゲージを2セットで使ってるんですけど
それだとブリッジやネックはヤバイですか?

79 :ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 20:16:16 ID:bt4ymT3D
>>78
FG-230は12弦の入門モデルだからね。
決してハイグレードな12弦ではないけど、ダメって事はないと思うよ。

そんなことより、「6弦用のダダリオライトゲージを2セットで使ってる」件だ。
これもしかして例えば6弦に052を2本張ってるということ?
全コースをそういうゲージでユニゾン化してるとしたら凄いな。
そのうちブリッジが自爆すると思う。

ふつう12弦に使うのは、12弦用にセットになった12本組の弦で、
TOPの2コースがユニゾン、ここは同じゲージのプレーン弦を張ります。
残るボトムの4コースはオクターブ弦を張ります。
主弦が太い弦、これはふつーのライトゲージ相当の太さで、副弦は
オクターブ上なので細いゲージです。

例えば第3コースGには、ワウンドの024+プレーンの008くらいかな。

つまり6弦用ライト2セットを用意しても、12弦用ゲージにはならないです。
そもそもナットにうまくフィットしないですよね?

80 :ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 20:50:31 ID:y+9H3+kw
>>これもしかして例えば6弦に052を2本張ってるということ?
そうです。やっぱりやめたほうがよさそうですね。一応ナットには
ギリギリはまってます。

81 :ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 23:10:55 ID:ljfqgI0t
>>80
無茶にも程があるだろw
そういうのを弾いてみてテンションきつ杉と思わないもんか?
というかそこまでは耐えられるもんなんだねFG230って。
ブリッジがやばいどころか、ギター全体が核爆しそうだな。

82 :ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 23:18:55 ID:mfBCxmD+
久しぶりにワロタ

83 :ドレミファ名無シド:2007/02/17(土) 00:25:05 ID:uNs6EE9T
明日副弦バラで買いにいこうと思います。

84 :ドレミファ名無シド:2007/02/17(土) 06:01:41 ID:gA2FZ4Pm
052弦が二本並んでるなんて壮観だなあ。フィンガーボードが弦の隙間から見えなさそう。

85 :ドレミファ名無シド:2007/02/17(土) 06:45:44 ID:bSUogiWq
でもマンドリン属だとそんな感じだよな。
マンドチェロとか低音結構太いのが2つならんどる。

86 :ドレミファ名無シド:2007/02/17(土) 13:16:49 ID:ol+tXg8V
>>83
バラで買うと結局高くつくんだよな。
でも12弦用のセットってあまり安売りしてないし、交換もめんどくせーから
まだ当分このままでいいかーで、つい張りっぱなしになっちゃう。

入手の楽なD'Addario12stのセットをみると 6弦のライトが12-53で
12弦用ライトは10-47。これは6弦でいうとEXライトゲージ相当。
最初はここらへんが無難ですかね。

そのうち低音のボリュームに不満が出てきて12弦ミディアム12-52を
張って、うわーキツい!となる。

>>85
ブルーグラスなどで使うフラットマンドリンだとボトムは40くらい。
それがダブル、さらにスケールが短いからやたらキツくて左手指先に
くっきり2本線が残るんだよね。12弦ギターのほうが楽です。
マンドセロだとボトム74くらい、でも弦長は長いし指先に喰い込む
程でもないみたい。


87 :自分用メモのついでに:2007/02/17(土) 23:02:04 ID:omNp2fv1
>>83
ちなみに弦はこうなってる。参考までに
1st&2nd-.010

3rd&4th-.014

5th-.023●
6th-.008

7th-.030●
8th-.012

9th-.039●
10th-.018

11th-.047●
12th-.027●

このうち●をつけたものが巻き弦(黄色や茶色な奴)、つけてないものがプレーン弦(銀色)
で、バラでそろえるにはどうするかだけれど
1,3,5,7,9,11は通常の6弦用のエクストラライトのセットを購入。
で、2、4はもちろんエクストラライトの1,2弦
6は通常アコギでは使わないので、エレキ用のスーパーライト(EXスーパーライト)あたりを使う。
(プレーン弦なのでエレキ用で問題なし、たぶん無いと思う、無いんじゃ(ry)
これが一番切れやすいので多めに買っておこう。
8はライトの1弦、10はヘヴィゲージの2弦、12はヘヴィゲージの3弦に相当する。
まあわかんなくなったら12弦セットのパッケージの裏を見れば数字が書いてあるんだけどねw

>>86
弦交換マンドクセなのでエリクサでも張ろうかと思って調べたんだけど一応出てるんだね、12弦セット。
まあ一度も見たこと無いけど。

88 :ドレミファ名無シド:2007/02/18(日) 00:43:59 ID:u5EQeV11
俺は3弦の副弦はエレキ用2弦の0.11を使ってるんだけどダメなんかな?
一応違和感はないんやけど

89 :ドレミファ名無シド:2007/02/18(日) 07:11:09 ID:nWDSNXhE
>>84
さすがにそれはないですけど、何かかなり迫力があってかっこよかったです。
写メしとけばよかった。

90 :ドレミファ名無シド:2007/02/18(日) 13:21:47 ID:mWwAFnRz
>>89
俺も長年12弦をいじってるけど全弦ユニゾンという発想は無かったw
こういうチャレンジから新しいサウンドが生まれるんだろうな。

じゃあどれくらいのテンションがかかるか?だけど
ライト弦2セットなら150kgくらいになる。コピペ参照

668 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2007/02/08(木) 10:38:56 ID:Ed4jXMFv
フォスファー弦のテンション総計例

Extra Light (010-047) 61.27kg
Light (012-053) 75.38kg
Medium (013-056) 85.63kg
Heavy (014-059) 98.45kg
12-String Light (010-047) 114.6kg

