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早弾き出来ないプレーヤーって何なの?

1 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:22:55 ID:0iovxO1u
プレーヤーを名乗る以上、基本的な(正確な)早弾きは出来て当然でしょ。
それが出来ないのに「感性だ」だの「味」だの言い訳するんだよね。
もちろん早弾きだけでプレイするのは痛いけど、実際出来た方が表現力が増えるし
プレーヤーとして当然だと思うよ。
だから早弾きが出来ない・練習もしないエセプレーヤーはすっこんで下さいね。

2 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:24:41 ID:NwdhOxml
正論すぎてワロタ

3 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:28:11 ID:XMh2Ocyx
だなw

4 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:29:03 ID:ArNWV+39
速弾きってどんだけの速さか分からん

速弾きの前にチョーキングとビブラートをお忘れなく
よう居るよ
チョーキングに酔って目を閉じてるやつ ピッチずれてんのに

5 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:35:57 ID:VOtgrz5B
早弾きw 需要ないし

6 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:37:10 ID:UCNxadx0
>基本的な(正確な)早弾き

これの定義をよろしく

同意か否かは定義次第

7 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:38:34 ID:88XVglTd
>>1
とりあえずお手本うp

8 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:42:00 ID:EPzwS5TF
必要無いなら出来なくても良いとおもう

9 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:47:47 ID:NWlPwCEX
べべべべべースもですか!?

10 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:51:08 ID:ArNWV+39
4だけど
俺、高坊ん時、速弾きでチョイ名が知れ他高なんかから誘い受け有頂天なってたけど
年取るにつれ速弾きより大切なもんより練習する事、出てきましたわ

>>1は若いんかな!?

11 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:52:38 ID:G2nNqf7f
早弾きできるけど、しないだけ

12 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:53:24 ID:1orjfkO4
これまたすごい釣り針が垂れてますな〜

13 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:54:30 ID:b1PE67FL
正確な早弾きほどつまらんものはない。


14 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 18:56:03 ID:9fa4lc7x
>>1
誰がプレーヤーを名乗っているのかというあたりからお聞きしたい

15 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:05:00 ID:2P7xatDO
速弾きが出来てもしない人って結構いるね。
まぁ、速弾きが出来ても無理に
曲に速弾きソロやテクニックを入れる必要はないんけどね。



16 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:07:47 ID:VOtgrz5B
プロデューサーや一般リスナーから
したら、ただの装飾音だろ

17 :ハル:2008/05/23(金) 19:08:00 ID:/A0GJ5J2
基本的な速弾きって言うのはインペリテリでしょ

18 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:09:52 ID:H1otodxY
プレーヤーを名乗る以上、基本的な(正確な)○○は出来て当然でしょ。
それが出来ないのに「感性だ」だの「味」だの言い訳するんだよね。
もちろん○○だけでプレイするのは痛いけど、実際出来た方が表現力が増えるし
プレーヤーとして当然だと思うよ。
だから○○が出来ない・練習もしないエセプレーヤーはすっこんで下さいね。

○○に何を入れても当てはまる。
結局できないのにいい訳だけする奴や必要ないからとか言ってる奴はその程度ってことだろ。
正論だな。

基本的な速弾きってのはアンジェロ先生だな。

19 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:12:33 ID:2P7xatDO
俺、速弾きや特殊奏法は出来るけど疲れて、めんど臭いので辞めた。
楽に演奏してる方が、ずーっと楽しいからね。

20 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:16:03 ID:evxRGiwE
オールラウンドプレーヤーを名乗るなら出来ないとまずいだろうな

21 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:22:34 ID:9fa4lc7x
まあ早弾きもできずにこんな釣りスレを立てる>>1がすっこんどけっていう
話だけどな

22 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:25:09 ID:H1otodxY
早弾きだから演奏を早く終わらす奏法ってことだな。

速弾きな。

23 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:27:27 ID:9fa4lc7x
なんだ自演スレだったのかここwww
邪魔して悪かったwww

24 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:28:22 ID:seGZA+3g
あなたがそうだと思ったプレイが速弾きです。

25 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:48:27 ID:7+pTCXAx
朝早くたまに弾く

26 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:51:50 ID:d7Xh+PaR
速弾きと一口に言っても、フルピッキングができない
人は速弾きできるなんて言わないでね
フルピッキングができて初めて言える言葉だから
レガートばっかりでごまかしてる人は反論したいだろう
けどそんな暇があったら練習しなさい

27 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:54:30 ID:70v5VoTP
早弾き って書く人が意外と多いのが不思議

28 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 19:57:21 ID:7I+lt4Es
>>1
同意。
速弾き出来ないギタリストは未熟なギタリスト。
未熟なギタリストは表街道を生意気に歩くんじゃない!
裏街道でひっそりアマチュアの趣味としてギターを弾いてなさい。

29 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 20:07:31 ID:5lGDySvd
>>28
速弾きうpよろ!

30 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 20:37:11 ID:ZGwljFdX
スライドギターの速弾きさん、おしえてー。

31 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 20:46:33 ID:Ndl+PFvi
>>30
ジョニー・ウィンター、サーディナス

32 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 21:12:25 ID:2R/uKGB0
まあ出来ないのに叩くのはかっこ悪いわな

33 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 21:59:23 ID:l1xPTo/+
まぁ、今や早弾きは弾けて当たり前だけど、
早弾きを追求するのなら、フルピッキングだけ弾けても駄目だし、レガートだけも駄目、タッピング、エコノミー、スウィープなど、ありとあらゆる早弾きを吸収しオールラウンドでなければならないと思う。

34 :ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 23:46:36 ID:O+jlHEJA
ギタリストなら出来て当然だが。
できなくても売れる奴は売れる、それがギター

35 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 00:47:24 ID:Zho8/A6X
作曲能力もテクニックの一つだがな

36 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 06:23:37 ID:weCX4nUY
『速弾きなんて今やプロ・トゥールズで簡単に再現出来る時代。
…そんなパフォーマンスは無意味だよ。』

By HATAKE

37 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:15:38 ID:x/FDDoMy
むしろ早弾きを否定するヤツが痛いな
必要ないとかw出来ない事を正当化しようとw

38 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:17:57 ID:yuGcjZyv
速弾きにはロマンがあるんです。

39 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:25:44 ID:i2XwBxNy
でも速弾きはやりすぎるとウザイ

40 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:25:54 ID:Ht0PVikc
速弾きって言い方がそもそも変だよね、16分音符でしょ?
楽器弾けるってことは16分音符くらいコントロール出来て当たり前
8分音符以下限定ギタリストなんて恥ずかしいのがウヨウヨいるのが
エレキギターの悲しいとこだよな



41 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:27:05 ID:+yTKHZCA
こういうスレは定期的に立つな

>>1には同意だけど

42 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:27:48 ID:tpNOcQZk
速弾きしかできないやつ見たことあるわ
コードなんてメジャーコードしかしらないでFはなんちゃってFしか掴めない

でもピロピロは凄かった

43 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 09:32:58 ID:PhfTnAok
だって、早いと彼女に嫌われんだモン、ねっとり責めて欲しいってさ。

44 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 10:23:16 ID:9EogSkJS
>>18

スルドイご指摘に禿同するよ。
まあこういう表現もナニかなとも思うんだけど、速弾きってギターという楽器を演奏する上においては
「身につけておいた方がいい『一般教養(?)』みたいなもの」と言えばいいのかな?
もちろん出来て損はないよ。でもほら、よくいるじゃん、(ネタは何でもいいけど)ある話題になると
人が変わったように場がシラけようがどうなろうが構わずウンチク垂れまくるオタとかオヤジが。かなぁ〜り
主観が入ってはいるけど、あながち大ハズレな事を言っているわけでもない。確かに速弾きって相当練習しないと
身につかないものだし、事実弾けるやつはだいぶ苦労したんだろうから「ど〜だ!」みたいな気持ちになるのも
わからないではないんだけどね。
個人的には>>42が書いているようなギタリストは悲惨だとは思うけど、ま、バンドがそれを許容して「他の部分は
オレたちがカバーしてやるからジャマしないように後ろに引っ込んでろ。その代わりピロピロパートは任せたぞ」という
スタンスならそれはそれでOKだと思う。身に付けておいて絶対に損はない技術だけど、使いどころや頻度を誤るとかえって
大きなマイナスイメージを食らうんじゃないか?

45 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 10:32:58 ID:CBM1dfKq
自分が弾きたいように弾ける技術があれば問題なし

46 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 10:55:21 ID:68kY8P5X
つまり自分に正直に、ってことじゃない?

速弾きがカッコイイ!より速く、より正確に弾きたい!
俺の頭の中にはそんなフレーズが浮かびまくりだぜ!
って人は練習するべき。
速弾きなんて聴いててつまんね、全然そんなフレーズ
思い浮かばんし弾きたいとも思わん。
ならば必要ない、つーか無駄。

47 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 11:11:36 ID:Prmhb3Ve
ポッケのない役に立たないドラえもんと
ポッケはあるが道具を出さないドラえもん

とでは違うだろ。

48 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 11:47:01 ID:68kY8P5X
少なくとも今は必要ない、無駄なものを
いつか使うかもしれないから練習する、
なんて余程の余裕(暇?)と忍耐がなけりゃ
やってられん。
そのエネルギーは本当に自分が目指すものを
掴むのに費やすほうがいい。

しかし、自分に嘘ついてる奴が多いのは事実だと
思うわ。本当は速弾きしたいけどできないから
必要ねーって言ってる奴。

49 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 11:56:42 ID:kgaIo2J8
早弾き必要ないっていうのはブルースギタリストに多い。
だから彼らはスタジオミュージシャンにはなれないけど、それをめざしてないからOK。

50 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 12:01:56 ID:nkhKa2Ia
結局のとこ、速弾きだけの練習をして、チョーキングもまともに出来ないやつが多すぎるんだろ
そしてこいつらが速弾きも出来るギタリストの評価を落としてる

51 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 12:31:49 ID:Zho8/A6X
実際には速弾きも含めてテクニックがあるやつがチョーキングも巧いよ
チョーキングやビブラートなら速弾きギタリストに勝てると思ったら大間違い

52 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 13:03:37 ID:Rbn7wad1
>>51
イングヴェイなんかも速弾きしすぎてウルサイけど、ビブラート凄いんだよね。

53 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 13:05:35 ID:nkhKa2Ia
誰も勝てる勝てないの話ししてないでしょ
アドリブうpスレの音源聞いてみなよ、豚貴族ばりに速弾きしてても、チョーキング出来てないやつの多いこと

54 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 13:23:49 ID:0+FeR+iZ
>>53
チューニングくるってたりね(ワラ

55 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 13:26:10 ID:hhgMbhCA
チョーキングとチョーキングビブラートで巧いか下手か分かる

56 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 14:02:54 ID:D/r6qJhy
ここが過疎ったら速弾きに皆、あまり興味がないという事で。
出来ても出来なくても


57 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 14:19:37 ID:D/r6qJhy
>>40
もう少し勉強した方がよいね
例えば♪=30の16分音符と♪=300の16分音符では違うしね
と32分音符とか話せば色々

58 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 15:04:49 ID:Zho8/A6X
>>53
あんたは統計でもとったのか?
速弾きが巧いギタリスト中のvib巧者の割合と速弾き出来ないギタリスト中のvib巧者の割合だよ。
データ示してから言えよ。多分、前者の割合が遥かに大きいよ。意味分かる?

59 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 15:41:13 ID:hQ70bI00
速弾きをうpするような奴の演奏は確かに上手いとおもう演奏が多いよな。
あくまで素人の演奏という甘い基準でだが。

速弾きの定義って人それぞれだろうから、すべての人に必要かどうかの判断も難しいのでは?
たとえばキコレベルのことができなきゃって速弾きといえないというのならほとんどの人にとって速弾きなぞ不要。
クラプトンのクロスロードを速弾きっていうのならさすがに弾けないと辛いだろう。
こういう人によって判断基準の異なるものをテーマにするとスレは盛り上げるだろうが、大抵の場合、人それぞれでいいんじゃね?、で終了なんじゃ・・・

60 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 15:44:03 ID:nkhKa2Ia
>>58
あんた文盲なの?
どこから割合の話しが出てきたの?
あなたの言ってることが正しいんじゃないの?割合なんか関係ないんだけど?
そしてデータかい、典型的な馬鹿のパターンですね
私の個人的な感想にデータもソースも必要ないんですよ

61 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 15:44:26 ID:D/r6qJhy
じゃぁ
チョーキングやビブラートを置いておいて
シャッフルというか3連のリズムで速弾きしてもらうってのはどう?
何処かでパクッタフレーズが使いにくかったりしてW
俺がもしジャムるんだったらダブルテンポのある曲にするかなぁ

>>10でした
もう来ません 何度も失礼

62 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 15:55:07 ID:U6SlrL34
速弾きばっかりしちゃいけないですか?
メロディアンスな速弾きもありますよ
速弾きダサいとか音楽じゃないとか大人ぶってる人たちもホントは速弾き好きでしょ?ね?あ?ん?

63 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 15:56:33 ID:UXTz42mt
ネアンデルタール人

64 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 16:02:23 ID:gKq0pLVA
>>26
レガートがごまかしってw
ニコ厨レベルだなw

65 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 16:04:06 ID:gKq0pLVA
>>42
全部中途半端なお前よりはマシ

66 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 16:08:33 ID:Prmhb3Ve
ID:nkhKa2IaとID:Zho8/A6Xは互いに言ってることは解る。
ただ言いたいことが互いにズレているのかかみ合ってない。
互いに相手が何を言いたいのかを考えてやれば解決するよ。

67 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 16:52:08 ID:ElTP4nQh
そんなに早弾き云々、技術云々にこだわるんならロックなんてやめればいい。
上手いギタリストがかっこいいギタリストとは限らない。

68 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 16:55:19 ID:Prmhb3Ve
早弾きじゃねぇっていってんだる

69 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 17:10:22 ID:tpNOcQZk
>>65
えっと・・・急にどうしちゃったの?

70 :炎のがきんちょ:2008/05/24(土) 18:00:04 ID:MLH003B0
おまえらほんとこの手好きやのwwwwwww

71 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 18:07:17 ID:USVD4FNk
下手でもいいが、居直るんじゃねえよw

72 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 18:10:06 ID:Ae8aAAfI
色々出来たら出来たで
「あいつ、器用貧乏じゃね?」と言われる世知辛さよ

73 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 19:36:56 ID:fCJ7PZJU
>>1
が2ちゃんやめれば解決

74 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 20:13:44 ID:RsdUYWMI
>>1
>基本的な(正確な)早弾きは出来て当然
なんだそりゃ? BPM=240の32分としたら誤差何%以内を指しているんだよ?

75 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 20:36:34 ID:QpK0Vlhc
うまい奴は、うまい。
いくら早く弾けても、CDに録音されてるかは別の話だし。

まあ、速弾きアレルギーは、曲なんじゃないかな。
同じようなタイプのばっかだから、つまらんのは聴かないだけだけどね。


76 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 20:45:17 ID:CBM1dfKq
>>74
BPM240の32分…?
BPM240ってのは1分間に240拍だから1秒間に4拍だよな?
で32分だから1拍に32音
4拍だから4倍して128音…
1秒間に128音…?
(;・`д・´)正気か…?

77 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 20:47:23 ID:tY6pwz1d
ヘリウムの中で暮らしてるのさ

78 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 21:25:34 ID:N7i7xOQJ
>>76
スマン! おれも弾けなかったw
なのでBPM240の16分に訂正www

ちなみに1拍は4分音符で計算ヨロ
なので1秒間に16音ね



79 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 22:24:31 ID:CBM1dfKq
>>78
(´・ω・`)すまん
俺も計算よくわからんかったw
けど200越えるテンポの曲で32分とか弾く機会ってめったにないよね…

80 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 22:31:02 ID:QpK0Vlhc
機械にやらせりゃ、やんじゃねーの?

81 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 22:49:53 ID:HhzK0Qcx
つドリル

82 :ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 23:16:41 ID:kgaIo2J8
一般的な早弾きというと、リッチー位でOKじゃね?
具体的にはハイウェィスターのあの部分。

83 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 01:18:45 ID:zj5xoUx2
俺は早弾きができるのになんで読譜やリハモができないんだろうって思っちゃう。
やっぱり馬鹿なのかなって思わざるを得ないんだよな。

84 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 01:28:22 ID:EA4meUHp
馬鹿はお前だろ

85 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 01:33:06 ID:fha1zi9N
みんながみんなではないと思うが、速弾きに興味をもつ頃の人はハーモニーに興味がないからじゃないか

86 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 05:09:27 ID:cTMugWnD
速弾きは運指の練習の一つ。
素早く正確な運指ができることで全てのプレイに余裕と幅が出る。

速弾きだけに偏ってる奴はそれだけしか練習してないんじゃないかな。
時間がかかるんでそれだけしか練習できなくなるといえばいいのかな。
結果、他のものがおろそかになる。

87 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 05:50:19 ID:rlw11iqI
何オクターブも行ったり来たりするアルペジオはともかくシンプルな音使いなら
指が走る人なら最初から早く弾けるもんだよ
早く弾く為に練習時間の全てを割いてると思うのは、指が走らない人の偏見だと思う

88 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 08:35:28 ID:zKVDmWQP
スレ主に同意なんだけど、速弾きなんてできなくても安定した演奏が奏でられたら良いと思ってて、速弾き練習を怠ってた。
良く考えたら速弾きができない、難しいからやらないっていう感情だったのかなと思う。
いや、それでも、速弾きだけがテクじゃないって言ってる人は別に同意しなくても良いけど。
速弾きも。

「も」だ。

「だけ」はまずい。

練習したほうが良いって当たり前な事を思った。

89 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 10:02:35 ID:hIAwTS5s
オサーンだが若いウチは一生懸命速弾きする時期があったほうがいいと思うよ
10代で身に着けた速さは30になっても40になっても使える

速く弾けるけど弾かないのと速く弾けない人がいっぱいいっぱいでゆっくり
弾くのでは天と地ほどの差があるけど、実際に使える技術が見に付いてから
じゃないとそれに気づかないもんだ

ギターっていろんなスタイルがあるけど一生できる趣味だしね
そのときそのときでやりたいことは変わっていって構わないんだ
後から練習しておけばよかったと思っても遅いよ・・・


90 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 10:09:19 ID:ZesG9mVA
ムッシュかまやつ乙

91 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 10:11:32 ID:lBe7BqPJ
ピッキングが強すぎるからじゃないですか?
ピッキングが強いと、左手もしっかり押さえなきゃならず、フィンガリングも力が入って、早く動かない。
練習の時、早弾き出来るのに、本番でうまく出来なくて…後で反省したら、ステージで自分の音が小さくて、いつもより強くピッキングしていたことが原因だったりする。
お薦めは…
なるべく柔らかくピッキングして、左手は必要最小限の力で押さえる。
自分でイメージしている速さで弾けるようになったら、少しずつ強く、しっかり弾いていけば。

92 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 10:34:53 ID:ZBnXoPES
スローハンド、クラプトンが悪い

93 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 10:40:55 ID:G2Le9skS
>>91
そうだね
最近俺も力み過ぎてて速く弾くのに支障があったことに気づいた

94 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 10:50:18 ID:S/2ond9p
つザック・ワイルド

95 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 11:17:13 ID:S/2ond9p
こういうプレイは基本的にメロディアスなんだけど所々の速弾きがかっこいい!
http://jp.youtube.com/watch?v=BaCw27gvQlM&feature=related

96 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 11:52:38 ID:wWdcqe2G
何故

早弾きしないピクシーズやレディオヘッド以上に評価されてるメタルバンドがないのか考えれば自ずと分かる
ギターは音楽を表現する道具であって、早弾き勝負なんて何の意味もないよ

包丁さばきが神でも出てくる料理が不味い店でお前らは食いたいのか?

97 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:09:41 ID:cTMugWnD
誰も速弾きで勝負なんていってない。

もうちょっと文をちゃんと読めや文盲ども。

98 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:17:24 ID:SwLgR13j
まあ普通にイングベイ程度の速さくらいまで弾ければ十分だと思うけどね
パコデルシアとかマクラフリンとかジャズやフラメンコの世界では
化け物みたいなのがいるけどそこまで速く弾く能力は余り必要ではない
まあ自分が弾きたい速さで弾ければそれでいいんでないかい?



99 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:29:24 ID:JMRgB75+
ほんとは速弾きは弾けたほうがいいけど、「ロックだからいいじゃん」って甘えん坊
が聞き訳ないからしょうがなく許してやってる

クラシックの世界なら通用しない

100 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:35:03 ID:CFO/SoMK
>>98
???
音楽的なことはともかくパコやマクラフリンより
豚のほうがかなり速いぞ?


101 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:37:23 ID:ExCIha8w
>>100
シーッ

102 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:39:03 ID:ILdJuH8W
速いだけだがな。

流石のインギーも正確さやフレーズの複雑さではパコには到底及ばない

103 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:40:30 ID:cTMugWnD
豚は事故以前はかなり正確だったよ。

104 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:41:54 ID:P4KPd2bF
皆、自分がライブやる様になったら考えるよ
最初は言いんだよなぁ。けど客はマンネリになってくるから
すると他に優先する事を考えるよ
なんなら楽器やらない友達に速弾き聞かしてみ 最初はすげぇってなってるけど
>>1も速弾きに限らず何でも練習しろ ってのなら同意
速弾き出来ると何か上手くなった錯覚してしまうしね なんなら1分ビブラートだけで音を延ばしてみ


105 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:41:56 ID:4bLAC9z6
ピカソの絵を見て「画家になるにはデッサン力なんて必要無いんだ」って本気で思う
ヤツと同じレベルの馬鹿が多すぎるよロックギタリストは

106 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 12:56:16 ID:ExCIha8w
速さで勝負しようとしてるジャズ屋はだめな人たちなんだろね
ジャズってそんな音楽じゃないでしょ?
速いだのなんだのは、HR/HM・フュージョンの人が話せばいいこと、こんなスレ来ない方がいいのに

107 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 13:12:38 ID:S/2ond9p
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://static.dailymotion.com/
dyn/preview/320x240/4180305.jpg&imgrefurl=http://video.aol.com/video-detail/
yngwie-malmsteen-amazing-guitar-lesson/1626224166&h=240&w=320&sz=37&hl=ja&start
=8&um=1&tbnid=nbaNeEQnJ-9yBM:&tbnh=89&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3DYngwie%2Bmalmsteen
%2BSuper%2BAmazing%2BGuitar%2BGod%2Blesson%26um%3D1%26hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja%26newwindow
%3D1%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26sa%3DN

これを見たらインギーの凄さがわかる
URLは繋ぎ合わせてね

108 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 13:18:00 ID:S/2ond9p
URLまつがえた
http://video.aol.com/video-detail/yngwie-malmsteen-amazing-guitar-lesson/1626224166

109 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 13:26:48 ID:/8O3i4oy
とりあえず曲やソロを作る上でネタに詰まって速弾きだけをやるっていうのはダメだと思う。

110 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 15:10:11 ID:wWdcqe2G
ハイウェイスターなんかよりアキレスのほうが百倍凄い曲だと思う

早弾きしてるギタリストの七割は貧困な才能を体育会系のノリでごまかしてるグズ
いやリッチーは才能あると思うけどね

111 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 15:11:39 ID:wWdcqe2G
ハイウェイスターなんかよりアキレスのほうが百倍凄い曲だと思う

早弾きしてるギタリストの七割は貧困な才能を体育会系のノリでごまかしてるグズ
いや勿論リッチーは才能あると思うよ

112 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 15:12:30 ID:wWdcqe2G
連投スマン

113 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 15:26:13 ID:Tg8Cd9dI
ま、フレーズのリフレインで誤魔化した速弾きは退屈だという示唆でw


速弾きは単なる手段の1つ、速弾きだけできても何にもならない
タイム感の悪い速弾きはロングトーン1発以下

でも、運指もピッキングもトロくて
必要なパッセージが弾けないんじゃお話にならないけどな

114 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 15:53:11 ID:JMRgB75+
>>113
で結局、総合的に巧いギタリストは速弾き出来るでしょ?
誰も下手な速弾き好きの話はしてない。

115 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 16:45:14 ID:cUhXOniF
>>108 イングヴェイ見直したw

116 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 16:45:17 ID:lW70YVhz
俺も昔、イングウェイぐらいは弾けていて
調子に乗ってバンドの曲のソロで弾きまくっていたな。
今思うと恥ずかしいよ。
今は自分探しの旅っていうところかな?

117 :116:2008/05/25(日) 16:46:56 ID:lW70YVhz
>>111
のレスね。

118 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 16:48:30 ID:dmZy4rO3
マジレスなのかよ

119 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 16:53:08 ID:P4KPd2bF
>>114
>>1が速弾きを強調したから ややこしい
インギーWだって速弾きだけやってたわけじゃないだろ
しつこくピッチの事を言ってるしね

120 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 16:54:56 ID:ZIunvC1j
技術はあったほうがいい
だが、その技術を作曲にどういかせるかだな

つまり技術と作曲センスがあるギタリストが最高なのだ

121 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:06:52 ID:uTfhwTxl
友達になんか弾いてっていわれて、速弾きやるより、知ってる曲弾いてくれるほうがうれしいからな、
速弾きはアクセント、手法だろな



122 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:10:06 ID:JMRgB75+
>>120
技術は測り比べることが出来るがセンスは難しい
逆にその分かりづらいセンスを隠れ蓑にしてる奴も存在する

123 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:19:22 ID:P4KPd2bF
早弾きも技術 ビブラート等も技術って思わんのかな
派手な方が理解しやすいわな

>>121 同感
だから友達に聞かしてみ と言ったの
そのうち○○の何とかって曲弾いて〜って言われるからW
で弾けないと あんな凄い速さで弾けるから上手いと思ってたのに〜みたいな
コピーしたらしたで何か違うとかW

124 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:34:56 ID:cTMugWnD
インペリテリになれとか誰も言ってない。

125 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:47:09 ID:P4KPd2bF
逆にとってよ

○○ってのはTVに出て来る様な人
大多数の楽器も弾かない一般の方は速弾きより耳が向かうとこ違うよ

126 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:54:39 ID:CFO/SoMK

スライド奏法出来ないプレーヤーって何なの?
カッティング出来ないプレーヤーって何なの?
3フィンガー出来ないプレーヤーって何なの?
ビバップ風のアドリブ出来ないプレーヤーって何なの?

動物の鳴き真似出来ないプレーヤーって何なの?

127 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:58:28 ID:cTMugWnD
ブリュー先生になれとか誰も言ってない。


128 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 17:58:58 ID:M1QsEAo0
技術すごい=みんながすごいと思う 売れる 人気でる

じゃないもんな
ドリームシアターとか超人集団だけど一般の人知らないし聴かせてもプログレ?っぽくて受け付けないとか

いや、速弾きは重要だけどさ

129 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 18:24:43 ID:/8O3i4oy
>>126
自虐ネタ乙。

130 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 19:47:13 ID:XM1qAnb9
実際はドリームシアターはプログレというよりメタル色が強いんだけどね
イエスやクリムゾンなんかとは明らかに違う 


131 :ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 23:30:42 ID:j8TXrpPB
EL&Pともピンクフロイドとも違うしね
でも流れとしてはイエスやジェネシス、ツェッペリンとかの流れなんだろうかね

ところでボトルネック奏法が出来ないのと歌いながら弾けないのと一つの楽器しか使えないのは問題だよね

132 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 02:16:44 ID:3Gx34Wgv
早弾き「しない」と「できない」じゃ意味違うな。

133 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 02:52:35 ID:sPkpVi49
ストーンズやクラプトンの真似して楽しむ人には必要ない技術だけどね

134 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 03:59:28 ID:ILQ9JmgL
レイヴォーンのちょっと速めのフレーズとかは・・・速弾きに含まれませんよね

135 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 05:42:01 ID:8wf2rHVK
速弾きの定義はなんなんぞ?

