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【演奏】基本を知れ!【録音】

1 :1:2008/05/27(火) 00:11:19 ID:CRr3ECxa
基本を知れ!
分かってないヤツ多すぎ!

と思ってる人は大いに説教でもたれてください。

2 :1:2008/05/27(火) 00:11:57 ID:CRr3ECxa
2ゲットさせない

3 :1:2008/05/27(火) 00:13:09 ID:CRr3ECxa
基本を知らないヤツが手軽に近道を知りたがってばっかだなぁと思う。



4 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:15:10 ID:dw40OjnS
酔っ払ってんならさっさと寝れ。

5 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:20:11 ID:uul/9AJM
左手はそえるだけ

6 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:25:12 ID:XlRDHBr6
酒は百害あって一利なし

7 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:28:55 ID:QPcAoBPE
ソレ、煙草でしょ?w

8 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 00:53:09 ID:inGuVUYU
どうでも良いけどスタジオであり得ないぐらいの爆音で鳴らすのは潰したいくらい迷惑だから止めてほしい。

9 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:01:44 ID:KusadPdr
>>8
自分の寝室の隣でやられるよりはいいと思った

10 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 01:25:39 ID:fOPxB9mZ
まず挨拶だろ挨拶

11 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 07:00:15 ID:X41i9U1O
先輩、おはようございます。

12 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 11:35:50 ID:jCR2MvRW
オス。そうだ、おまえ俺のギターでオナニーしろ

13 :1:2008/05/27(火) 11:38:32 ID:CRr3ECxa
1.
演奏の基本と言えばチューニング。
ギターやベースなんかはチューニングメーターを使っても合ってない場合が多い。
特に、オクターブ調整を合わせてないものは、論外。

よくあるのが、ギター単体では合ってるように聴こえるが、他の楽器とずれてたり、
ベースなんかで解放弦では合っていても、ローポジションで高すぎ、ハイポジションで過ぎ。

クロマチックのチューナーで解放弦以外を調べればすぐに分かる。
チューニングするときに弾く強さを極端に弱くすると実際にプレイするときと変わってしまうことも忘れるな。


キーボードプレイヤーの場合も、チューニングは関係ないってことはない。
オルガンやらシンセを弾く場合、倍音の重ね方で音程の聞こえ方も変わるし、
レスリーやその他のモジュレーション系エフェクトで音程を揺らしている場合なんかも、
440Hzで合わせていればいいってものではない。 聴感上合っていることが重要。


大音量でリハをやっていると聴覚がマヒ状態になってきて音程を判別するのが難しくなることもある。
大きな音に対して鼓膜の耐性ができていないうちは、音量を上げ過ぎるのは禁物。

基本を知れ!

14 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 11:40:15 ID:CRr3ECxa
訂正:
ハイポジションで過ぎ。 ->ハイポジションで低過ぎ。

15 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 11:51:06 ID:wwZEEETU
録画の基本もここでおk?

16 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 11:57:47 ID:CRr3ECxa
音程を判別する能力を鍛える方法

1.ギターやベース、キーボードを適当に狂わせる
2.自分がコードやキーを知っている、きちんとチューニングされた曲(音源)と合わせて弾く
3.チューニングメーターを使わずに弾きながらチューニングしていく
4.チューニングが合ったと思ったところで、チューニングメーターを使い実際に合っているか確認

ここで重要なのは、合っていると感じる音程が実際にはどうなっているかを確認すること。

相対音感を鍛えることが目的であって、440Hzを基準に合わせることが目的ではない。

17 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 12:33:26 ID:CRr3ECxa
2.
次に演奏の基本と言えばリズム感
楽器をソロで演奏する場合は、ある程度テンポを自由に揺らしても構わないが、
リズム感がないと、自由なテンポには聴こえず、だたのヘタクソになってしまう。

他の楽器と合わせて弾く場合は特に重要。
リズム感のないプレーヤーが合わせて演奏しているのは聴くに耐えない場合が多い。

メトロノームやクリックを使わずに、ある程度安定したテンポで演奏できることが最低限のレベル。

既に自分はプレーヤーとして完成してると思ってる人でも、録音でクリックに合わせられないとか、
アレンジ的に一部分をソロで演奏するとノリが遅れたり、走ったりするとか、
リズム感の訓練が足りないと思われる場面は多々目にする。

機械が出す一定のテンポに合わせることは必ずしも必要ではないが、
とても安定したテンポで演奏できる誰かと合わせて演奏することを想定すると、
メトロノームやクリックに合わせられるようにするのは重要になってくる。

なぜノリを合わせられないのか?
最低限の演奏技術があっても、自分の音しか聴いていないと合わせることは難しい。
一番重要なのは、相手のプレイと自分のプレイがどうかみ合っているのかを、演奏しながらしかっり聴くこと。

18 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 19:17:13 ID:inGuVUYU
先生、説明が中途半端すぎます。

19 :1:2008/05/27(火) 19:42:36 ID:XIdRIImE
自分で工夫することができないアタマの足りないヤツは相手にしないので、そのつもりで読んでほしい。
茶化すことしかできないヤツも相手にしない。


20 :ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 19:45:53 ID:inGuVUYU
まずそれができる人間はここに来ないんじゃないか?
所謂うまい人って>>1が書いてるようなことって常識だし。

あ、べつに茶化してるわけじゃないぜ。

21 ::2008/05/28(水) 02:15:19 ID:apetR9pJ
基本ができてないヤツは何が基本かを知ることから始めるしかない。
それができるかどうかは自分次第。
才能的にどうにもならないヤツもいる。
逆に何も教わらなくても分かるヤツもいる。

自分の演奏を客観的に聴くことが何よりも大切。
本来は演奏しているときに感じるべきだけど、
経験が足りず演奏でいっぱいいっぱいになり、聴く余裕がないヤツが多い。
そういう意味では、録音はとても勉強になる。

>>20
上手いヤツ向けには書いてない。
分かってないヤツが自覚できるようするために書いてる。

この先も、いかに基本を自分のものにするかを書くつもりでいるけど、
相手にする意味がないやつしか反応しないようならやめるかもな。

なぜこのスレを立てたかを説明しておく。
あまりにレベルの低い質問をしてるヤツや、ゴミ音源を聴かせてるヤツに、
何を知るべきなのか、どう音楽を作るべきなのかを教えるため。

読む必要がないヤツは反応しなくていい。

22 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 02:20:43 ID:wSlIiMxU
んなのは家でやれハゲ

23 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 02:28:55 ID:apetR9pJ
こういう反応は無視するって書いたつもり。
あげるのはヤメにする。

強調して書く。
### 読む必要がないヤツは反応するな!!!! ###

耳を鍛えろ! 周りの音を聴け!

本当に基本を知りたいと思ってるヤツの質問なら答えるよ。

24 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 03:17:24 ID:ATNtqrJl
今の子ってうまくなりたいって思わないんだよね。
とりあえずライブやって女にモテればいいやって。

まあこっちは騒音他ならないわけですが。

25 :炎のがきんちょ:2008/05/28(水) 08:59:21 ID:kC7eDaw+
ゴミ音源上げてる者です!
先生の演奏聴いてみたいんですが。

26 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 11:49:31 ID:cJK3uOTs
age

27 :1:2008/05/28(水) 11:56:02 ID:55bpWuwO
リズム感を鍛える方法
1.手ドラムが叩けるようにする。膝をスネアやハットに置き換えて簡単なドラムパターンを叩けるようにする。
2.クリックを1小節おきに鳴らせるように打ち込む(環境が無く、どうしても欲しいやつにはうpしてもいい)
3.そのクリックを聴きながら空白部分でずれないように手ドラムが叩けるようにする。

速く叩けるようにするのではなく、一定のテンポに対して自分がのれるようにすることが重要。
手ドラム以外にも、自分が得意な楽器でこれを練習するのも当然あり。
それを録音して、どれぐらいずれているかを客観的に聴ければなお良い。


28 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:36:45 ID:L3ViAxgN
先生、裏でクリックをとれと教わったのですが、全く手掛りが掴めません。
どうしてもふとした時に表に行ってしまいます。
そうした場合はどうすればよいのでしょうか。よろしければ、教えをいただきたいです。
 

29 :ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 23:19:09 ID:wA+KUPqc
先生ーっ 偉そうに説教垂れるより音をうぷpするのが一番なんで ここは一発先生の演奏をお聞かせねがいまぬぅ
あと、バナナはおやつに入りますか?


30 :1:2008/05/29(木) 00:56:15 ID:nQPh54vK
>>28
その訓練法はドラム講師やってる友達も薦めてたな。
裏だけクリックを鳴らして合わせるのが難しいなら、
最初は裏も表もクリックを鳴らす。そのとき表拍を弱めにしておく。
できれば別の音または別の音程にしておくと分かりやすい。
慣れるとともに少しづつ表拍を弱くしていって、
最終的に表拍なしできるようにする。

>>29
おまえもくだらないことに時間使ってないで、
自分は基本ができてるのかどうか考えてみろ。
偉そうで気に入らないなら無視すりゃいい。
少なくともオレはこれを書けるレベルにある。
オレの演奏を聴いたところでおまえの演奏レベルは変わらない。

31 :1:2008/05/29(木) 02:51:39 ID:nQPh54vK
3.
次に鍛えるべきは音感。
ここではコードやテンションノートに対する音感を意味する。

例えば、楽器のできないVoが突然「この曲をカバーしたいんだ」と持ってくる。
当然、コード譜も何もない。あるのは音源だけ。
こんなときに、コードを拾うにも音感があるとないとでは、大きな差がでる。
気まぐれなVoでその場で上手くできないと、やっぱり止めようと言い出しかねない。
スタジオ代もばかにならない、コードを拾うのに時間をかけるわけにいかない。
そんなときに、音感が鍛えられているメンバーが主導すれば上手くいく。

曲を初めて聴いたとき、どのようにコードが進行してるか、
まずは、コードのルート音をとることから始める。
でも、ただベース音が分かっただけでは、曲は弾けない。
ベースに対してどうコードが乗っているかを判別する必要がある。
メジャーかマイナーかセブンスか、テンションが付いているかどうかなど。

その他にも、Voにキーを2つ上げてくれと言われたとする。
そのとき譜面やコード譜を書き直してるヒマがないとする。
キーがどう変わっても即座に対応できるほうが、
セッションはスムーズに進むことになる。
この場合、ローマ数字で度数を表記したコードタイプを覚えるのが有効。
例えば、I△ VIm IV△ V7 のようなイチ・ロク・ヨン・ゴー循環コード。
(△は単なるメジャーコードを意味する)
これはキーがC なら C Am F G7となる。キーがF なら F Dm Bb C7となる。
似たようなパターンとして、IV△ V7 I△ VIm のように変形している場合も、
キーがA なら D E7 A F#m となる。キーがD なら G A7 D Bm となる。
つまり、「今、何度の何のコードを弾けばいいか」を実際のコードに置き換えられれば、
キーがどうであれその曲を把握できていることになる。

32 :炎のがきんちょ:2008/05/29(木) 08:25:39 ID:U+1aPwZC
聴いてお〜なるほど
さすがこれだけの能書きこけるだけはあるなあと。
能書きが正しいのか検証してみるのは大切ですよ。
そこで初めて納得できる。
なるほど!俺もやってみよう!
となるわけです。
せっかく基本の大切さを力説するんですから実証してみせてください!

33 :1:2008/05/29(木) 10:37:09 ID:nQPh54vK
音感を鍛える方法
1.基準にする音を鳴らす(この場合どの音でもいい)
2.基準の音に対して二度の音を頭の中で鳴らす(基準をドとすればレの音になる)
3.実際に基準から1音上を鳴らして、頭で中で鳴らしている音が合っているか確認する
4.二度、三度、四度、五度、六度と頭の中で鳴らす音を変え確認していく
5.慣れてきたら短三度や増四度、短七度などにトライする

これに慣れてくると、楽器なしでもコードのルートが何度の音か分かるようになる。

34 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 10:53:24 ID:YBY0ug+C
>>32
これだけのこと知識だけじゃ書けないよ。
お前が手本手本言ってるのが何よりの証拠。
できないやつは分からない。

35 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 11:14:03 ID:JzzSH2tX
>>33
この方法は、与えられた音と次に自分が出したい音の距離を頭の中でつかむことで相対音感を鍛えるってこと?

一番上と下の音を聴きとって(ギターなどを使って判別)、それに音を継ぎ足していって聴こえる和音に近づけていく
こういう方法で耳コピやってる
>>33の鍛え方だとこの耳コピの仕方にはあまり役にたたないし、アドリブにしてもスケールと各ポジションの音を把握すれば事足りそうだけど…
確かに頭の中に短三度の音が鳴らせることができればかなり相対音感が身についたと言えますが、楽器をするうえで重視される技巧とは少しかけ離れている気がします
それよりは実際にギターを使って体で覚えるほうが実践的かと
1さんが書いたほかのことについては勉強になりましたが>>33はどんなことに応用できますか?
最後の文のコードのルートが何度って表記も疑問が

36 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 11:43:39 ID:6PzvTWLT
コード進行の耳コピが、曲を一回聴いただけでできるようになる。
あるいは、音の流れを正確につかめるようになる。

でもまあ、こんな律儀なことしなくても音楽聴いて
楽器さわってたら自然にできるようになってるもんだけどな、ふつうは。
絶対>>1もこんなやりかたではやってないだろな。

37 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 12:42:14 ID:sqHtRfWn
>>33の方法は、頭の中で音を鳴らさないといけないの?
実際に声に出してみてもいいのかな?