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1161909856/668

91 :ドレミファ名無シド:2007/02/19(月) 21:46:06 ID:y7UlA6L9
Extra Light (010-047) 61.27kg
これだったらいけそうだな。今度やってみよw

92 :ドレミファ名無シド:2007/02/21(水) 21:09:30 ID:EHQCir1Q
( ^ω^)王将の餃子でグフフだお

93 :ドレミファ名無シド:2007/02/21(水) 22:12:12 ID:r6gku0uL
氏ね

94 :ドレミファ名無シド:2007/02/22(木) 11:37:56 ID:MtuNtWzY
3弦の副弦って切れやすいけど、どうやって対処してる?
一時期は3弦だけリッケンみたいに主弦と副弦を逆にしてたけど、なんか変ですぐやめた。
そもそも1弦が.010〜のセットだから、3弦の副弦が.008で、
もしかしたらこれが切れやすい理由?
1弦より細くて1弦より強いテンションだから、やっぱりもっと太いの張るべきかな?

95 :ドレミファ名無シド:2007/02/22(木) 15:27:09 ID:iCBzqLAx
俺は008をバラでたくさん買ってある

96 :ドレミファ名無シド:2007/02/22(木) 19:36:06 ID:KWsYkmcQ
普通にチューニングしたら絶対切れるし。

97 :ドレミファ名無シド:2007/02/24(土) 03:51:34 ID:X/GsLEwg
12弦じゃないけど、ナッシュビル(副弦のみと同じ)で半音下げチューニングしたうえでカポってのをやってる人いた


98 :ドレミファ名無シド:2007/02/24(土) 13:22:18 ID:xr+SYwQN
ネックにやさしそうですね。12弦で副弦だけの組み合わせで何かできない
ですかね?

99 :ドレミファ名無シド:2007/02/24(土) 14:09:38 ID:aqjGy7Wi
12弦を再現してくれるエフェクターとかない?

100 :ドレミファ名無シド:2007/02/24(土) 14:20:14 ID:9rBpPF2i
100
あると聞いたけど知らないなぁ

101 :ドレミファ名無シド:2007/02/24(土) 20:53:34 ID:X/GsLEwg
>>99
エフェクターじゃないけどLINE6のモデリングギターができるらしい
1、2弦にデチューン、他にピッチシフト(オクターブ上げ)をかければ近くなりそうだけど、実際やるのは極めて困難

102 :ドレミファ名無シド:2007/02/26(月) 19:48:08 ID:AnVtcda+
キタ━ (゚∀゚) ━ ッ!!  
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43390907





103 :ドレミファ名無シド:2007/02/26(月) 20:14:14 ID:GbwjBR9f
>>101
むかしMIDIギターを使ってトップにコーラス+ボトムにオクターバー+各弦ごとに微調整ディレイで
実験したことあるけど、とてつもなく面倒なわりには似ても似つかないサウンド。

レギュラー調弦+ナッシュビル調弦でオーバーダブしたほうがソレらしく聞えるね。
短めのオブリガードなら使える手口だと思う。やり方によっては12弦では無理なこともできちゃうし。

>>102
これたしか3回転めくらい?
もっと明るめの画像にしてスタート価格を下げればいいのにー。

104 :ドレミファ名無シド:2007/02/28(水) 17:32:34 ID:uMIu5cSQ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g54286683


105 :ドレミファ名無シド:2007/02/28(水) 21:05:09 ID:FdbAXx0e
>>104
要修理品にしては高すぎ。タグもマトモに打てない出品者は死ね。

106 :ドレミファ名無シド:2007/03/01(木) 00:11:46 ID:rZlYjKd+
この中で12弦を6弦として使用してる人はいますか?1,2弦だけ副弦を使うという
のはどうですかね。

107 :ドレミファ名無シド:2007/03/01(木) 00:39:22 ID:I05E4E2J
>1,2弦だけ副弦を使う
?
1,2弦だけ副弦も使うって意味なら、ネック捻れるぞ

108 :ドレミファ名無シド:2007/03/01(木) 01:48:57 ID:NWZ9alZM
6弦+1,2弦だけ副弦を足して張るということです。1,2弦だけでもそんなに
テンション違うんですか?

109 :ドレミファ名無シド:2007/03/01(木) 02:21:20 ID:PfrECuwq
>>107
たしかにアンバランスではあるけど、それくらいでみるみるネックが捻れるほどでは無いと思うな。
場合によっては元からある逆方向の捻れと相殺されて、かえって好都合いいかも。

ゲージにもよるけど1弦+2弦のテンションはあわせて20kgくらいかな。
>>90のテンション例でいうと、ライトゲージとヘビーゲージの差くらいはあるかも。
弾かない時はバランスよく緩めておけば問題ないと思うよ。

>>108
大むかし6弦ギターのトップ2コースだけを複弦にして計8弦にする改造が一瞬、流行ったことがある。
いや、ハヤリほどでもなかったかなー。ごく一部のマニアがやってただけで、1970年代半ばあたりの話。
ブリッジの弦穴に2本通してサドルに溝をつけて、ペグも2つ追加するんだが、たぶん12弦ブームで
どうしてもそれらしいサウンドが欲しかったんだろうなあと想像。

それとは別にモーリスからアリス仕様の9弦ギターというのも市販されてた。1980年ころか?
TOPの3コースだけが復弦で、ペグはボトム側に3つ、トップ側に6つ。
これもアンバランスといえばそうなんだけど、普通の12弦よりネック幅が狭くできるという
メリットがあったんだろう。裏を返せば12弦並のネック強度を稼げないっていうデメリット
でもあるから、どうしてもそういう仕様にしたければ、ふつうの12弦からボトム側の副弦を
間引いたほうが話は早いんじゃないかとも思った。