136 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 06:56:50 ID:I+4WuRh4
じゃ、誰の真似して楽しむ技術なのよ?
以下、どうぞ。

137 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 06:58:01 ID:4MZE3KYj
定義って言われたら難しいよな。
難易度だってピンキリだし

まぁ
速弾きできる上で必要ないという人と
速弾きできないのに必要ないといってる人では表現力が全然違うのには同意かな。

まぁなんでもできるにこしたことはないよ。定義うんぬんじゃなくてね

138 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 06:59:17 ID:JuYmV9CZ
速弾きは格好悪いからしない
メタルなんて下痢

139 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 08:31:23 ID:Z201tEZu
●3●・・・

140 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 08:33:06 ID:wNrd58TH
70年代からやり直せ
てか
なぜ速弾しないのか。かっこいいから
なぜ速弾するのか。かっこいいから
で終わりだれ?

141 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 08:39:06 ID:BvvawZYg
タイプミスカッコ悪い

142 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 09:51:33 ID:DEXLK2TS
思うにプレイヤーでもある聴き手が速弾きだと思えば速弾き?
自分を基準に判断した方が良さそうだし

143 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 10:23:47 ID:/d5VlUTL
速いけど速く聴こえない人って速弾きに入るの?
エリックジョンソンとか

144 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 10:46:36 ID:xTFnRmjU
16分以上や6連符、テンポによっては3連符も入るな。
要するに速いパッセージは速弾きで良いと思う。

145 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 11:54:04 ID:9ZTHHt5D
速弾き一本でも、色んなフレーズや曲をほぼ練習無しで人前でいくらでも
弾いてもたせられるレベルになればやりまくってもいい。

一曲を練習しまくらないといけなかったり、同じパターンしかできない
程度のレベルだと、使い所を考える必要がある。

弾けてないのに弾けてるつもりになってるレベルだと、やらないほうがいい。

146 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 12:16:31 ID:xGAMq220
まあそうだな
ファレリとか昔のインペリなんかは速くてもワンパターンだし難易度もセンスもまるで無いからな
でも素晴らしい速弾きプレーヤーはやっぱいるわけだからそういうのはちゃんと認めて
やんないと駄目だろう


147 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 12:23:31 ID:8wf2rHVK
速いの基準が決まらなければ、速いパッセージって何のことかも、速弾きできるもできないも、議論自体がなりたたな〜いんでわ???

148 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 12:41:20 ID:cAhMNqeL
ド下手な連中が自分が弾けないスピードの演奏を「速弾き」で括ってケチつけてる
だけでしょ?
イングウェイだのインペリテリだのダサい音楽引き合いに出して自分の技術の無さを
必死に正当化してるだけ

149 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 12:47:37 ID:xGAMq220
まあそうだな
スンゲー速弾き名手に言われるならまだしもオメーに言われたかねーよってのはある

150 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 12:52:27 ID:8wf2rHVK
「速弾き」と括ってスレたててるのはど下手な連中でわなくて>>1だから。
ここわひとつ>>1に速いの客観的基準を設定してもらわんと。

151 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 13:25:17 ID:xGAMq220
それも言える
下手な速弾き好きがどさくさにまぎれてる可能性あるからな

152 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 13:44:24 ID:suK3F4QR
日本人なら「は」ぐらい使ってくれ

153 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 14:52:21 ID:8wf2rHVK
「速弾き」とわざわざいゆーのだから、
速いと言われる中でも断然抜きん出て速い、常人では真似の出来ない速さでなければ。
リッチーは当時としては速かったが、今日ハイスタくらいじゃ「速弾き」とは言われないだろー。
常人では真似のできない速さなのだから、ほとんどのギタリストは「速弾き」のできないギタリストとゆーことになる。
せいぜい「オレはあいつより速い」とゆー程度の話し。

154 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 15:01:13 ID:xGAMq220
線引きしなけりゃ話は始まらない
難易度と速さで総合的に評価すべき

155 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 16:04:08 ID:bWHkVpeC
スラッシュぐらいは弾けないと駄目だな

156 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 20:38:35 ID:kCADTmRM

●3●  たったこれだけの記号で全て伝わる楽器板は素晴らしい

157 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 20:53:50 ID:/6eMe0KZ
I'm so fat! ●3●

158 :炎のがきんちょ:2008/05/26(月) 22:30:06 ID:LYqW/V1w
やっぱギター弾きてヲタだよな。

159 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 22:57:16 ID:wtIMc4bv
リッチーぐらいは弾けないと
指バタバタは直したほうがいいからなぁ

スポーツでいう筋トレみたいな感じで練習すればいいと思うよ
余裕ができるから

余裕ないとライブで失敗したりするしね

160 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 22:59:59 ID:/ulBePyc
>>108
ある意味でAmazing!だなw

161 :ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 23:12:50 ID:rEpFS0g5
>>159
リッチーコッツェンぐらいは常識だよな

162 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:02:02 ID:CQ2WsKuV
俺は、リッチーと聞くとコッツェンを思い出しちゃうから、今さっきまで,楽器板のレベルの高さに愕然としてた


163 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:14:05 ID:WrJqQVit
そっちかい!
ブラックモアだよブラックモア
コッツェンとかオナニーすぎるだろ

164 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:31:22 ID:hzOG4nR5
みんなの解釈の仕方が分からないからなんとも言えないけど、
>>1は「プレイヤーを名乗る以上」って言ってる。
これは、例えば物凄い簡単なプレイでも
「自分で曲を作って表現したい事が出来てる人」
には当てはまらないんじゃないの?おいらはそう思うんだけど。
たとえばギタリストなら、ギターのテクニックで勝負したいなら
言い訳せずに速弾き位練習しろってことかと。
表現の手段としてギターを選んだだけで、やりたい事が出来てるならこれは必要ないでしょ。

165 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:37:20 ID:8qx+tzoe
>>163
スポットライトキッズとか結構速いぜ

166 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:06:39 ID:/G6i4/0q
つうか、みんなバンドやってるの?
バンドやってると速弾きが必要か必要じゃないか自ずと分かる気がするんだが。
俺の場合、速弾きをけなすこともアホらしいし。感情だ、味だのいうのもアホらしく思えてきた。
速弾きできない奴はダメだとか、感情がないだの機械的すぎるだのいう奴は、高校の時たくさんいたな。

167 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:15:35 ID:l+/kNWr1
自分の都合の良い解釈するようじゃまだまだだな
テクニックとは「有無を言わせないもの」だから

168 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:20:39 ID:CVWA0Y5A
テクニックなんか表現のための手段でしかないだろ。

単純に手段が目的になってるやつが多いだけ。
ゆずが早弾きしなくても一応売れるのも、曲出すのも速弾きが曲中にいらないだけ。

もしかしたら奴らそれなりに速弾きをギュンギュン弾くのかもしれないし。

169 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:39:57 ID:l+/kNWr1
自分の音楽にはいらないってのはご都合主義者の考え 
速弾きはカッティングやチョーキングと同じく表現手段の一つなんて言ってる奴もいるがそれもご都合主義

170 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:50:48 ID:tnaEUBs8
俺の場合、出来ねーよりは出来た方が良いだろうと思ったので運指の練習も含めてひたすらやってるけど、バンドでは速弾きは全く必要とされてない。
速弾きギタリストとしての需要があるならやればいんじゃね?

171 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 07:34:20 ID:pED3kM++
ハイスタとかたいしたことなさそうに思うかもしれんが
あれを安定して弾ききれる人って全ギタリストの一割も居ないと思われ・・・
以前ハイウェイスター弾こうっていうスレがあったけどさ
上手いなって思う演奏は殆ど無かったぞw

172 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 08:11:49 ID:Qo6G1QW4

速弾きが出来る=演奏に余裕が出来る



173 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 09:12:55 ID:ylj4w8nf
速弾きっていうとすごく固定的なイメージをしがちだけど
もっと大きく捉えて”速くて正確な動作”は身に付けておいて
損はない。

174 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 09:19:25 ID:l8y/vPaE
早弾き早弾き早弾き早弾き早弾き早弾き
早起き早起き早起き早起き早起き早起き
早退早退早退早退早退早退早退早退
早春早春早春早春早春早春早春早春
早産早産早産早産早産早産早産早産
早漏早漏早漏早漏早漏早漏早漏早漏
早死早死早死早死早死早死早死早死

175 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 13:05:43 ID:l+/kNWr1
速弾き拒絶反応で狂ったとみえる

176 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 13:44:13 ID:T6LRnnp0
正確性を伴わない速弾きなどに意味はない。

177 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 13:45:35 ID:53dJo1VG
ギター講師がスウィープは別に出来なくてもいいって言ってた。要はごまかしてるだけだからって。

178 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 13:49:02 ID:YQS402vW
そいつは三流だな

179 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 13:52:00 ID:P+9VvnRl
技術を否定するとは三流以下のエセ講師だな。

180 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 13:52:29 ID:QPcAoBPE
>>177
大きな釣り針の様だが、
そのギター講師誰だか知らんが、スウィープの考え方間違ってるんじゃないのか。

181 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 14:27:45 ID:l+/kNWr1
 釣りにもいろんな釣りがある。カジキの一本釣りからワカサギ釣りまで様々である。
そしてその仕掛けも様々である。 
 仕掛けは音楽のジャンルやスタイルに喩えることが出来る。
そしてその仕掛けに使われる道具がテクニックなのである。
 特に、音楽においてスピードのエッセンスというものは共通して存在する。
如何なる仕掛けにおいても必ず必要となる道具である。
喩えるなら、釣り針である。

182 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 14:30:01 ID:oh7G2dhb
じゃあ、おいらに早弾きをテキスチャしてくれよー
どんなフレーズから練習すればいいのー?

183 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 14:30:02 ID:l+/kNWr1
速弾きなんて出来なくていいやって言うのは「釣り針なんてつけなくていいや」って
言ってるようなものである。

184 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 14:51:12 ID:ys21reHP
網で捕るから

185 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 15:00:21 ID:0GZRIzmQ
いつしか糞スレなってる…

186 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 15:02:57 ID:8fe2hEwV
大体ギターなんて大衆楽器で早弾きできて自慢されてもなあ( ̄▽ ̄)

アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ?
漏れ?吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ

187 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 15:06:26 ID:ux9zJwGt
アイタタタタタタw

188 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 15:44:42 ID:QPcAoBPE
>>186
オマエ痛すぎる。

189 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 16:07:23 ID:l+/kNWr1
>>186
ワカメ漁の漁師が一本釣り漁師にケチをつけるようなものである

190 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 16:25:35 ID:Th9r2HP7
管楽器経験者として>>186の存在が恥ずかしい

代わりに謝っとくよw

191 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 16:30:54 ID:vmIFzCZs
いいよ、あんなアホ誰も相手にしてないから

192 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 21:43:55 ID:l8y/vPaE
久々にヒットしたw
さすがに釣りだろw

193 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 22:25:35 ID:pED3kM++
>>177
ドラム講師がダブルトリプルストロークを出来なくていいって言うようなもんだなwww

194 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 01:16:01 ID:l9XR4dNn
>>177
オルタネイトでさえ、左右の手のコンビネーションも出来てないヤツに
「スウィープってどう弾いたらいいですか?」って訊かれたら
そう答えてもしょうがない気がする。

ま、コンビネーションもさることながら、リズム感がない奴の
スウィープって雑音だな。
その前にやることあるだろ、って感じ。

195 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 03:05:20 ID:Z6fSBBMZ
>>177
速弾きも(チョーキングも)まともに出来ていないのにスイープ教えろって言ったんじゃないの?


196 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 05:48:40 ID:HAM66x9x
大体ギターなんて大衆楽器で早弾きできて自慢されてもなあ( ̄▽ ̄)

アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ?
漏れ?吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ

197 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 07:43:17 ID:CYR890pJ
大誤爆したのに恥ずかしげも無くまた書き込みやがって

198 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 07:46:48 ID:xD6IOFIj
>>196
これって有名なコピペなの?これ言った人がやってんのがサックスやペットだったりしたらm9(^Д^)プギャーだよねw

199 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 10:40:01 ID:lWD6XjDo
おまえらギター何本買えば気が済むんだ!【11本目】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1210772810/365

ここに誤爆しているということは…

200 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 10:59:05 ID:lNvyMIEs
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/117
誤爆じゃないだろ、ここにも張ってるし

201 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 16:28:43 ID:IEZu7p5+
>>198
プギャーって…w

202 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 16:47:38 ID:XzZxUcCX
カキコ時間から見ても>>186はここが発祥の地


203 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 16:58:50 ID:zgAQEv5k
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084201044-category-leaf.html?

204 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 17:10:50 ID:+5QDKbmF
凄いな。想像を絶するバカが誕生した瞬間をこの目で拝めるとは。
俺の人生、まだまだ捨てたもんじゃねーな。

205 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 19:08:58 ID:HPIQ6VOK
>>195
別にそんな裏があるとは思えんね
講師がスウィープ苦手だったからスウィープ教えてって話になるのを嫌っただけだろう

206 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 20:53:40 ID:IEZu7p5+
>>205
ギターの奏法とか知識に長けていて月謝を貰ってまで人に弾き方を教えている先生たる者が
『ボク、スウィープ奏法ってできないからキミに教えられませ〜ん!』って講師が世の中に存在するの?

207 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 21:02:56 ID:CXiy+rpg
教則ビデオとかで、スウィープ教えてない奴って存在するの?
詐欺だろ。

208 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:06:20 ID:l9XR4dNn
スウィープのフレーズをオルタネイトで弾ききったら、それはそれで高度じゃないか?

209 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:44:11 ID:IEZu7p5+
>>208
確かに高度かも知れないけど、オルタネイトだとスウィープの速さに追い付かないんじゃないのかな〜?
(…練習次第で追い付くかも知れないけどね。)

210 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:48:35 ID:VZD/o16G
極限のスィープ=コードストロークw

211 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:49:25 ID:mLcbi01F
追いついたとしてもどんどんストロークは小さくなるよな
ニュアンスも付けられなくなっていくし
仮に出来たとしても高速ならどっちでも変わらん音になるだろうなw

212 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:53:25 ID:mLcbi01F
>>210
インギー登場スウィープをブロークンコードって言ってたなw
いわゆる分散和音のこと、そのまんまだ


213 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 23:16:48 ID:IEZu7p5+
>>211
言うことはよく分かるけども高崎晃の『EXPLODER』の一節にスウィープ/エコノミー・ピッキングでは得られない攻撃的な倍音が聞けるんだよね。w
…かと言って『だからオルタネイトの方がスウィープより凄い。』っていうのはこの時代だと、芸がない気がするんだけどね。

214 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 23:49:44 ID:H6kECScp
『スウィープの方がオルタネイトより凄い。』っていうのも芸がないw


215 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 00:05:10 ID:IEZu7p5+
スウィープだけでは芸がないよ。w
でも難易度の高いブロークン・コードを弾く場合にオルタネイトだけで速く弾くよりもスウィープ/エコノミーで弾く方が圧倒的に速いし楽チンでしょ?w

216 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 00:08:04 ID:HPIQ6VOK
>>213
あれはスウィープなら6連の2音目はプリング使うだろうな
いわゆる3弦スウィープ型をオルタネートフルピッキングするギタリストにスティーブ
モーズなんてのがいるが彼も高崎もそうだけどスウィープの速度では到底ないよ 
ニュアンス重視したのかもしれないけど、高崎の場合あの時点ではスウィープを身に
つけてはいなかったんだよね

217 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 00:39:28 ID:7lkFKTRj
>>216
速度だけで語ればスウィープには到底かなわないよ。w
…だけど一音一音をフル・ピッキングした時にピックノイズが目立つような音は、ピックで滑らかに上下動して弦を弾くスウィープ/エコノミーでは、なかなか出しにくいんと思うんだよね。
でもスティーブ・モーズは高崎晃よりオルタネイト・ピッキングの速弾きが上手いよね?w

218 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 01:01:49 ID:pZnVM30u
>>217
まあニュアンスということだろうがね
モーズは、コードアルペジオ(例えば2弦〜5弦を使ったもの)をミュートして弾いたり
もするけど、カントリーベースだからああいうニュアンスが好きなんだろう
でもやはり、スウィープの速度ではなくアルペジオなんだけどね  
実際の話すると、スウィープで弾けるものをニュアンス重視であえてオルタネートで
弾くなんて中々出会ったこと無いし、そこまで必然性のあるフレーズがあるのかな?
俺のスタイルには無いね

219 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 01:53:41 ID:7lkFKTRj
>>218
昔の話しをして悪いんだけど、何年か前にギタマガに掲載してあったイングヴェイの6連符ディミニッシュ・アルペジオを採譜した譜例の話しなんだけど、高音弦(1弦)から低音弦(3弦)までをアップ・ピッキングから始まるオルタネイトで弾いて
低音弦から高音弦をスウィープで弾くというフレーズがあった。
それは『ニュアンス重視』という理由ではないと思うけれど、『感覚的な聴かせどころ』という点でオルタネイトとスウィープを使い分けた弾き方が結局は、ニュアンスということになると思うんだけどね。
…話し間違ったかな?w

220 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:00:12 ID:xGvVRtQ+
キミらの速弾きを世間は誰も興味も関心もないのが痛いな。

221 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:11:01 ID:7lkFKTRj
>>220
ギターの速弾きが世間が関心や興味をもってまた賑わすことの方が痛い。w

222 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:13:09 ID:xGvVRtQ+
ところで、>>1は「早弾き」と言ってる。
「速」ではなく「早」だ。「早弾き」とはなんなのか?

223 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:17:53 ID:pZnVM30u
>>219
まあ実際に弾いてみない内に大した違いなんて無いと言い切るのはよくなかったかな
でもインギーそんなのあったっけなあ 結構コピーしてるつもりだが思い浮かばないな

224 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:29:01 ID:X5x0zi8H
余計な音鳴らすなって 言われるだろ?






225 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:29:32 ID:xGvVRtQ+
>>221
まず、日本語がおかしいな。

それから、今までギターの速弾きは一度も世間の関心になったことはないな。
極一部のギター小僧の中でだけの話しだな。

「イングウェイ?だれ?聴いてみるか、あらま、つまんねギター。」
「やっばエリッククラプトンだよね。聴いてみるか、ウーン良いね、やっぱ良いなあ、クラプトンは。神様。」
ギター小僧がオレは速弾きできると力み返っても、世間の人には何の意味もない。
やっぱギターはクラプトンだな。最高。

226 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:33:54 ID:7lkFKTRj
>>223
ごめんなさい。もしかしたらバークレー音大卒でイングヴェイ・クローンとして有名なジョー・スタンプ(ガス・G(←誰?)というメタル系若手ギタリストにギターを教えたネオ・クラシカル・ギタリスト。)が使うフレーズだったかも知れない。
…本当にごめんなさい。

227 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 02:49:38 ID:7lkFKTRj
>>225
間違った日本語を使ったのは謝るけど、
『クラプトン最高。』って早弾きスレで書き込む訳の分からない>>225は結構痛い。w

228 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 03:07:52 ID:hcyLE1t2
>>220
クラシックギターよりは興味もたれてるよ

229 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 06:59:21 ID:oKhJ8JbA
クラ、ジャズ、民族音楽、技術無しで弾ける音楽の方が例外だろ
カントリーも弾いてみると早いフレーズビシバシ使うし
クラプトン人気ってやっぱり敷居の低さなんだろうな

230 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 08:01:32 ID:hTyfWcmR
「はやびき」を変換すると「早弾き・早退き・早引き」としか変換出来ないよ。
オレのATOK馬鹿。

231 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 08:43:16 ID:lTJqOivA
>>222
ギターの早朝練習のことを早弾きと言います

232 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 11:41:42 ID:An2SpT6N
早起き出来ない・・

233 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 12:47:36 ID:sqHtRfWn
>>225
インギーもクラプトンも一般人から見たら対して関心にもなってないしどっちもフーンって感じだけどな

234 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:00:23 ID:KpRnOzo7

∬-●3●) <オレの早弾きなめんなよ

235 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:28:22 ID:sqHtRfWn
インギーきたー!!!!

236 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 15:27:33 ID:9/sSjGSB
>>229
歌手だから

237 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 15:31:23 ID:awqCnQqO
一般的には、そりゃ、ボーカル>>>>ギターだよなあ
ん、早口で歌えるって、それがどしたの?
歌詞わかんねえよww

238 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 16:59:49 ID:OZcvbcyk
ロックもエレキギターもガキのオモチャって馬鹿にされる理由がよくわかるスレだなw

239 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:02:22 ID:QmJSySyG
>>238
それを言っちゃおしまいだぁ〜w

240 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:10:06 ID:OZcvbcyk
>>239
だいたいエレキギターなんてアコースティック楽器に比べてちゃんと音出すのが
凄く簡単なんだぜ?
生前のマイルスなんて、電気楽器はアコースティックより音出すの簡単だからプレイヤーは
音楽そのものをより早く多く学べるから良い、なんて言ってたのに実際は単に易きに流れる
ような連中ばっかw
音楽学ぶどころか基本テクすらまともに身につけれないんだから救いようがないわ


241 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:28:19 ID:dak/6YDi
アコギは止める率が高いらしいけどな。

俺はどっちも弾くが、どっちにしろかわらんと思うよ。
何をやろうがやり続けるやつはやり続けるし、
止める奴は何やっててもどこかで投げ出す。

導入は簡単なのは同意だが、ある程度してからは変わらん。

242 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:37:05 ID:IN1F+5FM
>>240
ちゃんと個性的な音を出すのはかなり難しいけどな
音に関してはアコのほうがよほど手っ取り早い
アコはそれなりの金を出すだけで完結してしまうから・・・

243 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:37:16 ID:sqHtRfWn
まあ音楽自体娯楽の一巻だし

244 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 18:25:01 ID:pZnVM30u
エレキギターの場合は音を出し易いってのは単に演奏性(ハード面)のことだよ 
音に表情つけるとかの技術(ソフト面)はエレキもアコも変わりない
演奏性は新しい楽器だから向上してて当たり前でそんなもんに優劣つけるのはただのアホだね
もっと演奏家の出す音そのものに注目すべし
アコ奏者とエレキ奏者も一概に比較出来ないが技術面で既にエレキ奏者が上回っている
ものも今では珍しくない
アコに対するコンプレックスを未だに持つプレイヤーの多くは単純に「下手」である

245 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 18:45:32 ID:sqHtRfWn
アコギにコンプレックス持ってる奴なんか居るのか?
ていうか大体みんな両方やってるんじゃないのか

246 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 19:15:29 ID:w0Ho+7c2
速度に関係なく、アコでまともな音を出せないなら、
そいつがやってるのは速弾きじゃなくて
速弾きっっぽいプレイで誤魔化しているだけだな。

247 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 19:17:44 ID:pZnVM30u
>>245
実際にはいるだろ
アコギというよりアコギ奏者にだよ
そりゃ、ゆずとかしか頭にうがばない奴はある意味最強だけどさあ

248 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 20:38:06 ID:8fZWvtFv
ライブでノリノリで乗ってる時に速弾きソロ来たら、乗り難くない?
テンションが少し下がるというか 上手く言えんけど
クラッシックの様な心構えで聞くというか
まぁ曲やジャンルによるんかな

249 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 21:40:53 ID:Ysn+WFmo
>>248

そりゃ、ステージ側と観客側の駆け引きになるんじゃない?
もしコピバンなら、そうオリジナルとはかけ離れたフレーズは弾かないだろうし
客側もある程度は元曲知ってるだろうし。
オリジナルならプレイヤー側が「これがオレたちのやり方だ!」とあらゆる面で
胸を張ってそれなりに堂々と演奏したのなら、その評価は観客側が決めるもんだろ。
で、まともなバンドならそれ見て「ああ、こういうアレンジしてみたけど、やっぱりウケないか」と
次は考えるだろうし。

250 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 21:50:31 ID:8fZWvtFv
>>249
今の時代は考えるだろね
こないだ昔、速弾き得意だった奴らの各々のバンドとライブしたけど
バンドでは誰もソロさえ弾かなかったな けど最後のセッションは凄かった

251 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 21:52:26 ID:r3WBuzNv
専門学校のときに教わったこと。
○ハイウェイスター程度の速弾きが出来たら世の中のほとんどの曲は速さでは問題無くなる。
○それで演奏できないのはHR/HM等の特殊な音楽だけ。
○プロになったらそんな極端な事を求められることは無いし、出来なくてもいい。
○俺は出来ん。

>>1の言う「基本的な(正確な)早弾き」ってのはその程度の事だと思う。

252 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 21:54:55 ID:dak/6YDi
これまた時代遅れな講師だな。

253 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 23:16:19 ID:7lkFKTRj
>>251
今のこの時代、HR/HMが『特殊』扱いされるとは思わないけどね。
プロにもいろいろあるけど、プロになってから例えばプロデューサーやバンドのメンバーに
『ネオクラシカルな超絶速弾きを一つ頼むよ。』って言われて、『はい、分かりました。練習して覚えて来ますから三日間だけ待ってて下さい。』って言ってたらソレはプロ失格だと思うけどね。w
プロ・ギタリストになる以上、誰かに求められる音なら何でも熟せなければならないと思うし、
速弾きくらいプロとして活動していく気があってギターで飯喰っていきたいなら出来て当たり前だよね?

254 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 23:39:16 ID:pZnVM30u
>>253
おっしゃる通りなんだが現実は違うよね
意外と人間性とか

255 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:00:05 ID:awqCnQqO
HR/HM
充分、特殊だろwww

256 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:18:33 ID:JTzHtnW1
>>253

>>250の様に何故、弾けるのに自曲で速弾きをやらないか?今の時代は求められてないからだよ。

って、また速弾きの定義や自分の好みによっては変わってくる話だな


257 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:27:13 ID:WBovRAoi
>>253
HR/HMみたいなのって元からバンド形態だったり、有名なギタリストに仕事回るんじゃないかな。
ていうかオリコン1年間100位まで見渡して、外部のギタリストが雇われて弾いてる超絶テク曲なんて1曲もないと思うが。

258 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:32:41 ID:qozSPaKb
ゲームのバックやら、アニソンなんかで、それっぽいのは
打ち込みじゃないかと思うな。
ネオクラシカルかどうかは置いといてw

259 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:54:58 ID:2uiCNUi+
>>256
今の時代が求める求めていないって言う話しではなくて、【趣味としてギターを弾いて楽しむ訳ではなく、将来プロになってギターで稼ぎたいならば速弾きくらいは、出来て当たり前でしょ?】ってことだよ。
プロになるなら(もしくはなりたいなら)出来て当たり前の速弾きを否定的なのは良くない。
自分からギターの弾き方を制限していると思わないかい?