38 :1:2008/05/29(木) 13:24:34 ID:nQPh54vK
>>36
確かに律儀な方法かもね。
コードやスケールのことを理解するための基本を言葉にしてみたんだが、
もっと分かりやすい書き方があったら、ぜひカキコしてほしい。

>>37
声に出すのも当然あり。
コーラスパートを担当するなら、声で確認したほうが絶対いい。

ただ、頭の中で鳴らせることも大事。
声を出す前に音程をつかめてるほうが、歌いだすときに迷いなくいける。

繰り返すけど、基本を自分のものにできてないヤツ向けに書いてる。

チューニングできる耳を持つ。
リズム感あふれる演奏をする。
曲をすばやく理解する。
こういう基本をつかめてないヤツが少しでも分かるように書こうとしてるだけ。
必ずしもここに書いてる方法が絶対じゃない。

他のやり方、他の言い回し、なんだってかまわない。

39 :1:2008/05/29(木) 14:19:40 ID:nQPh54vK
>>35
その音が何度なのか把握できることを、
楽器の技巧に直接関連づけてるわけじゃない。
耳コピするときに音感が鋭いほうが速く音をとれる。まぁ当たり前か。
じゃあ、バンドでギターを弾いてるとして、バックコーラスを付ける必要があるとする。
そういう場面なんかでは、音感ないとダサいことになるよな。

コードの話は、例として書いたけど、急遽曲のキーを変更する場面なんかでは、
度数で進行を把握してると即座に対応できる。
また、作曲やアレンジをする場面でも、
自分が過去に使ったパターンと比較するのが用意になる。
度数の関係性さえ理解できてれば、
いちいち何度なのかなんて考える必要はない。
言葉に置き換えて考えろと言ってるんじゃない。
音をとらえらる能力が備わっていることが基本として重要ってこと。

40 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 16:16:38 ID:yfPWJTq+
楽曲板って変なのめちゃくちゃ多いね

41 :炎のがきんちょ:2008/05/29(木) 20:18:10 ID:xxfu0VP6
>>34
口だけならなんとでも言える(笑
別に俺はこうゆう基礎否定してるわけじゃないぜ。
まあすんごい基礎ってレベル高いなとは思うが(笑
ただこの人は他の人達否定する発言してるわけだからねぇ。
証明しなきゃ。
こんだけ言ってんだからちょっと上手いくらいじゃ済まないよ。
まさに
口だけならなんとでも言えるだ(笑

42 : ◆FET89xLVgk :2008/05/29(木) 20:50:26 ID:Ao9QjtDa
>>33は耳コピできるようになる上で俺も意識してたことだな。
別に演奏うpする必要もないと思うけど

43 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 20:54:47 ID:8fZWvtFv
>>27
米の音楽野郎の知り合いはクリックよりバンドで鍛える事を勧めるね
クリックでノリは掴み難い(ノッタつもりは出来るけど。)
前ノリ 後ノリの話をして下さいよ。

44 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 21:07:48 ID:yuxFZ96e
>>41
べつに、口でなんとでも言うスレって事で良いとおもうんだが。
あるいは偉そうなことを言ってみるスレ、とか。



45 :炎のがきんちょ:2008/05/29(木) 21:20:44 ID:OsxU3tca
そう?
俺そういうの嫌いなんだよね。
おまえらと違って演奏側(プレイヤー)だからさ(苦笑
まあいいや。
じゃなノシ

46 :ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 21:46:42 ID:j5mv7Sxs
教則物で言ってる本人が出来ていない、あるいはやっていない、ということが、程度はともあれ、あるだろう。つまりはそう云うことだ。

47 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:09:35 ID:JTzHtnW1
>>13
セントで説明したら?
+−何セントの範囲までなら大丈夫で 越えるとピッチズレに聞こえるとか


48 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 00:54:35 ID:pzoOSPFb
あくまで初心者向けの説明、ということなのだろうさ。
大体セントで説明し始めると余計にややこしくならないか。
人間の感覚は良くできているもので、物を持つにしても無限に軽く感じることや重く感じることはない。
例えば5kgの重りを持った後で7kgの重りを持ったときと、
7kgの重りを持った後で9kgの重りを持ったときとでは重さの感じ方は違ってくる。
先ず、前者も後者も重りの質量は2kg増えているが、実際には前者の方がより重くなったと感じるはず。
さらに、7kg以上の物が持ち上げられない人にとっては7kgも9kgもただ持ち上げられないほど重いだけになる。
こんなように、自然な感覚的な話の中に数字のような人工的な物を混ぜると逆に理解し難くなることもあるだろう。
だったら始めから数式なりを用いて論理的に説明するか、さもなくば数字には一切触れない方がいい。
と思うのだけどね。

49 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:11:28 ID:bS8z6fI4
どこを立て読みよ

50 ::2008/05/30(金) 01:47:02 ID:LlS6lPkr
>>27
鍛える方法としてクリックを使う場合を書いたけど、
その前にも書いてるとおり、
「機械が出す一定のテンポに合わせることは必ずしも必要ではない」
バンドが一丸となって突っ込むとかためるのは逆に、とても高度なことなんだと思う。
打ち込みなんかじゃ表現できない部分だな。
米の音楽野郎が言ってることは、個人の基本ができてるその先にあると思う。

>>41 炎のがきんちょ
オレは一言も上手くなるにはこれをやれなんて言ってないし、他人を否定してるつもりはない。
音楽をやる基本としてこういうことを知っておけ って書いてる。
だから、基本ができてるやつはオレの言ってることなんて、
「何あたりまえのこと書いてんだ?」くらいでいいんだよ。
リズム感を鍛える方法なんて、実際には完璧にできる人間はいないと思う。
人間が出すリズムは揺れて当然、音程もセント単位で言えばずれて当然。
自分をプレーヤーとして評価するなら、全然技巧派ではないし、
速弾きなんかは逆に苦手としてるほうだ。

51 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 01:53:51 ID:dVqwVAKC
長文で説教してる奴はリアルではもっとうぜーだろうなw 実際ギター教室の講師かなんかで、説教ばっか垂れて生徒の評判悪くここで憂さ晴らしてるとかよ?

52 :1:2008/05/30(金) 02:09:04 ID:LlS6lPkr
オレは音楽が好きだから、気持ち悪い音を聴くと、
こうすればもっと良くなるのになーとか、
こうすればもっとスムーズにやれるのになーとか考えちゃうんだよ。
で、酔狂、おせっかいとか思いつつも、オレが伝えられることを書いてみてる。
もっと伝わりやすい書き方とかあるかもしれない。
もっと他の方法もあるだろうと思う。

>>47
セントでピッチのずれを表すことはできるけど、
どこまでが良くて、どこからがダメかを決められるとは思えない。
自分の音を判断する能力を、チューナーで確認するみたいなことを書いたけど、
それは、音程を判別する耳ができてないヤツが自分の耳を鍛えるため。
ギターのチョーキングや、Voのシャウトが多少高くてもかっこ良く聴こえることもある。
オレはデジタルピアノの調律とか気持ち悪く感じることもある。
ピッチについて、機械をあてにするのは基準音とかだけでいいと思う。
大事なのは聴感上の気持ちよさだよ。

>>48
特に初心者に向けてとは思ってないよ。
ある程度経験を積んでても基本を知らないヤツもいるし。
まあでもあれだ。 もうちょっと他に例えはないのかな?

>>51
うざいと思うヤツもいるだろうな。
でも、音楽の講師はやってないよ。音楽講師やってるヤツの録音環境とかは助言したりするけどね。

憂さ晴らしという面もあるかもしれないけど、
どちらかと言えば、いろんなスレでちょこまかウンチク言うより有意義なことがしたいんだな。

53 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 02:25:59 ID:dVqwVAKC
やっぱウンチク披露したいだけなんだとおもうなあ?
Blogでやるべきだな。で、人が来なけりゃこの板で宣伝する。で、うざがられると。ループじゃんw

54 :1:2008/05/30(金) 02:38:46 ID:LlS6lPkr
>>53
個人を特定できるブログでウンチク披露してうざがられるのはいやだな。

うざいと思うヤツはスルーしてくれよ。頼むからさw

55 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 03:14:06 ID:dVqwVAKC
2ちゃんで長文書いたらうざがられるのはどの板どのスレでも同じと
それをお分かりじゃないからBlogでやれと
それも嫌だから俺にスルーしろと
我が儘だねえ、オマエさんwwww

56 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:14:47 ID:LlS6lPkr
コードの捉え方
ローマ数字で度数を表記したコードタイプを覚える方法で不足してる部分を説明する
コード進行を捉える上で、定番パターンや定番テンションコードを自分のものにする
度数を覚えるというより、響きやその流れを覚えるのが重要

1.王道のイチ・ロク(m)・ヨン・ゴー循環コードから始めて様々なパターンを分析する
イチ・ゴー・ロク(m)・ヨン 例:No Woman No Cry
ロク(m)・ニー(△)・ヨン・イチ 例:面倒だから自分で思いついて欲しいww
イチ・サン(m)・ロク(m)・ゴー、ニー(m)・ゴー・サン(m)・ロク(m)
イチ・ニー(m)・サン(m)・ヨン、イチ・サン(△)・ロク(m)・ヨン
ニー(m)・ゴー・イチ・ヨン、ロク(m)・ニー(m)・ゴー・イチ
イチ・イチ(7th)・ヨン・ヨン(m)、とか色々
2.王道のクリシェや分数コードの使用例を分析する
ロク(m)・ロク(m△7)・ロク(m7)・ロク(m6):
説明:トップの音がルートから半音づつ下がっていくテンションが付いている
イチ・サン(rootは7度)・ロク(m)・イチ(rootは5度)・<下に続く>
ヨン・ロク(rootは3度)・ニー(m)・ニー(rootは1度)・ゴー(rootは7度)
説明:ルートがダイアトニックのノートで順次下降していく
青い影(古,,,)または途中までG線上のアリア
とか色々

57 :1:2008/05/30(金) 04:18:00 ID:LlS6lPkr
3.ロックな曲で出てきそうなコードの種類を把握する
イチ・短サン・ヨン・ゴー・ゴー#・短ナナ:これらは全部メジャーコード
この場合、イチがメジャーだったりマイナーだったりどちらもいける
他にも ニー(△)やサン(△)、ロク(△)なんかも使われる
Sus4を付けたりするとそれでけでリフになったりもする
イチとゴーは#9thにするのもロックな感じ

4.テンション感のあるコードの種類を把握する
イチ(△7)・イチ(6th)・イチ(add9)・イチ(△7,9)
ニー(m7)・ニー(m7,9)・サン(m7)・ヨン(△7)・ヨン(6th)・ヨン(add9)・
ヨン#(m7b5)・ゴー(6th)・ゴー(7,9)・ゴー(b5)・その他色々

58 :1:2008/05/30(金) 04:23:57 ID:LlS6lPkr
>>55
いや、うざがられることもあるのはわかって書いてるよ。

うざいと思うヤツはこのスレを読まなきゃいいんじゃないかな?
なにげにアンタはうざいと言いつつ面白がってるように思えるなw

59 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 04:45:22 ID:dVqwVAKC
面白がってる?
あんたが延々と長文をシコシコ書き込んでるんなら俺がウザいと書き続けるのも自由だろ?
しかしなんですな、そろそろ貴方の音が聞きたいな。もううpしろとか無粋な事言わない。
買うよ、買うから貴方の音が聞けるCD教えて下さいよ!アマゾンで買えるんだろ?それともダウソしようか?
長文ちゃんと読んでんだから教えてくれよ?
あ、長文ごめんよ謝りますm(_ _)m

60 :1:2008/05/30(金) 04:55:13 ID:LlS6lPkr
面白がってるわけじゃないのか、、そりゃぁ勘違いしてたよ。
まぁうざいって書くのも自由だし、長文書くのも自由だよな。

こんなうざがられることしながら、個人が特定されるのはパスだな。

時間あったら、オレの超早業チューニングとか手ドラムとか披露するから、かんべんな。


61 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:05:16 ID:dVqwVAKC
えっ、それはタイトルは教えられないけどCDを出してると?
もったいぶらず教えてくれよ、いや教えて下さいm(_ _)m m(_ _)mm(_ _)m

62 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 05:38:52 ID:dVqwVAKC
だってCDのタイトル教えてくれたらここが神スレになるんだぞ。
貴方も認めるウザイ長文からプロが降臨して無料で講義してるってことになるんだからな!

63 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 06:42:45 ID:+UD8kUmQ
>うざいと思うヤツはこのスレを読まなきゃいいんじゃないかな?

こう、アレだな
道ばたにゲロ吐いた奴に
気分悪くなるんなら他の道通れよ
って言われたみたいな気分だな

64 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 07:31:27 ID:rumLTjiP
タダで講義してるプロがいると聞いた俺がとんできましたよっ!