110 :ドレミファ名無シド:2007/03/01(木) 12:59:58 ID:ZQzsvTnr
>>109
モーリスの9弦とかDIY複弦ってたまにオクで見るね。
ハイポジにカポつけてマンドリンみたいに弾いたら面白そう。

そういや、マーチンのロジャー・マッギンシグネチャーは3弦だけ複弦なんだよね。

111 :ドレミファ名無シド:2007/03/03(土) 22:43:30 ID:g5qLwBNE
>>110
> モーリスの9弦とかDIY複弦ってたまにオクで見るね。

友人が若気の至りでマスターを8弦仕様にして、カワセのおやじに説教されてたよ。

DIY複弦ってオクのどの辺に出現しやすいですか?俺みたいに限られたジャンルで
たまーに検索をかける程度じゃ捕捉は無理だな。こんど面白いの見つけたら晒してね。

112 :ドレミファ名無シド:2007/03/07(水) 05:51:33 ID:QXtaFG8I
アゲ

113 :ドレミファ名無シド:2007/03/07(水) 14:45:17 ID:bSxd5M3M
話題なし?

114 :ドレミファ名無シド:2007/03/09(金) 18:02:27 ID:9Sg8Pfr+
新しいモデルが出る訳でなし、使ってるミュージシャンも少ないし。

115 :ドレミファ名無シド:2007/03/13(火) 13:10:57 ID:u9qyfmd6
バンドで使うならPANDORA PX4Aの12弦ギターシミュレーションがお手軽だなぁ。
エレアコに使ってイーグルスなんぞやってるが、それなりの雰囲気はでる。

116 :ドレミファ名無シド:2007/03/16(金) 09:38:43 ID:yETChdwk
>>115
サンプル音源きぼん。

その12弦ギターシミュレーションに12弦を突っ込んでみたいw

117 :ドレミファ名無シド:2007/03/17(土) 14:01:31 ID:NYjduovJ
>>116
>サンプル音源きぼん。

無いので楽器屋で試奏どうぞ。

ACアダプター付けても15,000円しないし、ライブにギター2本下げて
行くことや、チューニングのこと考えるとワンプッシュで6弦、12弦の切り
替えられる方を選んじゃう。横着か?

詳細は・・・
ttp://www.korg.co.jp/Product/Toneworks/PX4AD/PX4A.html


118 :ドレミファ名無シド:2007/03/17(土) 19:08:15 ID:XkzU3HZ0
12弦ギターを6弦として使うことって可能?
弦を6本しか張らないの。
ブリッジとかナットの調整が必要になるのかな?
6弦と12弦じゃ張力が異なるからネックも反りそう。

119 :ドレミファ名無シド:2007/03/17(土) 21:35:42 ID:as0GaQu/
お前12弦ギター持ってないだろ

120 :ドレミファ名無シド:2007/03/17(土) 21:38:34 ID:1pcWIc9j
トラスロッドの調整だけでいけるんじゃないかな。
ただし、弦を巻いてないペグが共振するだろうから簡単な対策が必要かと。

121 :ドレミファ名無シド:2007/03/19(月) 08:00:59 ID:xwBUHscd
>>118
6単弦ギター登場初期はそうやってたみたい。

5コースギターから6弦に増える時期でもあったから
5コースギターのナットやブリッジを交換して6本だけ弦を張るなんて
のもやったり、1つのペグに弦2本巻きつけたりけっこう無茶なことも。

122 :ドレミファ名無シド:2007/03/20(火) 22:03:32 ID:0BRLgP7N
>>111
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s15260092.html

出たよ。改造9弦。

123 :ドレミファ名無シド:2007/03/22(木) 12:04:47 ID:nBSvlcIK
ねた切れかな?

124 :ドレミファ名無シド:2007/03/22(木) 23:21:10 ID:rqLXst/7
せっかく12弦ギター持ってるのに使い道が無い人の為に
12弦の名曲を紹介してくれ

125 :ドレミファ名無シド:2007/03/23(金) 00:53:23 ID:yj7CZubB
The Byrds
Mr. Toumbrine Man
Eight Miles High

Eagles
Hotel California

Pink Floyd
Wish Were Here

Led Zeppeling
Stairway To Heaven

126 :ドレミファ名無シド:2007/03/23(金) 16:20:36 ID:MpoVCRP/
>>124
うーん、>>125のリスト以外にコレだってのを思いつかないにゃ。。。
例えばイーグルスが12弦をスタンバイしたら次ぎはアレだなと誰にでも判るようなの。

ソロアーティストならレオ・コッケ、リュディア・メンドサ、レッドベリー、バーベキュー・ボブ、
ブラインド・ウィリー・マクテルなどなどたくさんいるけど、バンドアンサンブルの中で
12弦が無ければ成立しない、サマにならないというのは案外少ないのかも。

でも、アソコ(イントロとかリフとかオブリとか)は12弦でなきゃというワンポイント12弦なら、
ビートルズをはじめ1960's〜1970'sにはゴマンとあるな。
日本の曲でいうと「日立の気になる木」のイントロ。「想い出の渚」や「亜麻色の髪の乙女」は
12弦抜きでは魅力半減だろうな。

127 :ドレミファ名無シド:2007/03/23(金) 16:35:23 ID:rcApJ3qD
>>124
腕がない自分はコードじゃかじゃかでも十分楽しんでる。

Extreme
HOLE HEARTED

BUCK-TICK
JUPITER

128 :ドレミファ名無シド:2007/03/23(金) 17:43:33 ID:6pHJw7/R
>>124

Simon & Garfunkel
For Emily, Whenever I may find her
The Only Living Boy in New York

Paul Simon
A Church is Burning

12弦の名曲 というわけではないけど、
とりあえず12弦使用ってことで…


129 :ドレミファ名無シド:2007/03/23(金) 20:24:27 ID:MVs4LaFO
おいら世代が違うが、ボンジョヴィでもサンボラが持ち替えや
ダブルネックでよく使うので部分的に複弦のイメージのある曲
があるんだが・・・曲名が出てこないorz

逆にうんと遡ってギターがまた複弦だったころの曲とか
テンション落として弾いたら意外と合うのかな?