>>254
HM/HRなんて全然特殊じゃない。
佐藤浩市だって、つるの剛史だって、宇多田ヒカルだって知ってる超有名な音楽ジャンルだよ。w
未知なる音楽じゃないよ

260 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:56:58 ID:2uiCNUi+
>>254→×
>>255→〇
間違えた、申し訳ない。

261 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:15:10 ID:/kZLyfjz
>>253
〉プロデューサーやバンドのメンバーに
『ネオクラシカルな超絶速弾きを一つ頼むよ。』って言われて、『はい、分かりました。練習して覚えて来ますから三日間だけ待ってて下さい。』って言ってたらソレはプロ失格だと思うけどね。w

このお前の発言、某早弾き教則本に似たような事書いてあるが引用かぁ?www


262 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:23:04 ID:2uiCNUi+
>>261
>このお前の発言、某早弾き教則本に似たような事書いてあるが引用かぁ?www


俺はギターの教則本なんて一冊もないけど、お前はその某速弾き教則本を読みながら速弾きの練習でもしてるのか?w
…お疲れさんwwwww

263 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:24:58 ID:WR9EttZB
>>253
> 『ネオクラシカルな超絶速弾きを一つ頼むよ。』

あるか?www

『若い頃のジョンスコみたいなキレキレのアウトフレーズを頼むよ』
『エルモアみたいなゴリゴリのスライドを頼むよ』
『ジム・ノーランみたいなグルーヴーなカッティングを頼むよ』
『灰野敬二みたいなフリーキーなノイズギターを頼むよ』
『ジルベルトみたいなメロウなボサノバを頼むよ』

指のウォーミングアップならまだしも、速弾きのための練習なんか
してる暇ないだろw


264 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:27:12 ID:MfPbAc6J
とりあえずそんな田舎くさいプロデューサーいたら泣くよw

265 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:37:23 ID:WBovRAoi
>>259
その特殊じゃないHR/HMで現在売れてるのは誰?
日本人が聞いてる音楽でHR/HMが占めるのは何%くらいだと思ってるの?
もしかして10%超えるとか思ってるの?

>>263
もっとアバウトに言われると思うよ。
「もっと激しく」とか「悲しいメロディで」とか「雰囲気あるので」とか。

激しくするのに速く弾くのはありかもしれないけど、アームとかでウァンウァンさせるほうが効果的。
速弾きばっかり弾いてたら「何それ?帰っていいよ」になる。

266 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:37:55 ID:JTzHtnW1
>>259
言いたい事は分かるよ

何故、速弾き出来るのにやらないのはなんで?
プロでメディアに出ると、たいていギターソロの前でフェードアウトしてくんだよなぁ
専門番組じゃない限り


267 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:41:27 ID:4nr3OZ8r
なーなー、テーマは【早弾き】なのか【速弾き】なのかハッキリしてくんねかな。オレ、早起きはできんだけど速起きはできね。

268 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:54:14 ID:/kZLyfjz
>>262
何かおつかれさんだw

残念ながら俺はその本は持ってねぇよww楽器店でみただけだ!

お前は教則本無しに早弾く練習してると言いたいんだろうが何の自慢にもなんねぇよwww

むしろお前の練習方法を疑うわぁwww
自己満野郎!www

269 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:56:42 ID:WBovRAoi
いやまぁ速弾きって練習してて楽しいよ。
感性とかセンス関係無しにやればやるだけ上達する。

270 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:57:54 ID:4nr3OZ8r
ちなみに。
速弾きはできてると思うが、早弾きは眠いと思う。

271 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:13:50 ID:2uiCNUi+
>>268
何だか悔し紛れのことしか言ってないぞ。w
…もしかして負けず嫌いか?w
お前がその教則本を楽器店で見たとか知らんがなw
俺が自慢なんていつしたんだよ?
お前はその楽器店で見た教則本でも買ってきて汚ねぇ部屋で読みながら速弾きの練習でもヤレよ。
ゆとり野郎乙。www

272 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:23:10 ID:/UKkqbXq
だから結局、速弾きくらい出来て当然、
カッティングも然り、読譜も然り、アドリブも然り…ってな具合にプロを名乗るなら
ロック全般にそつなく弾ける技術を身につけるべきってことだろう
それが、プロでも出来ない人が実際多いわけで、別に要求されることが無いからといって
「出来なくてもやれてるから良いの」ってのは、プロフェッショナルとして如何なものか
ということだろ
お節介なことだが、アマから見た理想のプロ像ってのが実際よりも高いってこと 
ハッキリ言って、アマとプロの線引きはテクニックではなくて商売にしてるか否かだけ
だから、アマの実力者からしたら「何でおまえそんなのでプロやってんの?」となる
当然である

273 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:26:04 ID:/kZLyfjz
>>271
お前の方が負けず嫌いだろ?www
お前の発言が自慢だろw
自分の書いたことを良く読み直せよ低脳野郎ww

それこそ俺がその本で練習してるっていつ言った?w自己満低脳ゆとり野郎乙www



274 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:30:32 ID:Jo/FBwg6
>>272が正論。
ID:WBovRAoiとかの意見は1の言うエセプレーヤーだな。
草生やしてるやつらは論外。

275 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:36:41 ID:2uiCNUi+
>>273
何だか香ばしくよく吠えまくる下衆野郎だなぁ。w
負けず嫌いにも程があるぞ。
俺に喧しく吠える暇あったら教則本読みながら速弾きの練習しろよ。
もしかしたらスレタイはお前のことなんだなww

276 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:39:49 ID:WBovRAoi
>>272
なんかもっともらしいこと言ってるけど、限度ってものがある。
極端に言うとプロなら誰でもインギー並の速弾きは必要なのか?
最低限の速弾きが出来るのは当然のことだけど、
練習の為の練習でしかないテクニックは必要ではない。
使い道が全く無いんだから練習する意味も出来る必要もない。
もっと大事なことがたくさんある。

>>274
漏れハードロック好きだったからそこそこ出来ると思うんだけど、
ウォームアップと楽曲コピー以外で使ったことないや。
そういう人多いと思う。

277 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:49:06 ID:/kZLyfjz
>>275
はいはい反論になってねぇぞ!ww
図星かぁww

それと俺は、だだレス返してるだけだ!

教則本みて練習なんかしてねぇてよ!
まぁ、色々とそらしていく野郎だぁ!何がスレタイはお前か?必死だぁw
速弾きなんて弾けて当たり前だろが!お前の方がスレタイ野郎だろww



278 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:02:54 ID:/UKkqbXq
>>276
だからなにもインギー並とか言ってないだろ 「そつなく」レベルでもいいんだよ
それが実際、その「そつなく」レベルにも達してない奴がプロとしてのうのうと生きて
りゃ、ケチつけたくなる奴がいて当然だってことよ
 
プロならアマを実力でねじ伏せるくらいじゃなきゃ駄目だし、自信無いなら「僕みたいな
下手くそがプロですいません」って演奏前に謝罪してから演奏に入るべきなんだ 
本当はね

279 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:04:10 ID:JTzHtnW1
俺は>>276派だけど

>>274
俺も速弾きで調子こいてた口なんですよ
千枚売れる速弾き満載の曲より50万枚売れる曲を作りたい に頭が移行したんだよね

インペリテリが『金儲けしたいなら、他の職業の方がよっぽど儲かる』ってさ

目指す所だと思うけど
今は速弾きでは難しいと思う

280 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:12:04 ID:2uiCNUi+
>>277
>速弾きなんて弾けて当たり前だろが!

そんなに自慢たっぷりならその速弾きの腕前をうpして見せて貰おうか。

…大方、口だけのゆとり野郎だと思うけどよ。
ww

281 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:13:21 ID:sMTtUupN
>>251
金の無駄だったね

282 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:17:46 ID:WBovRAoi
その「そつなく」ってレベルな、基準は人それぞれだと思うんだよ。
だからケチつける人も分からなくもないけど、まだ子供だと思うわ。
まぁ偏ったプレイしか出来ない人らだけだと思うけど。
その「そつなく」ってレベルに達してない人は他のことやらせたら凄く上手いよ。
ロック系のミュージシャンでフレーズ構築に関して「そつなく」ってレベルに達してない人多いし、
ジャズ系のミュージシャンでは(難解な)テクニック的には微妙な人は多い。
おまいらが普段速弾きとかしか聴いてないから大事なところが見えないだけじゃないのかと。

283 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:24:47 ID:/UKkqbXq
>>282
だから君は勝手に速弾きに偏ってるとか思い込む前に人の書いた文章をちゃんと読みなさいよ
>>272で書いてるけど、何も速弾きに限ったこと言ってんじゃないよ、俺は

284 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:28:00 ID:/kZLyfjz
>>271
いちいちアゲあしばかりとる低脳ゆとり野郎だな!

お前速弾きとばかり言ってるが、スレタイにもある速弾きしか弾けないのもマズイってお前か?ww

最初の自慢げな発言からしてお前からアップうpしたら?w
口だけのゆとり野郎と言うのなら現時点で俺もお前もかわらんだろ!

285 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:31:10 ID:WBovRAoi
>>284
くだらんことグダグダ言うならお前からうpすれば?
>お前からアップうpしたら?w
って言うんだったら相手がうpしたらお前もするんだろう?
別に先にうpしても良いんじゃないの?

286 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:34:36 ID:2uiCNUi+
>>285
ですから>>284は口だけのゆとり野郎なんですよw

287 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:40:46 ID:/UKkqbXq
第三者の俺的にはプレイを実際に耳にするまでは判断出来んな


288 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:50:50 ID:/UKkqbXq
うーん、でもやっぱりWBovRAoiってエセっぽいかな
言ってることがつまんねえし

289 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:03:50 ID:WBovRAoi
>>288
そのレスで幼稚なのバレちゃったね。

290 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:15:06 ID:/kZLyfjz
>>285
そうなんだが!アップの仕方が解らないだけなんだ!まぁうPの仕方が解らないことについては指摘されれば仕方ないが。

だから単純に>>271のうPを聴いてみたい思ったから先にうPしろって言ったんだ!
>>271
お前はうP出来るだろ??



291 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:20:04 ID:/UKkqbXq
>>289
まあ想像で話すのもよくないけど、君はテクニックそのものを結構軽視してるタイプ
に見受けられるね?
俺もいろんなタイプのギタリスト(実力では日本一と思われるギタリストや大御所も含む)
と話す機会もあったわけだが、テクニックに対して意欲的でないプレイヤーに技巧派
ってのはいなかったからな 
違ってたらごめんよ

292 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:45:56 ID:2uiCNUi+
>>290
ナニがたがた能書きタレてんだよ!
お前が『速弾きなんて弾けて当たり前だろが!』って自信たっぷりに文句言うからじゃあ見せて貰おうかって【俺が先に】言ったんじゃね〜かよ!
恥ずかしくて見せらんないなら謝罪すりゃいいだろ!…それとも動画のうpの仕方知らないなら携帯のギターサイトでもここの楽器板でうp出来るスレタイでも利用してうpすりゃいいだけだろ!頭使えこの厨坊が!
ソレから何を勘違ってんのか知らね〜けどよ、どうして俺がうpしてお前に見せなきゃなんね〜んだよ!
お前は口先だけの低脳ゆとり野郎で恥ずかしがり屋の負けず嫌いなんだよ!
死ね!

293 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:51:02 ID:FdIDc/Cy
結局「下手の妬みでした」ってお決まりの落ちかw
コンプあるなら練習すりゃいいじゃねえか
自分を向上させるより自分より上の人間を中傷して帳尻合わせようって考えが
そもそも下劣だぞ

294 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:56:25 ID:/kZLyfjz
>>292
はいはい!お前の発言が低脳だろがWW
今時死ねってWそのな事言う奴かいいプレーヤーとは思えんがなW

だから取りあえずお前のをうPしろっていってるだろよ!
そんな長文で低脳ゆとり丸だしな事書く暇あるんならうPした方が早いだろがWWW
口だけの自己満野郎

295 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:59:50 ID:/UKkqbXq
第三者の俺に言わせてもらうと「巧い方が勝ち」
実力が全て
 
でも「速弾き楽勝」って言うならそれなりの実力を名刺代わりくらい見せては欲しいと思った

296 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:00:01 ID:jpYUj56C
お前ら寝ろよ・・・仕事はどうした・・・?

297 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:00:46 ID:WBovRAoi
>>292は正しい。正論だと思った。
>>294は苦しい。言い訳というより理解していないだけに感じた。
>>292がうpする理由は無い。人に言うならお前がうpしてから言え。

>>296
明日休みだぜ。

298 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:05:06 ID:WBovRAoi
>>291
何が言いたいかよく分からないけど、漏れはテクニック至上主義だと思う。
ただ、速弾きだとかより、メロディを唄わせるテクニックのが全然大事かと。
漏れも色んなギタリストと会ったが、技巧派の人はみんなやる必要があったからやっただけのように思うな。

299 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:12:18 ID:/UKkqbXq
>>298
テクニック至上主義、俺が最も好きな言葉ですw
まあそういうことならテクニックが最重要事項だ!甘えるな!くらいのことを言って欲しいよね
優等生的コメントなんかあくびでちゃうからさあ

300 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:13:11 ID:2uiCNUi+
>>294
どうでもいいけどよ、
お前の書き込み文句、低脳だらけなんだよ!
ゆとりゆとりって馬鹿みたいに連呼してっけどオマエゆとりの意味知ってて書き込んでんのか?
2ちゃんねる利用してる人達の書き込みを見て真似して書き込んでるだけだろ!
もっと勉強してから書き込んで投稿しろこのスレ荒らし厨坊が!死ね!

301 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:16:15 ID:/UKkqbXq
どっちが巧いんだ?

302 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:20:12 ID:2uiCNUi+
>>301
僕はうpしませんよ。w
うpすると言った覚えは全くありませんから。w

303 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:27:47 ID:WBovRAoi
>>302
ゆとり乙

304 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:33:57 ID:2uiCNUi+
>>303
テクニック至上主義者乙

305 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:37:02 ID:WBovRAoi
>>304
キミって他人が使った言葉ばかり使うね。
ゆとりだし引き出しも少ないんだろうけどさ。
ゆとりの意味も分かってないんでしょ?

306 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:39:59 ID:huRyRseH
早弾きとパワーコードしか弾かないギタリストってなんなの?

307 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:44:56 ID:2uiCNUi+
>>305
そんなことないよ。
ゆとりの意味くらいは知ってるよ。w
キミ知ってるの?w
つ〜か、キミも引き出し少ないんじゃない?ソレに先にアンカーつけて俺に投稿したのキミの方だよね?
…何か言いたいことでもあるの?

308 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:46:12 ID:8WlLPgRK
速弾きは3日で飽きた
四日目からはブルースに浸かったな

309 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 06:31:43 ID:hXIaxspH
速く弾きたいやつは速く弾けばいい
それだけのことなんだなあ
           みつお

310 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 08:04:40 ID:mFFLQSK3
プロがなんでもできるなら
初見でドリームシアターみたいなのが弾けて
ジョー・パスみたいなジャズも弾く。
次の現場でボサノバやったら明日はブルースのセッション…

そんなプロいねーよ。みんな得意分野がある。
そもそもリズムの取り方やリックも違うし
プロってそんな便利なもんじゃない。
らしいことはできてもディープなのは1つか2つのジャンルくらいしかムリ。
基本的にジャンルを組み合わせた個性を売りにしてる人以外
ファンク、R&B系のセッションマンに速弾きなんていらないし
ロック系の人にジャズの2−5のリックはいらない。


311 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 08:16:47 ID:kbqzga7Z
オレが思うには

ドラム・・・速叩きが出来る=かっこいい
ギター・・・速弾きが出来る=かっこいい
キーボード・・・速弾きが出来る=尊敬
ベース・・・速弾きが出来る=すげー
管楽器・・・速吹きが出来る=良い
ボーカル・・・早口で歌える=あほか


312 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 13:28:53 ID:UBhkCgHU
速弾きが出来てもダサいフレーズしか出来なけりゃ意味ないし
かっこいいフレーズがポンポン弾けても速弾きが出来なければそれが必要とされる現場では意味が無い

むずかしいのうギター

313 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 13:35:33 ID:/UKkqbXq
>>310
また極端なこと言っちゃってる勘違い君がいるなあ
常識の範囲でもの言えよ
誰が全てにおいてパーフェクトなんて言ってるよ?

314 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 14:12:10 ID:AYiyinj4
片方がうpから逃げたんだからもう片方がうpすれば勝ちじゃん。
携帯のムービーでもいいよ。

315 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 14:30:31 ID:/UKkqbXq
キリが無いと思うよ
うpしたら叩く奴が出る そしたらまたうpをせまる〜の永遠ループ
ただ、それを終結出来るとしたら、有無を言わせぬテクニックしかあり得ない


316 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 14:32:40 ID:UBhkCgHU
>>313
これ極端か?

317 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 15:01:55 ID:qozSPaKb
HR/HVが特殊じゃないっていう連中の常識、極端ってなあwww
ネジが一本抜けてんだろよ。

318 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 15:13:15 ID:/UKkqbXq
>>316
プロならドリムシもジョーパスも弾けなきゃ駄目とまでは誰も思ってないだろ? 
クラシック演奏家に例えると、ジョーパスクラスはもはやソリストクラス
プロ演奏家が全員ソリストな訳無いよね?
でも、自分のパートを演奏する技術くらい持ってるでしょ?
そういうこと


319 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 15:16:26 ID:G6Bih7Jw
誰か早弾きの曲でメジャーなレーベルと契約したヤシ居るんか?
そーゆー事

320 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 16:07:07 ID:7vxCy9jF
楽器を(特にギターは)速く弾きたいってのは本能的にあるんじゃないの?
>>1の言う速弾きの定義が分からんが、
シュラプネル以降のああいうタイプのプレイはほとんどの音楽に必要ないと思うが。
ただプロでも否定派って大体、実際には速弾き出来ない人が多い。
ザッパはイングヴェイの事を高く評価してたね


321 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 16:24:27 ID:n4pwNvVl
テクニック至上主義ってのはカッコいいが、技術ってのはあくまで方法であって高い技術を習得するのは大変良い事だ。

しかしその技術だけを披露するのと、技術を使って演奏者の“何か思い”を伝えるのは、全く別次元のもので、ここで言われてるのは、演奏者のマスターベーション的な高度な技術を使った自己満の演奏に拒否反応が多いんじゃないかと思う。

322 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 17:05:59 ID:/UKkqbXq
>>321
そのとおりだよ
テクニックの中に速弾きって要素があるってこと
感情移入やフレージングもテクニックの中に同じように存在してるわけ
どれも偏ってはいけないんだが、誰でも目に見えるテクニックは特に必須な条件になるのではないか?
フィギュアスケートのテクニカル得点みたいなもんだ 芸術得点よりもベースになるもんだと俺は思うよ

323 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 17:19:06 ID:TbmZ6OW5
フィギュアスケートの例は判りやすいね。

しかし演奏は競技では無いから一番を争ってるわけでは無い…

絵画に置き換えると速弾きってのは何だろね?
正確な精密描写?
ピカソもダリも若い時は、普通に上手い絵描いてたのに…

あんなんなっちゃって…

だとすると表現手段として速弾きは身につけても、それを手段として使うのも演奏家の自由で、使わない事もオリジナリティーを出す為の方法だったりして…

もちろん中には、弾けない人もいるだろうが…→アマチュアレベルに於いてはね

324 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 18:07:30 ID:D6q6znXR
デッサンのスピードかな
正確な模写を素早く何度でも
必要な技術の一つで身についていて困ることは無い


325 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 18:39:58 ID:aldAnMpV
早弾くは熱しやすく冷めやすい。
お客さん飽きるよ。
お客さん考えたら早弾きは難しい。

326 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 18:42:30 ID:v41i+/bT
馬鹿もーんっ・・・・!
 なんだっ・・!
このスレはっ・・・・!
 練習不足だろがっ・・・ 
  _r――――、
 /r――、__r\
`/ / -#-、ヽ  r-ゝ
| Lu v \`ーイ/ ヽ
‖-、)ヽ ̄ヽヽ //~7|
‖6| u`ー゜イ u |゜ー |
ハ_| u_ノ ( u )じv|
| ハ r"ニ=====ニヽ|
| /|||亠亠亠亠亠|‖
|/ ||lーiーiーiーiーrl‖
iヽヽヽニニニニニンノ
| ヽ `ー―ニ二二-く\
| ヽ  :::/ |\
|  i   //  |
ヽ iヽ_//\ |
`oヽ|%


327 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 18:44:29 ID:/UKkqbXq
>>323
ポピュラー音楽って抽象画?より写実画?(絵はよく知らないが…orz)に近いかな?
写実画の一部分をピカソに筆入れ頼んだら大変なことになるよね?
それ相応な技術ってものが必要だろう

328 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 19:00:26 ID:HSbnheXV
カリスマレベルの俺が得意の速弾きを披露してやろうか?

329 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 20:22:34 ID:WBovRAoi
>>310が極端だと言うけど、それくらい出来ないと
「プロなのにそんなのも出来ないの?」と思われる分野があるのも事実。
何でも出来ると言うのは逆に言うと何も出来ないし、
何も出来ない人ほどある分野が極端に秀でているのがプロ。
ただ、ストックとしてないだけで、プロはみんな努力の天才なので身に付けようと思えばいつでも出来る。
必要の無いことに努力するより、求められることに努力するのはプロとして当然だし、
それよりおまいらミュージシャン相手にすることを考えて求められないことに時間を費やしてたらプロ失格。
そういう意味で速弾きが出来なくても何も問題は無い。

330 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 21:04:57 ID:/UKkqbXq
>>328
披露してくれ
甘えん坊が黙るから

331 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 21:49:29 ID:wOxNbBuI
何でもできる・・・フランクザッパの事か

332 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:01:14 ID:m94LKU8q
とりあえずお前等クロスロード見ろ

333 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:08:27 ID:12wXjoQn
>>322はいいたとえを披露してくれたんじゃないか?
会場にはゴマンとお客さんがいるが、みんながみんなそのジャンルの「通」とは限らない。
ワンマンならともかく対バン形式なら「目立ってナンボ!」みたいな要素もあるだろう。
そしたら手っ取り早く(ギターに限らないけど)目立つには誰でもわかる「速さ」ってのを
とりあえずウリにして・・・って方法もアリなんじゃない?
もちろんそこでウケたからって、いつまでもそれを「苦しい時の神頼み」に使うんじゃ芸がないとは
思うけど。

334 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:10:51 ID:m94LKU8q
素人ほどふぐりさんの高速スピンの評価が高い

335 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:18:56 ID:JTzHtnW1
>>333
>目立つには速弾き

その発想になるのが楽器弾きの癖かと思う

336 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:21:32 ID:WBovRAoi
ハッキリ言って速弾きって地味だし目立たない。
のけぞってチョーキングしてるほうが100倍マシ。
客は音楽聴いてない。

337 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:22:28 ID:YMtf0P51
>>26はアラホの皮肉?でもって>>64はアラホヲタ?
>>95カールトンは粘っこいリズムで客を乗せるが速弾きというほどじゃないね。

このスレ的にはマクラフリンのピッキング難ありということ。(一般には
超絶技巧とされてる、少なくとも80年代ぐらいまでは)
彼のピッキングはかなり危うい。だからこのスレは程度が高いという意味。
「裏」のりで速く弾いてもトレモロ奏法で埴生の宿聴かせてくれるわけじゃないし。
あんな弾き方を日本人がしたらプロで通用しないよ、と言われそう。
だがマクラフリンには作曲能力がある。いいCDも出してる。だからプロとして
支障はない。

338 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:30:43 ID:qozSPaKb
イナバウアーって、難易度低いんじゃ、なかったっけ?
良く知らんが。

339 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:37:19 ID:JTzHtnW1
>>333
で目立つ為に各々のバンドが速弾きばっかりになったとして
次は何で目立ちましょうか?
そんな時こそ良い曲を持っていたら有利ではないか


340 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:49:29 ID:Jo/FBwg6
お前ら話が逸れすぎだ。

できないのにいい訳してやろうとしない奴のことをエセプレイヤーと言っている。
そんな奴はすっこんでろってスレだろ?

プレーヤーを名乗る以上、基本的な(正確な)○○は出来て当然でしょ。
それが出来ないのに「感性だ」だの「味」だの言い訳するんだよね。
もちろん○○だけでプレイするのは痛いけど、実際出来た方が表現力が増えるし
プレーヤーとして当然だと思うよ。
だから○○が出来ない・練習もしないエセプレーヤーはすっこんで下さいね。

341 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 23:09:40 ID:JTzHtnW1
>>340
出来るから来てたんだが
アホらしいわ 止めた
もう来なえから ずっと速弾きしてろよW

342 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 23:15:02 ID:Jo/FBwg6
文盲なんだな。

343 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 23:38:45 ID:YMtf0P51
マリリン・文盲、ノーリターン♪

344 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 23:46:48 ID:/UKkqbXq
速弾き出来ない奴が速弾きしない理由を語っても言い訳にしか聞こえないよね? 
苦手なら素直にそれを認め、向上心をもって努力する姿勢が無いと駄目だ
言い訳なんてもってのほかということだ
それがミュージシャンシップってもんだろう?
酷い技術より何倍もその酷い心が許せないんだよね

345 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 00:04:05 ID:WR9EttZB
ま、速弾きしか出来ないやつはもう、
ミュージシャンシップ以前の問題だけどなwww

346 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 00:20:07 ID:TXYz7PBF
>>332
クロスロードのラストはひどかったね。



347 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:15:01 ID:f4oh9vGN
技術は色々アリって話だったよなあ。
向上心結構。が、速弾きに限定するこたないよ。
許せないってのは、ちと狭いんじゃないの?
人それぞれでしょ。狭い所で技術競っても面白くないよ。

348 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:29:44 ID:SKk6ZT1z
>>344
極端すぎるかもしれないが速弾きできないポールやジョージは
ミュージシャンシップが無いの?
キース・リチャーズは?

349 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:32:12 ID:OFwf7VIA
>>348
ポール・ギルバートも
ジョージ・リンチも
めちゃめちゃ速弾き出来るお(゚∀゚)

350 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:41:09 ID:ph7VfSsA
ドラフォ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0jgrCKhxE1s
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ywxm6zLEjFY

アンジェロ先生のギターレッスン
ttp://www.youtube.com/watch?v=hb5QaCfm7bg

貴族
ttp://www.youtube.com/watch?v=-9IRKrXpLe8
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ISosUk4rdI&feature=related


351 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:59:48 ID:hwxBNlDv
>>348
ポールマッカートニーやジョンレノンは作曲家として評価があるんだろ
今話してんのはギタリスト(演奏家)としての評価の話
そのくらいわかったらどうだ?

352 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 02:57:41 ID:cjjw2zB9
速弾きはフラメンコ、ジャズ、フュージョン、HR/HMなどの音楽では使われるがその他のジャンルでは、必ずしもソロで速弾きが必要とされないと思う。

速弾きは一種の醍醐味だが、それは曲調によると思うよ。

ギタースタイルもいろいろあると思うしね。速弾きが必要なら、ジャンルも限定してみてはどうだろうか?
もちろんクラシックでも速弾きの部分はあるだろうが、メタルなどの超速弾きと比べてどうなんだろね?