65 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 09:40:08 ID:0FVVNVkq
外野がもう少し辛抱強くなってくれればもっと面白い物が見られたかも知れないが……。 

66 :1:2008/05/30(金) 10:18:19 ID:LlS6lPkr
>>63
まぁあれだ。このスレがゲロだらけだと思うなら、わざわざ開いて中をのぞく必要はないんじゃないか?
それともあれか?汚物フェチ?ww

音楽が好きで、もっと色々知りたいと思うヤツに向けてゲロってるつもりだから、
オレが書いてることなんかもうわかってるヤツはゲロだまりは飛び越えちゃってくださいよ。

>>65
どうしたらもっと面白いのかなぁ?
個人を特定するようなのはパスだけど、
それ以外ならなんかできるかもね。

67 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 10:34:28 ID:zbCkWIj+
>>1に完全に同意

でも、諦めた方がいいよ。楽器作曲板は相当低俗だから。

68 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 11:17:57 ID:bVC16OYN
先月ギターはじめた俺には良い悪いはわからんが
勉強になります

つづけてください

69 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 11:34:46 ID:iHNxliwJ
独学で13年やってる俺も継続希望。

70 :1:2008/05/30(金) 11:42:58 ID:LlS6lPkr
>>67
オレのゲロだまり意見に同意してくれてうれしいよ。

そんな大人数が意義を持ってくれることは期待してないから、諦めるってほど意気込んでないよw

71 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 11:59:03 ID:QQzZTIpH
なんて勉強になるスレ( ^ω^)

72 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 12:08:23 ID:j7f/Covz
たしかに2chでやることじゃないけど間違ったことは言ってないな

割といいスレな気がしてきた


ってか煽りとかじゃなく純粋に>>1の音源聴いてみたいんだが…

73 :1:2008/05/30(金) 12:39:44 ID:LlS6lPkr
>>68
先月ギター始めたところなら、ちょっとハードル高いところもあるよな
用語の説明とかもしたほうが分かりやすいかな?
コードとかスケールとか覚え始めてる感じなら、
とりあえず、コード弾くのに飽きたら、知ってる曲のメロディを
どこのフレットからでもいいから音を探しながら弾いたりしてみれば?
音を探す感を養うのはとても大事だからね。

>>69
独学13年かー。。 もう演奏は普通に出来てるわけだよな?
オレは20歳前くらいの頃に理論を勉強してたことがあって、
音楽の捉え方や、音に対する仕組みを説明されて
「あー それ知ってるなぁ」とか、「専門用語ではそう言うのかー」みたいな
自分の感覚を確認するような感じで講義を受けてたよ。
まあ相変わらず譜面は嫌いだし、初見じゃほとんど弾けないけどね。

どういう音楽をやってるかで、話は違ってくるかもしれないけど、
好きな音楽を分析というか研究するつもりで、仕組みを理解し直してみたら?
例えば、自分の好きな曲についてどこが気に入ってるところなのか?とか
どこのコード進行や音使いが気持ちいいと思ってるのか? とかね。

ギターがある程度弾けるヤツによく薦めてるのが、鍵盤楽器を弾くこと。
特に、左手でベース音、右手でコードを覚えることを薦めてる。
分数コードの理解とかが全然変わってくるし、ギターの手癖が出ないから
音をひとつ選んで弾くのも新鮮味があって楽しめると思う。
もし、キーボードがメイン楽器なら逆にギターでもベースでもいい。
もし、すでにマルチプレーヤーなら、録音の話とかアレンジの話しようか?

74 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 12:43:17 ID:bVC16OYN
>>73
あ、ギターは先月ですが学生のころバンドでドラムやってて
しょぼいながらDTMもすこしやってるのでなんとかついて行けます


75 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 12:53:36 ID:zbCkWIj+
じゃ、俺が機材について。

はっきりいって上達したいならMTRとPODxt〜のアンシミュは必須だと思う。アンプで音出し出来るならSM57を買おう。ヘッドホンには是非MDR-CD900STを。

そんな金ねぇよって奴もとにかくバイトするなりエフェクター売るなりして早めに手に入れた方がいい。そんだけの価値がある。

考え方が変わる。ここで言ってることの大切さが分かる。

76 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 12:58:03 ID:Hzog0oPY
 
○m7#5の効果的でかっこ良い使いどころを教えてください。
 

77 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 13:15:56 ID:f/yckpmY
アコギの弾き語りをメモ代わりに録音しようと思い、
マイク内蔵型ポータブルレコーダーを購入しようと思うんですが、
オーディオインターフェイス+マイクとどっちがいいか長所短所教えてもらえませんかね。
できればオススメ機材とかも。予算は5万くらいで。

>>76 私が答えるのもせんえつですが、思いついたのは
「ムーン・リヴァー」と「ゴールデン・スランバーズ」です。
ベタっとしたコード進行にピリっとした緊張感を与えますね。

78 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 13:18:32 ID:lZI182ps
MTRがわからない俺

欲しい音とか音づくりってのがわからないんだけどそういうのを家で扱うことが訓練になるの?


79 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 13:20:23 ID:UBhkCgHU
最初の方の言葉のキツさで、またアホがスレ立てたとか思ったけど、読んでると普通にためになるスレだな
良いぞ>>1もっとやれ

>>75
MDR-CD900STそんなにいいか・・・?

80 :1:2008/05/30(金) 13:22:55 ID:LlS6lPkr
>>74
あーwww 中学くらいなのかと思ってたwww
じゃ 用語は問題なさそうだね。

>>75
機種限定でなくてもいいと思うけど、MTRやDAWは自分の演奏を客観的に聴くには必需品だよな。
基本って意味では同時入力数が最低4つ欲しいところだなー。

>>76
オレならこんな風に使うかな。
( |  は小節区切りと思ってね)
| VIm | VIm7#5 | VIm6,7 | VIm7#5 |
ギターでアルペジオなんかで弾くといいかもな。
例えば、ローコードのAm7で4弦だけが半音づついったりきたりする感じ。
たまに弱めにルートのAを絡めると不安定になりすぎなくていいんじゃない? 安易かなー?

81 :1:2008/05/30(金) 13:42:03 ID:LlS6lPkr
>>79
確かにスレ立てた時点ではちょっと怒りモードだったよ。

今は、マジな話を読んでくれるヤツがけっこういてうれしいよ。

次は何の話しようか?

82 :1:2008/05/30(金) 13:51:48 ID:LlS6lPkr
>>76
>>77があげてる曲のほうが効果的だったね。
なんでそのコードの使い方が知りたくなったのか経緯が分かったほうが、
話としては有意義だと思うんだけど、なんで?

83 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 16:05:36 ID:zbCkWIj+
まぁ、機材限定してこれ以外使うな!って言いたいんじゃなくて、え…なんでそれ買っちゃうの?安いけどもう少し我慢してまともなの買えばいいのにってことが多いからね。

84 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 17:08:48 ID:/I8wmAt1
>>1みたいに、能書きばかりで、うpしない奴ばかりだから
俺は楽器板ほとんど見なくなった

85 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 17:14:51 ID:bVC16OYN
>>84
おまえの私生活に興味はない


86 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 17:25:42 ID:/I8wmAt1
>>85あっそう
ギター5年くらいやれば、このくらいの知識は誰でも付くのよ
脳で分かってる事を指先に伝える事が難しいのよ楽器は!
>>1がうpしないなら、そこらへんの只の能書き野郎だな!
そんだけ。さいならー

87 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 17:46:31 ID:lZI182ps
誰か指南してよ音づくり的なこと

88 :1:2008/05/30(金) 18:15:16 ID:LlS6lPkr
>>83
なるほど。安もの買いの銭失いにならないようにってことか。
ちょっと耳痛いなぁ。
オレ気になったものはあまり試しもしないで買っちゃうからなーww

>>86
何の音づくり?
楽器単体じゃなくてMTRとかの話かな?


89 :1:2008/05/30(金) 18:18:15 ID:LlS6lPkr
アンカ間違えた。
>>87だった。
>>86
だから時間ができたらなんか披露するってばww

90 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 18:40:09 ID:lZI182ps
>>88
いやそもそもMTRがなにかわからんしみんなが言う音づくりってどうすりゃいいのってレベル

91 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 22:59:29 ID:/5cI+A14
先生、ギターの歪みのバッキングの音作りの基本教えてもらえないだろうか?orz バンドに埋もれない音作りなど。
やってるジャンルはパンクやオルタナなんだが

92 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 23:13:14 ID:JtXrqISO
ギターの音だけ聞いて気持ちいい音ってのはバンドで合わせると埋もれやすいと思う。
バンドにベースがいるのなら低域を少し削ってみたり、ボーカルとバッティングしてるようなら
中域を削ってみたりするといいと思う。
まずはMTRで各パートの音をバラバラに録ってギターのトラックだけEQ弄ってみて研究してみるとかは?

93 :ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 23:38:00 ID:SIEsWGwm
ここは神スレでつね。
おれはほとんどコピーしかやってこなかったへたれだから
生きた音楽をするための情報はすげぇためになる。

94 :1:2008/05/31(土) 00:36:56 ID:QFH2Z080
>>90
MTRが何かくらい調べろよ。
ギターを見たことがないやつにギターを説明するのと変わらん。

>>91
何のギター(弦、ピック、PUの種類含む)とアンプを主に使ってる?
それと、編成、ドラマーのタイプ(音がでかいとか)、Voの声量は?
あと、弦はよく切るほう?(ピッキングの仕方ってことね)

全部の要素が絡み合って結果が出てるはずなんで、
ひとつだけ見てもあまり意味がない気がするな。

95 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 00:53:07 ID:r8cf8KeX
普段ちびちびいじってる訳だが遊びであってトレーニングになってないと思った
初心者を脱するにはなにをすべきでしょう

96 : ◆FET89xLVgk :2008/05/31(土) 00:59:52 ID:6ZmzKy4a
このままだと糞スレ化の予感。


 http://www.google.co.jp/

 どんな質問にでもものすごい勢いで答えるスレ 106
 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211989930/




97 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:26:39 ID:kS1MMmUi
おい>>1
レスのために仕方ないがあっちこっちに話が飛びすぎてややこしい。

>>13から始まって>>16-17と書いてるような講義を
順を追って早く続けてくれ。
俺は結構お前の書いた事を基本のさらいとして真面目に読んでるんだ。

98 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 01:52:45 ID:pPLyTjAU
>>95
ここのスレ主はそれなりに経験のあるミュージシャンみたいだから
実戦的な質問以外は他で聞いたほうが良いと思うよ。
歴10年位のおれが答えるなら、はじめは基礎トレーニングをやっても続かないと思うから
好きな曲を一部でもいいから、いつまでにマスターするか目標をたててコピーすることだね。
マスターしたら友達や家族に聴かせるんだぞ。


>>97
言ってることには同意するが、もう少し教えてもらう立場らしい言い方にしたほうがいいよ。

99 :1:2008/05/31(土) 03:33:31 ID:QFH2Z080
>>96>>97>>98
確かにこの流れでいくとわけがわからんスレになりそうだ。
こういうのはブログでやれと言う意見は正しいんだろうな。
でもせっかく書き始めたんだし、中途半端なのも嫌だから続けようと思う。

スレの趣旨である、基本を分かりやすく書くことと、
誰かの疑問に答えるためには、簡単なルールが必要なのかなー。

ということで、オレは質問にひとつづつ答えるのはなるべく控えることにするよ。
で、答えられる誰かが別スレに誘導しつつ、簡単に説明するってのはどうだろ?

100 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 04:16:04 ID:pPLyTjAU
深夜(もうすぐ朝だが)までだらだら練習してたらレスがあってワロタ

音楽を勉強するには教則本や色んなやり方がありますが、こんなスレがあるのも良いのでは。
進め方は96-99のまとめになりますが、
このスレ的には1さんが講義をして、それに関係のある質問のみ答えるってスタンスが良いと思います。
関係なかったりレベルが低い質問は他の誰かにまかせてスルーで。


101 :1:2008/05/31(土) 04:30:44 ID:QFH2Z080
テンション
2種類以上の音程が同時に鳴っていればコードになりえるわけだが、普通は3つの音が基本になってる。
任意のキーで主音を基にしてるのがトニックって言われてる。簡単に言えばドミソ。
そのドミソにもうひとつ音を付け加えるのがテンション・ノート。
ドミソラ = 6th、ドミソシb = 7th、ドミソシ = △7、ドミソシbレb = 7th b9
ドミソレ = Add9(レは3和音より上に展開)、ドミソレ# = #9th(よくいうジミヘンコード)
ドミソシレ = △9(△7,9)、ドミソシレファ = △11(△7,9,11)
ジャズなんかでは当たり前に使われてるが、この辺までくると
途中の音を省かないと和音としては濁ってくる。
どれを省くべきかはアレンジの問題になってくるけど、
ルートはベースに任せてテンションを含む上の3つだけをコードとして載せるのはジャズの常套手段。
興味があるやつはここなんか見るといい。
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/0-0.htm#アンカー二章

で、どんな音を乗せてもテンションって言えばテンションになる。
要はメロディとか和音の流れをどう組み込んでコードの進行として表現するかなんだよ。
きれいな流れよりも不協和音ギリギリのところから何処かに落ち着く気持ちよさを求めることもあるし、
メロディ自体がコードの進行やテンションを感じさせることもある。
もろコード(ドミソのみ)じゃないと粋じゃないロックもオレは好きだな。
メロディがコードに乗っかってる時点で、構成音(ドミソ)以外の音を通る瞬間はテンションとして捉えられる。
バッキングとしてメロディにあったテンションを付けるのも、
あえてメロディとは違うテンションを付けるのもあり。
テンションなんてクソ!みたいな頑固さも美学と言える。
ドミソは他の基本となる3和音のどれに置き換えても同じ理屈になる。
コード進行の中でどう使われるかは別の話ってことで。

102 :1:2008/05/31(土) 09:48:08 ID:QFH2Z080
テンション・ノートを使うべき場面とそうでない場面がある。
単純にメインのメロとぶつかる場合、それは避けるべきで、
同じタイミングで半音差になっているとか、その辺を把握せずに
微妙に気持ちの悪いバッキングをしてるヤツをたまに見かける。
それを回避して更に曲の流れをより理解するには、
特にギターで、普段のバッキングとは関係なく、曲のコードと同時にメロを弾く。
弾きやすいように、ローコードに置き換えてみるのもあり。
メロとコードを一緒に弾いて通るべきテンション・ノートを確認することで、
手癖でメロに対して合わないテンションを付けていないかを見直すことが重要。
うまくすると手癖から離れて、新しいバッキングパターンを思いつけるかもしれない。

キーボードは比較的簡単にこういうことが出来るから、メロを把握するのは当然として、
ギターがどの構成音でコードを弾いているかをなぞってみるのがいい。
1オクターブ内で和音を押さえがちな鍵盤楽器にとっては、
3オクターブの中の6つの音からコードを構成する特性を知っておくと、
お互いがどこを鳴らすと気持ちよく合わせられるかが考えやすくなる。
テンションの使い方と、楽器の特性はとても関係が深い、
ギターは6音以上鳴らないわけで、キーボードは指が届く範囲なら10音以上弾ける。
音域の差も大きいし、鳴らせる音の選択肢は圧倒的にキーボードのほうが多い。
その辺を含めて、テンションの使い方や音域を考えるべき。

103 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 10:58:27 ID:r8cf8KeX
基礎って理論の基礎なのか


104 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 11:30:02 ID:wRbY2QiW
だって実践の基礎は、腕の確かな人から聞いた方がいいでしょ。

105 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 12:16:56 ID:pPLyTjAU
ここは音楽的な基礎をわかってないか大事にしないで
ぐだぐたの演奏しかできない奴に道を説いてるスレだから
ライブやレコーディングなどの実戦で生きる音楽理論やトレーニングの話が出る。
はやく上達するにはどうすれば良いかとか、初心者だから色々教えて欲しいとかはスレ違い。

106 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 13:56:11 ID:yhvPpzTu
この>>13
どー読んでも実践でしょ。

107 :ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 17:44:48 ID:FEIZWGrN
>>1
ワンフレーズでいいから先ずはうpしろ!話はそれからだ!