130 :ドレミファ名無シド:2007/03/23(金) 23:39:05 ID:qD3wyNry
何年か前、とりあえず12弦のアコギが欲しくて、
たまたま売りに出たSigma by Martin(韓国製)3万を遊び感覚で買ってみたら、
これが想像以上にイイ音で大満足。
単純に費用対効果ってわけじゃないんだけど、たまにしか弾かないからこれで充分と思ってた。
ところが…!
後日、某ショップで試奏させてもらった60年代のギブソン12弦(J-45の12弦版、非トラピーズ)が
「なにこれ?」ってくらい腰のないペナペナのペンペンサウンドを奏でたことに正直ガックリ…
いくら韓国製の安ギターと言えども、Sigma by Martinすごいと感心した次第。
今ではJ-45(6弦)同様、とても大事にしています。

131 :ドレミファ名無シド:2007/03/25(日) 09:45:06 ID:mClXflYa
>>124
Jeff Buckley - what will you say
http://www.youtube.com/watch?v=TmL9G_4_a1o
涙モノの超名曲

132 :ドレミファ名無シド:2007/03/28(水) 22:39:17 ID:5s4OPVC5
石田小吉がSpiral Life時代ギブソンのセミアコシェイプの12弦を使ってる映像を観たことある。
あんま自信ないけど。

133 :ドレミファ名無シド:2007/03/31(土) 14:17:54 ID:23uH2TkE
ES-335の12弦は、たまに10万円台の後半で売られている。
Monkeesが使っていた。

あと、EaglesはHotel california以外にもTake it easyのスタジオ録音で使っている。
最近のライブでは、12弦アコギ(タカミネ)をこの2曲で使っている。

ミスチルはFender Electric ]Uをステージでも使っている。


134 :ドレミファ名無シド:2007/04/01(日) 09:24:51 ID:oQrxwCcG
Glen Campbell
http://www.youtube.com/watch?v=tDIEvsARuLo

シンガーのイメージが強いけど、この人も12弦の遣い手。

135 :ドレミファ名無シド:2007/04/01(日) 17:10:55 ID:DDk17c4B
尾崎豊w


136 :ドレミファ名無シド:2007/04/04(水) 10:38:23 ID:N3w79dMn
>>134
なかなか弾かないなーと思ったらこういう手口か。うまいなあ。
Ovationのシグネーチャー12弦ってあったかな?

Robert Lockwood, Jr. - Sweet Home Chicago
http://www.youtube.com/watch?v=x_7UkcMVzag

マジで91歳!だとすると、この爺さんが最高齢の12弦弾きだろう。

137 :ドレミファ名無シド:2007/04/07(土) 15:32:11 ID:LWR7DaRR
ヤマハのブルージーンズ12弦は副弦が上(ダウンピッキングで先に
ピックにあたる)だけどリッケンの12弦は逆?
ブルージーンズ12弦で「亜麻色の髪の乙女」を弾いてもビレッジシンガーズ
の雰囲気は出せないの?
モズライトの12弦の副弦は上?下?
誰か教えてたもれ。


楽器屋で見ればよいのか・・・。

138 :ドレミファ名無シド:2007/04/08(日) 00:31:41 ID:qvu31a9J
>>129
http://www.youtube.com/watch?v=eBtriuI2BqA
これかな?メドレーだけど
Wanted〜て曲はスタジオでも使ってたような

139 :ドレミファ名無シド:2007/04/08(日) 06:31:15 ID:6TRBrcSn
>>138
そうそう、それ。Wantedが題名でいいのか。
アコ版のライヴは初めて聴いたけどしっとりLivin'onもいいな。

140 :ドレミファ名無シド:2007/04/08(日) 10:47:15 ID:qvu31a9J
>>139
正式にはwanted dead or aliveだよ
あの歌唱力あって出来るlivin〜だよね
明らかサンボラの方が歌うまいがw


141 :ドレミファ名無シド:2007/04/15(日) 11:55:27 ID:I/+BcwQk
137
たしか、モズライトも副弦が上、だったような?
副弦が下なのはリッケンだけだったような気がするが。
オレは、Gibson EDS-1275はそのままだが、Fender USA Electric]IIをリッケンのように張り替えて
使ってる。

142 :ドレミファ名無シド:2007/04/16(月) 14:12:16 ID:cCIdMz7b
久しく12弦に触れて無いから明確に思い出せないけど、ふつう12弦の張り方は副弦が主弦の左側だよね。

上とか下とか右左じゃあ紛らわしいからこの際きっちり定義しとくと、ペグヘッドを上にして指板に正対したとき、
普通の6弦ギターは向かって左から順に 6弦→1弦というふうに張られているとしましょう。
ゲージは通常、左から順に 太い→細い となります。

となると、>>137の「ヤマハのブルージーンズ12弦は副弦が上(ダウンピッキングで先にピックにあたる)」
というのは、副弦が主弦の左側ということでこれをノーマル12弦方式とします。
殆どの12弦はこういう弦の張り方ですね。

Rickenbacker12弦の全部がそうなのかどうかは知らないけど、ノーマル12弦方式とは逆の張り方をした
楽器もあります。アコースティック12弦にもそういうのがあるかもしれない。

思うに問題となるのは、複弦をピックする右手じゃなくて押弦する左手指先のほうに違和感が出てくる
ような気がするです。狭い間隔で並んだゲージの異なる弦を押える時は、細い弦〜すなわちオクターブ
上の副弦がより指先(爪先)に近いほうが押えやすいはずです。

複弦の断面をブリッジ側から見て、左手指先方向を矢印で示すとこうなります。


。○  押弦しやすいノーマル12弦方式


○。  押弦しにくいイレギュラーな12弦

143 :ドレミファ名無シド:2007/04/16(月) 14:57:11 ID:0WvXQjXH
>>142
んー、どうなんだろ。俺個人としては弦の押さえやすさはどっちのタイプも
そんなに変わらない様に感じる。ただピッキングの時の出音には関係すると思う。

ちなみにリッケンタイプの弦の張り方はどっちかというとイレギュラーの
部類に入るんじゃない?