ヴァイオリンはかなりの速弾きを必要とされたりするけどね。

353 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 03:02:47 ID:OFwf7VIA
ttp://www.youtube.com/watch?v=XZIS-Y0I53A

354 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 05:52:52 ID:Z03F1U9H
いくら練習しても早弾きが出来ないヤツはいるし、それは別にいい。
技術が低くても良い音楽は特にロックの場合は充分作れる。
ただ手前が下手なのを正当化する為に技術否定して悦にいってる馬鹿がネット
だけじゃなくてリアルでもウヨウヨいてうんざりするわ。

355 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 06:29:52 ID:OFwf7VIA
練習して速弾き出来ない奴なんていないだろ。

356 :高見沢:2008/05/31(土) 06:38:29 ID:NSKF3eqg
だよな

357 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 06:43:52 ID:f4oh9vGN
まあ、リアルがうんざりなら、メタルの国でも
ホーリーランドでも行けばよろしかろうて。

358 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 08:02:49 ID:tX3Iys3a
速弾きなんてギタリストのオナニーだけど、それでも弾けるようになると
他のバッキングのパートも簡単にこなせるようになった。少なからず技術は進歩するよ。
あとはセンスだとか感性だとか味だとかそういう抽象概念の世界だな。




359 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 08:17:13 ID:kNReDK4t
趣味でギターやってんなら理屈っぽく考えずにやりたいことやればいいじゃん
それともここにいる全員プロ志向なのか?
まあプロって言ってもギタリストの場合大抵バッキング8割くらいだし
その中でソロなんてたかだか8小節くらいだし
極端にテクニカルなソロを要求されることなんてそんなにないと思うけどな

360 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 09:15:58 ID:WDgNtAG1
まぁ、全部均等にプレイできればいいんじゃね?

361 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 10:41:07 ID:qsD3Cy+6
>それでも弾けるようになると 他のバッキングのパートも簡単にこなせるようになった。
>少なからず技術は進歩するよ。

そうだよね。いわゆる「余裕を持ってプレイできる」状態にはなるよね。
「出来る技術は持ってるけどここで出す必要性ないから『あえてやらない』」のと
「やりたくても技術ないから『やれない』」では結果としては同じでも中身は
天と地ほどに違うとオモ。

362 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 10:42:13 ID:A4Vch7eT
>>355
残念ながらそうじゃないから開き直るしかない人が多い

363 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 10:52:47 ID:1D0os9QQ
ヘタレばかりが集り速弾きの議論してると言うスレはここですか?(笑)

364 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 12:57:19 ID:ZFrYSo18
オマエもヘタレの仲間だな。

365 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 13:03:58 ID:hwxBNlDv
速弾き巧くなると全体のポテンシャルも上がってる筈だ
それは、速弾きが手を活用するものだからである 
知らないうちにトレーニングになっているのだ
唯一、活用出来ないものがあるとしたら、フィンガーピッキング系のスタイルのみと
言っても過言ではない 
彼らのスタイルとは一線を画するとしても、ピックを使うスタイルならば全て速弾き
のしもべのようなものである

366 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 13:30:23 ID:3R7PFka4
リズム感の悪い速弾きギタリスト気取りもけっこういるけどなー

これ見よがしにスウィープしてるヤツに多い気がする


367 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 14:23:42 ID:Oe8I5c9O
誰だったか忘れたが、フィンガーピッキングで、親指と人差し指か中指でムチャ速弾きしてたギタリストいたぞ!

あとウエスの親指であのフレーズは、なかなか出来ないな!

Jeff Beckも指弾き。ブルースギタリストも指弾きが多い。ピック弾きとは違った粘り気のある音色はピック弾きには無いものだ。

速弾きは否定しないが、音色とか細かい部分に無神経なヤツが多い気がするなぁ

368 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 14:27:31 ID:Uax+HU1c
音色とかそういうのはスレ違いだから空気よめてるやつは話題にださないんじゃないかな。

369 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 15:09:36 ID:WAuoneki
>>368
どっか別のスレと間違えてるんじゃないか?

ここは空気とか関係ないネタスレだから。
スレタイが「早弾き」のところで気付けよw

370 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 15:43:16 ID:hwxBNlDv
俺は、「速弾きも出来ない奴は生意気に講釈たれてんじゃないよ、能書きギタリスト
を一掃しよう!」っていう啓蒙活動だととらえてるよ。
要は、そのギタリストがストイックであるか無いか、是か否かを問うある種の規準が
「速弾き」なんだと思う。 
例えば、3つ星フランス料理店で食事する場合にナイフとフォークの使い方は知っておくべきだね。
このナイフとフォークの使い方を速弾きに例えることが出来る。
速弾き出来ないギタリストは料理を手掴みで貪り食って周囲を恐怖のどん底につきおとす
人間の様なものだ。
要するに、「速弾き」とは「マナー」である。

371 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 15:51:11 ID:f4oh9vGN
ネタだなー。
>要は、そのギタリストがストイックであるか無いか、是か否かを問う
ある種の規準が「速弾き」なんだと思う。

じゃ、俺はボーカルでスキャットの啓蒙でもやるかな。
スキャットマン万歳ってwww

372 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 15:55:10 ID:+krB+Z6A
速弾きよりタイム感の方が圧倒的に重要なわけだが
実際

373 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 15:55:54 ID:WpLcqAwb



ところで、速弾きの定義って、4分の4の16分で言うと、BPMでどのくらいなの??
200はきついけど180くらいだったらスケール弾ける人多いんじゃ?
メタラーじゃなくてもw





374 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:06:51 ID:xGYhq6tj
>>1
>早

バカ

375 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:07:03 ID:l9VHkZCb
http://www.youtube.com/watch?v=AcZ9XpkTfEs

180bpm

376 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:09:48 ID:1D0os9QQ
>>370
〉要するに、「速弾き」とは「マナー」である。

例え方はわからんでもないが、速弾き中にもマナーの良い、悪いのもあるのも事実。

377 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:16:03 ID:orhaRuLG
>>1の言う基本的な速弾きってディープパープルくらい?
それともメタルみたいなピロピロのレベル?

378 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:18:58 ID:hwxBNlDv
>>376
そのとおりだけど手掴みは論外だろ?
まずはその下品な手掴み野郎をつまみだしてから「許せるマナー」を議論するべきなのではないか?

379 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:22:14 ID:f4oh9vGN
基準って、「早」弾きだし、マナーだからな。
極端でなく、常識的に、空気読んでってことでしょ。
>>1にしか分からんわ。

380 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:22:25 ID:zUW6X5bj
マナーというより、義務教育じゃないの?
小学校すら通ってない九九も暗記出来てないような奴が「大卒なんて実社会じゃ役に立たない」
みたいなゴタク並べてんじゃねえよ、ってことだ

381 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:24:43 ID:hwxBNlDv
>>377
個人的にはマイケルシェンカークラスからを速弾きと呼んでいいと思う。
リッチーは残念だが演奏家としてはマナー違反かな。 
音楽性とか時代背景で許されてる部分があったのではないだろうか?

382 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:26:03 ID:OFwf7VIA
リズム感=音程>音>バッキング>ソロ>(超えられない壁)>速弾き
これは事実。
速弾き出来ない=ダメって思う人が一般人にどれくらいいるか考えてみろ。

383 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:26:40 ID:xc7g8o/w
メタルに多い視覚的なフィンガリング優先の速弾くはよくないな。あれこそ諸悪の根源。
またタイム感やよい音色、グルーブを保って速く弾けるプレイヤーは極めて少ない。音楽的にすばらしい速弾きができるプレイヤーは全体の1%ぐらいで、これはどのジャンルでも変わらない。

384 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:32:33 ID:hwxBNlDv
>>382
データを捏造してはいけない。それから、君の「速弾きギタリスト像」はレベルが低過ぎる。
本当の速弾きギタリストを知っているならそういう捏造データすら挙げる気が失せる筈だ。
真の速弾きギタリストはリズムも音感も音色も素晴らしいものを持っている。


385 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:33:49 ID:zUW6X5bj
速弾きごときにビビって必死にいい訳しまくってることが一般人に知られたら
確実に「速弾き出来ない=ダメ」って認識になるよw

386 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:37:39 ID:1D0os9QQ
>>384
そのとおり!



387 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:37:57 ID:+krB+Z6A
>>384
君の言う「真の速弾きギタリスト」ってたとえば誰?

388 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:38:22 ID:hwxBNlDv
>>385
そういうことだ
速弾きギタリストに脅えながらミュージシャンという道を歩いてる様なもんだ


389 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:39:03 ID:+krB+Z6A
インペリテリとか言ったら張っ倒すよw

390 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:48:30 ID:hwxBNlDv
>>387
「最低限」をクリアーしてんのが、
マイケルシェンカー、ゲイリームーアなど
 
「上々」なのが
初期インギーなど
 
俺は何も「上々」までは求めてはいない。
それから、これは一番こういう話するときに重要なことだが、「センス」や「音楽性」
みたいな計れないものは一切含まれていないから誤解しないようにお願いします。

391 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:53:24 ID:hwxBNlDv
>>389
インペリは個人的には大嫌いだよ。
でも、私が言う「センスなど抜きにした純粋な技術」という意味では、彼は列記とした
「速弾きギタリスト」であるといわざるを得ない。

392 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:53:26 ID:cVIypHRr
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

393 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 16:58:45 ID:hwxBNlDv
センスを抜きにするということでいえば「コピー能力」がある。
つまり、私が挙げた速弾きギタリストの最速部をコピー出来たらほぼ「速弾きギタリスト」
の仲間入りを果たせたこととなろう。


394 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 17:02:40 ID:f4oh9vGN
「早弾き」、もとい、早退します。つまんね。

395 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 17:22:41 ID:+krB+Z6A
>>390
もう少したくさん挙げてくれないとわからないなあ
特に「上々」
君自身が「センスや音楽性は計れない」と言っているのに、
何を持って「上々」としているのかわからないんだけど

とりあえず、「上々」なギタリストを5〜6人挙げてくれ
ないかなあ? もちろん「最低限」も挙げてくれると歓迎

396 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 17:56:07 ID:kNReDK4t
速く弾ければ当然遅くも弾ける
遅くしか弾けない人よりは演奏者として優れているとは言えるな

397 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 17:56:15 ID:hwxBNlDv
>>395
オッケー。
上々の説明からしよう。
上々とは
1・ピッキングスピードとフィンガリングスピードが単純に速い
2・ミストーンが無いこと(ピッチも含む) 
である。
それから同じ速度でもフレーズにより難易度は様々だが、それらは「真の速弾きギタリスト」
をまたあらためて抽出していけばよいではないか?
 
で、具体的に挙げると、
上々クラス
初期インギー、ヴィニームーア、ポール、エリックジョンソン、ジェイソンベッカー、ディメオラ、アルバートリー、パットマルティーノ、グレッグハウ、ペトルーシなど
 
合格点クラスに
シェンカー、ゲイリー、ルカサー、エディーなど多数

398 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:03:17 ID:yb4nocPV
できないんじゃなくて、つまんないからやらないだけじゃないの?
できるけどやらない。
とゆうか速弾きは自分だけ気持ちよくて聴いてる人は2分くらいで
飽きるんじゃない?

てか何の楽器で言ってるの?


399 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:07:17 ID:yb4nocPV
気に入らないなら他の人探せば?
簡単に自分に都合いい人何か中々出会えないよ。
自分が上手くなくて奴当たりしてるの?
自信があるならメンバー募集してる色んな奴らのとこに行けば?

400 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:09:45 ID:yb4nocPV
ついでに言えば、1は他のグループに行って
失敗したら「感性だ」だの「味」だの言い訳するんじゃないの?


401 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:13:42 ID:1D0os9QQ
>>397
個人的には、その表の中にアンディー・ティモンズやサトリアーニ、スティーヴ・ヴァイ等も真のギタリストに十分入ると思うだが。

402 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:18:50 ID:+krB+Z6A
>>396
速く弾ければいい演奏者と言うのは違うと思う
クリス・インペリテリとBBキングどちらがいい演奏者か
比べれば明らか

>>397

なるほどね

君が考えるところはよくわかりました

君が言っていたように演奏技術と音楽性、セールスは全然
結びつかないからね

ちなみにオレの感じ方では君の挙げる上々の「真の速弾き
ギタリスト」は確かに性格に速く弾くが少し音楽性に欠け
ているように思う

むしろ合格点クラスの方が好みが多いなゲイリームーアも
そうだし、ルカサー、エディーもそう。あとサトリアーニ
とか。

スティーヴ・ヴァイはどうだい? ミストーンもないし速い
し、音楽性も優れてると思うんだが

403 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:20:13 ID:pDi+Vdrb
アレンジの必要上16分32分の速いフレーズが必要になった時にちゃんと弾ければ合格、
え〜僕テクよりセンスで勝負だから弾けないんですぅ、はアウト。
当たり前の事なのにここまで噛み付く奴がいるのがエレキギタークオリティーか。

404 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:29:28 ID:+krB+Z6A
>>403
16分はともかく32分をアレンジャーが細かく指定するのは
ちょっと違うんじゃないかなあ?
ギターにそれを求めると言うのはあまり聞いたことがない
多分君のアレンジセンスがいかれてるんだと思うよ


405 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:30:08 ID:g4aQHQMs
上々クラス、合格点クラス、ってなんか上から目線で気になるなあ。


406 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:37:44 ID:g4aQHQMs
神クラス、スーパーギタリストクラスにしようよ!

407 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:38:02 ID:pDi+Vdrb
>>404
スローテンポの曲のソロで必要に応じて32分の速いフレーズ弾く事もないなんて、
さぞや素晴らしいアレンジセンスをお持ちのようですねw

408 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:39:40 ID:+krB+Z6A
>>405
細かいことは気にしない方がイイヨ!
「合格点」クラスのギタリストですら俺たちの誰より上手いのは
みんな知ってて書いたり読んだりしてるはず

409 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:40:11 ID:hwxBNlDv
>>402
ヴァイは上々までは行かないね。
もちろん最低ラインは遥かに超えてるとは思うが、ここでは「自分の好み」はなるべく
排除して純粋な速弾きテクニックに目を向けるべきではないかな?
正直、そういう趣旨で私は「上々」を選ぶにあたってはかなり断腸の思いであったわけです。
全然、好みじゃないギタリストばかりですよ、ハッキリ言って…w。

410 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:42:59 ID:+krB+Z6A
>>407
速いフレーズってソロでしょ?
自分の信頼するギタリストの感性に任せるよ
自分でいちいち指定するよりその方がいいソロが出てくる
まあ、センスはともかく君がアレンジャーとして傲慢で
自惚れていることはよくわかった。
さぞかしスゴイアレンジをするんだろうねw

411 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:53:48 ID:+krB+Z6A
>>409
そうか、君面白いなあ
改めて考察乙

ま、>>403のいうとおりアレンジャーの要求に応える努力はしつつ
自分の音楽表現を追及し、必要なら速く弾けるというのが理想なん
じゃないかな、ギタリストとしては・・・

412 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 18:55:16 ID:pDi+Vdrb
散々能書き垂れといてギターパートは人に弾いてもらってるのかよ
ギター弾きかと思ってたわ

413 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 19:07:53 ID:+krB+Z6A
>>412
自分でも弾くよ
曲によるね
そのとき32分を要求されて自分の感性と合わなければ
アレンジャーと議論する
そんなこともわからないのw

414 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 19:19:27 ID:pDi+Vdrb
クリエーター気取りの素人ギタリストってこれだから嫌なんだよ

415 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 19:30:40 ID:+krB+Z6A
>>414
傲慢なアレンジャーよりはマシだと思うがねwwwwwwwww

オレの信頼するギタリストはオレでは思いもかけないような
フレーズを持ってくる

それが意外にばっちりはまったりする

人間の多様性ってそう言うところが面白いんじゃないの?

一人でしこしこ打ち込みやってる傲慢アレンジャーには
レベルが高すぎるかな?wwwwww

416 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 19:39:12 ID:TAeXnW0r
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
って奴はリズムキープすらできないよな

417 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 20:07:28 ID:kNReDK4t
>>402
俺が言いたいことが伝わってないようだな
インペリテリとBBキングの比較の話は置いといてだな
速く弾ければ遅くも弾ける
遅くしか弾けない人は遅くしか弾けない
頭を空っぽにして考えてみてくれ
速く弾ければ遅くしか弾けないより単純に演奏の幅が広がるだろう
優れた演奏者という表現が引っかかったようだがそれはあくまでも演奏の技術レベルに関してだけの話な
個性とかってのはまた全然別の話

418 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 20:14:11 ID:+krB+Z6A
>>417
そうか、同意

>>414は痛いところ突かれて逃げ出したか?w
偉そうにしてたわりしょうもない根性なしだなw
こういう香具師の書いた曲は弾きたくないなwww

419 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 20:51:11 ID:1D0os9QQ
>>417
何様だお前?
自分も素人ギタリストだろww

420 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 20:53:10 ID:1D0os9QQ
すまんアンカーミス!
>>417×
>>414

421 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 21:12:05 ID:+krB+Z6A
>>419-420
まあ、そっとしといてやろうや
今頃悔し涙でちっぽけな部屋が洪水になってるからwwww

422 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:05:22 ID:qHe2Ji07
まあコードのみでも早弾きできる位じゃなけりゃ早く弾く意味とかあまり無いよね。

423 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:15:01 ID:Oe8I5c9O
速弾き→メジャーリーグで速い玉を打つ

だから速く弾けるのは(程度による、超絶となると弾ける人間は限られるだろな)基本的だから、逆に問題にする事が間違い。

マクラフリンみたいに汚い音で速弾きは、聴いてて哀れだな。

ディメオラは正確だが機械が弾いてるようで面白くもないな。曲芸として聴けば拍手喝采だろけどね。

424 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:20:25 ID:HZzKCP9X
こんな馬鹿らしいネタが話題になる楽器なんてエレキギターだけだw

425 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:21:59 ID:VZxj/DH/
バイオリンとかやってる人にはとても見せらんないね

426 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:25:01 ID:+krB+Z6A
>>424-425
どうなんだろうな・・・

バイオリンではツィゴイネルワイゼンとかあるし、
ピアノではメフィストワルツとかあるし、どんな
楽器にも技巧的に難しい難曲ってあるしねえ

427 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:25:19 ID:WpLcqAwb
曲芸なんていったら、いわゆる速弾きなんて全員曲芸師だろうね。アンジェ口とかインペリテリ、、、、
ピロピロピロといつも同じ音同じスケール、CD買いたいとか思わないよね。
フュージョン系はBGMとして買うかもしれないけどw

428 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:26:32 ID:HZzKCP9X
譜面見て初見で弾ける奴はソウルが無いとか言いだしそうだなw

429 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:32:39 ID:hwxBNlDv
>>425
そうだよ。
俺が理想にするのはエレキギタリストがバイオリニストくらいの市民権を得ることなんだ。
要するに、エレキギタリスト、あるいはポピュラーミュージック、あるいはロック
だからそんなテクニックまで出来る必要は無いよみたいに「なあなあな」感じでやってる
から、いつまでたっても履歴書の趣味欄に「エレキギター」って書けないんだよ。

430 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:33:14 ID:+krB+Z6A
>>427
スティーヴ・ヴァイとかさ、ルカサーとかさ速くて音楽的に優れてる
プレイヤーもたくさんいるじゃないか
一概に速いと言うだけで否定するのはどうかと思うけどな
ただインペリテリがくそだというのは同意w

431 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:35:52 ID:+krB+Z6A
>>429
「ギター」って書けばいいんじゃないの?
就職のときの面接でイングヴェイの話で面接官と盛り上がったよ

432 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:36:48 ID:XhXZgt4/
バイオリニストの方がそれだけで生計たてられない人が多いのに
それでも市民権はギタリストの方が低いと言えるのか?

433 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:40:36 ID:hwxBNlDv
>>431
そりゃたまたま趣味が合致しただけの話だw
かなりな偶然の出来事だぞ 
俺はちなみに少々バッハ少し弾けるからうしろめたいが「趣味ギター」とは書いたことがある

434 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:41:08 ID:ISWQnXrv
>>432
お見合いで「ご趣味は?」と聞かれて「バイオリンを少々」と
「エレキギターを少々」じゃだいぶ違うってことじゃね?

435 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:44:08 ID:hwxBNlDv
>>434
そういうことだ

436 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:44:36 ID:HZzKCP9X
>>432
ちゃんとした音楽教育受けてるか受けてないかが決定的に違うんじゃねえのw

437 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:47:31 ID:hwxBNlDv
>>436
ちゃんとした音楽教育にエレキが未だに含まれないのは何故か?ということまで疑問を持つべきだ

438 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:50:23 ID:+krB+Z6A
>>437
そりゃあ生音じゃないからだよ
アコースティック楽器でないと音のうねりがわからないから
厳密な音楽を教育するには適さないんだよ
だから子供の音楽教育はバイオリンかアコピと相場が決まって
るんだよ

439 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:53:09 ID:hwxBNlDv
>>438
エレクトーンやオルガンはどう説明するんだ?

440 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:53:39 ID:XhXZgt4/
>>434
普通楽器演奏とか書くんじゃない?
あと、多分バイオリン=クラシック、エレキ=俗物って認識なんだろうけど、
それっていつの時代の話だよ?って感じだけど。

>>436
認識として、それは単純過ぎる

441 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 22:55:53 ID:XhXZgt4/
>>438
教育の入り口として、音色関係なしに簡単に扱える楽器を選択しているだけ。


442 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:04:05 ID:+krB+Z6A
>>439
とりあえず落ち着けよ

何が遺恨があってエレキギター市民権運動に身を投じてるんだ?
おまいの被害妄想じゃないのか? みんなエレキギターだろうが
ピアノだろうが楽器ができると感心してくれるけどなあ
俺の周りでは

それはいいとして

エレクトーンとオルガンは子供の音楽教育には適さないよ
音楽の知識のある親は子供の音楽教育には使ってない

443 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:04:34 ID:JSy2700T
ジャズ・ヴァイオリンを少々w

444 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:04:44 ID:WpLcqAwb
ジョージベンソンのブリージンを弾こうと思ったら
スケール速すぎだよ。弾けねええ。
インペリテリよりも速いかも?オルタネイトだし

しょうがないんでBlue Bossaでもと思ったら、
BPM270の8分の連続ってえのも、かなり指がきつい。

速弾の練習は必要だよな。やっぱ。


445 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:05:21 ID:hwxBNlDv
>>440
エレキ=俗物の認識が最近は薄いのか?君があまり堅苦しい席を経験してないだけじゃないかい?

446 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:06:54 ID:HZzKCP9X
このスレ見てエレキギター弾きが音楽的な教養持ってるなんて思う奴はさすがにいねえだろw


447 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:10:26 ID:hwxBNlDv
>>442
俺はいたって冷静で正論しか言ってないつもりだがね 
俺は最初から極端なことは言ってない筈だよ 
だから君もそういった極端な例を持ち出さないで頂きたい


448 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:11:40 ID:hwxBNlDv
>>444
おお、ジョージベンソンはジャズでは最上級だね

449 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:13:52 ID:ISWQnXrv
とにかくエレキギター市民権運動はスレ違いかな
スレ立てたらどうさ、ここのスレタイじゃ開かない人も多いだろうし

450 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:13:56 ID:hwxBNlDv
>>446
中には居るとは思うんだが足を引っ張る奴が要るんだ 偏差値を下げる劣等生だよ

451 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:14:35 ID:+krB+Z6A
>>445
それはおまいが何歳かにもよると思うがな

おれは31になるが学生時代パンクやってましたって会社中で言ってる
部長からもなんかあったら余興に演奏しろといわれてる
社交辞令かもしれないがね

ただ、パンクバンドでエレキギター弾いてたが、いちおうピアノを
両手で弾けるし理論も一通り勉強したからクラシックプレイヤーと
も不自由なく音楽の話ができる
逆にポピュラー音楽をこちらから教えるくらい

エレキギターの地位向上を叫ぶならエレキギタリストも努力しないと
ダメだと思うけどな

452 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:15:44 ID:XhXZgt4/
>>445
そういうカテゴライズ自体がすでに古いってことだ。
今はギター弾くっていわれても普通だ普通。だれも何も思わない。
逆に履歴書にはそういう趣味は書いて欲しいね、話をふくらませるために。

>>446
そりゃそうだな!w

453 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:17:33 ID:+krB+Z6A
>>447
俺も極端だとは思ってないんだけどね
きっと君とオレとが両極端なのかも

454 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:19:16 ID:HZzKCP9X
>>450
ピアノを両手で弾けるってのが自慢のネタになるようじゃ道は遠いと思うぞ


455 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:20:30 ID:VZxj/DH/
趣味の話題になったとき

へえ凄いね   ピアノ 弦楽
まともな人だ  音楽鑑賞、管楽器
あっそう     カラオケ、DJ
・・・汗      ドラム、ベース、作曲
やべDQNだ   バンド、ラップ、ヴォーカル
こいつやべえ  ギター


まあ趣味の話になったとき自分から音楽やってるなんて
言う時点でまともな神経ではないと思うが。
ギターやっていると言うより包茎ですって言った方がまだ恥ずかしくないわ。

456 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:24:32 ID:+krB+Z6A
>>454
自慢に聞こえたか?
スマン
そんなつもりは全然ないんだが
今は会社の有志を集めてギターを教えてる
そんなにギターって恥ずかしい趣味かな?
俺にはわからないなあ・・・

457 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:29:46 ID:L7u9CcUK
>>455
おれ包茎じゃないからその恥ずかしさはわからんわ

458 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:29:49 ID:hwxBNlDv
>>455
そんな感じだ
俺もエレキギターって履歴書に書くくらいなら当たり障りの無い音楽鑑賞くらいにしておくな

459 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:32:23 ID:WpLcqAwb
お前ら馬鹿だなあ

そんなときは 趣味:クラシックギター
とでもしておけ。

460 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:33:12 ID:+krB+Z6A
>>458
おまい、何歳?
何でそんなに恥ずかしいのかわからない

461 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:34:59 ID:hwxBNlDv
>>460
37です

462 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:38:02 ID:+krB+Z6A
>>461
年上だ、失礼しました

あなたくらいの年齢だと恥ずかしいかもしれませんね・・・
でも僕らの年代ではそんなタブーなくなってますよ
それに僕らの年代に対してならBOOWYやってたとか言えば
尊敬されますよ

463 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:38:15 ID:F5ffbf83
別に速弾きを否定はしないが疑問点を一つ。

今まで記述されたギタリストがどれも一昔前のベテランで、
新人が出て来ないのは需要が無いから。

それとも、
もっと低いレベルの速弾きで事足りるから。

リアルとは違うヒキヲタの電脳世界の議論だから。

速く弾く事がリアルでは時代遅れだから。

何故??????????????????????????????

464 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:39:21 ID:VZxj/DH/
ギターやってるって言った後の反応でどれだけ
見下されてるか判るだろ。

「へぇー、曲書いたりするの?」
「テープ送ったりするの?」
「音楽で食べていくのは厳しいらしいよね?」

465 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:39:33 ID:hwxBNlDv
>>460
わかった、履歴書の話は止める 
履歴書の話は例えの例えくらいのものだから余計本題が見えなくなりそうだ

466 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:40:56 ID:+krB+Z6A
>>463
たとえばアメリカのシーンはギターすらいらないくらいの状態
せいぜいバッキングの仕事があるくらい
ソロなんて取らせてもらえない

日本のシーンはご存知の通り

速弾きを必要とする音楽を商業音楽が必要としてないんでしょうね

467 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:43:24 ID:OFwf7VIA
初期インギーが上々だとか何も分かってないって言ってるようなもんだろ。。。
リズム感悪くて音数で誤魔化すことが多い。
ポール?ギルバート?ロックしか弾けないじゃん。
まぁアーティストはそれでいいんだけども、
「速弾き出来ないのはどうか?」って話してるのに、
速弾きに特化してるけど致命的な弱点のあるプレイヤー挙げられてもな。

468 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:44:30 ID:XhXZgt4/
37歳だともう時代について行けてないかもね。
ただ、俺もっと年上だけどね。

469 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:44:41 ID:+krB+Z6A
だが、ピアノにしろバイオリンにしろボーカルにしろ
クラシックギターにしろ超絶技巧を誇ったプレイヤー
以外プレイヤーとして歴史に名を残した物がいない
ことに注意すべきだ
その時代流行していなくても、技巧を磨くことは演奏家
として必須

470 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:46:49 ID:XhXZgt4/
>>467
速く弾けるから一応OKなんじゃない?
でも確かにその辺のプレイヤーで感動もできる速弾きって、聴いたことないね。

471 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:48:00 ID:hwxBNlDv
>>467
俺は君が何にも知らない素人さんなことがわかった
その時点でレスする気にもなれん

472 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:49:34 ID:+krB+Z6A
>>470
しつこいようだけどスティーヴ・ヴァイはだめ?