108 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:27:44 ID:RhHNag0S
音源うpをいう奴は、まず1の講義が理解できるレベルなの?話はそれからだよ。
ただ俺も今のレベルでは内容が濃すぎて簡単には実践できないのがくやしい。
自分でチューニングとリズムは似たようなトレーニングをやってたから、次は音感も鍛えることにするよ。 
テンションを気にするレベルになるにはあと何年かかるんだろうか。。。

109 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 02:33:41 ID:Ak2GGmOg
もうちょい順を追って講義してみたらどうだろう
話が飛んでるからさ

そして誰かがまとめサイトを作ってくれると。
素晴らしいスレになりますなぁ

110 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 03:05:06 ID:Ko0CNRgg
ん?素晴らしいかなぁ‥>>1が対象にしてるのは初心者のはずだが長文を読むと説明がなんとも中途半端で歯抜けの印象だ。
この講義は対象者をミスリードするだろう。
それに誰かが書いてるがテンションについての説明なんか早すぎるとおもうぞ。しかもテンションノートに一番大事な事に全然触れて無いし。

111 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:04:57 ID:1pEH8ySz
>>110
テンションノートの一番大事なことって理論書読めば書いてあるでしょ。
自分で本も買わないくせに教えて教えてなんて初心者誰が相手にするんだよ。

112 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:27:29 ID:Ko0CNRgg
>>111
顔真っ赤にして何を目茶苦茶言ってんの、オマエWWWW
ほんとアホかウンチク垂ればっかだな、この板はWW
おーい>>111、テンションノートに必要な基本を説明してくれよ?本に書いてあるんだろ?


113 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 04:44:16 ID:X5/pFdJ7
>>1が対象にしてるのは初心者じゃないでしょ。
なあなあにやっててそこそこのレベルになってしまった人たちが
基本をおさらいするって趣旨のスレじゃないの?
少なくとも俺は読んでて参考になるから続けて欲しい。

114 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 05:01:33 ID:wPZaATmB
>>112
あれ?大切なことって本に書いてないようなことだった?
全然違うんなら申し訳ない。おれじゃ無理そうだから代わりに初心者に説明してやって。
あと顔真っ赤にはしてないし別に>>1を全肯定したわけでもないのに
突然煽られるのもびっくりするからやめてくれ。

115 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 06:15:13 ID:Ko0CNRgg
>>113
初心者ってのは俺のはやとちりだった、謝る
でだ、なあなあうんぬん書いてるがアンタの言う
『 そ こ そ こ の レ べ ル 』になってんなら>>1の書いてる事が歯抜けだってわかるはず。
参考なるんならまさしく俺が指摘したようにミスリードされてるなwww>>114
オマエ、頭大丈夫か?音楽の理論書読む前に日本語を勉強しようねw

116 :1:2008/06/01(日) 07:01:07 ID:RcqWQWj7
>>115
上でも書いてるけど、どういう言い回しが最適なのか、
また、どういう方法が最適なのかは、もっと考える必要がある。
オレ書いてることはかならずしも正しいわけじゃない。
このスレは勢いで立てちゃって、講義しようなんていう計画性はなかったから、
話はそのつど思いついたことを書いてるんだよね。
だから、補足はきっと色々必要で、歯抜けな部分は書き直すべきだと思う。
ここにあげてる内容も頭の中にあることを整理して言葉に置き換えながら、
その都度書いては直し、書いては直ししながらなんだよ。
けっこう時間かかるから、完璧にしてるヒマはないんだなー。。
教えることが本職ならもっと確立されたメソトロジーがあるんだろうけど、
悪いがそんなもんはない。あったら2ちゃんでノーギャラで書いてないなwww

テンション・ノートに必要なことって、音の特性やその名称のことかな?
めんどいんでリンク貼っておいたけど、はっきりいって自分じゃ正確な名称は知らんwww
オレの中で感覚的に捉えてるだけのことがらについては、たぶんばっさり抜けてるな。
なので、「オマエの書き方は基本ができてない!!」 と思う人は、
ご指導ご鞭撻よろしくお願いします。 m(_ _)m

117 :1:2008/06/01(日) 07:54:20 ID:RcqWQWj7
音楽理論を書きたいわけじゃなくて、音を選ぶ時に何を基に考えるべきかってことを書きたい。
オレの中で音楽は、感覚的な部分と言葉や知識と絡んでる部分がまざりあってる。
感覚だけでできちゃってることは、考えてないから思いつかない。
だから、感覚を言葉に置き換える作業をすると頭の中が整理される。
整理する上でそれをどういう引き出しにしまうかが問題で、
「自分には分からないモノ」の引き出しに入れちゃってるものがけっこうある。
説明に必要な言葉を知らないと思えば、ググってみたりして適切な言葉や内容を調べてる。
感覚を言葉に置き換える作業をすることが自分の中では勉強になってるんだな。
ここまでは、
1.チューニング
2.リズム感
3.音感(コードの捉え方、テンション)
と来てるから、次に書くべきことは何だろう?
4.メロ作りとコード付け
で行ってみようかな。以下の予定としては、
5.アレンジと音づくり
6.録音とミックス
7.リハとライブ

ここからは先は誰か教えてください。m(_ _)m
8.契約とギャラの交渉
9.録音スタジオやライブハウスの作り方
10.後悔なく生きて死ぬ方法www

118 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 08:01:48 ID:MX7xQoy4
1さん寂しがりやなんだね

119 :1:2008/06/01(日) 08:23:51 ID:RcqWQWj7
リアルでは寂しいとは思ってないけど、2ちゃん見てると寂しく感じたり、むかついたり、悲しくなったりするよ。www

楽器作曲板の他スレを全部は知らないが、断片的だったり、意義のない対立してるだけだったりで、
思い入れは持てないけど、このスレは自分で立てたのもあるし、マジな話ができて楽しいな。

オレのとこのプロバイダが今アク禁になってるから、手間がかかるにも関わらず長文書き込んでたりして、
たまに時間ないのに何やってんだろとは思う。


120 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 10:34:47 ID:Ko0CNRgg
>>オレの中で音楽は、『感覚的な部分』と言葉や知識と絡んでる部分がまざりあってる
当の本人がこんなこといってんだから読んでる人間はもっとわからん。
だから音源を上げろは自然な流れ。
基本が出来ていると証明し、『感覚的部分』を具体的にするために長文を打つ手を止めて音源を上げるべきだと思うな。
ここまで言われてうpしない、出来ないというなら‥‥‥

121 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 10:57:09 ID:RhHNag0S
俺はまだテンションを考えたプレイが出来るレベルじゃないけど
1さんの言ってることは分かるし、いつか役に立つ日が来ると思う。
何より自分よりずっとレベルが高いミュージシャンが何を考えてプレイしてるのか
教則本に書いてないようなことを知るのはすごくためになる。

俺は昔ノートPCの分解改造の解説サイトを作ったことがあるんだが
今でもお礼のカキコを見かけることがあって、うれしい気持ちになる。
1さんの書き込みは無駄ではないですよ。


122 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 14:53:00 ID:UofdHOcD
>>1いいから音源うp!
おまえがどれくらい弾けるのかも分からないのに、蘊蓄ばっかり聞いてられっか!

123 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 15:09:23 ID:Ak2GGmOg
反対派(?)は>>121みたいのが間違ってたり中途半端な知識を吸収しちゃうのを危惧してんじゃないの?


124 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 16:30:18 ID:X5/pFdJ7
いや、だから音源は要らないってww
>>1の言ってる「演奏」ってのはそういう素の意味の演奏じゃない。
アンサンブルのなかでどう役作りするかっていう演奏だろ。
>>1の言う「感覚的部分」がわりと自分のと重なるかもしれんが、
バンドの先輩に居酒屋で話を聞く程度には参考になる。
教本作るってんじゃないんだから、細かいことはいーじゃんよww

125 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 16:31:45 ID:X5/pFdJ7
>>124
× 自分のと重なるかもしれんが、
○ 自分の(感覚的部分)と重なるからかもしれんが、

126 :ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 17:15:01 ID:RhHNag0S
121だが、もし反対派が俺のような人のことを心配しているなら余計なお世話では?
もちろん反対意見も貴重な情報だと思うけど
俺は文句だけで具体的な提案がない奴は単なるあらしと思っている。

俺は1さんの言うことが絶対正しいと盲目的には思っていないし、
一般的に正しいやり方でも自分にあわなければやらない。
ましてここは2ちゃんなんだから嘘や煽り、あらしはあたりまえ。
ここを見てるそれぞれの人がどうするか判断すれば良いことだと思うよ。

127 :1:2008/06/01(日) 18:37:34 ID:RcqWQWj7
とりあえず、基本:チューニング:耳を鍛えるための練習をやってみた。
http://www.uploda.org/uporg1456497.mp3.html
こっちは同じことを試せるようにPFのみ
http://www2.uploda.org/uporg1456516.mp3.html ピアノは本職じゃないから、つっこみはほどほどでよろしく。キーは一応Cで。
ピッチは440じゃなく、445.4だった。

128 :1:2008/06/02(月) 00:24:48 ID:9orC0jBq
もう消えちゃってたみたいなんで、別のところにうpした
http://www9.uploader.jp/dl/theend3/theend3_uljp00040.zip.html
今度は2つのファイルをまとめてZipしてあるよ

129 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 00:42:37 ID:OX17Sx8g
耳ははまあまあいけるかなと思って>>16>>127のファイルでやってみた。
あわせた後のギターのピッチは1回目435Hz、2回目430Hzだった...orz

130 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 00:51:59 ID:1Gc9dlXw
>>127
ひさびさにすごいもん聴かせてもらった。

>>1よ、歯抜けでも言葉足らずでも構わんから、この調子で書き込み続けて欲しい。
おれの若かった頃ってこういうヒントをくれる人いなかったから、すごく勉強になる。
>>1からもらったヒントをおれなりに考えて、自分流に解釈・吸収できればいいなと思う。

131 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 01:49:43 ID:WkxOxdFh
なにがすごいのかわからない
マンドクサイからチューナー使うが音源に合わせて調整くらい普通出来るんじゃないのか
もちろん寸分の狂いもなく合わせろというなら話は別だが

132 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 02:25:55 ID:WVuFJoef
だから基本だっていってんだろうがww

133 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 03:38:44 ID:WkxOxdFh
ヴァカかおまいは
んなこたわかってんだよ
すごいもん聴かせてもらったつーから
なにがつってんじゃん

134 :1:2008/06/02(月) 06:22:41 ID:9orC0jBq
ちょっと言葉が足りなかった。先に録音したピアノのピッチが440じゃなかったんだ。
なので、これをやってからチューナーで答え合わせすると、445.4に近いほうがいいってことね。

オレはライブでは演奏しながら右手でチューニングを直したりする。
照明が強かったりすると、1、2弦が下がることが多いから、
コードを一瞬アルペジオ風に弾いて狂ってる度合いを確認、
そのあと打ちのばしで弾きながら狂いが直りそうな程度にペグをちょっとだけいじる。

チューナーで完璧に合わせりゃ済む話って思うかもしれないけど、
歌とかコーラスをやるなら、自分のピッチ感覚を鍛えるのはとても重要。
録音ならある程度は修正できるけど、ライブはそうはいかないからね。


135 :1:2008/06/02(月) 07:28:14 ID:9orC0jBq
シンクロナイズド・トレモロ付きのギターを使ったもんで、
思ってたほど早くはできなかったなwww

次は1小節おきにクリックを鳴らして、それに合わせて演奏してみるよ。


136 :ドレミファ名無シド:2008/06/02(月) 16:02:36 ID:KxjeAhsl
参考にさせてもらってます。
>>1はがんばってくれ

137 :1:2008/06/02(月) 21:19:51 ID:9orC0jBq
>>131
耳が鍛えられていて、ギターをいじるのに慣れてればできると思う。
これを聴いてすごいと思うかどうかはそいつの鍛え方のレベル次第だから、言い争うのは意味がない。
もしオレがこれを聴いた側だったら、こんなの大したことじゃないって言ってるな。