144 :ドレミファ名無シド:2007/04/16(月) 15:05:06 ID:x8eG9wjA
複弦ベースはノーマルじゃないと、無理というか指壊すなw

145 :ドレミファ名無シド:2007/04/16(月) 20:29:46 ID:YeHFrUkb
リュート、ビウエラ、バロックギター、12弦・・・
適当にググってみてみたが、複弦楽器でオクターヴを張る場合は
E2-E3, A2-A3,…みたいに低音が先になってるのがけっこうあったが、
バロックギターの調弦を紹介してるサイトには低音が先にくる調弦も
あったな。
単なる好みや流行の問題なのか、奏法上の理由なのか、
スペインの影響が強い中南米経由やイタリア移民経由など地域差が
あったりするんだろうか?

今まで複弦楽器触った時にそういうこと考えたことなかったな。

146 :ドレミファ名無シド:2007/04/17(火) 19:06:03 ID:XgTrsTEr
>>143
> ただピッキングの時の出音には関係すると思う

これだけど、案外と違わないような気もしてる。
むろんどっちかが正解というものでもないから、それぞれ独自のサウンドがあるんだろうけど、
だからといって例えば、この曲にイレギュラー12弦のMartinを使ってみよう!という契機には
なりにくいと思うんだ。12弦を使ったアレンジにしたけど、どーもいまいちなので弦の張り方を
変えてみるか?というのもありそうにはない。

ただ、時間が充分にある時などは、コーラスごとに異なった変則チューニング(調弦のほう)の
12弦をオーバーダブして厚みをつけたりをすることもある。
エフェクタで出来ることかも知れないけど、それを敢えてマニュアルで弾いてみるというこだわり。

147 :ドレミファ名無シド:2007/04/20(金) 20:03:04 ID:BgFdp7ai
>>146 って >>142 ?

出音は明らかに違うよ。
どちらの張り方でも弾いた事あるのかな。

148 :ドレミファ名無シド:2007/04/25(水) 21:56:47 ID:5xDs7Qyr
保守

149 :ドレミファ名無シド:2007/04/26(木) 10:30:28 ID:phOMryXT
u-nnko

150 :ドレミファ名無シド:2007/04/28(土) 08:49:06 ID:jH/mTQG5
>>141さん、=>>147さん?
137です。
是非その張り替えている理由を教えてください。
個人的な感想で結構です。
音の違いとか、演奏性の違いとか。
本当は自分のギターで試せば良いのだけど・・・。
私の12弦はヤマハのブルージーンズで、アーム付きのため
チューニングが大変で一度チューニングしたらもう弦を張替えたくない。

151 :ドレミファ名無シド:2007/04/28(土) 18:40:34 ID:Yc/HQ6FP
>>150
げげ・・・・っ!!!
すげーギター持ってるなー。弦を張り替えたくないなんてものじゃなく、
チューニングに1ヶ月かかって、1回アーム使ったらまたチューニングに
1ヶ月かかりそうな気がするが・・・・。
老婆心か、失礼。

152 :ドレミファ名無シド:2007/04/29(日) 03:02:56 ID:mKOYn16w
人生の1/3をチューニングに費やす楽器キター

153 :ドレミファ名無シド:2007/04/29(日) 03:36:22 ID:MDK38ERp
そんな事言ったら、ハープ奏者はどうすんだよw

154 :ドレミファ名無シド:2007/04/29(日) 07:00:50 ID:TQkg1OJu
元はリュートを皮肉った言葉だよ。
ガット絃で10本も20本も絃張ってる上に木ペグだから狂い方は半端じゃない。
ハープは普通金属弦で固定されるから狂いはそれに比べれば。
しょっちゅう変えるわけじゃないし。
大変は大変だろうが。

しかし複弦でアームはほんと大変そう。1日1回ここぞという時〜
って感じの必殺技になりそうだ。。。


155 :ドレミファ名無シド:2007/04/29(日) 11:49:40 ID:Gz2g58iw
アームは軽〜くビブラート程度で使うだけだからアームを使った後チョット
コーラスが深くなったかなといった程度のズレで済みます。
それよりやっぱり、フローティング機構のトレモロだから
弦を張り換える時に弦の張力とスプリングの張力のバランスを取るのが大変。
全部の弦を取り去ると大変なことになるから1本1本換えています。
それにしてもこのギターを40年間アーム使いまくり、しかもファズ掛けて
弾きまくりの加瀬邦彦はすごい。
それに引き換えこのギターで「ホテカリ」弾いている俺はなんと場違いな
使い方。これほど「ホテカリ」が似合わない12弦は無い。


156 :ドレミファ名無シド:2007/04/29(日) 11:54:37 ID:Gz2g58iw
一つ言い忘れた。さすがに「ホテカリ」弾いているときは
アームは使いません。

157 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 00:18:56 ID:J05M5v1b
きっと加瀬さんは40年のうち14年間はチューニングしてたんだよ。

158 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 01:00:55 ID:CH0SEdJZ
Steinberger 12弦が一番チューニングしやすい