473 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:50:06 ID:ro8TfgvV
リズム感悪くて音数で誤魔化すってw

474 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:51:36 ID:F5ffbf83
>>469
でもロックと言う音楽の上で名声が残るのは、
速弾きの?よりビートルズやクイーンの方が上。

475 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:57:54 ID:hwxBNlDv
>>468
37だが、俺は世代の割にはシュラプネル大好き人間だったから、まだ感覚負けしてないと思う
実際、90年代のシュラプネルから20年も経過しようとするのに大した奴は出てない
ガスリー、キコ、ロメオ…数えるくらいだ
いや、彼らも90年代だな?

476 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 23:59:29 ID:+krB+Z6A
>>474
それは音楽と言うより音楽の商業化という歴史で語られる
問題だと思うがな・・・
18世紀の流行音楽で残っているのはキラキラ星変奏曲くらい
しかもモーツァルトの編曲のおかげ
100年後はクィーンもビートルズも忘れられてるよ
何せ今の20代はビートルズを知らない香具師がわんさかいるよ
教材に「Yellow submarine」を使うと、「えー、演歌ですか」
と言われるくらい
その前に100年後に人類がいるかどうかが問題かw

477 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:00:30 ID:l9VHkZCb
100年で人類が滅びるとかトンデモ論言い出す奴いるんだな

478 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:03:17 ID:5awqv1cK
>>476
まったくだな
音楽って分野はモーツアルトで頂点を向かえて今あるのは衰退の歴史といっていい

479 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:04:13 ID:lz5YyUzX
ビートルズは忘れないだろ。
ギターで言うジミヘンくらい凄い。

480 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:06:03 ID:k/CnUx8M
>>475
本当にエレキギターが好きなんですねえ・・・

でもあなたの好きなギタリスト、僕がようやくついていける
くらいで普通の人はついていけませんよ・・・

それが理由じゃないですかね? 話が通じないのは
一遍B'ZとかBOOWYとかミーハーな音楽で話してみたら
どうでしょう?

481 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:06:32 ID:5awqv1cK
>>479
それは人間が十年前のことより昨日のことをよく覚えてるのと同じことだろ

482 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:09:36 ID:5awqv1cK
>>480
B'zとボウイの話させたら汚い言葉ばかり使ってしまうと思うんだ
ボウイよりはラウドネス好きだったし

483 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:09:40 ID:ziq53l/c
>>476
それでは、
速弾きギタリストは全てイングウェイのパロディ?
として歴史に残るのでしょうね。

クラプトン、ジミヘン、エディ、イングウェイ位が記載されるだけ?

484 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:11:38 ID:k/CnUx8M
>>478
ちょっと待った
ベートーベンもブラームスもワーグナーもチャイコフスキーも
ストラヴィンスキーもシェーンベルクもいますよ

クラシック界にもカラヤンをはじめ商業主義に傾く人たちも
いますがオーレル・ニコレやらカール・リヒターやら名手は
たくさんいますよ

>>479
それが忘れるんだ
ビートルズと言えばヘルプしか知らない人がいるんですよ
オレもびっくりしましたがね。
ジミヘンも「ああ、漫画ですね」っていう人がいるもんで
俺ら音楽好きには信じられませんが普通の人にはなんの
関心もないみたいです

485 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:11:45 ID:Gd1YSGQ3
>>476
お前頭おかしいんじゃない?


ちなみにジョージ・ベンソンの趣味:便所掃除

486 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:13:55 ID:Gd1YSGQ3
何だここは音楽も知らないバカばっかしか。

487 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:16:15 ID:k/CnUx8M
>>482
そうですか・・・
気を悪くしないでもらいたいんですが、そう音楽の許容範囲が
狭いと、音楽の話をするとヤバイかもしれませんね・・・
うーん、ヘビメタが好きなんだ(ヘビメタじゃないですけどね)
と一般の人には言うしかないでしょうね
「へー、そうですか」で会話が終わるでしょうが

488 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:18:14 ID:ziq53l/c
>>それが忘れるんだ
ビートルズと言えばヘルプしか知らない人がいるんですよ

でも、タイトルとアーティストは知らなくても、
曲は聴いた事があるのが事実。

世間知らず?

489 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:20:55 ID:5awqv1cK
>>484
挙げればいるだろうけどオーケストレーションはモーツアルトやベートーベンで完成されてはないかい?
応用としてチャイコフスキーやシェーンベルクがいるようなもんで…
ピアノだったらショパン、リスト、バイオリンだったらパガニーニで完成されていると思うんだ

490 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:23:26 ID:5awqv1cK
>>487
中学時代の音楽の趣味だけどなあ…

491 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:24:10 ID:k/CnUx8M
>>488
今のうちはそうですよ
でもビートルズを「聴けばわかる」けど曲名もバンド名も知らない
連中の子供の世代は聴いてもわからなくなっちゃうでしょう?
現実に忘れ去られてるアーティスト多くないですか? ザ・バンドは
どうです? あれだけ売れてたのに。ドゥービーブラザーズは?
もとはジミヘンのボスじゃないですか。テンプテーションズ、シュー
プリームス、ひどい場合ジャクソン5すら知りませんよ、普通の人は

492 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:27:31 ID:CI7m1Vb8
自分の音楽に早弾きが必要無ければいらね。自分のギターを弾いてく上で必ずしも必須ではないだろ。何にしてもそうだけど…
金もらって食ってくスタジオミュージシャンなら別だと思う。

493 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:30:19 ID:ziq53l/c
>>491
それでは速弾き等で商業的に成功しないギタリストは、
忘れ去られるのが真実では?

494 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:32:43 ID:5awqv1cK
ずれてきたな

495 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:33:45 ID:k/CnUx8M
>>490
そのラインはトップ40に上がってこないからみんな知らないん
ですよ
所詮ジョー・サトよりハンソン(でしたっけ?)の方が有名な
くらいなんですから
生意気を申しますがジャンルを広げることをおすすめします

>>489
うーん、スレ違いになってきましたね
芸術家のいる限り、芸術に「完成」がありえないことはおわかり
でしょう?
今のクラシック界は商業主義・コンクール主義に毒されていますが、
腰をすえてじっくり自分の音楽を追及している若手はたくさんいます
あなたのあげる「完成形」をもたらしたアーティストは確かに素晴
らしい実績を残しています
しかし、クラシック界もポピュラー界の成果(主にジャズですが)を
取り入れて進化していると僕は思うのですが。ガーシュインとか
ハマーシュタイン二世とか

496 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:38:25 ID:gCps33u5
久しぶりに来てみればスレが立った頃よりマシな議論になってるなぁ

でも話しが広がり過ぎたり、ズレ過ぎたりでもう……
てか、この議論をスタジオミュージシャンのスレでやったらどうなるんだろなぁ!?


497 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:39:18 ID:k/CnUx8M
>>493
ロックンロールムーブメントから音楽の商業主義化
と言う視点でチャック・ベリーとビートルズは歴史に
名前が残るかもしれません
でも曲の方はみんなが知ってる曲になっているかどうか・・・
わかりませんね

498 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:40:17 ID:k/CnUx8M
>>494
そうですね
やめましょうか
長文失礼しました

499 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:43:58 ID:lz5YyUzX
とりあえず
>生意気を申しますがジャンルを広げることをおすすめします
これは正しい意見だ。
ジャンル狭い人に速弾き云々言わせると絶対出来ないとダメって結論になる。

500 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:44:01 ID:ziq53l/c
結局速弾きの基準は、
良くも悪くもフームを起こした、
イングウェイだろ。

501 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:44:55 ID:MzLVjcND
>>484>>495
カラヤンを商業主義と言うのは言葉を選ばなすぎだろ
カラヤンは音楽の大衆化に全力を注いだんだよ

502 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:46:25 ID:ziq53l/c
ブームの゛が無い。
へたった。

503 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:49:03 ID:5awqv1cK
>>495
君がクラシックに造詣深いのはわかったがせめて演奏技術とか緻密なオーケストレーション
といった物差しで語ってくれ
完全にスレ違いだがそういう尺度で言えばショパンコンクールの1位が有無を言わせぬ一番なんだよ
君がどうこう音楽界を嘆こうとね
 
それからガーシュインは論外だね

504 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:50:27 ID:D7wHb29M
ヘビメタでは「インギー、スゲェ!」と自慢したがるが、クラシックやジャズでは
速く弾くのも方法の一つで、別に大騒ぎする程のモンでもない。

http://jp.youtube.com/watch?v=Npy3DlV98yM

505 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:50:40 ID:YaZ9lwDV
下手なヤツは練習しろ、で終了じゃん?

506 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:52:00 ID:5awqv1cK
>>499
それなりには幅広く知ってるつもり
何か聞いてみてから狭いだのの判断して下さい

507 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:57:02 ID:5awqv1cK
>>499
質問するのが怖いなら気分で喋るのは止めてください

508 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 00:59:12 ID:lz5YyUzX
>>504
ジャズはともかくクラシックはそうだね。
完コピが基本なので弾けないと話にならない。

もしギターがそういう世界ならみんな弾けないといけないし、
プロにインギーが弾けない人はいなくなるだろうね。
でもギターはそうじゃないからな。
同じ音楽でも世界が違う。

>>506-507
一人で何言ってんの?w

509 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:01:35 ID:IvVDfP+5
>>504
ジャズはたいした速弾きできないだろ

インギーの凄さは個性と作曲能力。
じゃなきゃとっくにクリテリのほうが認められてる

510 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:03:02 ID:5awqv1cK
>>508
>生意気を申しますがジャンルを広げることをおすすめします

511 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:03:35 ID:hmRy99Dq
>>504

どうでもいいけど、このベースの音素晴らしく歌心あるな

512 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:06:43 ID:YaZ9lwDV
>>495
仕事しながら有名な先生について細々と演奏活動してる人何人か知ってるけど
そんないいもんじゃないぜ?
実家が大抵金持ちだから食ってけてるだけで

513 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:07:54 ID:yrhr5mUg
音楽をやるうえで何故、早く弾く必要があるの?

メタルのソロとか本当に本当に本当に最悪だよね

全然音楽的じゃない

514 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:10:48 ID:5awqv1cK
>>509
インギーの場合は特殊で、デビューから3年くらいで事故しちゃったから運が悪かっただけだと思う
本当に凄いのは最初の3年間だから、その頃のプレイが一般に認知されるには時は短かすぎた


515 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:16:12 ID:E6nZwT1x
なんか豚厨が騒いでいるなw
あのデブの何が作曲能力だよ。プゲラ

516 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:17:03 ID:k/CnUx8M
>>501
あの人はオーケストラをオーバーダブしていいテイクを選んだり
したんですよ
レコードを精力的にリリースしたのは評価しますが、オーケストラ
のオーバーダブやリテイクは枚数を売るため、自らの力量を大きく
見せるためとの非難を受けても仕方ないと思いますが
クラシックの録音は、特にプライドのある巨匠なら、一発生録で
あるべきだとおもうんですがね

>>503
あなたがガーシュインを否定できるとは驚きましたね
どこが論外ですか?
それから、コンクール優勝者が一番とはあきれましたね
知らないことには口出ししない方がいいですよ
コンクールは演奏の正確さ、速さ、まあ、言ってみればギターの
速弾きナンバーワンコンクールみたいなもので音楽性は二の次
です
いい演奏家はコンクール入賞者以外にもいくらでもいるんですよ
オーケストレーションにしても緻密であれば偉いわけでもない
ですよ
誰がたとえば緻密ですか?
ワーグナーのように壮大なものでも素晴らしいものがあります

517 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:29:00 ID:5awqv1cK
>>516
だからここはギターのスレ、しかも速弾きなどの技巧の話してんの
他行ってやれよ、立ち入ったのは悪かったよ

518 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:30:52 ID:k/CnUx8M
>>512
おっしゃるとおり
コンクール受賞歴でもない限りなかなか演奏活動だけで
生計は立ちません
厳しい生活の中ストイックに音楽を追及している友人が
僕にも一人います
コンクール主義の弊害はこういうところにも現れていて、
コンクールに出るような若い年齢のころに芽が出ないと
なかなか仕事が来ないという悪いことになります
一方コンクール受賞者の方でも、年を取るにつれていい
演奏家になるとは限りません
コンクール入賞したから音楽の道を選んでも、そのあと
満足のいく音楽ができずに苦しむ人もいると聞きます
困ったもんです

519 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:34:28 ID:k/CnUx8M
>>517
あんたがけちつけたのがそもそもの始まりだろうが
いい年して何考えてんだよ
こっちももう止めるけどさ
スレ違いだから

520 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:37:06 ID:gCps33u5
見苦しいな

521 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:37:40 ID:HcehV+We
>>519
あんたがカラヤンやコンクール優勝者を評価しないのと同じでガーシュウィン
を評価しない人がいてもおかしくないわなw


522 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:42:06 ID:k/CnUx8M
>>521
まあね、その通り。
ただメタルオタク(自称幅広く音楽聴いてる)のおっさんに否定されたら
理由を聞かないとね。
スレ違いだからもういいけど。

523 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:44:40 ID:xnUzYo2r
>>504
これほんと最高だよね。
そういえばバーチュオーソのチェロキーなんか
早過ぎてスコア作るとき採譜でとんでもなく苦労
したみたいね。

このパスでさえフラメンコやジプシーは早過ぎて
できないみたいな事言ってたし。

524 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 01:50:03 ID:HcehV+We
>>522
だーかーら、自分の意見言うのはいいけど相手の意見にも一応の敬意を払いな
つってるの

525 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:00:32 ID:k/CnUx8M
>>522
だーかーら、意見聞きたいって言ってるじゃない
スレ違いで迷惑だから聴かないっつてんだよ
馬鹿じゃないかお前
からんでくるなよ

526 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:03:40 ID:5awqv1cK
俺、何かメタル好きに勝手に仕立て上げられちゃってるなあ
パコデルシアも聴くしジョージベンソンも聴くしジプシーも聴くしジムホールはブルーノート
に観に行くし、全然違うんだが…

527 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:07:57 ID:k/CnUx8M
>>526
それだけギターミュージック聴いて誇りを持ってるのに
どうして履歴書に趣味:エレキギターってかけないの?
立派に自分の好きな音楽かたれるんだから堂々と書けば
いいじゃん

528 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:10:11 ID:k/CnUx8M
>>526
自分は「高尚」な音楽聴いてるけどそのへんのギター小僧と
一緒にされてコケにされるのがいやなの?
思い上がりじゃないのそれって

529 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:11:50 ID:E/snCOBh
まぁ、書けない言えないやつは自意識過剰なだけだよ。
それほど自分の存在は注目されてないって事をよく知った方がいいな。

530 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:12:28 ID:lz5YyUzX
ジャズでギターっていうと、バンドで言うと3人目のギターってくらい不要。
いてもバッキングだけ。前に出るなんてもってのほか。
ジャズでソリッドギターっていうと、バンドで言うと2人目のドラムってくらい不要。
一般的なジャズ好きはギターメインのジャズなんて聴かない。
ギター音楽ばっかり聴いてる狭い人はそれを知らない。

531 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:17:02 ID:5awqv1cK
>>527
会社入ってからは周りには話するんだが、反応は人それぞれだよね

532 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:17:10 ID:k/CnUx8M
>>530
一般的にジャズバンドでギターの扱いはそうだね
ビッグバンドでソロが回ってくることは珍しいし
ギタートリオなんてめったにいないしね

533 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:19:07 ID:D7wHb29M
>>530
聞いてるジャズの範囲が狭すぎない?
マクラフリンがいなければ、ジャズの発展も無かったのだが(極論)。

534 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:19:53 ID:5awqv1cK
>>528
メタル一辺倒?って感じだったからこういう音楽も聴くって話だよ

535 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:21:13 ID:k/CnUx8M
>>533
>>530が言ってるのは一般論だと思うよ
枕不倫か・・・
>>521の言うとおりいろんな意見があるなあ

536 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:22:11 ID:lz5YyUzX
>>533
いや、一般的にはそんなもんだよ。
ジャズギターなんてギター弾きしか興味ない。
ベースと比べても全然人気ないし有名な人も少ない。

537 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:24:36 ID:k/CnUx8M
>>534
聴くけど弾かないんだね
パコ・デ・ルシア聴くんならフラギ買って弾いてみれば
あれは弾けないと思うがね
ちなみに俺も弾けない

538 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:25:49 ID:5awqv1cK
>>536
同意

539 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:28:16 ID:xnUzYo2r
あのトレモロだけでも5年では済まないと思う。>パコ


540 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:28:27 ID:D7wHb29M
ギター音楽ばっかり聞いてる人が狭いなら
パーカーのジャズにしがみついてる人も
別の意味で狭いってことかな

541 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:28:41 ID:k/CnUx8M
>>538
もう寝るけどさ、あんたエレキギターの地位向上
を叫んでこのスレに殴りこんできて、結局何が
したかったの? こんな深夜まで
書き込みが意味不明なんだけど

542 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:28:57 ID:lz5YyUzX
何が言いたいのか分からんよな。
色々聴いていると言っても結局はギター音楽しか
聴いてないんじゃジャンル狭いと言われても仕方ないんじゃないの?って話。
プレイヤーを評価するのは大半がリスナー(一般人)だと思うんだけど、
そういうマニアックな音楽しか聴かないのに一般論が言えるわけも無い。
速弾きの需要があると思ってる人は間違いなく一般論を知らない。

543 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:29:35 ID:5awqv1cK
>>537
一度ね、マジにフラメンコギター習おうと思ったことはあった
でも部屋であの音は練習出来ないでしょ?それで悩んだ

544 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:35:35 ID:xnUzYo2r
確かにギターの早弾きなんて一般的には糞以下だけど、
パコデルシア、ジョー・パス、タック・アンドレス、
ドン・ロス、トミエマ、ビレリ、ローゼンバーグetc.

アホみたいな超絶テクニシャンは見てておもろいと思う。

545 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:45:58 ID:5awqv1cK
>>541
純粋に速弾きテクニックだけを語ってたのに途中でセンスとか音楽性とか例の如く趣旨
違いの人に絡まれたからズレて行ったんでしょ


546 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:04:25 ID:5awqv1cK
どうせ俺より速弾きろくに出来ない奴が偉そうに言ってたんだろうなあ

547 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:08:06 ID:5awqv1cK
そうじゃなきゃクラシックとか話をそらさないよなあ

548 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:08:54 ID:5awqv1cK
いろいろ逃げ方ってあるもんだよなあ

549 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:10:58 ID:5awqv1cK
弾けもしないのに想像で名プレーヤーに簡単になれちゃうんだから楽なもんだよなあ

550 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:16:18 ID:5awqv1cK
そもそも何で音楽知識の話になるのかなあ
知ってりゃ巧いのかって話、笑わすぜ
リスナーなんだろ大方

551 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:31:04 ID:5awqv1cK
タック・アンドレス、ジョー・パス、スティービー・レイ・ボーン
これらのスタイル以外は速弾きは必須だよ
これらをろくに弾けないなら速弾きくらい弾けるようになれ
下手ッピーども

552 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:45:16 ID:gCps33u5
そうだな!このスレはギターもろくに弾けない、音楽リスナーオタが主観をひけらかし議論してる感じがする!

でも速弾きスレなのにフランクギャンバレの名前が出てこないのが不思議なんだけど……まさか知らないの奴が多いのか?w

てか最低ラインとか上々ラインと付けるなら、実際いるギタリストの名前を掲げなくとも、速弾きについて色々言ってる本人がギター弾いてうPして、これくらい弾けないとねって示せばいいことなんじゃないの?
言うだけなら誰でも言える訳だしw


553 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:45:21 ID:OOWnoHoI
速弾きを弾くとはまた新しい奏法だな

554 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:53:13 ID:5awqv1cK
>>552
おお、まだ起きてたのかwリスナーどもに囲まれて言いたいこと言えなかったからストレス
気味だったんだw
 
まあ、うpの話だが俺はまずまず自信あるんだがそこまでやるとまた見えない敵に
やられる恐れがあるからな 
うpしたことないわけじゃなく、誉められたこともあるけど、ここではしないよ

555 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:55:39 ID:E/snCOBh
弱い犬ほど良く吼えるってなw

556 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:59:16 ID:5awqv1cK
>>555
どういうのが弾けるんだ?妄想話でもいいよ、言ってみな

557 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:02:33 ID:5awqv1cK
リスナーって潰しても潰しても湧いてきやがる蚤みたいなもんだな

558 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:03:25 ID:gCps33u5
>>544
〉おお、まだ起きてたのかw

もしかして俺を>>541と人違いしてない??

559 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:03:42 ID:5awqv1cK
寝るわ

560 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:06:13 ID:5awqv1cK
>>558
勘違いしてないよ
あの連中とは別の人でしょ?
ギャンバレは抜けてたな
失礼

561 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:07:56 ID:lz5YyUzX
漏れはサトリアーニのレガート程度しか出来ない。
レガートだけならインペリテリ並の速さは出せると思う。
いつかそういうバンドやりたいなぁって思ってやったんだけど、
速弾きって練習しないと出来なくなるから維持するのが大変だ。
実際自称速弾き出来る人でもメタルでもやってない限り使うこと無くないか?

562 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:14:36 ID:gCps33u5
>>560
そう別人だよ

寝るみたいだね、よい夢を

563 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:14:37 ID:5awqv1cK
>>561
そういうことはもう少し弾けるようになってから一考するべきなんじゃないかな?
別に皮肉言うつもりは全くないけどさ

564 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:16:37 ID:5awqv1cK
>>562
眠れないw
君は俺が正論言ってるように見えたのかい?

565 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:23:38 ID:5awqv1cK
また独り言でも言うか
 
どうしてセンスとか計れもしない要素を持ち出して喋る奴がいるのかな
要するにコピー能力で話をすりゃ良いものをよお

566 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:29:52 ID:5awqv1cK
「誰々の何々が俺は弾ける」って話で大体の技量は掴めて話早いのにさあ
本当に弾けてるかどうかは多少疑問も残るけどさあ
 
それから、別に虚勢張んなくともいいと思うんだよなあ

567 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:09:46 ID:5awqv1cK
速弾き出来る奴が速弾きなんてイラネって言うわけないもんな
シーンは望んでないって話かもしれないけど、それなら「あんたはシーン代表か?」って話だからな

568 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:19:02 ID:5awqv1cK
万が一、スタジオミュージシャンになれて最初の仕事で運悪く速弾き全開の依頼来たらどうすんだろ
「スタイルが私のものとは違うので〜」なんて弾けないくせに紳士ぶって言うのかな
それとも「僕ちゃん出来ましぇ〜ん(泣)」って泣き入れるのかな
カッチョワリ〜

569 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:21:23 ID:gCps33u5
>>564
うん、話しがそれた原因は>>541にあると思う
だいたい、上々クラスの定義やセンスとか計りしれないものとか掲げても、それは人それぞれな訳だし、
もちろんセンスはギタリストにとって大切だがそんなものを議論に持ち出せばやや話しが広がりややこしく方向になる

それだったら単純にうPかぁ、コピー能力で議論していけばいいんじゃないと思てんだ
合格や上々やセンスをおり混ぜて話すよりその方がわかりやすでしょ?



570 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:30:07 ID:gCps33u5
アンカーミス!
〉うん、話しがそれた原因は>>397にあると思う



571 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:33:41 ID:5awqv1cK
>>570
あ、それオレなんですけど…orz

572 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:39:03 ID:5awqv1cK
>>570
>>393>>409も俺だからね 
昨日からコピー能力とか純粋な速弾きテクニックって散々言ってたんだよなあ

573 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:41:39 ID:5awqv1cK
まあいいや、明日は顔出しません
またリスナーが湧くだろうし

574 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:41:52 ID:lz5YyUzX
なんか知ってるギタリスト並べました的な感じだな。

575 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:46:13 ID:gCps33u5
>>571
そうなの!?
まあ、それた原因はあなたかも知れないど、さっき程言った、センスを議論に持ち出した人がいたからここまでややこしく広がったんだど思う



576 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:54:00 ID:k/CnUx8M
なんだこりゃあ?
寝ぼけ眼をこすってみりゃあ馬鹿ID:5awqv1cKの荒れたあと
詳しく読んでみるか・・・

577 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:56:46 ID:lz5YyUzX
>>576
一人でボヤいてるだけだから読まなくて良いよ。

578 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:11:25 ID:k/CnUx8M
なんだ自分の知ったかぶりを指摘されたID:5awqv1cKが一晩管巻いてたのか
馬鹿な香具師だな
>>393とIDが違うじゃねえか 日付のせいか?
「真の速弾きギタリスト」には同意したろ
>>429でお前がエレキギタリスト市民権運動はじめた
んだよ
あのあたりから話がそれてきた
自分でそらした上>>475で時代性が云々言い始めたから
こうなったんだ
自業自得だよ
今日は罰として完徹で眠るなw

579 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:28:56 ID:k/CnUx8M
>>577さん
あなたも徹夜ですか?
アホに付き合って・・・
お疲れ様です

580 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:36:59 ID:lz5YyUzX
>>579
仕事で覚えないといけない曲が何曲かあるので2ちゃん見ながら必死にやってる。

581 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:39:48 ID:5awqv1cK
>>580
ピッキング苦手でも仕事あるのか?

582 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:40:57 ID:5awqv1cK
>>578
そういうハッタリかますような登場止めてくれ
うんざりだよ

583 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:41:46 ID:lz5YyUzX
>>581
別に苦手じゃないよ。

584 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:41:58 ID:5awqv1cK
じゃあおやすみ〜

585 :578:2008/06/01(日) 06:45:34 ID:GBanM6dJ
>>584
お前のためにスレ立ててやったぞ
エレキギター市民権運動はそっち行ってやれ
IDが変わったのはスレ立てられなくてルータ
リセットしたせいだ
気にすんな

【趣味は】エレキギター公民権運動【エレキギター】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1212270139/l50

586 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:48:39 ID:GBanM6dJ
>>580
そうですか、大変ですね
頑張って
俺はこれから2度寝します

>>582
こっちのほうがうんざりだよ
ボケ

587 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 07:19:38 ID:BEJX4N0w
偉そうに言う割に誰も うPしないんだから どうせ速弾きできないんだろ?
>>1によると スッコんでろだよな

速弾き速弾きって最後まで誰が残るか見ものだなぁW

588 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 07:23:58 ID:BEJX4N0w
雑誌なんかでもあったなぁ 俺だってアレ位は弾けるわ なんて言う記事W
うPしてレスせんと信用ならん

589 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 07:31:53 ID:5awqv1cK
とりあえず>>586はギタリストが本職ですらない
>>586>>410
問題外でしょ?