オレ自身の基本ができてるのか証明したほうがよさそうだったし、
手本を示すのも大事かなと思ったからやってみた。
次はリズム感を鍛える方法やる。
まともにギター弾くから、音源うpって言ってるヤツは、それ聴いてオレが書いてることと比べてくれ。
ただ、時間ないからちょっと間が空くかも。


138 :ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 00:23:16 ID:k7EYQVyv
次はリズム編か、楽しみだなあ。

昨日チューニングエクセの結果が435Hzと430Hzと思ってたらセント表示をHzととり違えてた。
計算すると438Hzくらいだからけっこう耳が良い・・・わけないな。orz

139 :1:2008/06/04(水) 12:02:27 ID:0mFmgwEm
外にいるときに暇があったんでまとめて、修正、追加してみた。

http://www9.uploader.jp/user/theend3/images/theend3_uljp00045.txt

エクササイズとして分かりやすくなってると思う。
音のうpはもうちょっと待ってね。

140 :1:2008/06/04(水) 13:28:09 ID:0mFmgwEm
ごめん。抜けがあったんで、さっそく修正した。

http://www9.uploader.jp/user/theend3/images/theend3_uljp00046.txt

141 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 01:45:55 ID:bhc6mLrW
>>140
1さん乙です、さっそく保存させてもらいました。改めて濃い内容ですね。
お忙しいようですので無理のないように続けて欲しいです。

ところで私はリーマンプレイヤーなんですが、社会人や学生で練習時間があまりとれない人向けに
通勤中の電車の中などでもできるエクササイズもあれば教えてほしいです。
ちなみに私は理論書を読んだり、録音した単音の音階当てクイズをやってました。

142 :ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 03:56:07 ID:HaPOe5jI
>>139
まさか、エクササイズ用の音源まで用意してくれる感じですか??
だとしたらSUGEEEEEE。一生>>1について行く。

143 :1:2008/06/05(木) 09:54:33 ID:DdTW5fou
>>141
楽器を使えない場所でできるとしたら、耳を鍛えるかリズム感を鍛えるかのふたつだね。
よくオレはめちゃ小振りでエアドラムやってるなw
ちゃんと右足もつけて、リズムパターンを考えたり、自分で叩けないパターンを練習したり。
ドラムが本職じゃないけど好きだから、手持ち無沙汰だと延々やってる。

>>142
コードのタイプを判別 くらいまでならエクササイズ用の音はうpできると思う。
それ以降の録音については、練習用素材をうpできるかな。 一生ついてくるのはカンベンしてくださいww

144 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 01:59:26 ID:2ypb2Yc/
>>143
エアドラムかぁ、そういえばPUメーカーのダンカンも何かのインタビューで
良いギタリストはみんなドラムもうまいんだって言ってたな。
ギターだけでも手一杯だけど、時間をつくってがんばるか。

145 :ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 18:32:55 ID:cgXWDkB8
某L.Aの音楽学校で理論を学んできたものですが、1さんのテンションの話しは少し間違ってます。

自分が習ったのは7thや9thはテンションとは言いません。それは三和音に対するエクステンションです。


#9などがテンションになります。

日本ではテンションで通じるのですが、外人とジャムった時に恥をかいた経験から一応修正しときます

146 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 00:07:04 ID:aqOK0l/6
恥かきそうになったら「エクステンション?ああだから略してテンションだよ」って言うから大丈夫

147 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 03:39:37 ID:x6AAERgM
さて、盛り上がってまいりましたWWW
>>145さんの書き込みを見て>>1がどうでるか?
顔を真っ赤にして得意の長文で巻き返すか?
それとも負け犬のように尻尾をまくか?
生暖かく見守るぜっWWW

148 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 09:38:48 ID:8+xZgEeR
>>147
ちょっとした言葉の違いで負け犬とかw
その辺の教則本でも7thはともかく9thはテンションって書いてあるのあるだろ

149 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 09:49:16 ID:nit65W2x
そうなんだー
extension=付加和音=トライアドに音追加っておもってたよw
9度以上の付加和音=緊張感のある響き=テンションノート

ダメ?w

150 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 10:18:10 ID:T965qZ+s
>>148
オマエ本人か?
違うならもっかい目糞とって読み返せwww

 >>任意のキーで主音を基にしてるのがトニックって言われてる。簡単に言えばドミソ。

>>そのドミソにもうひとつ音を付け加えるのがテンション・ノート。

どこが 『ちょっとした言葉の違いで』だぁ?
おもいっきり勘違いのシッタカだろがwwwついでにおまえは文盲かwww
アホばっかりだな・・・・・


151 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 13:18:49 ID:nit65W2x
>>147
>>150

ひとのふんどしで相撲とるなよw
お前らは9thをどうおもってた?

これで>>145が万一まちがってたらおまえら逃げるだろうな
ろくな人間じゃねーな

152 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 13:46:40 ID:x6AAERgM
>>151
オマエ、オッさんだろ?
オッさんって物事の本質を理解出来ないのに偉そうに説教すんだよなwwwそう、まるで>>1の様にな‥‥
てか、早く知ったか講義再開しろよ>>1(pっ

ついでなんで晒しアゲw


153 :145:2008/06/07(土) 14:24:03 ID:9vkKVq3/
すいません。荒らすつもりはなくただ1さんに頑張ってもらいたかったので書きました。

9thに限らず、スケールから外れてなければアメリカではエクステンションになります。

#や♭がコードネームにつくと(♭5以外)はテンションとするようです

154 :1:2008/06/07(土) 14:51:36 ID:+9MH/M8x
>>145
訂正してもらってありがとう。
まー 確かにテンションで通じてきちゃってるんだけど、
情報は正確に書くべきなんで、また何かあったらぜひ突っ込んでください。m(_ _)m

他にもちょっとした間違いや抜けはあって、
分数コードの表現とか、おかしいと思うところは修正したんで、またうpするつもり。

>>147
勝ち負けみたいなことは何も思ってないんで、期待はずれで悪いね。
シッタカといえばそうだけど、同じように憶えてるヤツもけっこういる気がする。
長文が得意なわけじゃないんで、しつこく書き直させてもらうよ。
生暖かく見守ってもらうのは大歓迎。

>>152
理論の本質なら理解してるし、偉そうな説教みたいな書き方は少しづつ修正してるつもり。

まぁ でも絡んでくる人がいなくなるのもつまらないので、今後ともよろしく。


155 :1:2008/06/07(土) 14:56:15 ID:+9MH/M8x
書きなおしてみた。
http://www9.uploader.jp/user/theend3/images/theend3_uljp00047.txt

156 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:57:20 ID:nit65W2x
>>152
物事の本質ワラタww

説教するのにそんなもんいるか!w
小学生だって大人を怒ってもいいし、素人がプロに説教したっていいんだよ
ましてや、自分の意見じゃなく他人の意見に便乗してはやし立てるスネオ的な奴だろ?

てか9thテンションなのかエクステンションなのかお前はどっちなんだよw



157 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:57:51 ID:CwaAaL+A
オレはずっと見てるぜ!











音作りおせーて

158 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 19:46:52 ID:8+xZgEeR
才能ある人は>>1の言ってるような練習しなくても出来るものなの?

159 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 20:00:48 ID:Grd7T8xB
そのための練習をしてなくても色々やってるうちに出来ていることは多い
もちろん理屈と照らし合わせて理解してればより良いんだが
言葉で説明できなくても、こういうこと?つってサラっと出来たり
それが才能なのかは知らんが

160 :1:2008/06/07(土) 22:20:44 ID:+9MH/M8x
4.### メロディとコードの関係 ###
楽器単体でメロディとコードを弾くのに慣れたら、その関係を整理してみる。
どういう音の流れで、何のコードを鳴らしているときに自分は気持ちいいと感じるのか?
ひとつのメロディに対して、コード付けのバリエーションはどれだけ考えられるか?

あるメロがあったとする。そのフレーズの区切りごとに、
小節単位でそのフレーズに使われている音を抜き出してみる。
(テンポやアレンジによって拍単位で考える必要もある)
例えば、ドレミファの4つが1小節に含まれているとする。
その4つの音のうちいくつかを含む多数のコードの中から、
どれがふさわしいか選択してコード付けをすることになる。
4つの音が全部含まれているテンション・コードを付ければ済む話ではないので、
ここでは、複雑なテンション・コードはなしという前提で話をすすめる。
そしてメロディを以下のように分類してみる。

○ヴォイシングの動き(トップや内声が音の流れとして聴こえるフレーズ)
○楽器などのオブリ(音使いでコードの展開を感じさせるフレーズ)
○主旋律=Voなど(メロディ主体で成り立っているフレーズ)

161 :1:2008/06/07(土) 22:22:48 ID:+9MH/M8x
# ヴォイシングの動きとコードの関係 #
ヴォイシングの動きでコード付けを考えるときに、どのようにアプローチすべきか考察してみる。
極端に簡単な例として、キーCで1小節ごとにドーレーミーと流れる音があるとき、
コードを付けるとしたらその選択肢には何があるのか?
ド、レ、ミの音がそれぞれ含まれている比較的シンプルなコードを表にしてみると

ドー |レー |ミー |
C |Cadd9 |C |
Cm |Cm9 |Cm |
Cdim |----- |----- |
C#△7 |----- |C#dim |
C#m△7|----- |C#m△7|
Dm7 |Dm |Dm7,9 |
D7th |D |Dadd9 |
Eb dim|Eb△7 |Ebm△7|
------|E7th |E |
------|Em7 |Em |
F |F6 |F△7 |
Fm |Fm6 |Fm△7 |
Gsus4 |G |G6 |
------|Gm |Gm6 |
G# |------|G#aug |
Am |Asus4 |Am |
------|------|A |
Bbadd9|Bb |------|
------|Bm |Bsus4 |

単純に、構成音に含まれているからといって使えるとは限らないが、
まずは選択肢として、考えられるコードをより多く思いつくことが重要。
ここから、メロディとコードの関係が自分にとって気持ちよく思えるものを選び、
メロディに対してある程度平行なハーモーニが付けられる進行ならヴォイシングの流れとしては成功。

162 :1:2008/06/07(土) 22:25:40 ID:+9MH/M8x
コードとしてC 一発でも、| C | G | C |でも、曲の流れ次第でいくらでも組み合わせられる。
試しにドーレーミーと声を出し、トップの音が同様にドーレーミーと鳴るかたちで、
いくつかのパターンを弾いてみた。そして感じたことを書いてみた。
ドー |レー |ミー |
C |G |Am | ふつう
C |Bb△7 |F△7 | 流れが足りない
GSus4 |Bb |C | ちょっとピンとくるもがあった
Bbadd9|A on G|A | リフが作れそうな気がした
うまくヴォイシングが流れて聴こえればOK、そうでないものはNGとして自分の引き出しに整理する。
ふつう と思う進行が悪いわけではなく、当たり前の流れとして分類する。
分類を続けていく中で、(自分にとって)新しい良い流れを見つけることが重要。

エクササイズ
# コードを付けてみる #
知っている曲のメロディを基に自分なりのコードを付けてみる
それと同時にメロディに対して平行に動くハーモニーも付けてみる
ハーモニーが不協だったり、平行に動きにくいものは避ける

163 :1:2008/06/07(土) 22:29:17 ID:+9MH/M8x
表が崩れちゃったなー。
この先またまとめ直すときに修正するんで、
見にくいけどカンベンしてください。


164 :ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 23:30:34 ID:e++r7EFT
うおお、すげーーーーーー。エロい人はこんな風に考えているのかぁぁぁ!
1さん乙です。 いつも勉強になります。

>>158
ジミヘンだってベースをやったおかげであのリズム感を身につけたらしいし
どんなに才能があっても努力は必要なんじゃないかな。

165 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 00:36:35 ID:uB55B1Da
>>152
こいつは、ホントはわからないのに何とか批判したくて
・リズムがよれてる
・ピッチが甘い
・物事の本質ww

の単語をよく使うタイプとみたねw

すれ違いごめんこれっきりでやめます

こういうやつが音楽やってるのが胸糞悪くて、、

166 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 02:22:47 ID:JcslT+2V
俺、四和音で機能和声を考えるのが当たり前だったから
7thはテンションに含めないものだと考えてたわ

167 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 03:29:24 ID:ps35+wWr
最近頭を使った演奏というものを勉強したい俺には為になる
>>31 Voにキー2つ上げてくれと言われたとする→2カポ
ギター万歳!・・・orz

168 :1:2008/06/08(日) 05:11:23 ID:w+XqwCXT
# オブリガード的なコード付け #
コードの進行をオブリガード的に考えるときに、どのようにアプローチすべきか考察してみる。
主旋律のフレーズの合間など、空きがあることを前提として、
次のコードに移るべくコードのトップの動きがフレーズ的な役目を果たすことが目的。

簡単な例として、循環コード進行に手を加えるとしたら下のように考えてみる。
元 |C |Am |F |G |
変更後 |C Csus4 C Cadd9|Am Asus4 Am Aadd9|F Fadd9 F F△7|G Gsus4 G G7|
トップノート |ミ ファ ミ レ|ド レ ド シ|ファ ソ ファ ミ|レ ド レ ファ|
他にも、考えられるパターンとしては、
元 |C |Am |F |G |
変更後 |C C6 C△7|Am Asus4 Am|F Fadd9 F|G Gsus4 G|
トップノート |ソ ラ シ|ド レ ミ|ファ ソ ラ|シ ド レ|

循環コードから離れてみると、(ここではAmの代理としてC6に変更 構成音はほとんど同じ)
変更後 |C Caug|C6 C7|F Faug|G Gaug|
トップノート |ソ ソ#|ラ シb|ド ド#|レ レ#|

エクササイズ
# コードを追加してみる #
知っている曲のメロディの合間に自分なりのコードを追加してみる
符割的に収まりがよいことも考慮して、次のコードの構成音のどれかに向かって動きを作る

169 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 10:17:00 ID:0OKz+KRP
>>1さんの仰ることは分かり易く、かつ実践的であると感じます。
ですが、1つだけ注意をして読み進めないといけない事があります。
それはスレタイにもあるとおり、>>1さんは「演奏」と「録音」についてお話しされていると言うことです。
この講座の中には「作曲」について触れていない、と感じます。
かつての自分もそうでしたが、作曲については>>1さんの仰るような自由な形式では初学者(取り分け独学者)が困惑してしまうばかりか、後々までの足枷になりかねないと感じます。
>>1さんの旋律に対する和声付けを見てもそうですが、基本的なルールを飛ばしてしまっております。(アドリブでは普通なのかもしれませんが)
まず、作曲の基本としてはド-レ-ミの音符に1音ずつ和声を付けるならハ長調ではC-G-Cが基本であり、ハ短調ではCm-G-Cmが基本ではないでしょうか。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、純正な作曲には多くのルール、禁則等が存在します。
ですがルール、禁則が多ければ多いほど作曲が簡単になることを理解して下さい。
自由とは、聞こえは良いですが、全ての選択を個人の才能に任せてしまっていると言うことです。
もし、作曲者がモーツァルトやジョンレノンのように天性の才能を持っているなら構いません。
しかし、多くの方は過去の偉人より学び、自分自身を磨いて行かなければなりません。
そのためにはやはり>>1さんの仰ることよりも更に基本的な事を多く学ばなければならないと感じます。


170 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 10:49:56 ID:Q/yA4/BH
>>145
日本じゃあ付加音(6/add9)
ナチュラルテンション(9/13)
オルタードテンション(b9/#9/#11/b13)だけど、
本場じゃ通じないってこと?