159 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 01:07:11 ID:FifFp73/
でも、弦が国内で売ってないw

160 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 12:07:24 ID:r3DpLx7L
>>157
チューニングするのはバンドボーイだろ。
と思うと加瀬さんところのバンドボーイにはなりたくないワ。
フローティングのトレモロユニットで12弦なんて・・・チューニングもだ
が気も狂いそう。

>>155
「ホテカリ」ではアームは使わなくてもカポを使うんじゃないの?
恐怖じゃーーーーーーーーーーーーーー

161 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 13:23:23 ID:s3jtR4X8
>>160
それ専用で1人雇ってそうだな
ひたすら12弦アーム付きのチューニング作業
毎日8時間労働でリアルに人生の三分の一だな

162 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 15:40:04 ID:/gYH64eC
>>157
うまい!座布団10枚!
>>160
どーしてカポ使うと恐怖なの?一つのサドルに主弦と副弦が
乗っているタイプだと開放弦でチューニングしておいて
ローフレット弾いていてからいきなりハイフレット弾き始めるとズレが
すごく気になるけど「ホテカリ」だったら7フレにカポして
チューニングすればコードフォームは開放コードフォームばかりだから
それほどズレは気にならないのでは?

163 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 18:43:52 ID:wfoSNkcX
寺内タケシのファンからひとこと、、、

名盤「レッツ・ゴー! 運命」(寺内タケシとバニーズ)の中で
1曲だけ煌びやかなのがあります
それは B 面5曲目「或る晴れた日に」であります
1コーラス目はユニゾンの高音弦でマンドリンが如くトレモロで奏でてます
2コーラス目には 12 弦ギターの真骨頂でもあります低音弦のオクターブを
使っての演奏であります
バックもピアノ、マリンバ、ヴィブラホン、、、と 1967 年当時のエレキ
バンドとしては盛り沢山で豪勢な出来上がりになっています

もうひとつ 1965 年 寺内タケシと第一期ブルージーンズ
「エレキ! エレキ! エレキ!」の A 面5曲目
「青空に両手を」も佳いです

バニーズのもブルージーンズのも Voice 製の 12 弦エレキギターです(多分)

164 :ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 19:10:43 ID:HUW04LQ6
ゴダイゴのライヴ盤でのガンダーラも12弦だな、そう言えば。
GOのクソ重いツインネックで。
最近はリッケン使ってるみたいだが。

165 :160:2007/04/30(月) 20:58:25 ID:h9FaYQ5I
>>162
せっかく合った開放でのチューニング、カポをしてまたチューニングのやり直し・・・
に恐怖を感じたんだが・・・・


166 :ドレミファ名無シド:2007/05/07(月) 02:13:09 ID:8Mnxd3f7


167 :ドレミファ名無シド:2007/05/08(火) 18:45:03 ID:u1kAWrcg
    

168 :ドレミファ名無シド:2007/05/08(火) 19:33:58 ID:GcCUn8Xw
   

169 :ドレミファ名無シド:2007/05/19(土) 19:14:10 ID:er7//0n5
 

170 :ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 01:07:47 ID:SLaxVN4t
12弦エレキ売ってるとこなかなかないね

171 :ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 10:40:02 ID:0FShZnCq
あげ

172 :おてごろ:2007/05/20(日) 11:49:26 ID:omju1pL6
いいんでないかい

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00258523

173 :ドレミファ名無シド:2007/05/21(月) 06:25:30 ID:vvO8qywW
フェンダーの12弦のヘッドは昔みたいなでっかい方が不恰好だけど格好良い
ト思う。

174 :ドレミファ名無シド:2007/05/21(月) 12:09:12 ID:0WvfzmH1
20年以上の間、「ホテカル」だとばっかり思ってた。「ホテカリ」なんだwww Orz

175 :ドレミファ名無シド:2007/05/21(月) 12:35:07 ID:Dk3z3vuR
カルフォルニア の検索結果 約 522,000 件
カリフォルニア の検索結果 約 8,480,000件

意外と多いなw

176 :ドレミファ名無シド:2007/05/21(月) 12:41:07 ID:ENsa8oFb
シミュレーションとシュミレーションみたいなもんか

177 :ドレミファ名無シド:2007/05/22(火) 09:14:02 ID:0oKslJXA
ぺペロンチーノとぺペロンチー二

178 :ドレミファ名無シド:2007/05/25(金) 22:19:33 ID:1LNNScc1
たまに欲しくなるけど弾かなくなるのがわかってる
のでかえない

179 :ドレミファ名無シド:2007/05/26(土) 10:12:03 ID:rloxNdge
エレアコにするか迷う。
そう2,3本買うものじゃないし

180 :ドレミファ名無シド:2007/05/26(土) 13:14:44 ID:YVSO3YbN
エレキもアコギも持ってるけど、使用頻度は以上に低い。
仕事でもほとんどない。

やっぱり古き良き、という楽器なのかもね。少なくとも今は。
このスレ見ても、レスしてんの初老の爺さんばっかじゃんw

181 :ドレミファ名無シド:2007/05/26(土) 23:14:54 ID:Ii7fdZ3J
だれか音 うpしてくんねぇかな?

182 :ドレミファ名無シド:2007/05/29(火) 21:52:53 ID:ZLutDd0k
ナチュラル以外の色の12弦ギター
ってたかみねのサンバーストだけ?