590 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 07:38:10 ID:BEJX4N0w
>>589
本職も何もレスするヤシ、皆は速弾き出来るのか?
まず聞かせてみない事には アホっぽい

591 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 07:51:04 ID:5awqv1cK
>>590
出来ない奴ばっかだよ
 
俺は好みのギタリスト三人聞き出したらどんな感じかわかるよ
少なくともテクニシャンかどうかくらいね

592 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 07:58:43 ID:Pdr30H+d
たかがエレキギターの基本テクの話が、音楽文化論にまで脱線するかw


593 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:04:51 ID:BEJX4N0w
>>592
>たかが そうおっしゃるなら まず うPをW

594 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:08:15 ID:5awqv1cK
>>593
あなたやってみては?w

595 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:10:48 ID:lz5YyUzX
ID:5awqv1cKって確実に上手くないでしょ。速弾き馬鹿だとしか思えない。
>>591読んで確信に変わった。上手い人が周りにいない。高校生くらいだと思われ。
下手な人ほど聴いてる音楽が狭く、ギタリストの系統も同じだから、そりゃわかる。

596 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:16:26 ID:GBanM6dJ
>>589
お前だって本職は会社員だろwwwwwwwww
そう言うことは音楽で収入得られるようになってから言えwwwwwww

597 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:18:32 ID:GBanM6dJ
>>595
だな。うpを渋ってる時点で確定だわwwwww
幅広く音楽聴いてるというわりには、言ってること痛いし
いつまでも寝ないしwwww
よっぽど悔しかったんだねwwwww

598 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:20:52 ID:hNaXYt6v
速弾きってどのくらいのことを言うんですか?
テンポ幾つくらいで何ビートくらいで弾ければ速弾きなんですか?

?

599 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:23:13 ID:Pdr30H+d
>>593
こんな叩く気マンマンの中でウpなんてとんでもないw
俺の指だと80年代の平均的メタルギタリストくらいの動きだね
ジョーパスみたいなのは無理だわ、コードフォームやフレーズの勉強教材にした
だけで、同じようにはとても弾けなかった
腕はあった方がいいよ、当たり前だがね
大げさなソロじゃなくて後ろの方で使うほんの一瞬のフレーズが指になじまない
時なんて、もっと万能な指があったらて思うよ

600 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:23:54 ID:5awqv1cK
>>595
おまえピッキング下手なんだろ?
レガートならインペリ並に弾けるとか何とかわけのわからんこと言ってなかったか?
高校生だろ?バレバレ

601 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:26:05 ID:5awqv1cK
>>597
お前寝たんじゃなかったの?
気になったか?
自分の作品くらい自分で弾けよ それから妄想話はよせな

602 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:27:03 ID:BEJX4N0w
>>594
俺は、まだまだアマちゃんですので(弾けるなんて言ってないでしょ)

しかし、誰もうPしないのは不思議でならないW

すっこんでます

603 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:28:57 ID:5awqv1cK
>>599
謙虚でわかりやすい説明だね
そこそこいけるんじゃないの?速弾きに限るなら

604 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:30:59 ID:5awqv1cK
>>602
虚勢張る上の二人に比べたらナイスガイだと思うよ

605 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:31:35 ID:lz5YyUzX
スゲー短気でスルーを知らない。
もしかして中学生かも知れない。

606 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:31:51 ID:GBanM6dJ
>>591
じゃあ、俺の好みのギタリスト三人挙げるから
オレがどんな感じか当ててくれ
イョラン・セルシェル、梶原順、ライ・クーダー

607 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:34:17 ID:5awqv1cK
>>606
ライクーダーしか知らね


608 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:34:45 ID:MX7xQoy4
やっぱジャズ専門外の人から見るとジョーパスって凄く映るんだな

609 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:35:53 ID:GBanM6dJ
>>597
寝たよ4時間ばかり

1、自分の作品くらい自分で弾け
弾くときもあるよ、でも信頼してるギタリストの方が
ぐっと来ることが多い
速弾きが必要な曲なんてほとんどないけどな・・・

2、妄想話
さてなんのことやら・・・

610 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:36:37 ID:5awqv1cK
>>606
おまえライクーダーとか挙げるなよ
スレチだろがよお
そういうのがおかしな方向に向けるんだろ?
君自身がスレチだよ

611 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:38:28 ID:5awqv1cK
>>609
で…速弾き出来んの?

612 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:41:38 ID:5awqv1cK
>>609
薄々速弾き好きが気づき初めてんじゃないか?

613 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:44:10 ID:5awqv1cK
>>609
別におまえさんの音楽性まで侵害するつもりは更々ねえよ
分かる?
出来ないなら出来ないと正直に言えばいいじゃん


614 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:49:27 ID:GBanM6dJ
>>606
プッ
セルシェルはともかく梶原順を知らないとは・・・
口だけ大王だなwwwwwww
お前も商業ベースにのったミュージシャンしか知らないなwwwww
お前に教えてやるがな日本人にも素晴らしいギタリストはたくさん
いるぞ
渡辺香津美とか、野呂一生、山本狂司、高崎晃くらいだろ
お前が知ってる日本人ギタリストって
清水昭男もいるよとか言ったら張り倒すよw
今剛、松原正樹、古川昌義、古川望、佐橋佳幸、小倉博一
チチ松村、ゴンザレス三上、米光亮、是永巧一、鈴木大介、
福田進一、村治佳織・・・
いろいろ聞くというからにはこのくらいは出て来ないとな
お前本当にただのエレキ速弾き小僧、インギーチルドレンだな
だから趣味:エレキギターっていったら馬鹿にされるんだよwwwwww

615 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:51:50 ID:lz5YyUzX
>>611
お前は出来るのか?
どんなプレイするの?
好きなギタリストは?
ギターで一番難しいのは何?理由も。
プロミュージシャンになるのは難しいと思う?
うpしなくてもこれらを聞けば全てがわかる。

都合悪いことは全部スルーするくせにくだらん煽りには過剰に反応するよな。
これもバレると思って答えないのかなw


>>614
今剛と松原正樹は最高。

616 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:53:17 ID:GBanM6dJ
>>610
スレチじゃねえだろ
お前が好きなギタリスト三人聞いたらプロファイリングできる
っていうからあげたんだろ
このスレは「早弾きできないギタリストって何なの?」ってスレ
だろ
普通じゃんというのがオレの答え
速さばかりで音楽常識がなく、ミュージシャンシップにかける
よりずっとマシ

617 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:55:00 ID:GBanM6dJ
早く公民権運動のスレに行けよ
ID:5awqv1cK
そこで吠えてろ

618 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:58:14 ID:5awqv1cK
>>614
> 今剛、松原正樹、古川昌義、古川望、佐橋佳幸、小倉博一
チチ松村、ゴンザレス三上、米光亮、是永巧一、鈴木大介、
福田進一、村治佳織・・・
 
お前スレチもいいとこだな テクニシャンがいねえしクラシックなら木村大とか挙げろよ
ゴンチチとか是方ってあんたやっぱりスレチだよ

619 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:59:17 ID:GBanM6dJ
>>615
ををっ、パラシュートですね

まあ、ID:5awqv1cKは音楽で収入を得られない会社員ですから
そんなもんでしょうwwwww

620 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:00:22 ID:5awqv1cK
>>615
お前は虚勢張ってる嘘がバレた男だから教えない
何故なら教えてやる価値がないからだ

621 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:00:43 ID:lz5YyUzX
>>618
そうか、テクニシャンいないのかw
自爆したね。。。

622 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:02:21 ID:5awqv1cK
>>616
お前は生意気に速弾きを語るな
速弾き嫌いなら嫌いって最初から言えよ

623 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:04:15 ID:5awqv1cK
自演してんじゃねえの?
二人だけだぞ、そんなのプッシュするのw

624 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:04:59 ID:GBanM6dJ
>>618
ほほう
お前に古川昌義の真似が10分の1でもできたら負けを認めてやるよ
うpしてみな
ところでお前の言う「テクニシャン」ってなんだよwwww
木村大がテクニシャン?
あんな大味のギターが?
もう失笑の嵐だよ
お前音楽知らないねえwwww

625 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:05:34 ID:Pdr30H+d
2ちゃん見ながら仕事の曲を必死に覚えてる自称プロとか、両手でピアノ弾けるのが
自慢のリーマンギタリストとか、なんか凄い虚しいスレだな

626 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:06:55 ID:GBanM6dJ
>>622
はあ?
誰が嫌いだっていったんだよ
お前みたいに速さばっかりを売りにしてミュージシャンシップの
かけらもない香具師よりは遅くしか弾けないギタリストの方が
ましだっつってんの
日本語おk?

627 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:07:27 ID:5awqv1cK
>>624
だからお前は知識を披露してるだけじゃん
糞みたいなことしか言ってないのにふんぞり返ってんじゃねーよ


628 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:08:44 ID:5awqv1cK
>>626
へたくそのくせに生意気

629 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:09:06 ID:lz5YyUzX
>>625
すいません。自称ですがそれだけで生活できない底辺なんで勘弁してください。

630 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:09:55 ID:5awqv1cK
>>626
ゴンチチ好きがなぜ速弾きを語るのかな?

631 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:10:39 ID:GBanM6dJ
>>625
ほんとだねえ
ちなみにオレは別に自慢した覚えはないんだが・・・
理論の勉強のためにベートーベンのピアノソナタ弾いてる
だけだし
でも一番虚しいのはね、君みたいな無意味な茶々
ID:5awqv1cがケータイで「頑張れ自分」っていってるみたいw
ちなみに>>621さんとオレは別人だよ

632 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:12:20 ID:GBanM6dJ
>>630
ゴンチチ好きがなぜ速弾きを語ってはいけないのかな?
「何せ幅広く音楽聴いてるもんで」wwwww

633 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:12:21 ID:Pdr30H+d
>>629
まあネットじゃあガセかどうかは確かめようもないし、ほんとに職業演奏家だとしたら
お仕事頑張って下さい

634 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:12:28 ID:5awqv1cK
>>631
また関係無い自慢話か?
逆に胡散臭いよ

635 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:13:50 ID:5awqv1cK
>>631
電子ピアノで光るとこ追って弾いてんじゃね?w

636 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:14:28 ID:GBanM6dJ
>>630
エレキギター速弾き好きの分際でなぜクラシックを語るのかな?

637 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:17:26 ID:5awqv1cK
>>636
もうやめない?どうでもいいや、ハッキリ言って

638 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:19:38 ID:lz5YyUzX
木村大以外のクラシックギタリスト聞いたことあるの?
>>614で挙げたクラシックギタリストなら間違いなく木村大の完コピできると思うが。

639 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:20:50 ID:GBanM6dJ
>>634->>635
はあ
つくづくアフォだなおめーはよ
どこをどう読んだら自慢話に聞こえるんだ?
ベートーベンのピアノソナタか?
お前コンプレックスの塊だな
40手前でその精神性は痛すぎる
光る電子ピアノにベートーベンのピアノソナタが
入ってるわけねえだろ馬鹿だねえ
煽るにしてももう少し頭使えよ

640 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:22:22 ID:GBanM6dJ
>>637
はいはい、降参乙
こっちはいつでもいいよ
お前と話しても不毛だから

641 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:26:34 ID:GBanM6dJ
どうでもいいやとか言っておいて、じつは眠気がピーク
一寝したらまた攻撃再開に1ウォンw

642 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:30:50 ID:5awqv1cK
>>641
もうしません
いろいろお騒がせしました

643 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:36:39 ID:GBanM6dJ
>>642
なんだ、荒らしてた自覚はあったのか
たちの悪い速弾き小僧だな

ま、もうしませんとかいいつつ、激しく煽られれば
再び立ち上がるに1ペソ

644 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:38:46 ID:lz5YyUzX
まぁ普通に高校生でしょ。

645 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 09:45:40 ID:GBanM6dJ
>>644
でしょうね、あれだけメジャーなギタリストを
あげてやって
「テクニシャンがいない」
ですもんねえ・・・
世代が違うんでしょう

646 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 10:17:06 ID:oUVuc9qn
ところで、皆さん速弾き出来んの?
俺?出来ないYO!

647 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 10:20:14 ID:OCZv6eRJ
ていうか速弾きなんて奏法なんてねーよ

ま、速く弾くくらいはできるがな

648 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 10:40:38 ID:jxBApdhI
弾けない人の言い訳って毎度ながら壮大でワロタw

649 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 10:49:01 ID:hNaXYt6v
>>608
ジャズ専門の人から見たらジョーパスはスゴくないの?

650 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 12:29:08 ID:WenK3BVO
あんまり無名のギタリストばっか挙げてんじゃねえよ。
たいした評価されてない、されるような演奏ができないから無名なんだろ、その辺わきまえろ。

651 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 13:34:18 ID:I7WkpoTf
>>650
はいはい、ワロスワロス

652 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 13:40:45 ID:ZyJL9d2p
バークレーメソッドでもかじってる奴が大口叩いてるのかと思ったら
ピアノソナタ一曲弾いて理論勉強しましたって、ギャグじゃねえかw

653 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 15:01:33 ID:t9kEk4h4
>>652
バークレーメソッドwwwwwww

654 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 15:03:05 ID:t9kEk4h4
お前ら全員ここへ逝け

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1199371524/

655 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 15:12:19 ID:dJmNrN2M
>>653
BURRN!(笑)よりはマシ

656 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 15:32:00 ID:N1lJqHlt
芸大目指して留年してる若い子達に是非見せてやりたいよw
「俺ピアノ両手で弾けるんだよね」「俺ピアノソナタ一曲弾いて楽理わかったよ」
「コンクール優勝者なんて大した事ないんだよね」
素晴らしすぎて泣けてくるw

657 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 15:48:12 ID:kE9CcuBr
ギター弾きに限らず、他者と上手にコミュニケーション出来ない者には共通の特徴がある。

ギターで例えると
「誰々さん上手いよね」とか
「やっと金溜めて〜のアンプ買えたよ」
などの相手の言葉に対して
まともな部類の者は(内心は羨ましい気持ちがあるとしても)
「おめ!よかったね!」と言う事が出来る。
しかし上記のダメタイプの者は必ずと言っていい位に
「あのレベルはどこにでも居る。誰々の方が上手い」
「そのアンプは低音がボン付くから〜以上のものを買った方が良かった」等々
『相手に対する同意や肯定』という行為がまったく出来ない。

兎にも角にも他者への否定から全てのコミュニーケーションが始まる。
それは言い換えれば己の生育史において自己肯定が中々出来なかった事の反動である。
「誰々の演奏良かったね」に対して
「そうだね良かったね」とは決して言えず
「あれなら〜の演奏の方が良かった」としか言えない。
こんな些細な他者否定と相手への同調をしない上での自己表現の繰り返しの果て孤立してしまい
当然ながら徐々に誰からも受け入れられ難くなるという悪循環。
(「うんうん。あの人も良かったけれど誰々の演奏も良かったよ」と何故に言えないのだろう?)
こんな仮想空間においてでさえ
「僕ちゃんを認めて!僕ちゃんを見て見て!僕ちゃんを知って!」
という悲痛な叫びが聞こえてくるようだ。

658 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 16:47:44 ID:zbAKFFXM
>>657
そうだね。
要するに自分自身が好きなことをやっていることを他のプレイヤーもやっているのを見たり聴いたりしても『自分のやっていることが1番正しい』と思うと他のプレイヤーに対して反感持つんだよね。
…嫉妬や軽蔑にも似てることなんだけどね。w

659 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 16:58:22 ID:3FiPI6/0
ベートーベンのピアノソナタが1曲しかないというのは本当ですか?
生涯に100曲以上作ってるはずですが・・・?

660 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 17:00:51 ID:3FiPI6/0
ソース貼っておきますね

ttp://www.lcv.ne.jp/~pumpkin/classic6lill.htm

661 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 17:04:13 ID:NT91dBPR
>>659
月光一曲のみに100ウォンw

662 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 18:39:43 ID:hrK21hue
>>661
月光を第3楽章まできっちり弾ければ十分芸大合格クラスなんだが

663 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 19:26:55 ID:hmRy99Dq
>>662

マジ?俺弾けr・・・

ってちょっと嬉しくなったトコ冷静に考えて、ここ高校生の溜まり場じゃないだろ・・・・
俺もう大学おわッ撮るし

664 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 19:54:34 ID:koAOrdz6
>>657>>、658

す、すごい・・・近年ここまで直撃したコメントを不覚にも見たことがなかった・・・。
つまりは「自分に確固たるモノサシがなく、『自信喪失している自分がいる』という事はなんとなくでも
わかってはいるけど、メンツにかけてもそれだけは認めたくはない。」って事なのかな?
逆にそういう人たちって「弱点を見せたら最後。『自分にそういうところがある』というのを認めたくなくて
虚勢を張っていた」ってこと??
でもそういう人たちでもそれなりに場数を踏めば「上には上がいる」事を知るはず。
でもそれを認めたくはないんだろうねぇ・・・そうすれば今までの自分の言動などが「大したレベルじゃなかった」って
言うようなもんだろうからねぇ・・・。プレイも含めて。
でも「プレイの批判」=「プレイヤーの人格批判」ではない事をなぜその人たちはわからないんだろう・・・って
個人的には思うよ。

665 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 20:38:58 ID:ztix3mqU
釣れますか?

666 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 22:09:13 ID:s4H43KmD
大体ギターなんて大衆楽器で早弾きできて自慢されてもなあ( ̄▽ ̄)

アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ?
漏れ?吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ

667 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 22:27:00 ID:mDN+GtQi
>>666
縁起の悪い番号ですね


668 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 22:39:02 ID:zbAKFFXM
ダミアンでつね。w

669 :657:2008/06/01(日) 22:55:30 ID:kE9CcuBr
>>657 はコピペです。元スレは下。流れ止めてスマソ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209160257/l50

ネタスレとはいえ、一日ぶりに見たら、我を忘れて投下してしまった。
むしゃくしゃしてやった、今は反省している。

俺はおちゃらけ者なんで、マジレスくれた人にはコメントできん。
重ねてスマソ。
元ID: f4oh9vGN でした。スキャットマン万歳w

670 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 23:46:43 ID:0Bt7G81R
>>666
釣られないよ

671 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 00:09:05 ID:ycF7Hkbk
芸大がどうとか言ってるのがいるね。芸大出で多くの人々に感動を与えることが
できる作曲家は何人いる?3人いるか5人いるか。
比較的人気のある武満、一柳、三善晃いずれも芸大じゃないw

672 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 00:38:07 ID:pPaZlTVY
>>666
どこかのスレで見たことあるw

673 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 06:13:17 ID:GCtG4DVE
>>671
スレチ

674 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 09:53:19 ID:mhSWa0OH
>>666
かわいそうなやつ…

675 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 10:18:49 ID:pPaZlTVY
>>666
吹き物やってるって、ホラばっか吹いてんだろ?WW

676 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 19:34:24 ID:13rs2b/v
ラリー・カールトンなどは速弾きしてないと思うが。

677 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 19:39:00 ID:CvPIsNst
>>675
く、空気が凍った・・・
自重しろよカス

678 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 23:06:13 ID:GQhozBjO
吹き出物と読んでしまった

679 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 00:31:51 ID:QVK/6YSh
>>677
そんなの奴ほっとけよカス


680 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 01:57:46 ID:cGHw9+MP
早炊きの出来ないジャーって何なの?

681 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 05:16:02 ID:Ozb/ca67
あしたのジャー

682 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 05:42:19 ID:TODoeL+h
>>681
だから自重しろって言ってるだろ

683 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 06:02:14 ID:Ozb/ca67
それは>680に言えよw

684 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 07:04:28 ID:TODoeL+h
>>683
>>680はスルー汁
イタいぞ君

685 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 09:08:43 ID:Ozb/ca67
おまえもなw

686 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 11:12:27 ID:8hmOJEyN
早起きの出来ないジジイって何なの?

687 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 11:20:29 ID:cGHw9+MP
早出し出来ない若者って何なの?

688 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 11:25:45 ID:QWid4cg+
>>4
>チョーキングに酔って目を閉じてるやつ ピッチずれてんのに
フレットありギターならピッチが合うことは物理的にありえないぞw

689 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 11:27:13 ID:HiQDPRBx
クラマンセーじゃないがポピュラー音楽の人、特にアマチュアは技術が
無いのを指摘されると人を感動させるのは技術じゃないって逆ギレするのが定番だよね
そもそも趣味でバンドやっててライブの客は身内ばかりの素人がいつ人を感動させる作品作ったんだろ

690 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 12:09:25 ID:Vv5QuFkT
「感動」を「自己満足」に脳内変換するんだ

大阪府職員の「“私なり”に前向きに仕事をしてきた」と同じだと考えるんだ

691 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 12:10:14 ID:2tP6C5Z9
クラシックの人もジャズの人も、
人を感動させるのは技術じゃないって言うよ


で、お前は何を持っているんだ?w

692 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 12:11:49 ID:S1msBbHa
>>688
素人乙

693 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 13:26:35 ID:6UXMybvN
>>691
そりゃ技術持ってる人が初めて言える言葉だよ

694 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 13:27:25 ID:qBT9bter
30代の元バンドマンと話す機会があったんだけど
「自分達はMR.BIG直撃世代で速弾きのためにスケール練習しまくってたけど
それ以降のNIRVANA派はギターを伴奏楽器としか思ってなかった
君らみたいにギターソロ弾くバンドは懐かしい」
みたいなこと言ってた

実際、対バン相手もギターソロ弾かないバンドのが多いし、チャートの影響力が大きいじゃないかな
速弾きするようなテクニカルバンドがチャートにあがってこないと速弾きの復権はないと思う

695 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 14:00:05 ID:S1msBbHa
>>694
同意
何処を目指すのかによるでしょうが
ここに来る元速弾き否定派は、そんな経験から言ってるのではと推測

696 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 14:21:57 ID:QWid4cg+
甲本と間島の関わるバンド見れば、
コードは基本的なメジャーコード、
演奏技術はうすっぺらい教則本をやりおえれば
ボーカルのキャラさえ個性的ならどんなに
へたくそだったり歌詞が意味不明な落書きレベルで
速弾きのソロとかなくても売れるんだね

697 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 14:31:18 ID:2tP6C5Z9
>速弾きのためにスケール練習しまくってたけど

だから「元」バンドマンにならざるを得なかったんだな、気の毒に・・・


MR.BIGはテクニシャンが集まった売れ線バンドで、
チャートに上がったのはその楽曲の良さ、テクニックはほとんど関係ない

もう、ただの速弾きに感動する無邪気なリスナーなんかいないよ。
スケール練習みたいな退屈なソロを垂れ流すより、
曲のフックとかのわずかな時間でも、スリリングなラインの
超高速上昇フレーズとかかましたほうがずっと受けるし評価良いよ

現実を見ろよ、現実を。

698 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 15:42:33 ID:fr8vkgHl
>>697
>テクニックはほとんど関係ない
そりゃ言いすぎ。
当時はポールギルバートとビリーシーンに憧れた若者が大勢いたでしょ。
バンドマンにも一般人にも認められたから凄く売れた。B'zみたいなもん。

699 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 16:11:22 ID:TODoeL+h
B'z(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

700 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 16:26:11 ID:2tP6C5Z9
>当時はポールギルバートとビリーシーンに憧れた若者が大勢いたでしょ。

楽器やってる奴限定でなw

ただ、楽器やってても
「あんな女子供に媚びた売れ線ポップスw」
「才能の無駄遣いw」
って奴もけっこういた

>B'zみたいなもん。

これがすべてを言い表しているなw

701 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 16:36:32 ID:fr8vkgHl
>>700
そうそう、楽器やってる人限定で。
でもそれがなかったらあそこまで売れなかったと思ってるよ。
バンドマンがテクニック好きになる→「気に入るから聞いてみ?」→一般人聞いて「良い曲じゃん!」
今は知らないけど、当時は音楽が流行ってた時期でもあったし、
中・高校生とかはCDの貸し借りもよくやってた…ような気がする。
特にそういう年代はバンドマンの発言力は(音楽に対しては)大きい。

702 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 17:09:30 ID:8EgYMNnG
売れる売れない以前に、楽器やってるなら基本技術くらい身につけようよ
って単純な話なのにエレキギター弾きには存在を根本から揺さぶられるような
大問題に感じる奴がこんなに多いとはw

703 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 17:27:42 ID:ajGRs92/
ちょっと違うと思うな。身につけようまでなら、うんうんだけど
身につけない奴はダメな奴みたいに書くから、いらっと来るんだよ。

じゃ、どのレベルでって聞いてる奴、多いじゃん。
で、回答は、曲による、常識の範囲でとか、真の速弾きギタリストは…とかw
ここは釣り堀ですよ。あなた。


704 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 17:51:52 ID:8EgYMNnG
どんな楽器でも初心者のうちはある程度の速度でスケール練習するなんて基本中の基本だから
常識の範囲って表現は妥当じゃねえの?
エレキの場合そんな基本すら練習しなかった人が多いって事でしょ

705 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 17:53:15 ID:lP4gmCXe
@『オレ、ギターで速弾き全然出来ね〜んだけど簡単に作曲出来るんだよね〜。』
…ってヤツと、
A『オレ、ギターで速弾きめちゃめちゃ得意なんだけど作曲が難しくて出来ないんだよね〜。』
…ってヤツ。
どっちが優秀?w

706 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 17:59:12 ID:ajGRs92/
>>704
そんな基本がリストアップできれば、いいんだけど、知らないんだよ、
基本って何だ?って、話になるわけ。


707 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 18:08:43 ID:UBPh0hwx
速く弾きたいやつは弾けばいいし弾きたくないやつは弾かなくていい
ギターに決まりなんてない

708 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 18:20:24 ID:ajGRs92/
みんな好きにやってる。おそらく、自分も含め、かなりの人が我流だと思う。
クラシックから入った人を除いて、教室で習った人ってのは少ないと思うよ。
共通のテキストをみんなが知ってるわけじゃない。

だから、他の楽器みたいに、共通の認識たる「常識」って言葉を
使われても、俺はピンと来ないけどね。

709 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 18:38:05 ID:6UXMybvN
>>705
価値観だろうな
演奏がうまくなりたいか?いい曲を作りたいか?の2択
バランス考えてやってる奴もいるけどそのバランスも客観的に視ると偏ってたりするわな
 
2つとも高レベルなら言うことは無いけどさ

710 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 19:02:02 ID:b7K7WSQ8
昔は速弾きのソロとかスゲー感動したのに今は何でダサく感じるんだろう?
みんなもうお腹一杯なんじゃないのか?