付加音(6/add9)とナチュラルテンション(9/13)→エクステンション(拡張音)
オルタードテンション(b9/#9/#11/b13)→テンション(緊張音)
こんな感じなの?

171 :145:2008/06/08(日) 16:38:51 ID:dDPbzQMj
通じないことはないと思いますが、はっ?って感じになります。

あっちは自由の国なので足せるものはいちいち難しい言い方しないで勝手にしていいよ。
みたいな感覚ですw


なので9、11、13なんかは1さんの言うようにセンスで好きに足していきます

172 :1:2008/06/08(日) 18:14:01 ID:w+XqwCXT
>>169さん
確かに作曲についてはまるでふれてないですね。
個人的な感性の押しつけになりそうなんで、次に書いてる「主旋律とコードの関係」程度までにするつもりです。
初心者を対象にしていないという意味で、作曲のイロハみたいな話は別の情報を参照してもらえればと思います。

173 :ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 23:17:38 ID:w2dDM4cg
>>162がちょっと俺にはわかりにくかったんだけど

@まず大まかに合いそうなコードを集められるだけ集める(素材集め)
A平行に動くハーモニーを付けてみる(ガイドを引く)
BAを見本に@を調整、転回形もろもろ使って平行にしたり不協和音回避しろ
(レイアウト調整)

作業的にはこういうことですか?

174 :1:2008/06/09(月) 01:08:32 ID:mtoQcf49
>>173
@Aはそのとおり!
Bはハーモニーを平行に動かしにくいコードや不協に聴こえるコードは避けて、
転回形や平行な代理コード、シンプルなテンション・コードなど付けてみる。ってことです。

確かにわかりにくい書き方だったね。

175 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 01:13:54 ID:B2qvFEkP
ハーモニーが平行に動く、っていうのは三度のハモリならずっと三度のままハモるってことですか?

176 :1:2008/06/09(月) 01:41:18 ID:mtoQcf49
>>175
ハーモニーの動きが基になるメロディに添って上下するって意味です。
ここも書き方悪かったね。

177 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 02:33:08 ID:P+L64X+T
>>176
メロの始まりがハーモニーのトップなら最善は次もトップ、次点で一つ下の内声
ハーモニー内での位置があんまり上下するようならコード考え直した方がうまく行くってことですね?

178 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 04:50:43 ID:P+L64X+T
なんどもごめんなさい。メロディをそれぞれ同じ度数の音でハモってコードが合うか試すってことですか?
ハモる音の度数や数によってコードの濾過のされ方も違うと

あともう一つだけ、ハーモニーを並行に動かしにくいコードとは、不協に聴こえる場合以外どうやって判断するんですか?

179 :1:2008/06/09(月) 07:14:54 ID:mtoQcf49
この先ハーモニーについても書くので、考え方だけ先に決めておくとするなら、
コードを選ぶ上で狙った響きが壊れるようなハーモニー付けはNGで、
コード進行によっては基のメロディの動きに添って上下するべきではない場合もある。ってところかな。
具体的な例はまたその時に書きます。
書く順番間違ったなー。


180 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 21:15:57 ID:P+L64X+T
いいえ俺がそこまで達していないだけなんで
感覚がつかめるまでは質問ばかりせず自分で研究するべきでした
どうか>>1の予定していた通りに進めてくだしあ\(_ _)

181 :ドレミファ名無シド:2008/06/09(月) 22:44:19 ID:NOV2WmXW
>>1
最近は腐ったスレばっかだったのでこのスレ見て少し感心しました
ドラムを10年ほどやってリズムに関しては同感な部分が多々あります
ギターは初心者でチューニングの勉強からさせてもらいます
自演臭い書き込みで影ながら応援しています

182 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 00:03:57 ID:c36NnUzP
自分もこのスレは結構好きだ。
おさらいや読み物として眺めてるよ。
このまま続けてくれるなら、>1はトリップつけるといいと思うが、いかが?

ところで提案だが、質問する人は、弾いてる楽器は書いたほうがいいと思う(自分は鍵盤)。
>162,173あたりの流れは、ギタリストにとっては難題と察するけど、鍵盤でやる分には
直感的に理解できる程度のことだと思うもの。


183 :1:2008/06/10(火) 00:39:28 ID:XiDxCFZK
>>182
トリップってのがあるのは知ってるんだけど、
やったことないもんで、教えてもらえないすか?

確かに鍵盤で確認するのが楽だね。メインの楽器書くより、ギターやっててもカシオトーンでいいから鍵盤手に入れるのをすすめるなぁ。
オレは鍵盤本職じゃないけどデジピはけっこう前に手に入れて、かなり役に立ってる。


184 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 00:58:51 ID:c36NnUzP
>183 名前欄(今は「1」って入れてるとこ)に、「半角の“#”と“任意の文字列”(全角なら4文字、半角なら8文字まで)」を入れてくださいな。


例えば 
 1#Hammond  とか
 スレの1#Guitar とか、そんな感じで。

#の前が名前、#の後がトリップになるよ。もちろん「任意の文字列」は他人に推測されにくい奴で。

作曲派と演奏派、クラ派とジャズ派、アコピ派とその他鍵盤派などなど、くだらない対立で荒れやすい場所だが、
荒れても気にせずがんばってくれ。

185 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 01:08:47 ID:/C54JnIz
>>184
なるほど。やってみました。
教えてくれてありがとう。
応援してくれる人がけっこういるみたいなんで、書いてる意義が感じられるなぁ。


186 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 02:40:55 ID:/C54JnIz
4.### メロディとハーモニー ###
メロディに対してハーモニーを付けた時点で、使われるコードは決まってくる。
逆に言えば、コードが決まっているなら、ハーモニーはその響きやスケールに添ったものにすべき。

よく3度上でハモるという言い方が使われるが、それは部分的な表現で、バックコーラスでもない限り、
3度のまま動かないことはまずないので、基メロディの動きに添って短3度上、4度、5度、6度上などと
必要に応じて音程を変えていくことになる。当然、増5度(Aug)上、短7度上(7th)などもありえる。
基メロディの動きに対して平行に動く場合や、逆行したり、動かない場合もありえる。

# 平行なハーモニー #
例えば、キーCでイマジンの冒頭メロディを弾いたとする。
ミソミソシラの動きに対して、|C△7 | F | のコードが付いているので、そのハモが、
ソシソシレドとなるのが平行に動くという意味。
更にその上にコードに添ってハモをつけるとすれば、
ミソミソシラ  基メロ
ソシソシレド  ハモ1
シミシミソファ ハモ2
のようにするべきかと思う。
これはFに行く前の響きがC△7,9でトップがその上に転回した5度になる。
楽器単体で弾くと違和感があるかもしれないが、|C△7 | F |のコードを弾きながら、
別の楽器や声で実際にメロディをハモらせて3つ重ねると、これはハーモニーとして成立する。

187 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 02:41:38 ID:/C54JnIz
# 平行ではないハーモニー #
コードの進行によっては、主旋律と平行に動かないほうが良い響きになる場合もある。
もう一度イマジンを例にすると、サビの最後部分(And the world will be as one) の|F |G |C |と進行する場所で、
ド ド レ ミレ ドレ ミドド と動いている主旋律に対して、
ミ ミ ファソファミファソミミ と平行に動いた場合、単純なF に対してMajor7thの響きを付けることになる。
ファファファソファミファソミミ フレーズ頭の3音を動かさなければ、純粋なFの響きにできる。
コードの響きを活かすハーモニーとしては、一部分を動かないフレーズに変更する。

メロとコード進行次第では、ハモがほとんど動かずに成立している場合もある。
極端な例として古くて申し訳ないが、BeatlesのPlease Please Me 冒頭のフレーズは、
上パート:ドードードードードードードードーードーー
下パート:ドーシーラーソーラーソーミーラーシラドー
ツインVoだからできるハーモニーではあるが、探せば他にも同様なものはあるかと思う。

188 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 02:43:08 ID:/C54JnIz
エクササイズ
# ハモを付けてみる #
好きな曲を選んで、コードはいじらずにハーモニーを付けてみる。
平行に動くべきところと、平行ではないほうがいいところを考えてみる
楽器でもいいが、音感を鍛える練習にもなるので、歌ってみるのもあり

189 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 09:57:04 ID:/C54JnIz
# スケールに添ったハーモニー #
上のエクササイズで実際にハモを付けてみると、コード進行によっては使える音が違うのに気が付くと思う。
ダイアトニックのままではコードの構成音と明らかにぶつかってしまうので、
そこはスケールやコード進行に添って変更することになる。

ハーモニーはスケールに添って動くこと場合が多いので、スケールについて簡単に整理する。
キーCでドレミファソラシドの音階は、全部白鍵の音を使うことになる。
イオニアン(アイオニアン)スケールのこと。(以下、便宜的に音名はそのまま表記してみる)
同様にキーDで全部白鍵を使うレミファソラシドレの音階は、ドリアンスケール。
同様にキーEで全部白鍵を使うミファソラシドレミの音階は、フリジアンスケール。
同様にキーFで全部白鍵を使うファソラシドレミファの音階は、リディアンスケール。
同様にキーGで全部白鍵を使うソラシドレミファソの音階は、ミクソリディアンスケール。
同様にキーAで全部白鍵を使うラシドレミファソラの音階は、エオリアンスケール。
同様にキーBで全部白鍵を使うシドレミファソラシの音階は、ロクリアンスケール。

アドリブソロ等でよく使われるのが、minor系ならばドリアン、
major系ならばミクソリディアン(部分的にリディアンを使うのも不思議なメロディを作る上では効果的)
当然ペンタトニックもこれに含まれるが、ここの話からは除外しておく。

上記のスケールについて分かりにくい人は下記リンクを参照で。
http://www.musicable.net/seminor/theory/4-02.htm
このサイトは初歩的なことを理解するにはとても分かりやすい。

マイナースケールの3種類についてはこちら。
http://www.music-lib.info/theory/theory_4_1.html
http://www.music-lib.info/theory/theory_4_2.html
http://www.music-lib.info/theory/theory_4_3.html

190 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 09:57:25 ID:/C54JnIz
ポイントとしては、いくつかのコード進行のパターンではスケールが変化すること。
メジャーキーでのIII△について、キーCなら E (III△) が出てきた場合、
特に次がAmに向かうときなどは下のように変化する。
ド-レ-ミ-ファ#-ソ#-ラ-シ-ド = スケールで言えばAのメロディックマイナー
メジャーキーでのVII について、キーCなら A (VII) が出てきた場合、
特にDmに向かうときには下のように変化する。
ド#-レ-ミ-ファ-ソ-ラ-シ-ド# = スケールで言えばDのメロディックマイナー

マイナーキーでの V について、キーAmなら E (V) が出てきた場合、
特にIV にDmを使っているときなどは下のように変化する。
ラ-シ-ドミ-ファ-ソ#-ラ = スケールで言えばAのハーモニックマイナー
マイナーキーでの bII や II△ について、キーAmなら Bbや B が出てきた場合、
リディアンやその他の中から必要に応じて選ぶことになるが、
前提となるトニックのマイナーで何のスケールを使うかによって選び方は変わる。
詳細はこちらなどを参照で。http://www.binary-id.net/dtm/composition/scale.html

スケールの解釈は色々とできるが、シンプルなコード進行ではこのあたりが基本になる。
どのスケールが曲に合っているのかが、感覚的に分かることが重要。
なにかを弾くたびにスケールを考えるのではなく、自然に出てくるのが理想。

191 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 10:05:28 ID:/C54JnIz
エクササイズ
# ハモを分析してみる #
ひとつ前のエクササイズ # ハモを付けてみる #で出来たハモに、
ダイアトニック以外の音が使われているか分析してみる
(ダイアトニックしか使っていない場合、別の曲でIIIやVI のコードが使われているものを探しハモを付ける)
自分が付けたハモはメロディックマイナーやハーモニックマイナーのスケールを使っているか確認する