183 :ドレミファ名無シド:2007/05/30(水) 07:41:26 ID:uC2s+zDw
>>180
それは単にあんたに仕事がないだけ。

184 :ドレミファ名無シド:2007/05/30(水) 17:02:06 ID:piJR/15g
>>182
以前はovationがあったぞ

そんな俺のギターは赤アダマス12弦のみ・・・orz

誰か同時期のアダマスと交換してくれんかな?・・・
ちなみに79y

185 :ドレミファ名無シド:2007/06/02(土) 00:54:36 ID:uhOUFrCi
俺の好きな12弦ギタリスト。
アルバムレコーディング中の休憩時間にギター丸ごと盗まれた。
そのアルバム完成、ツアーはなんとか別の12弦ギターで乗り切ったけど。

それ以来12弦使ってない。

186 :ドレミファ名無シド:2007/06/09(土) 23:08:32 ID:MpkU/6YK
今日なんとなく楽器屋見て回ってたら、Tornadoのオベーションタイプシャロー
ボディの12弦発見。

いまどき7万くらいで売ってるフルボディの12弦エレアコなんかよか、全然鳴る。
シャローボディとは思えない程、バランスよくてローも出る。

値段を聞いたら16000円。もう即決でした。

古いMorrisの12弦アコを持っていたのですが、コンディション悪くなって(ネック起き)
弾けなくなってきてたので、ちょうどよかった。

これで、9800円で新品GETしたパシフィカ12弦エレキと合わせて、12弦が
3本目になりました。

187 :ドレミファ名無シド:2007/06/13(水) 03:10:48 ID:iHGKFD4A
今度12弦ギター買うつもりですが何かおすすめのやつありますか?
値段は10万以内、アイリッシュなんかが合う感じだと最高です。

188 :ドレミファ名無シド:2007/06/13(水) 13:03:31 ID:KSsSbmAG
多分、だれもが思いつくが「いらないな、やっぱり」
って思うもの。
14弦ギター。7弦あるんだし、

189 :ドレミファ名無シド:2007/06/14(木) 00:02:07 ID:voQ/DL2y
>>187
ヤイリがブズーギ(?濁点自信ナイ)つくってたからそれにすれば?
確実にアイリッシュには合う

190 :ドレミファ名無シド:2007/06/14(木) 01:18:06 ID:XJUDVo1h
>>189
ブズーキは別に担当がおりまして^^;
カントリーも触ってるんで12弦を買えと言われまして。。
ヤマハ以外に12弦で信頼できそうなとこってどこかありますか?

191 :ドレミファ名無シド:2007/06/14(木) 01:51:50 ID:XnBQLuAe
>>190
ブズーキおるんかいΣ( ̄□ ̄;)!!
その回答は予想してなかった、スマソ

おもいっきりスレ違いだがバンド編成聞きたい。


192 :ドレミファ名無シド:2007/06/15(金) 01:59:37 ID:svbRP7p0
>>191
遅れてすみません。
編成はブズーキ1 ギター1 フィドル1 ホイッスル1 パーカス1 です。
まあホイッスルは始めたばかりでまだ練習中ですが。。アコーディオンがほしいこの頃です。

193 :ドレミファ名無シド:2007/06/22(金) 00:55:30 ID:g71saI6c
 

194 :ドレミファ名無シド:2007/07/03(火) 23:08:03 ID:bYbAbohg
一度使ってみたい。

195 :蛍の光:2007/07/03(火) 23:42:40 ID:7+rmHpLG
==========終了==========

196 :ドレミファ名無シド:2007/07/04(水) 00:49:07 ID:19Fd2gO+
>>195
保守乙

197 :ドレミファ名無シド:2007/07/10(火) 17:01:09 ID:ChH2KXN7


198 :ドレミファ名無シド:2007/07/11(水) 05:05:39 ID:jdHwRGuc
買ってしまった。
ヤマハCPX700−12 買って初チューニングで1弦一本切った
しかし使いやすさは抜群です

199 :ドレミファ名無シド:2007/07/11(水) 10:34:53 ID:PVr9BUit
>>198
うほ、久々の明るいニュースだ。

エレアコで12弦とは、それなりの覚悟があったんだろうね。
どんな環境で使う用ですか?バンド?ストリート?
じっくり語っておくんなさい。

200 :ドレミファ名無シド:2007/07/11(水) 21:29:43 ID:qZcmIcpp
>>187
Guild.


201 :ドレミファ名無シド:2007/07/21(土) 18:29:51 ID:daSzLPue
age

202 :ドレミファ名無シド:2007/07/30(月) 03:26:05 ID:JPWOxbff


203 :ドレミファ名無シド:2007/08/05(日) 13:53:56 ID:O9rLfIjd
オワタ

204 :ドレミファ名無シド:2007/08/06(月) 03:25:30 ID:YRQFfB73
バンドで歌ってた友人が、ずっと放置してた12弦のエレアコがあるんだけど、
保管中はずっと弦は緩めてたものの、ネックがだいぶ波打っちゃってました。
いわゆるハイ起きなんだけど、フレットすり合わせとかである程度は回復するかなぁ・・・?

205 :ドレミファ名無シド:2007/08/06(月) 20:01:24 ID:ID4d0Xcm
>>204
まあ程度にもよる罠。あとは素材にもよる。
ここで聞くより現物をショップに持って見てもらった方がいい。
たぶんネックそのもののアイロン処理とかじゃないかな。
直せても結構な額がかかったりしそう。

>>198氏のCPXは元気だろうか。
すでに埃まみれとかになってなければいいけど。

206 :ドレミファ名無シド:2007/08/19(日) 02:12:56 ID:1lxGE/QS
12回保守

207 :ドレミファ名無シド:2007/08/25(土) 20:52:44 ID:35MptVWD
あげ

208 :ドレミファ名無シド:2007/08/26(日) 00:06:02 ID:Sz7Mgt9c
12弦買う
  ↓
超ハマる
  ↓
すぐ飽きる
  ↓
 放置

209 :ドレミファ名無シド:2007/08/26(日) 00:07:01 ID:cchwnnis
もともとはカントリーで使われてたんだったか?