711 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 19:21:07 ID:UBPh0hwx
>>710
加齢とともに食の好みが変わるのと同じ

712 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:14:07 ID:qBT9bter
>>705
>@『オレ、ギターで速弾き全然出来ね〜んだけど簡単に作曲出来るんだよね〜。』
>A『オレ、ギターで速弾きめちゃめちゃ得意なんだけど作曲が難しくて出来ないんだよね〜。』
どっちが優秀かは別として、曲を聴いてみたいと思うのはA

テクニック皆無のくせに作曲が簡単とか言う奴は、ロクなのおらん
技術的にしっかりした奴はそれなりに凝った楽曲つくろうとするから難しく考えがちなんだよ
あくまで曲作りのセンスを別にした前提の話だけどね

713 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:24:31 ID:Xw8uGRMh
凄まじい思い込みだな


714 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:30:11 ID:rPxZamfX
マクラフリンのピッキングが荒いって言われたのが気になった。
良ければわかりやすい動画はってくれると嬉しい、
マクラフリンて凄い上手いってイメージしか無かったから。
あんまちゃんと聞いてないから思い込みだったのかな。

715 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:33:20 ID:L0v50kkM
まだやってたのか・・・
このスレってシーンから置いてけぼり食らったオサーンどもの
遠吠えスレでしょw

716 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:36:50 ID:agzCh6w1
>>712
速弾き得意なんて言っちゃうやつに音楽性を期待しちゃいかんわけだが。
「マイ速弾きタイム」に気を取られて、肝心の曲自体クソとかな。


ま、たいしてギター弾けなくてもいくらでも作曲はできるわけでw


717 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:38:44 ID:bUX0T6jW
アコギやるなら歌が上手くないと
エレキやるなら早弾きできないと

718 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 20:43:12 ID:oofRBUjr
速匹 苦手・・
BPM_138くらいの16分がやっと
フルピッキングだと。
だから ここにはもう来ません

719 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 21:03:10 ID:UBPh0hwx
>>712
若いなぁ

720 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 21:18:22 ID:HyB813/w
>>716
技術の話で作曲能力の話にすりかえても意味ないよ?
ギター下手でも良い曲作る人がいる=下手な方が良い曲作れる、なんて詭弁
使わなきゃいけないほど劣等感に苛まれてるのか?

721 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 21:29:25 ID:Xw8uGRMh
>>720
もしかして良く人から「文盲?」とか「脳内変換激しい」とか言われる?

722 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 21:58:09 ID:wA+f6Lzw
鈴木茂は速弾きを否定していたな、70年代。
そりゃ彼も作曲家の一面はあるが、あくまでプレイヤーでしょ。

723 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 21:59:01 ID:OENXl4s3
>>716
スレタイ読めるか?

724 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 22:26:06 ID:6UXMybvN
>>720
素直な意見だと思うよ
それ認めると存在価値が否定される人が必死になってんだろうね

725 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 22:47:23 ID:QChbLPg+
>>720
来日してからまだ日が浅いんですか?
もう一度ゆっくり、頭から読んでみたほうが良いと思いますよ。


bpm200の16分音符あたりなら、
アドリブでもそこそこ安定してピッキングできるようになったけど、
「速弾き得意」なんて恥ずかしくて言えないぞ。

まだまだってのもあるし、ほかにテクニックがないみたいに聞こえないかね?
「チンコでかいけど三こすり半です」って公言するみたいな恥ずかしさ。




726 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 00:08:55 ID:ONElLrj+
プレイヤーを自負する速弾き否定派は、アンディ・サマーズやラウル・ミドンのような
安定感とセンスを兼ね備えたバッキング職人なんだよね?

727 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 00:15:10 ID:qkIloAAg
速弾きが出来ないから曲が良いとは思わないけど、
速弾きを売りにしてるアマチュアは曲の良さをテクニックの凄さ+曲の良さと考えてる気がする。
それに基礎(音程・リズム・音作り)が全然ダメな人の割合高いし、
普段聴いてる曲のメタルの影響受けてそうで聴きたいとは思えない。
ある時期のHR/HMってベタベタなダサい進行(哀愁漂う感じの)が売りだった感があるし。

728 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 00:30:13 ID:uKF46eX+
速弾きギタリスト好きだけどギターが派手な音楽だけ聴いてるわけでもない
音楽が好みなことが大前提だけど例えば、ネオクラとかプログレメタルならテクニカル
じゃないと聴けたもんじゃないし、作曲能力もテクニックに結構比例してる気がする

729 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 00:38:07 ID:Vv8TpsTE
インギーの酷い曲を聴く限りでは、とうていそういう考えには至らない。

730 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 00:52:33 ID:wodZAk8+
>>727
同感だけど、速弾きが出来ないから曲が良いなんてことは誰も言ってないと思うぞw

>>728
メタル系の速弾きギタリストで作曲能力に長けた人のほうが少ない
ジャズ/フュージョン系なら何人も思い当たるけどなぁ


731 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 00:56:37 ID:qkIloAAg
>>730
そっか。>>720読んで誰かがそういうことを言ったのかと思った。

732 :728:2008/06/04(水) 01:29:37 ID:uKF46eX+
>>730
ずばりドリムシとかシンフォニーXって作曲下手ですか?

733 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 01:36:53 ID:qkIloAAg
>>732
断言は出来ないけど、ロックしか作れないと思う。
そういうジャンル限定なら好みの問題だとも言える。
Jazz/Fusion系のトッププロと比べたら使うコード進行の引き出しも少ないだろうし、
複雑なコード進行にも対応出来ないんじゃないかと思う。
ドリムシもシンフォニーXもあんまり分からないけど、あくまでそういう系の人達のイメージね。
でもヴァイは曲もプレイも上手いと思う。

734 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 01:42:34 ID:crZXlXOS
単純なコードでのアイデア>>>>>コード進行の引き出し

735 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 01:53:38 ID:qkIloAAg
単純なコードでのアイデア&コード進行の引き出し>>>>>単純なコードでのアイデア>>>>>コード進行の引き出し

736 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:04:01 ID:uKF46eX+
>>733
ちゃんと聴いたことないんでないの?ヴァイより凝ってますよ
メタルも糞みたいなのが多いのは事実だがトップクラスは余興でジャズ出来たりもするよ

737 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:09:54 ID:AA+dcaTE
2行目がなんていうか浅さを物語るな

738 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:18:04 ID:ezFqyds0
ヴァイのFor Theなんとかって曲を聴いた時は鳥肌たったなあ

739 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:22:07 ID:ezFqyds0
>>732
なんだその辺か
でもあそこはギタリストだけが作曲している訳じゃないだろう

740 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:26:29 ID:ONElLrj+

ジャズギタリストが本格的にメタルを弾けないように、メタルでも本格的にジャズできる奴なんていないけど
バークリー卒のペトルーシは、なぞる程度ならジャズもできそう

元メガデスのギタリスト(名前失念)やキコ・ルーレイロがボッサに精通してたり
なんでこんな奴等がメタルやってんの?って奴は意外と多い
ロドガブの2人もメタルあがりだしね

741 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:28:58 ID:uKF46eX+
>>739
シンフォニーXのロメオなんかオリジナルの交響楽導入してたりしますよ


742 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:35:41 ID:TWHKwHd0
IZUMIのソロアルバムほしいよー

743 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:37:17 ID:ezFqyds0
>>741
それが良いのか悪いのかこちらとしては判断しかねる
君が気に入ってりゃ良いんじゃないかい?
別に否定も肯定もしないよ
君も言ってるとおり結局は好みなんだし
でも個人的には速弾きテクニックが作曲能力に直結するとは思わないけどね

744 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:38:32 ID:ONElLrj+
ジャズ/フュージョンも弾けるHR/HM系の速弾きギタリストといえばリッチー・コッツェンがいたわ
スタンリー・クラーク、レニー・ホワイトのプロジェクトに呼ばれて弾きまくってたな

745 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:40:12 ID:ezFqyds0
>>744
リッチー・コッツェンは素晴らしいね

746 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:53:51 ID:uKF46eX+
グレッグハウもいるしガスリーゴーバンもいるし
ハードフュージョンかもしれないが元はメタル寄りでしょ

747 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:54:04 ID:qkIloAAg
>>736
アレンジは凝ってるだろうけど、似たような事ばかりやってる印象。
トップクラスの話は置いといてくれ。それ言っちゃなんでもアリだ。

ペトルーシはバークリーなのか。凄く以外だ。
あのピッキングはかなりロック向きだな。

今海外で活躍している某日本人ギタリストから直接聞いたのだが、
「日本はロック好きならロックしかしないけど、
アメリカ人は幼い頃から音楽に触れているのでロックしか弾けない人は珍しい。
ダレルはテキサス・ブルースがめちゃ上手かったし、誰々は〜(この先忘れた)。」

ワールドワイドで活躍するギタリストってのは案外何でも出来るのが当然なのかもね。
音源だけじゃわからんわ。

748 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:55:23 ID:AA+dcaTE
案外っていうか・・・・そのなんだ・・・お前の周りにはそういう偏ったプレイヤーしかいないのか・・・・?

749 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 02:56:30 ID:uKF46eX+
>>747
いや、はなっからトップクラスの話しかしてないです 雑魚メタルは元々興味無いし

750 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 03:13:19 ID:ezFqyds0
>>749
ひとつ聞いておかないとね
ヴァイより凝っているという表現を使ってたけど凝っているから楽曲として優れているという判断かい?


751 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 03:34:34 ID:qkIloAAg
トップクラスのジャズプレイヤーもメタルなんて簡単に弾けるよな。
それ言っちゃ速弾き出来ないギタリストなんていない。
メタルって細かい強弱気にしなくて良いし、弾くだけならある意味凄く簡単な部類だと思う。
そんなの音楽じゃないけどな。

752 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 03:59:21 ID:qkIloAAg
誰も釣れませんですた。

753 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 04:23:27 ID:dYoVw/CS
どうやらこのスレを決着つけるには彼の扱いをどうするかで決まりそうだ
メタルを捨てたが速さにおいてもシャレにならん豚の登場です

http://jp.youtube.com/watch?v=1cEYO0n3Vg8

754 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 04:55:35 ID:BqsGpDIK
てか 速弾きなんて簡単なもん出来ない奴が頭おかしいぜ
ストロークの方がよっぽど難しいわ

速弾き速弾きって言ってる奴は自分のバッキングリズムを見直しなさい。
出来てないから

755 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 05:16:32 ID:qkIloAAg
>>754
それに気付いてないから速弾きばかりなのですが。

756 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 05:33:56 ID:DwG+Ih6X
もういいじゃねえかアフォらしい
速いのはエライが、
上手いのもエライで

757 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 11:28:42 ID:uKF46eX+
>>750
好みで物事を決めつけるのは危険だと思うんだが、俺はヴァイのように自由度が高い音楽、方向性がハッキリしない音楽はそれほど作曲には労力を必要としないと考えるんだ
要するに何でもありみたいなスタイルね


758 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 11:37:04 ID:agHH/048
>トップクラスは余興でジャズ出来たりもするよ

こういうことを軽々しくほざくからハヤビキメタラーは馬鹿にされるんだよ

759 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 11:48:36 ID:uKF46eX+
>>758
インプロ能力は別にして演奏するだけの技術は充分あるって話
キコやハウなんか見たことあんの?

760 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 11:49:48 ID:6THpOjsK
>インプロ能力
それが一番問題なんじゃないか

761 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 11:59:56 ID:uKF46eX+
>>760
なにもインプロまで楽勝とは言ってない
でもコッツェンやハウやガスリーは充分やれるだろ? 
むしろ、雑誌で見たが矢堀なんかハウのテクニックは認めてたよ
テクニック面だけなら彼らに分があるだろ

762 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 12:38:44 ID:TrBUHUDg
>>749
雑魚メタルって・・・インギーのことかぁっ!?


ま、コッツェンやハウやガスリーを単なる速弾きメタラー扱いするのは失礼だな。


763 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 13:43:08 ID:bWfgd5QE
そこでティモンズ先生ですよ

764 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 14:24:32 ID:uKF46eX+
ティモンズにメタル界背負わすには役不足だな

765 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 14:29:49 ID:02qlF9q9
ティモンズは早弾きを見せるためじゃなくて
感情表現のために使う技術って感じで好感もてるな

http://jp.youtube.com/watch?v=KaVVZYOvMFY

766 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 15:44:30 ID:+WDLcLqO
>>765
知らなかったんで聴いてみた。好みです。サンクス。
でも、こういうのってメタルって呼ばれないように思う。
個人的には、ジミヘンとかルカサーなんかに近い印象。
歌えば、さらに好感度アップだなあ。


767 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 16:12:13 ID:1Oslygk8
逆に早弾き弾けてないし

768 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 16:16:37 ID:3L2LHw9X
ジミヘンとティモンズを近い印象にする人はじめてだ


769 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 18:19:34 ID:AA+dcaTE
ティモンズはメタルじゃないだろ。どっちかっていうとブルースの色のほうが強い

770 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 18:55:40 ID:uKF46eX+
>>769
ティモンズもガスリーもハウもメタルってひとくくりにしてるみたいだからもうメタル
でいいやって気になりましてな
ハードフュージョンなんて言っても聴いたことない人間はわからないでしょ?

771 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 19:41:12 ID:02qlF9q9
アンディ・ティモンズは元デンジャーデンジャーのギタリスト
確かLAメタルの流行で出てきたバンドだったと思う

つい好きな曲のリンク貼っちゃったけどブルージーな曲はそれほど多くないよ
つーかジャンルはどうでもいい

772 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 20:57:49 ID:dKsGVV5b
>>770
ギターミュージック以外にもいろいろ聴いたほうがいいよ
前にも言ったけどw

773 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 21:16:12 ID:+e8S3uNr
まずは「メタル最高!速弾きがない音楽はぜんぶ糞!!」
って舞い上がってる奴らに言ってやれ

774 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 21:50:05 ID:agHH/048
ID:uKF46eX+ ← コノ人カワイイネ

775 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 22:27:02 ID:9Ehz/Esa
もう「早弾き出来なくたってギター弾いてもいいんだ!!!!」って皆で
輪になって泣こうぜw

776 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 23:06:22 ID:cNpYwYnH
やっぱりアルペジオができた時かな。

777 :ドレミファ名無シド:2008/06/04(水) 23:38:53 ID:uKF46eX+
>>772
聴いてるよ
エイティーズとか普通の音楽も聴いてますから
46時中ギター聴いてりゃ疲れるし

778 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 02:57:12 ID:qWwGf4Uq
速弾きしてもいいですか?

779 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 03:35:24 ID:Be16FJrq
速弾きすらできない下手っぴーが音楽知識を盾にしてギャ−ギャ−喚いてる
のはこのスレですか?

速弾きに文句付けてるやつに限って人前で弾かないのはなんでだろう?
やっぱ自分が下手っぴなのを自覚してるからかな?



780 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 03:44:37 ID:HCMUe8Pr
逆の気がする

781 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 05:07:48 ID:IifVq40U
>>777
やめろ、年がばれるぞ
エイティーズなんて・・・

782 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 05:45:32 ID:oEP8iSZe
80年代じゃあるまいし、速弾きって(笑)
安っぽいw
アキバ系オタクっていうかネオ麦茶みたいな顔してるようなのしか浮かばない。
当時それ系だった人は封印したい過去でしょ。
ケミカルウォッシュジーンズと同類w


783 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 05:50:24 ID:zdAic1C/
>>779
同意。大好きなコピペ貼っときますね。w

ギターの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブはクソ食らえ。
スケールなぞれば良いだろ。上手さは速さで決まる。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりヴィブラートが大事。
上手い=高い。
ベースはルート音弾いてろ。目立つな。
ドラムはスタミナあって速ければ良い。
上手い奴が生き残る。
曲の良さなんて関係なし。
テクニックこそが音楽の目的。
音楽とは戦い。テク合戦。
わかったな?


784 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 06:00:08 ID:IifVq40U
>>783
釣れますか?

785 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 09:02:23 ID:tMr+628d
>>783
エレキってテクニックだけで評価されるんですか。簡単そうですね。
テクニックなんて、何歳から始めても身につくし。


最近、エレキ畑の人たちに渡辺香津美が神レベル(ランクSSSだって)として評価されるんですが、びっくりしましたよ。
クラギ界じゃ底辺の中の底辺として、お荷物的な存在なのに。
そういうことですか、ありがとうございました。


あっコピペか。

786 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 09:12:55 ID:l4pf1CYp
早弾きワロタ。
漢字もろくにわからないやつがスレ建てちゃってるよ。
この時点で厨房丸出しだ。

787 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 09:14:32 ID:rffBkyot
渡辺香津美がクラギ界??

788 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 09:25:00 ID:XnLSwLYi
左手がおいつかない

789 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 10:54:45 ID:QK/Gq56j
よく居るパターン。

速弾きなんて簡単
とか言うやつはマジで弾けない奴しかいねぇよ


お前がバカ過ぎて恥ずかしいから黙っててやるよ

790 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 11:03:23 ID:hFdnErwU
>>789
釣れますか?w

791 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 11:06:37 ID:rVnKmOFG
インギーくらい弾けるようになりたいので練習法教えてくだしあ><
ここの人はみんな速弾きできるから教えてくれますよね?

792 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 11:17:19 ID:VhNlUhBu
まず銀山を掘り当てます。

793 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 11:47:23 ID:dh1LW3vG
そして大量の土砂を運搬して筋力をアップしておきます。

794 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 12:11:35 ID:qWwGf4Uq
速弾きが出来つつありません

795 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 13:12:08 ID:KgSY1csg
速弾きなんて簡単。
練習すれば誰でも出来るという意味。
分からない人は一生自称中級者だろうな。

>>791
余計なこと考えずに速弾きの練習してれば出来るようになるよ。
感性を磨く事より筋力・持久力・瞬発力のほうが大事。

796 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 13:48:02 ID:hFdnErwU
>>795
>感性を磨く事より筋力・持久力・瞬発力のほうが大事。
短距離走ですか?w

797 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 14:39:47 ID:KgSY1csg
>>796
ガチで短距離走に近いと思う。
音楽的な感性が全く必要ない事が速弾きは音楽ではないと否定される所以。

798 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 14:49:18 ID:WM5QJNfL
歌ってない速弾きは運指の練習と同じだから意味ないと思うし、
速弾きとは認めない。


799 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 14:51:07 ID:KgSY1csg
>>798
歌ってない速弾きって例えばどんなの?
具体的に知りたいからようつべかなんかのURL晒してくれないか?
歌ってるのは速く弾いてる部分以外ではないのか?

800 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 14:51:53 ID:KgSY1csg
ミスった。
>歌ってない速弾きって例えばどんなの?
×歌ってない速弾き ○歌ってる速弾き

801 :791:2008/06/05(木) 16:38:50 ID:rVnKmOFG
僕は練習法を聞いてるのですが…f^^;)

802 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 17:10:55 ID:59tQsuQq
>>799
インペリテリ全般w

803 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 18:31:22 ID:uwVvdiqh
速く弾ける人がカッティングの方が難しいって言うのはわかるんだけどさ、
速く弾けないのにカッティングやバッキングの方が難しくて奥が深いとか
言う人なんなんだろねw

804 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 18:35:14 ID:3LoSVXGV
ちょっと待ってくれ
速いってどのくらいなの?
それにレガートで音数だけ増やされても「音楽」だと
おもえないんだけど
曲芸?
まあ、それはおいておいて
とりあえず「速弾き」の定義を明確にしようや

805 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 18:57:24 ID:3LoSVXGV
補足
俺にしてみりゃラリーカールトンのルーム335は十分速いと思うんだ
あれだけのカラフルさを保ってあの速度
EVHの炎の爆撃機も速い
それに比べると誰とは言わないがスケールをなぞるだけの「速弾き」
あれは音楽なのか?
コンピューターにやらせればいいんじゃないの?

806 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 19:09:33 ID:mn9OhPW+
ゴミスレで熱くなったらイカン

807 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 19:32:42 ID:VZvIFZ0r
>>1 メガデスできてからきな



808 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 21:12:10 ID:qWwGf4Uq
オラは速弾きが出来るはず

809 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 21:13:30 ID:Te0E/u5v













速弾き(笑)


810 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 22:57:00 ID:afF0OokT
真面目のマジメに答えるとメトロノームの練習大事!
弾けない奴は大体リズムあってないからね
ゆっくりも速く弾く時もリズムを意識して弾くといいぜ
後、人それぞれだと思うが力みはいらないと思うよ
力みが必要なのは範馬次郎位じゃね?
そもそも速弾きってネーミングがダサいんだよな

811 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 23:01:07 ID:afF0OokT
↑寝ぼけてアンカの場所
間違えたwwwスマソ
(´・ω・`)

812 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 00:00:15 ID:9E54OBl0
>>811
かわいいヤツだな。
や ら な い か ?

813 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 00:16:20 ID:aEx2tWCa
>>810
真面目のマジメに答えるとメトロノームばっかに頼るとタイミングギターになりやすいよね
早めに良いドラム見付けて練習する って言うても無理かぁ

814 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 00:26:49 ID:57XzP7cx
>>810
リズムにぴったり合っていなくて速弾きといったらマクラフリンということか?

815 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 01:23:47 ID:pAW3Umsb
>>812
フォローありがとw

>>813
それも大事だよねー
でも真面目に言うとメトロノームで練習しないとドラムとも合わないと思うんだよね
もしドラムがリズム音痴なら合わせてても指摘も出来ないしさ

>>814
速弾きって言っても色々あるしねー
マクラ先生とかのプレイてバックの音に乗っかってるプレイだよねー
ちゃんとしたリズム感の人がリズムに乗って感情込めて弾くから、その人独特のタイム、リズム感が出るんでないかな?
それはリズム感が無いとは言わないと思う

816 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 01:23:50 ID:A8lXc7gw
>>813
練習の仕方が悪いんだよ。クリックの鳴らす所が多ければそうなる。
リズムの刻みを覚えるのではなく、流れを覚えるのが本来の練習法。

817 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 05:37:45 ID:IZungz36
で、結局速弾きの定義はギブアップと
自称「速弾きギタリスト」なんてそんなもんか

818 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 06:00:42 ID:A8lXc7gw
>>817
お前は本当に頭悪いな。
みんなお前が哀れでスルーしてんだよ。
「上手いギタリストの定義」は出来る?
それとか「素晴らしい音楽の定義」は出来るか?

819 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 06:39:13 ID:zKAg6DNJ
何言ってるの?

820 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 07:04:01 ID:qHSOHw26
>>805
同意。
ようつべで「room 335」検索すると結構コピーしてるやつ多いね。
全体にギターのお手本になりそうな曲だしね。

821 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 07:11:43 ID:Spd2F+gz
バイエルでも、ルーディメンツでも、フレーズ集なんだから、
>>1がこれくらいは練習しろよんって、
フレーズ弾いて、うpすりゃ終わりじゃん。
次スレはいらないよん。

822 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 07:23:18 ID:OOZNHDqZ
オレは速弾きってフルピッキングである程度安定してるなら出来るって言えるかな
トリルだのレガートだのスイープだのはフルピッキングが出来れば出来ちゃうわけで
それが出来るようになりたい・・・
ごめんなさいカッティングばっかです。好きなギタリストはU2のエッヂです^^;

823 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 12:58:22 ID:z4RgOyFM
アラビア音階のスケール練習してたら、
ちょっとイングエイみたいだったので
メタルっぽい伴奏に録ってうpしてみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper81174.mp3

こういうのも”速弾き”なのかな??

824 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 14:01:40 ID:vtnwc+UB
クソスレ開いて損した・・・・練習しよ。

825 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 14:58:55 ID:H8A4fE6v
クソ速弾き

826 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 17:46:48 ID:qHSOHw26
>>823
普通にすごいじゃん。

827 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 01:28:47 ID:LA9AfM4k
>>815
マクラフリンは裏のりの速弾きだと思う。

828 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 13:48:45 ID:F2quVYLp
>>823
すごいね。
でも、展開もなくスケールなぞってるだけので10秒で飽きた。

そういう意味では確かにイングヴェイ風。

829 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 13:49:50 ID:Mc27SDZ5
>>823
速く弾けてると思うが、スケールが好きじゃない。
普通のペンタソロうpしてよ。

830 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:00:58 ID:+6mQJvwB
すげーな。
バックの演奏関係無しの展開。
小節終わりでちょうど1つのフレーズが終わる事が極端に少なく、
早めに終わるかかなり遅れて終わるか。
頭で弾いてるつもりと思われる所もはしってるし。
まさにインギー風だ。感心した。

831 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:17:36 ID:vd/0OOOF
豚は事故る前までは採譜がきっちりできるくらい丁寧だったんだ。

832 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:24:08 ID:+6mQJvwB
演奏はそうなのかも知れないけどリズム感は昔の方が悪かったよ。

833 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:44:22 ID:R11WRome
>>823
島紀史っぽくないか

834 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 15:10:20 ID:1vLU2A6+
>>1
確かに正論だ。
でも、エセプレーヤーが一番多いのは早弾きピロピロが好きな奴というのはどういうことなんだ?

835 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 15:22:14 ID:K7RgFoGn
>>833
島紀史ってイングヴィとブラックモア足して10で割ったような感じだからね

836 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 19:00:16 ID:mTq5gu0z
ハンマリングとプリングできない奴は速弾きできないよな

837 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 19:18:53 ID:QTO3zpnK
速く弾けない奴ってそもそもオルタネイトでピッキング出来ないような低レベル
の奴が多いよ

838 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 19:23:04 ID:RAPjQbAw
ヌーノは自分で速弾きできないって言ってたなぁ。
ヌーノ以上か、厳しいね。

839 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 21:56:07 ID:m0KxYkgn
上見ても下見てもキリがないよw


840 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 22:03:09 ID:/hD6npmB
>>829
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper81370.mp3
弾いてみた

841 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 22:23:44 ID:KIaGLxtT
uk777じゃないあなた?

842 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 23:29:29 ID:DBOijTyG
速弾きが出来るようになると演奏全体の質があがる
テンポ200の16分が出来るようになると160のソロなんか楽勝だし
コードストロークの音も格段に良くなってた
たぶんフォームが綺麗になったんだと思う
速弾きは無駄な動きや力みが厳禁だから

なので使い道がなくても速弾きの練習は効果的

843 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 00:23:15 ID:hK9s6zci
速弾きできたらできたで、そんなに速くないフレーズを弾く際、
少なくともフィンガリングとピッキングの余計な心配がいらない
分、ニュアンスをつけたりする方に気を使う余裕が出てくる。
出来なきゃニュアンスもへったくれもないだろw



844 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 00:34:58 ID:TwSZ5tJS
そう考えると速い=巧い
っていうのもあながち間違ってない気がしてきた

845 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 01:10:41 ID:YJvWiiyj
>>840
よかったら生年月日だけ教えてくれませんか?

846 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 01:16:37 ID:hK9s6zci
年なんか関係ないだろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nID3Opk3fPU&NR=1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XFAXIZ6Wo0w&feature=related

847 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 01:17:35 ID:ze3BZ6uo
1987年の10月生まれです

848 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 02:23:09 ID:vHb3vxCd
>>845
ほぼ>>847くらいです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper81508.mp3

849 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 02:52:41 ID:YJvWiiyj
>>847
すみません、日にちも訊いていいですか?

850 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 02:55:50 ID:DnWAw9Lr
UV777さんだね明らかに

851 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 02:57:05 ID:EFiooVgd
>>842
そういう成長なら良いんだけど
ただひたすら速さと音数に邁進する前時代的熱血体育会系の薄ら馬鹿が
速弾きの地位を貶めるから困る。

リードギターだけがギタープレイじゃないし、
大抵のステージなら速弾き以外のギターを弾いてる時間のほうが
多いんだもんな。


852 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 03:00:06 ID:YJvWiiyj
>>846
9歳ぐらいですか?プロみたい。

853 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 04:29:24 ID:eCjpOeVU

速弾きなんて子供の方が習得しやすい。

トレース能力は大人はかなわない。

では、大人が絶対的優位な部分を考えろ。


854 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 04:46:21 ID:fVNlqOmX
早弾き出来ない奴はカス
早弾きしか脳のない奴もカス

855 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 05:15:55 ID:ze3BZ6uo
>>853


か・・金・・・?

856 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 07:05:56 ID:M5pc4p68
>>853

ち・・地位・・・?

857 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 07:11:53 ID:+EPJ4bH0
か・・皮・・・?

858 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 07:24:38 ID:Kk7FBNkz
め・・名誉・・・?