192 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 11:06:04 ID:/C54JnIz
>>160で 4.### メロディとコードの関係 ### としていたのは、
5.### メロディとコードの関係 ### に修正。
エクササイズ # コードを追加してみる # の続き。

# メロディとコード進行 その構成や展開 #
主旋律がだいたい決まっているとして、それに対してどうコードを進行させるべきかを考察してみる。
これは作曲・アレンジの一部とも言えるが、ここではメロディとコードのバランスや展開に焦点を絞る。
曲作りをやる人ならば自然と出来ていることかもしれない。実際に自分を分析してみた。

主旋律を、曲の構成としていくつかのタイプに分類してみると、
○ いわゆるAメロと言われるもの
○ いわゆるBメロと言われるもの
○ いわゆるCメロとかサビと言われるもの
○ いわゆるDメロとか大サビと言われるもの

このようなタイプに分けるしてみると、使うべきコードの進行の流れも構成的に考えている。
コード進行の流れを、構成的に対比してみた。
コードが変わるまでの長さの対比としては、
Aメロ:1小節ごと→Bメロ:2小節ごと→Cメロ(サビ):1小節ごと
Aメロ:2小節ごと→Bメロ:2小節ごと→Cメロ(サビ):1小節ごと
Aメロ:4小節ごと→Bメロ:2小節ごと→Cメロ(サビ):1小節ごと
Aメロ:1小節ごと→Bメロ:1小節ごと→Cメロ(サビ):1小節ごと*
Aメロ:2小節ごと→Bメロ:1小節ごと→Cメロ(サビ):1小節ごと*
Aメロらしさやサビらしさを考えた結果こうなっている場合が多かった。

193 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 11:06:33 ID:/C54JnIz
構成的なバランスを長さだけで作っている場合もあれば、それ以外で違いを作っている場合もあった。
*マークのものはコード進行のタイプの違いで構成を作っていた。
例えば、同キーで平行なメジャーとマイナー進行で対比を作る(CメジャーとAmマイナー)とか、
同キーのメジャーとマイナー進行で対比を作る(AmマイナーとAメジャー)とか、
別キーに一時的に移調して次の展開までに元キーに戻るとか、
Aメロで使うコードタイプをBメロではほとんど使わないとか、
Aメロがトニックから始まっているなら、Cメロではトニック以外から始めるとか、その逆も。

メロディを良く聴こえさせるためにコード付をつけることが念頭にあるが、それだけでなく、
コードチェンジの長さや使うコードのタイプ、進行のさせ方の違いなどについて、
曲構成の展開を作るために、上記のようにしていることが分析できた。

その他に、自分の曲作りを分析してみるなら、以下のことが言える。
自分の中で使い古したコード進行はなるべく避ける または組み合わせを工夫する。
コード進行の長さのバランスを意識して、過不足がないかを考える。
メロディについてはセオリーを気にしない。これは理論を無視することも当然ある。
ロックな曲想では、極端に言えば半音でぶつかろうが気にしないとか そういう意味。

曲作りは感性による部分が大きいので、好きなようにやって研究するのが一番だと思っているが、
まずは作曲の基本を抑えるべきと考えるのも決して間違っていないと思う。

エクササイズ
# コード進行や構成バランスを分析してみる #
知っている曲のメロディとコード進行展開や構成としてのバランスを分析してみる
自作曲などがあれば対比してみるのもあり

194 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 11:10:24 ID:/C54JnIz
第2弾をまとめてみました。

http://www9.uploader.jp/user/theend3/images/theend3_uljp00052.txt

195 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 12:23:58 ID:/C54JnIz
>>157
今後の予定としては、
6.## リズムとフレーズの関係 ##
7.## アレンジと音づくり ##
8.## 録音とミックス ##
9.## リハとライブ ##
と考えてるんで、音づくりはもうちょい先だね。


196 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 16:52:48 ID:/C54JnIz
エクササイズ
# リズム感を鍛える方法 # をやってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6330.zip.html
クリックだけのMP3も一緒に入ってるんで、挑戦してみてくださいな。

パッとやってみたんだけど、実際のところ完璧にあわせるのはかなりむずかしいなー。
もっと練習しなきゃなぁ。。。

197 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 19:44:16 ID:0bpir6DF
お!何げに良スレ発見!ROMらせて貰います。

198 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 21:44:33 ID:41RrZUFh
確実に自分でやれカスって叩かれそうですが、コードタイプ識別用音源をどなたかうpしていただければ嬉しいです!
特に、ギターしか持っていない自分にとって、ピアノでの音源などもあればとても練習しがいがあります。
mp3をランダム再生して練習できるように、ジャラーンって弾いた後に構成音の単音、「しーめじゃーせぶんです」とかの声が入ってると便利そうですね。

199 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/10(火) 22:02:34 ID:/C54JnIz
今、音感練習用の音源作ってるよ。

200 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 23:27:54 ID:7ebbmXHB
おおお今日の1さんの更新凄過ぎっス!
しかも鍵盤屋さんとか色んな人の意見も聞けて最高に良スレですねぇ。
ギター弾きのおいらも鍵盤が欲しくなってきたけど、最近ベース買ったばかりだから
もし買ったら嫁に殺されそうだ。

201 :ドレミファ名無シド:2008/06/10(火) 23:55:34 ID:c36NnUzP
お、1氏、トリップつきましたな。

>27のリズム練習って、ある程度できるようになったら5連符や7連符みたいな
変な符割でやると楽しいよね。あと左手は8分刻みで、右手は6分刻みとかやると
ロック向けの鍵盤の練習にはいいと思いますよ。

202 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/11(水) 01:02:50 ID:gqPqUAGp
エクササイズ # コードタイプを判別する # の練習用音源です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6780.zip.html
キーCで出てきそうなコード合計45個
ダイアトニックと、フォルダ分けてノン・ダイアトニックも入ってます。


203 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/11(水) 01:23:45 ID:gqPqUAGp
とりあえずはダイアトニックのコードだけで聴きとりの練習してみて、
慣れてきたらノン・ダイアトニックを混ぜて聴きとってみるといいと思う。

こっちは全キーで13種類のコードを弾いたもの。155個あります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6786.zip.html

他のキーでもダイアトニックとノン・ダイアトニックを揃えてあるので、
がんばりたい人はキーCのやつを参考に、コピペして分類してみてください。
#9thより上のテンション・コードは今回は省略。
説明がたりないかもなので、質問その他待ってます。


204 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/11(水) 01:39:18 ID:gqPqUAGp
全キー用音源うpしなおし。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6803.zip.html
キーごとにフォルダわけしてあります。

205 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/11(水) 03:46:57 ID:gqPqUAGp
ちがった。ルートごとにフォルダ分けでした。
この状態のままでも、鳴らしたコードのタイプやテンションが何かを聴き取り練習可能。
ファイル名を見て答え合わせはできるんで、声で正解を入れるのはなしで。

>>201
鍵盤本職の人だと5連符や7連符弾けるんだなぁ。。 
それと、右8分で左2拍3連かな? それもなかなか厳しい。
アレですか? プログレ系とか?

なんにしても一定の間隔の合間をリズムキープするのはかなり大変なことがよく分かるはず。
もっといっぱい違うテンポのクリックもうpする予定。

206 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 13:14:34 ID:tYfoUWez
自宅録音するために、ZOOMのG2.1uをCUBASE目当てで買ったけど
まったくやり方、要領がわからない。
オケの上に録音をするやり方がわからない。
良いサイトや本とかありませんか?
みんな頭いいな。どうやったらすらすらUPできるのやら。

207 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 13:46:16 ID:BvD9kTpw
うん。すごいよね。みんな音とか綺麗に取れてるしリズムギターやベースやドラムまで入ってる人がほとんど。
自分で作ってるのかな。何をどおすればああなるんだか。さっぱりだよ。
今はマーシャルからラインアウトでパソコンのマイクにつないで録音ソフトで無理やり録音してる。
どこが悪いのか良くわかんないけど音はまあまあ悲惨だよ(笑)。

最初はフリーソフトでいろいろまかなえるといいんだけどね。コツをつかんだらいいソフト買うみたいな。
暇を見つけては探してるんだけど、録音の手段・方法・機能が言葉として浮かばないから検索しても的外れなソフトばっかりだったよ。
力に慣れなくて申し訳ないけど、せっかく買ったんだからうまくいくといいね。がんばって。

208 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/11(水) 15:01:01 ID:gqPqUAGp
>>206
2ちゃん見てるなら、こことか見た?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212614141/l50
CubaseならDTM関連扱ってる楽器屋なら本置いてあると思うが。。

>>207
パソコンのマイク入力でフリーソフトで録音してのかwwww
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/sequencer/msproducer.html
最低でもこの辺のフリーウェアじゃないと多重録音は無理かなぁ。
録音てのは楽器と同じかそれ以上に金が必要なもんだからなぁ。。。

この辺のところは他スレや、DTM板みたほうがいいと思うよ。

209 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 15:07:31 ID:+bCusEcY
>>1さんマジパネーっス!
基本を既に超越してるっス!

210 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/11(水) 16:48:44 ID:gqPqUAGp
Key Cの練習用コードのノン・ダイアトニックに不足あったんで、再うp。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6972.zip.html

全キー用も同様に再うp。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6974.zip.html

リズム感訓練用音源も追加うp。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6985.zip.html


211 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 16:50:24 ID:Lx5DMNuJ
>>207
スレ主じゃない俺が横レスしますね。
アンプ使うならマイク(最低でもSM57とか)で拾う、
アンプ使わないならアンプシミュを通す。
入力は、オンボードのサウンドカードでも十分いけるけど、
良い音質目指すならオーディオインターフェースを購入。
ソフト面は、REAPERやACIDのフリー版で十分だから、ググってみて。

212 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 16:58:24 ID:A0x/1s6/
>>211さん
フリーのDAWソフトや市販のデモ版をダウンロードして
色々使ってみたけど「録音・再生」て簡単なことなのに
どれもサクッてできないんですよね俺の場合・・・
勿論ただの設定だけだろっていう話なんでしょうけどw
自分はこういうの落とす前はパソコン電源ON
つないですぐ録音ていうイメージがあったので初めてって
こともあるせいかどれもすごく取っ付きにくい印象です。
チラシみたいですみません。

213 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 19:49:38 ID:Lx5DMNuJ
>>212
大体どんなソフトも「●」を押せば録音始まらないか?w
もし、設定できてないのだとしたら、それはソフトというよりOS側かも。
以下のリンクに書いてあるようなことはちゃんと大丈夫?
http://www.eigo21.com/etc/gogaku/onsei3-1.htm

214 :ドレミファ名無シド:2008/06/11(水) 19:59:13 ID:ZmbZwBEs
多重録音ならAudacityとかKristalとかで窓の杜やベクターで探してみて
バッキングの音は、そういうカラオケCD買うとかMidi打ち込むとか

俺はPowerTab Editerで打ち込んでMidiにしてMusic Studio Producerで編集したりして
バックトラックにしているけど

全部フリーソフトwww

215 :1:2008/06/11(水) 23:46:25 ID:yg5HlvdI
やっぱり最低限の投資は必要だと思うなぁ。
ASIO対応のオーディオインターフェースくらいはなんとかしようよ。
中古のPCI接続のやつなら金なくても買えるから、
それくらいはがんばって欲しいなぁ。

今どきだとパソコンで録音を始めるのが普通かもしれないけど、
ある程度知識がないとつまづいてばかりでなかなか形にできないんじゃないかな。


216 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 00:24:03 ID:YTfgRI3Z
>>215
しかし・・・>>207の感じを見てるとそんなレベルじゃない気がするんだよな。
っていうか、このスレのレベル自体に見合っているのか・・・ワカラン。

余談だけど、この間この\4kのオーディオインターフェース使ってみたけど、
意外と実用に耐えたよ。ASIOにも対応してるし、お試しとしてはナイス。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EUCA202%5E%5E
ちゃんとやるならFast Track Proあたり、コスパいいな。

DTM板逝けって言われそうですね、すいません。

217 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 01:16:00 ID:6vWtggat
>205 更新お疲れ様っす

5連とか7連って書いたのは、
 >17の “アレンジ的に一部分をソロで演奏するとノリが遅れたり、走ったりするとか、”
への(自分なり)対策です。
アドリブソロの決めの前に、リズムを外して弾いたりしますよね。適当に弾いてると、
気持ちよく揺らぎながらスケールを駆け上がった後、次の小節アタマへの着地に失敗するんで。
プログレとかクラシックの人は楽譜に11連符とかあったら、きっちりその通りに弾けるんでしょうが、
自分は無理です。

見栄はってサーセン ( ^ω^) 。o (ウワモノのアドリブソロなんて、着地失敗しても結構ごまかせるし)
「変な符割で刻むのも基礎練習かよ!?」って誤解した方がいたらおわびします。

218 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/12(木) 01:53:51 ID:DRMgj094
>>212
なにが分からないんだかが分からないってレベルだと、
何から知ればいいのかも分からないってとこかな。

金はなくても時間があるなら、ひたすら調べて、書かれてることを自分なりにメモるとか、
分からなくても用語を憶えて、すこしづつ理解するべきだと思うな。
DTM板やCubaseの掲示板や、情報は色んなところにあるわけで、
それを自分の中で整理していくことをしなくちゃな。

オレが録音始めた頃はデジタル録音機器はまだ出てなかったから、憶えることはそんなに多くなかった。
MTR買って、少しづつ機材を増やしたり必要なことを覚えていけたからなぁ。。