210 :ドレミファ名無シド:2007/08/26(日) 00:26:52 ID:zqKm0r17
12弦に興味を持ったのは20年以上前のゴスの帝王バンドでした

211 :ドレミファ名無シド:2007/08/26(日) 00:29:17 ID:UgkvA8mh
チャゲアスが俺のと同じの使ってた

212 :ドレミファ名無シド:2007/08/26(日) 06:44:12 ID:2F0KQ3LX
>>208
お前は俺かwww

213 :ドレミファ名無シド:2007/08/27(月) 01:34:21 ID:zgMQ9bHb
リサイクルショップに12弦アコギあって激安だったから買う
      ↓
12弦で弾ける曲を知らなくて
      ↓
とりあえずコーデ弾きしかしない
      ↓
飽きる
      ↓
6弦にして普通のアコギとして使う。

214 :ドレミファ名無シド:2007/08/27(月) 19:30:07 ID:8C8qZ+Qi
MOTIF使いでギターは弾けない
MOTIFでギター打ち込んでると最早12弦ギターじゃないと濡れない体になってしまうんだが
(ギター弾けないのにこのスレに来たのもそのため)
実際はそんなに万能ってわけでもないのか

215 :ドレミファ名無シド:2007/08/27(月) 19:45:08 ID:vWSPp827
>>214
簡単に言えば「面倒」だからだろうなあ。
チューニングは倍以上時間取られるしネックは太いし。

216 :ドレミファ名無シド:2007/08/29(水) 23:42:44 ID:Ueb9Yvs5
アコギの12弦でソロとか弾くとメロディーが際立っていいんだけどなー

217 :ドレミファ名無シド:2007/08/29(水) 23:51:36 ID:2xTxWfGl
12弦ってさっわやか〜〜〜な音するよね

218 :ドレミファ名無シド:2007/09/02(日) 10:53:33 ID:9Qns2cAn


219 :ドレミファ名無シド:2007/09/14(金) 05:46:42 ID:YrjuwbHT
あげ

220 :ドレミファ名無シド:2007/09/15(土) 10:57:40 ID:ujbR0pbk
随分昔の話だがオフコースの武道館Liveで鈴木のYassが使ってた・・・・・・
82.6.30
愛の中へのサビで・・・・・・リッケン使ってたんだけど左用ってないよね・・・・・orz

俺三味線は右でいけるんだが・・・・・・太棹
和洋両刃使いでつ

221 :ドレミファ名無シド:2007/09/19(水) 22:07:09 ID:7QECD9+q
スレチかもだけど中古モリスの9弦ギター最近買ったよ。
123が副弦になってるやつ。12弦と比べてネックはそんなに太くないし、チューニングにもそんなに時間かからないよ。
ビートルズのホワイトアルバムとかフレーミングリップスとか、耳コピしてる。
上の方で低音弦が12弦の真骨頂って言ってた人いたけど、俺はこれでかなり満足

222 :ドレミファ名無シド:2007/09/24(月) 01:31:45 ID:odf5H822
9弦ギターだとオクターブが出るのは3弦だけだね。
マーチンのロジャーマッギンモデルもそう(3弦だけ)で
前に「どんなもんなんだろう?」と
12弦ギターの幅弦を4,5,6コースだけ外して
9弦ギター化して見た事がある。

ただ、単音のリックで4弦から3弦へ降りたり
逆に3弦から4弦へ進んだりすると
音階の上下感がおかしくなって
使えるフレーズが随分限定される様な感じがした。
あれをうまく使うにはどんなの弾くのがいいのかな。

223 :ドレミファ名無シド:2007/09/24(月) 07:47:00 ID:B0n7ntRW
マギンって人がどんな演奏してるのか知らんけど
和音前提じゃないの?

1弦の更に上にGがあれば・・・って思う人だと
そういう方法は分からんでもない。

224 :ドレミファ名無シド:2007/09/24(月) 12:20:11 ID:p+ysE4Q4
>>223
つ >>29

225 :ドレミファ名無シド:2007/10/01(月) 20:39:18 ID:vHXBC+s1
どうやら強調でつけたみたいだね。
付けたというか、12弦の要素を
残しつつ単弦にして弾きやすくしたといった方がいいのか。
ttp://www.martinguitar.com/artists/display_artist.php?d=296

演奏はこういうことを1本のギターでやりたいみたいな感じ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gzpy0s8_VDw
ttp://www.youtube.com/watch?v=VPZvkE_gipg
ttp://www.youtube.com/watch?v=OVqYaDSGuYU

確かに用途はある程度限定されるかもな。
本人も楽器を使い分けてるようだけど。

226 :ドレミファ名無シド:2007/10/01(月) 20:47:06 ID:Z3b81+OU
それにしても年を重ねるごとにマッギンの歌はうまくなってるなあ。
最初がアレなだけに・・・。

227 :ドレミファ名無シド:2007/10/03(水) 21:33:46 ID:VJi9zZ0k
たまたま見つけたんだけど
16世紀くらいのギターにも3弦だけオクターヴって調弦があった・・・。
1・2弦と4弦は単弦ではないけどユニゾンで。(5と6は当時まだ無し)



228 :ドレミファ名無シド:2007/10/11(木) 06:29:53 ID:8plqdFQc
あげ

229 :ドレミファ名無シド:2007/10/15(月) 01:25:46 ID:8yy9kwZM
アリスの堀内〜も使ってたよ。

230 :ドレミファ名無シド:2007/10/15(月) 22:50:21 ID:1O5V2t3L
君の瞳は〜だね。
懐かしい、何もかも。

231 :ドレミファ名無シド:2007/10/17(水) 01:29:15 ID:SFRrPrrJ
か、艦長〜

232 :ドレミファ名無シド:2007/10/24(水) 18:36:12 ID:GGg6kJS0
尾崎も使ってたな
音キレイだよな

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