859 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 08:03:38 ID:UDdHWjLP
わ・・賄賂・・・?

860 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 08:57:37 ID:bx7DH24z
は・・853のようなステレオタイプによる自己満足・・・?

861 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 10:03:45 ID:+9L0TJro
速弾きの能力は否定せんよ・・・
だがな そのポテンシャルを常に誇示せねばならないような強迫観念は
つまりがプレイヤーがギターに振り回されてるとは思わんかね!?

862 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 11:11:52 ID:nX7Nr7cQ
>>861
その強迫観念って言うべきかわからないが、維持しないといけないってのは
音楽を理解してる人以外には無いと思うけどな。

863 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 11:33:14 ID:eNYKod9G

維持じゃなくて誇示だよ(ワラ

864 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 11:38:51 ID:nX7Nr7cQ
うわ 読んでなかった。
じゃあ意味分からんわ。

865 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 15:24:16 ID:vHb3vxCd
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper81582.mp3

>>861
その強迫観念は意外に大事なのかと・・・。

Brett GarsedとTJ Helmerichが15年ほど前にやってたプロジェクトでは
後半、何を思ったのかピロピロを捨てて誰も期待していない歌を歌いだした。

個人的にはGuthrie Govan、Greg Howeとかには
そのポテンシャルを常に発揮し続けなければいけない
強迫観念は持っていてもらわないと困る。

866 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 15:24:56 ID:MgElf5EC
楽器はどう弾くかではない。どう聞かせるかだ。
聞いていて気持ちがいいと思えるものでなくてはならない。

大事なのは音づくりとリズム、それと強弱。速さはそれはど重要ではない。

867 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 15:25:23 ID:p0oQq8sK
結局、速弾きはありとあらゆるギターテクの一部分でしかないわけ。
その一部分にしがみ付いてる、速弾き至上主義が気色悪いんだよ。
そういうエセのギターソロは聴いてて本当に退屈。
「ああ、速いね」とは思うけど、フレーズのニュアンスが全部ワンパターンだったり・・・
あと、速弾き以外ので演奏力の落差が極端だったりw

868 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 15:32:17 ID:nX7Nr7cQ
>>865
求められる事をやるのはプロとして当然。
他のアプローチの仕方で納得して貰えるのなら速弾きを捨てても良いし、
そういう人もいる。他のアプローチしたけど全然受け入れられなくて仕方なく戻った人もいる。

趣味を除くと、みんな他人に聞いてもらいたいから音楽をやっているわけで、
他人無視で求められない速弾きをやっても自己満足以外では何のメリットも無い。

869 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 15:48:33 ID:Luo2XgYP
速弾きの使いどころと、組み立てのセンスってのは重要だよね
リッチー・コッツェンのようなソロだけで1つのハイライトを成立させるプレイヤーもいれば
ポール・ギルバートのように情感の欠片も無いスケール練習みたいなソロばっか弾く人もいる

870 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 16:43:07 ID:tuhlkDaa
>>869
前段階にロングトーンの部分を持ってくるパターンとかありがちで、
速弾きのためのエキスキューズにするプレイヤーがいる。
聴いてて、見え見えと思うだけ。

871 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 19:10:52 ID:B4CGmOsu
>他人無視で求められない速弾きをやっても自己満足以外では何のメリットも無い。

かなりスルドイ指摘だろうかな・・・。
来てくれるお客さんあっての「自分ら」というのをもっと冷静に見た方がいいんじゃないか?
お客さんは(義理ではなければ)、ナニを自分らに求めてわざわざライブに足を運んでくれるのか?というのを
もうちっと考えてみたら??

872 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 19:52:05 ID:p9FyAzpT
ちょっと聞くが、速弾きで人をそのテクニックではなく旋律で感動させることはできるのか?

873 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 19:57:16 ID:gyoYzoBA
日本語で

874 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 21:22:09 ID:UDdHWjLP
おK

875 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 21:56:55 ID:8IP4tUAb
感動させるのは速さじゃないなんて当然だが、それを下手さの言い訳にしてる
ような連中が人を感動させてるとは思えないけどなw

876 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 21:59:00 ID:Kk7FBNkz
確かに!



877 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 22:46:14 ID:neSCCJxc
>下手さの言い訳にしてるような連中
全く分かってない発言だな。
感動させてるんだから言い訳する必要もない。

878 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 22:51:11 ID:wENpm1AF
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    | < 
     \     `ー'´   / <   感動させてるんだから言い訳する必要もない。    
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だってお!wwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

879 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 23:41:32 ID:n5IdO/3c
練習時間を無駄に過ごすスレはここですね。

880 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 23:42:25 ID:GvJBEcR/
表現手段は多いに越したことはない 
それは速弾きに限った話でもないし、勿論速弾きも含まれるってことだ
だから、速弾き否定派は表現力否定派であるといえる 
勿論、速弾き以外の表現方法で人を感動させる音楽も世の中には存在する
しかし、その場合でもセンスとか作曲能力とか別の表現手段のレベルが相応に備わった者
でないと速弾き肯定派を納得させることは出来ない
SRVや坂本龍一が速弾き不要論を唱えるなら分かるがいっかいの素人がそんな大それた
話をすること自体ナンセンスだ
速弾き出来ない言い訳と言われても致し方ないのだ


881 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 00:39:58 ID:yiSJ7QTw
単なる速弾きで人を感動させるほうが難しくないか?w

売れることと感動させることは同じではないが、少なくとも比例する部分はある。
これまでヒットした曲、あるいは発表からしばらくたっても売れる曲のうち、
「速弾き」が含まれている曲はどれだけあると思う?

速弾きは表現方法の1つだろ。
フレージング、カッティング、エフェクト・・・重点や配分は人それぞれ。

ここ何年かの俺は速弾きに重点を置いてトレーニングしているけど、
もっと面倒なフレージングやコードプレイに本気に取り組むことから
逃避しているような怖さもあったりする。
知らないうちに身についてくる部分もあるけど。


速弾き至上主義者もまた表現力否定派だよね。



882 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 00:48:28 ID:gEH83o/z
>>880
>坂本龍一
彼は立派な賞をもらっているが、一生聴かなくてもいい音楽ばかり。
例としてふさわしくない。

883 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 00:58:44 ID:r1jvSmAI
>>882
ttp://music.5ilog.com/music/song.aspx/125670.htm

884 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 01:49:51 ID:moMz4Hem
ロックで伴奏楽器専門として使うなら速いフレーズ弾けなくてもいいけど
ジャンル問わずリードパート弾く気なら速いフレーズ対応出来なきゃ話にならんわな


885 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 01:59:34 ID:ybufhjSp
なぜロックの伴奏楽器じゃはや引きがいらないと思うんだろう・・・

886 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 02:08:47 ID:cyjv/6Is
今日はロックの日

887 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 03:27:19 ID:XbAv+fWU
>>882
一生聞かなくてもいいとか、アンタの主観でしょ。
そういうことはいわんでいいでそ。

888 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 04:48:32 ID:6cYROXiX
>>882
そういうことも、いっかいの素人が言うべきことではない

889 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 04:53:58 ID:6cYROXiX
>>881
> 速弾き至上主義者もまた表現力否定派だよね。
 
だから、速弾きに限った話ではないと言ってるでしょ?理解力大丈夫ですか?

890 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 05:27:32 ID:U1vOkDgD
なんだか堂々巡りだな

891 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 09:40:15 ID:QYfOL3ow
何か前に見た展開www
次スレは、早弾き公民権運動スレだな。コンプレックスでもあんの?
他人はどーでもいいだろにw どうしたのよ?

892 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 09:49:37 ID:nEoVmCaK
もしかして例の37歳の親父が再び降臨してるのか?w

893 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 10:55:02 ID:aW4uZR6U
>>880なんかそれくさいよな
恥ずかしいw

894 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 11:21:21 ID:nEoVmCaK
たすかにぃ〜

895 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 12:26:36 ID:CaF/x0Np
イングヴェイは炎のようなエモーションの伴なった演奏だからカッコイイ。
速い以前に歌心があるんだよ。あの速さでありながらきれいに鳴るピッキングが驚異だし。
まあ彼はアホだけど典型的な天才だな。
反面ポールギルバートなんか聞いて感動するかい?

896 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 13:00:59 ID:+S/gV9Oh
インギーはゆっくり弾いてもインギーとわかるよな、滅多にやらないけどさw
でもインギーみたいな速弾きをやる人たちがゆっくり弾いたときどうかってことだよね

好き嫌いは分かれるだろうけど、腕前、個性的なスタイル、音、知名度
どうみても大成功したギタリストだわな
批判はむなしいね、そういう人っていないに等しいのに

897 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 16:46:42 ID:u+VwvSGv
>>880
>坂本龍一
一プレーヤーとして考えたらリチャード・クレイダーマンの次にヘタ、
と本人も公言してるからなぁ。

898 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 17:13:03 ID:vhza6vAj
底辺素人の言い訳に使われて「聞く価値ない」とまで言われちゃ教授も笑うしかないわなw


899 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 17:22:30 ID:nEoVmCaK
>>895
イングベイもポールもどっちも感動しない!

900 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 17:56:15 ID:KQhBQQuU
>>1
食の好みと同じだよ、
納豆やドリアンが嫌いな人に何故食べない?と問い詰めてどうするよ、

901 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 17:58:43 ID:cCIHV1wK
あはん

902 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 17:59:19 ID:laaMBOw3
うふん

903 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 18:16:38 ID:0JNdYUcA
80年代じゃあるまいし、いまどき早弾きうんぬんって、、、w

904 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 20:40:55 ID:hFLZfbGi
今の若いギター小僧って80年代程度の演奏すら出来ないの?
できるけど使わないだけだろ?

905 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 22:15:03 ID:SiDv0b4b
横関敦はすごいよ

906 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 05:05:21 ID:EW4XAb8g
>>904
ヒント:ゆとり

907 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 17:29:32 ID:k32FSYmw
ゆとりは何かと言い訳して生きてやがるからなあ
ギターに限らず人生全般においてだよw

908 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 22:04:20 ID:+4nx6XvO
俺の若い頃はな、1曲最低5分は高速ギターソロを弾きまくったもんだ
それにひきかえ最近の若者は、ヘタするとソロすら弾こうとしない
嘆かわしい、ロックは終わった


・・・という薄ハゲのオッサンの悲憤慷慨


909 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 22:18:27 ID:Gjuyw0xn
おじさんの若いころにゃなあ、デープパープルちゅうバンドのなあ、
スモークオンザオーターを最初に練習したもんだぁ。
じゃっじゃっじゃ〜ん、ってな。ちょっと出来るようになったら
ハイエイスターでピロロロピロロロってなもんだった。

それが近頃の馬鹿もんは最初からカノンだとお?ドラゴンフォースだとお?

スィープ?タッピング?なんじゃそりゃあああああ
早弾きなんぞはなあ。

早弾きなんぞはなあ。

オルタネイトピッキングでやるもんじゃああああああ
あんあ壊れたコード弾くなああああああ

・・・という完全ハゲのオッサンの悲憤慷慨

910 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 23:34:18 ID:k32FSYmw
おっさんでもテクニック派はリッチーなんか見向きもしてないぞ
ペンタとかヨレヨレの速弾きしか弾けないと思いたいだけだろうが甘いよ

911 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 23:35:24 ID:q9IgMO2o
ついに楽作板でもおっさんVSゆとりの抗争勃発か

912 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 23:45:43 ID:8lTrKAcM
変態技巧とかならともかく、80年代辺りの普通の速弾きなんて出来ない方が不思議だわw
どんだけド下手なんだよw


913 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 23:52:16 ID:LTavCPpO
>>910
テクニック派と言ったらリッチーしかいないって時代のおっさんの話だろ
もちょっと若いおっさんだとウリ・ロートとかランディ・ローズとか
ジャズが入ってればメセニーとかディ・メオラとか枕不倫とか

で、プチおっさんがネオクラw

914 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 00:02:17 ID:BMh1Jar2
オマエら黙ってコーネル・デュプリーを聞け。
話はそれからだ。

915 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 00:07:18 ID:m9Z97+KS
おっさんなめんな

http://jp.youtube.com/watch?v=X_6QNAiRKWE&feature=related

916 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 00:12:52 ID:m9Z97+KS
おっさんなめんな

http://jp.youtube.com/watch?v=x_6QNAiRKWE&feature=related

917 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 01:10:38 ID:OAxNyKo2
で?w

918 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 01:16:23 ID:0Z8ITNsn
っていう(ワラ

919 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 01:41:55 ID:xPtDXqXF
カノンロックとかドラゴンフォースとかアレキシとか…w
シュラプネルに比べたら素人さんですわw

920 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 01:48:45 ID:4sjyJ9LZ
>>916
昔、奇人変人コーナー(土居まさる、相本久美子)の生番組で
生きてるネズミを頭から食った男が数日後死んだのを思い出した。

921 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 01:53:40 ID:BAD5VczR
>>916
プルプルいってるだけでメロディーまったく無いね

922 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 02:08:39 ID:LCvYekpK
ギターじゃないけどこいつら色々とすごいぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=_HE1buLEdcc

923 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 02:38:56 ID:1dY4SLmV
ここニコニコかと思った

924 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 10:45:54 ID:6+VhD+oB
ゲイリーを見習え

925 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 11:21:00 ID:PpiKvRj7
ゲイリーは真似できない
ttp://www.nga.ch/img/Bellinzona%20BF%202001/Gary%20Moore%20Bel%203.jpg

926 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 18:30:14 ID:sqvHbu3+
>ブリ・・・ブリブリブリブリ・・・・ブ・・・

927 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 18:46:35 ID:fZ0iCy4y
速弾き出来てもうp出来ないプレーヤーよりずっとかっこいいよ。
遅く弾くのも難しいフレーズを速く弾けるなら凄いと思うけど、
それ以外は別にたいしたことじゃないと思う。


928 :927:2008/06/11(水) 18:47:43 ID:fZ0iCy4y
速弾き出来なくても
だった。


929 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 20:05:18 ID:sqvHbu3+
いちいち訂正しなくていいから遅いフレーズでうpしろよ。

930 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 20:19:09 ID:ZmbZwBEs
909の「スモークオンザオーターを”最初に”練習したもんだぁ。」というボケに対して
910の「おっさんでもテクニック派はリッチーなんか見向きもしてないぞ」という日本語の読解力の無い偉そうな突っ込み
913の「テクニック派と言ったらリッチーしかいないって時代のおっさんの話だろ」というホローしたつもりの自作自演
恥ずかしいな
というか、このスレ恥ずかしい奴ばかりだね。ぷぷぷ

931 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 21:47:37 ID:xPtDXqXF
>>930
そして君のようなへたっぴーが何故か総括する糞スレ

932 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 22:03:53 ID:oymzo5Vh
>>916
正に蜂が飛び回ってるイメージだね

933 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 22:06:44 ID:OAxNyKo2
>>930
>ホローしたつもりの

「フォロー」と書かないあたり、これまた猛烈なオッサン臭がw

ところで、自作自演の意味分かってるのかな?

934 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 22:20:55 ID:NLDt2jVd
ところで、なんで早弾きは否定されんの?

早引きやそういう技術的なものは、持ってるに越した事ないだろ?

935 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 22:29:11 ID:qIvRCMkQ
>>934
それは持っている人の意見
身に付けたくても付けられない人のほうが多数派なんだよ

936 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 22:33:49 ID:/JC09V1O
>>934
ヴァイオリンの名教授のガラミアンは最初徹底的に技巧を叩き込むらしい。
自由な音楽表現は、完璧な技巧が備わって初めて実現できるという徹底した考えから。
渡辺茂夫少年が廃人になる悲劇も生んだけど、まあこれはこれで考え方としては正しいと思う。

937 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 22:53:55 ID:r5S9zfYw
エリックジョンソンみたいに弾きたい。

938 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 23:00:39 ID:ZmbZwBEs
>>936
だからギターも初心者から地獄のトレーニングをゆっくりきちんと練習すれば
ちゃんと上達すると思うね。

939 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 23:07:36 ID:1dY4SLmV
最初からあれは無理だろw

940 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 23:52:34 ID:xPtDXqXF
>>936
良い例だね
何せロックミュージシャンは楽することしか考えないんだから困りもんだよ

941 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 00:43:49 ID:suC/Duok
何かっつーとクラシックを引き合いに出す奴がいるけど
ロックとはまるで方向性が違うだろ。
クラシックじゃ、立って弾くこと自体「演奏舐めてんのか」ってことになる。
それでもクラシックやりたいなら、今すぐエレキギターへし折れ。


942 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 00:47:58 ID:niBnG3Wx
ロックじゃ座って弾くこと自体「ロックを舐めてんのか」になるね。

943 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 00:56:52 ID:80nvBuLA
立って弾くとか座って弾くとかはライブパフォーマンスの話だろ
レコーディングまで立って弾くアホはいねえよ
今パフォーマンスの話なんかしてねえし

944 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 00:59:58 ID:niBnG3Wx
>>943
いや普通にいるよ。

945 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:02:47 ID:G41Skhpj
クラシックもロックでも楽器弾くというのは同じ
技量が無いのに音楽性なんて、、、という話。

でも、クラシックは同じ曲で勝負するから、技量+音楽性+アルファだけど
自分で作る分には、自分の技量に会った音楽にできるわけ
だから、ややこしいとw

「俺はバイエル1番で勝負するんだ!」でも良い訳なのよ。

つまりは、、、、勝手にしろってえの

946 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:04:36 ID:cvvKEVot
>>943
スレチだろうが、低く持つ俺とかは
その位置じゃないとノリが悪くなる場合もあるので、
そういうときは立って弾くこともある。

947 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:10:22 ID:suC/Duok
>>942
何その小学生並みの短絡思考w
速弾きはいいから世間並みに頭使おうよ


948 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:11:22 ID:niBnG3Wx
>>946みたいなのもあるし、
低く構えたときに腕が伸びる状態のほうが
コードストロークは良い音が出るって話もあるな。
「第一、レコーディングなんだから座ればいい」って考えがロックじゃない。
指を動かせば良いって小手先だけの考え。浅はか。

あぁ、だから小手先だけの速弾きしか出来ないんですね。

949 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:15:52 ID:niBnG3Wx
クラシックは良い演奏さえ聴かせれば良いのだから座っていても何も問題は無い。
ロックは耳で聞かせて目で見せるのが普通だし、
全ての事において立った状態で一番良いパフォーマンスを発揮できるようにしておくのは当然の事。
家で座って弾くことしか知らないおまいらは立ったら弾きにくいのかも知れないが、
プロでは立った状態が一番良い演奏が出来る人がたくさんいますよ。

950 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:17:34 ID:cvvKEVot
>>948
ロバートフィリップ好きな俺としては座っても別に良いんだけどな。
ただ「レコーディングまで立って弾くアホはいねえよ」って決めつけが
ガキだなぁって思っただけ。

951 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:42:55 ID:5Xim6nmB
速弾きの話しと関係ない流れなのでは?
このスレはあくまでも速弾きができないのはダメギタリストというスレ。
クラプトン、アクセル・ローズ、ジョー・ペリー、ドン・フェルダー、etcはダメギタリストなのかどうかの話しだ。
>>1はダメギタリストだと言うのだが、オレはそうは思わない。
人々を感動させるギターを弾けるのが名ギタリスト。
だから彼らは名ギタリストだと思うな。
イングウェイなんかよりずっと多くの人を感動させている彼らのほうが名ギタリストだと思う。

952 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:44:45 ID:YceACCaR
これまた太い釣り針だな

953 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 03:07:42 ID:PCHW04hF
クラプトン、アクセル・ローズ、ジョー・ペリー、ドン・フェルダー、etcが
イングヴェイみたいな早弾きが出来るか、出来ないかが問題な訳だろ?

使えるが使わないのと、使えないのはまったく逆だしね。



954 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 03:20:42 ID:p4Qgf8lr
ロック弾きは基本を習得する以前にバンド組んでコピー始めちゃうから
気がついた時には基本技術が身についてなくて逆恨みってパターン多いね

955 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 03:53:00 ID:niBnG3Wx
>>953
アクセル・ローズwwwwwwwwwww
無理すんなよwwwwwwwwwwww

956 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 06:26:17 ID:kfUIT5q2
アクセルローズはヴォーカルだろwww
ランディーローズの間違いでは??w

957 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 07:23:34 ID:pQFSRk+N
トレイシーローズは?w

958 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 07:28:00 ID:wwldAkhf
早抜き

959 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 07:43:38 ID:80nvBuLA
>>948
コードストローク?
なにいってるんだか…w
フラメンコギターほどのストロークじゃないんだろ?座って弾けよw

960 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 08:48:03 ID:Bw7ZUk/7
イングヴェイもヴァイもブルース弾かせるとダメダメでお話しにならんよなw
サトリアーニは上手いが基本的に
速弾き上手い=ブルース下手

ブルース上手い=速弾き下手



961 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 09:31:40 ID:zbwefbv8
そういうゲーム好きの中学生みたいなレスはやめたほうが

962 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 10:06:25 ID:PCHW04hF
>>953>>951をコピペして使っただけなのにpgrな事になった…
これは恥ずかしいな…
ってか>>955-956は粗探しする前にもっとまともな書き込みしろや

963 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 10:44:32 ID:kfUIT5q2
だがアクセルローズはヴォーカルにはかわりない!

964 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 13:31:17 ID:80nvBuLA
話にならんな

965 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 20:03:15 ID:uFsdV8Kx

おまいらどうせそのうち ブラックリッチーモアとかいいだすんだろ

966 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 20:07:05 ID:G41Skhpj
速弾き上手い=ブルース下手、ブルース上手い=速弾き下手
って、お前確認したのか?>>960




967 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 20:11:17 ID:G41Skhpj
早弾きでブルースも上手くて顔もすごいといえば、ギャリー・モーだな、やっぱり!!

968 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 20:44:50 ID:CR2kS0Ot
ジョー・ペリーは短いパッセージは多少速いこともあるかもしれないが、
基本は速弾きじゃないだろ。

969 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 23:39:26 ID:gGma1VT2
歌いながら、ギター弾く奴は、やっぱヒジからガシガシ弾くんでないの。
メタルなんかの速弾きピッキングじゃ、腹から声出ないべ。

970 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 17:06:44 ID:wogtpOpS
さぁーてと
速弾き練習すっかw
速く弾けるつもりなんだが、いつまで、どんだけ速く弾ける様になるまでやれば良いの?w>>1

971 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 18:53:41 ID:O7o2+RMb
210BPMで32分音符スケールをオルタネイトピッキングで出来れば
http://jp.youtube.com/watch?v=O8Wbb8r8PUs
くらいなのかな??

972 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 19:31:02 ID:6hp8kmwu

ピッキングの仕方というか、持ち方というか、どういうのがいいのか全く分らん。

973 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 22:10:50 ID:YqibrlR0
>>971
中国雑技団がマンドリン弾いてるみたい。

974 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 22:51:09 ID:O7o2+RMb
>>973
まあ、インペリテリとかアンジェロとか、雑技団だな。

975 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 22:53:34 ID:Wl6dXszW
>>971
1秒間に28回のピッキングだって言っているだろw

976 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:13:51 ID:O7o2+RMb
28*60/4=420
つまり4分音符が一分間に420個のスピードのときに
4分音符の4分の一の16分音符にあたるのが1秒間に28回のピッキング

28*60/4=210
32分音符だと
4分音符が一分間に210個のスピード

であっているよ?

977 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:14:40 ID:O7o2+RMb
間違えた32分は
28*60/8=210

978 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:17:27 ID:Sm+/d/TP
>>970
ポールギルバート、イングヴェイ、マカパイン、ヴァイ、ラウドネス(初期)
あたり10曲くらいコピー出来れば技巧面では十分だろ。
それより速いのは必要かどうかは知らん。

練習もろくにしないで格好つける事しか考えてないような奴は
モデルにでもなれよw

979 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:33:30 ID:/12tP2Be
ジミーペイジ批判か

980 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:35:32 ID:tGtW2ttd
>>978
978が十分と言えるってことはその5人を10曲まるまる完コピしたってことか。
してないんだったらそんなこと言えないよね。


981 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:45:37 ID:jBcw88Nf
>>978
> ポールギルバート、イングヴェイ、マカパイン、ヴァイ、ラウドネス(初期)

ヴァイ以外は、ミュージシャンとしてどうでもいいようなメンツばかりだなw

ちなみに俺がギターソロのお手本にしてるのは
ジョン・ペトルーシ、タル・ファーロウ、ジョー・サトリアーニあたり。
ゴミメタルとかほんとにどうでも良い。

意外に侮れないのが
マイケル・シェンカー
 もうクリアしたと思ったけど、12/8の曲とかオルタネイトのシュアなピッキングとか、
 歌心満載のフレーズとか、ちゃんと弾こうとするとけっこう手強い。
ジプシー・キングス
 パコ・デ・ルシアの前段階のつもりでいたら、符割りが取りづらい瞬発的な
 速弾きとかグルーヴを出した高速カッティングとか、かなりきつい。


982 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:51:50 ID:68X4QklW
ゆとり臭が酷い
書き直せ

983 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:58:29 ID:uep2w4nP
>>1
>「感性だ」だの「味」だの
結局これなのね。純然なテクの話ってのはムズイもんなんだな。w

984 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 00:16:42 ID:O5jNf+Dp
ここの書き込みだけ見たらそうとう弾けそうな面子ばかりだけど、
実際は他人に聴かせられないほど下手なヤツばかりなのさ。


985 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 00:30:04 ID:ukngO8/u
>>981
タルファーロウとか無理すんなやへたっぴーw


986 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 00:31:14 ID:F3iWVNhh
高学歴、イケメン、高身長
の集うインターネッツですね。

987 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 00:42:29 ID:ZxIvwrkO
基本的に、ある程度の早弾きは練習すれば習得できる。
出来ない人も入れは、見せない人もいるし、いかにも
すごいでしょ的に単純な音をバカ弾きする奴もいる。
あとは、聞く側の好み。

988 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 00:52:21 ID:5Dktbd55
>>987
>早弾き

カウントを間違って1拍早く弾き始めちゃう奴のことかーーっ!?

989 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 01:05:16 ID:F3iWVNhh
それはフライング弾きだろう

早漏弾き

990 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 03:15:21 ID:ukngO8/u
ギタリストなら超絶速弾き弾いてみたいはずだ
弾けないからといって強がるのは痛々しいからやめろ

991 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 03:21:19 ID:K4R55zzL
音が悪いギターは早く弾いてごまかすしかないんだろうな
ビンテージのグレコを持てば考えが変わるだろう。




992 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 03:45:36 ID:ukngO8/u
>>991
たまには速く弾けよ
あくびが出るから

993 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 05:57:57 ID:O31qeE86
何故そんなに早退の話ばかりするの?

994 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 07:22:44 ID:dEgFFQxG
誰か次スレ立ててくれ。

995 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 08:17:59 ID:FXgAqeLY
たまには色っぽく弾けや!
あくびが出るから

996 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 10:21:12 ID:+SZc3gij
次スレ立ててやったぞ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213406409/

997 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 11:14:50 ID:cTUBJTbo
>>996
空気嫁や
次スレなんかいらんだろ

998 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 13:33:06 ID:x5r/sjgo
単発ネタスレの2週目の結果 = 1週目と同じ

999 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 14:00:34 ID:rZHKVAU7
1000ゲトッォォォオォォッォオォォ

1000 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 14:00:49 ID:3lY29eY8
ぷぷ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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