パソコン使う録音環境は便利だけど、パソコンの使い方から知らなきゃならない。
DAWソフトを使うってことは、録音と関係ない労力が必要になるってことだね。
何かと苦労してる人をけっこう見てきたんで、老婆心ながら、PC苦手な人には単体MTRをオススメするよ。

>>217
色んな練習方法があっていいと思うな。
大事なのは一定のテンポに気持ちよくノレるリズム感を養うことだから、
自分にとってそれほど難しくないことをやってノリをつかめればいいんじゃないかな。

普段、普通に弾けてるはずの曲でも、いざクリックに合わせると途端に難しくなる。
人間だから仕方ない面もあるけど、録音の手順上、どうしてもクリックを使わなきゃならない場面はあるし、
リズム感を鍛えておいて損になることはないと思う。


219 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 02:20:22 ID:g09DiqLw
俺もDAW使えるようになったのは基本情報技術者試験取ってからだったな
環境設定の意味やショートカットの活用法がわかると面白くなってくるはず

220 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/12(木) 09:45:25 ID:DRMgj094
エクササイズ
# ベース音を拾える音感を鍛える # の練習用MP3うp。
http://www9.uploader.jp/user/theend3/images/theend3_uljp00054.zip
まずはキーCで。個々の音程のファイルと、半音から始まって7度まで連続してるのと2種類。


221 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/12(木) 11:18:01 ID:DRMgj094
よくありそうなキー用もうp。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0448.zip.html

全部混ぜて適当に選らんだほうが、調性に関係なく音程差を感じる練習になるね。


222 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 11:52:54 ID:1ywAgCdj
スレ主さま

とてもありがたいスレで感謝しておりますが、もう少しゆっくりペースでアップしていただけると助かります。
次から次へとペースが早いと聴いたり練習したりの時間が持てません。
時間が無いばっかりにスルーしてしまうにはあまりにもったいないと思いましたので…
m(_ _)m

223 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/12(木) 12:05:01 ID:DRMgj094
そんなにうpは続かないよ。
エクササイズのための音源が作れそうなヤツだけだから。
まぁ気長に練習してみましょうよ ということで。


224 :207:2008/06/12(木) 12:05:53 ID:TpjRQeFw
>>207です。
なんだか話を脱線させてしまったようで、本当に申し訳ありません。不快な思いをされた方にはお詫びします。

>>208 >>211 >>214 さん
ありがとうございます。ソフトや関連アドバイスとても助かります。せっかくなので参考にしつつ、めげずに勉強しながら使ってみます。

>>215-216 さん
はい。おっしゃるっとおりこのスレッドのレベルで言うと付いているとは言えないと思いますから、ふさわしくないレベルなのかもしれません。
ただ基本的な事を置いてけぼりにして途中まで来ていて、楽器を再開するに当たり、今度はきちんと学びたいなと思っている時にここを見つけました。
分かる部分も分からない部分もありますが、自力でも調べたりして補完しつつ学んでいければと思っています。

録音に関してはホント分かってなくてすみません。以前は思いついたフレーズやリフはラジカセに取りだめしておいてました。
で、全体像が見えてきたらバンドに持ち込んで形にして、あとはミキサーにマイク付けて全員で一発取りしてました(だいたいは何度もやり直してましたけど)。
昔と違って今は一人ですし、パソコンでの録音に関してはチャレンジを始めたばかりです。正直、インターフェイスとかアンシュミが何だかも先日までしりませんでした。
不用意に書き込んで申し訳なかったです。反省しています。以後気をつけます。

でもやはりこのスレッドは今の自分にとってはとても為になります。先述のように全てはすぐにわからないのが悔しいですが。
以後はおとなしくしてますので、どうかお許しください。
長くなってすみませんでした。1さん、みなさん、いつも有用な情報をありがとうございました。実質何も出来ませんが心では応援してます。
これからも勉強させて頂きたいと思います。引き続き頑張られてください。今回は不釣合いな書き込みをして本当にすみませんでした。

225 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/12(木) 16:22:19 ID:DRMgj094
掲示板なんだし、なに書き込んでもいいんじゃないかな。
一番知りたい情報は他のスレや板のほうが見つかりそうだなと思っただけ。

録音の話の中にコンピューターに関連することも書くつもりなんで、
用語とか覚えておくと分かりやすいかなぁ。


226 :ドレミファ名無シド:2008/06/12(木) 21:55:12 ID:tfTs/Xmn
1さんはどうやってピアノを練習しましたか?
僕もピアノやろうかなあと思ってるんですが


227 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/12(木) 23:00:53 ID:DRMgj094
>>226
最初はとにかくコードを憶えたよ。
ギターもやり始めくらいだったから、双方の音を置き換えてみたりして確認してたね。
左手でルートのオクターブとその間に5度を入れて、右手で上の和音を押さえる形のやつね。
こんなの。低音がオクターブで鳴るからパッと聴くとけっこう厚みがある響きになる。
http://www9.uploader.jp/user/theend3/images/theend3_uljp00058.jpg
ピンクが左手で、他は色ごとに右手のコードを押さえるパターンって意味ね。
で、○の中がどの指で押さえるかを示してる。

知ってる曲をとにかくコードで弾いてみたね。
アルペジオやったり、右手と左手でリズムを作って、バッキングパターンを考えたり。
あとは、BeatlesのLet It Be とか Lady MadonnaとかMartha My dearとかのピアノを、
譜面の音符をえんぴつで縦線で結んで、どのタイミングで右と左を同時に弾くとか、
どっちかは待つとか、把握しながらゆっくり弾いて練習したなぁ。
その頃は家にアップライトピアノがあって、ヒマな時はしょっちゅう弾いてた。
すぐに鍵盤を弾ける環境ってのも大事なのかな。
予算に余裕があるなら、安くてもピアノタッチの鍵盤をオススメするよ。
コードを憶えるって意味では、どんな鍵盤でもいいんだけどね。

右手のコードを覚えながら、左でも同じコードを押さえられるように練習して、
右手でメロディを弾くのも練習してたね。
好きな曲をメロディも一緒に弾いたほうが楽しいしね。


228 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 03:44:15 ID:JacmD67V
>226 1氏ではないけど横レスいいすか。

>227のレスは、とても参考になりますよ、本当に。自分も大体同じルートで
鍵盤を弾くようになりました。コードを覚えてばんばん叩いたり、
知ってる曲のメロディを探り探り弾いたり、とにかく鍵盤で遊んで慣れるところから
入るのがオススメ。

なんでこんなレスをつけたかって言うと、2chでその手の質問すると、大抵
「ハノンでもやっとけ」
「教室に通え」 って返ってきます。だから、227のマジレスはとっても貴重。

ピアノの教則本(バイエルとかハノン)って、
意味を理解していないと、やっててもぜんぜん面白くないような機械的なトレーニングが多いんですよ。
独学の場合、そこから入ると飽きるんじゃないかと。

そんなのすっ飛ばして、好きな曲の楽譜にだけ、ひたすら挑戦のもいいんですが、
あまり難しい曲に取り組んじゃうと、単にボタンを押すタイミングを覚えるだけの作業になっちゃいます。
音ゲーとか、格闘ゲームのコマンド入力を練習してるみたいになっちゃう。

とりあえず、メロでもコードでも自由に弾いてみて、
「指が独立して動かねー、特に薬指と小指! (ハノンやれ) 」とか、
「CかAマイナーしか弾けないお (スケールや調性を覚えれ、楽譜見て弾け)」とか、
自分に足りないものがわかってから、
教則本や理論、楽譜に挑戦するといいんじゃないすか。

あくまで、楽器初心者、独学を前提としてレスしてみました。



229 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/13(金) 05:13:28 ID:ZN5trP2m
>>228
同意してくれる人がいてよかった。
おっしゃるとおり、ピアノの基本と言えばバイエルやハノンなんだろうけど、
実際、挑戦してみるとこれが実につまらない曲ばっかりなんだよなぁ。
基本を知れ なんてスレを作っておきながらこんなこと言うのもなんだけど、
基本の前に、音楽をやることを楽しむって気持ちが大事だと思うわけです。

>>226
コードを憶えるといっても、最初からなんでもかんでも憶ようってのは無理があるんで、
なにかの曲を弾くときに必要なものから憶えればいいんじゃないかな。
難しかったら別キーでやってもいいわけだし。

ちなみに、# コードタイプを判別する #用の音源は、DAWでMIDIで元データを手弾き入力して、
一通りのコードをキーCで弾いたのものをトランスポーズしてみたんだけど、
これを全キーで同じように弾けと言われたらけっこう難しいなぁ。
メジャー、マイナーとか基本となるコードは半音づつポジションを上げて練習もしたんだけど、
構成音をパラパラとあがっていくのはテンションつけるとやっぱり難しい。。
まあぁそんなレベルですが、けっこう自分のレコーディングの本ちゃんでも弾いちゃったりしてます。

230 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 09:42:13 ID:0wlwyWt6
鍵盤を練習中でCDをかけながらスコア通りにコード押さえてるんだけど
とても合ったような気がしないのはなぜ?

231 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/13(金) 09:49:53 ID:ZN5trP2m
>>230
CD音源のピッチは確かめた? 440とは限らないからね。
あとCDの音だとあまり聴こえない音域が、自分の弾いてる音だとよく聴こえるから、
それで違和感あるのかもしれない。
それかスコアが適当なのかもしれない。

そこまですることもないけど、音源のさわりをMP3にして、スコアもスキャンして
うpしてくれたらたぶん原因がわかると思うな。


232 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 10:10:47 ID:0wlwyWt6
なるほどです
確かに自分の弾いている音が明確に聴こえてコードの進行上は
合致しててもメロディをかき消すくらい目立ち始めると違和感が
あるような気がしてきました。
自分の音量を小さくしてよくよく聴くといわゆる”伴奏”といった感じ
ではそこまでの違和感がないようにもw
ありがとうございました。
思いつきで疑問を書いてしまってすみません。

233 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/13(金) 10:45:33 ID:Oj/AjiYA
まわりの音をよく聴くために、自分の演奏の音量バランスは考える必要があるってことだね。
譜面がない曲にも挑戦することをオススメするよ。
聴きとるためには自分の音量も自然とさがるしね。

234 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 17:02:50 ID:ellNV/ti
>>227 >>228
レスサンクス。とりあえずメジャーコードとマイナーコードだけで練習してみるよ。
アップライトがあるんで、僕も今までたまにピアノ触ったりしてたんですけど
まさに228さんの言っているような状況でした。難しいとマジで
覚えゲーにしかならないw
もし楽譜を買って練習するとしたら、どのような曲が良いでしょうか。


235 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/13(金) 19:47:08 ID:Oj/AjiYA
個人的な趣味もあるけど、難易度が低いという意味でビートルズがオススメ。
手に入りやすいし。ネットでも見つかりそうな気がする。
レットイットビーなんてキーCだし、テンポも遅いしね。
そもそもギターやベースの人たちが弾いてるピアノだから簡単なんだよね。
世代によってはなんだそりゃ?って感じかもだけど。

236 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 20:38:35 ID:WZJUE2GA
とりあえず、>>1先生とは気が合うことが判明した。
俺が初めてピアノで弾き語れるようになったのはハニーパイ。

237 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 22:25:21 ID:Jc1PLw3b
>>232
スコアに書いてあるボイシングも原曲と違うんじゃない?
市販のものは結構適当だし。

238 :ドレミファ名無シド:2008/06/13(金) 23:04:47 ID:ellNV/ti
>>235
ありがとうございます

239 :228:2008/06/14(土) 02:56:19 ID:cA0sY2Ot
>229 長レスうざがられなくて良かったです。
自分は鍵盤楽器板とかも覗くんですが、
あっちは独学者や非クラシック系の人にはちょっと肩身が狭いんですよね。
ニコ動の影響か、新し目のアニソン、ゲーム音楽のスレはそこそこ盛況みたいで楽しそうだけど。

>232 転回形か音色の問題かもね。
素直に基本形(CM7ならドミソシ)で弾いちゃうと、てっぺんに来る音がピョコピョコ動きすぎて、
メロより目立っちゃうから。あと、過去のレスにあったかどうか覚えてないけど、
派手な音色、低い音域で弾くほど和音はにごるよ。


>234 すでにピアノに触れてる方だったんだね、失礼しました。
だったら、教則本と平行して、好きな曲の楽譜使った練習していいと思うんだけど。
できれば、弾きたい曲とか好きなジャンルを書いてくれると、オススメも挙がりやすいかと。

あと、コードの練習してみるってことですが、いきなり機械的に各キー・各コードの構成音を覚えても
つらいだけかも。1氏が挙げてるlet it beみたいなシンプルな曲にあわせて、
コードを伴奏してみるのがいいよ(有名曲のコード進行はたいていネットでみつかる、
日本語サイトがなければ、“曲名”と“chord progression”なんかを検索ワードにすればおk)。


240 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/14(土) 11:47:29 ID:h/7FVXrC
>>236
ハニーパイとはまたシブい曲を選んだね。
初曲Lady Maddonaに挑戦したもんで、最後まで弾けるようになるのにけっこう時間かかったなぁ。
次曲Let It Beのほうが先に弾けるようになったのを憶えてる。
その頃流行ってた曲のピアノもさわりだけ耳コピしたり、オリジナルの断片とかもピアノで作り始めたなぁ。
今聴くと大笑いなできだけどね。

>>237
昔買った楽譜はそりゃぁいい加減なもんだったのを憶えてる。
いまだにそうなのか。。。。

どんなアプローチだろうと、ギタリスト、ベーシストが鍵盤楽器を知るのはいいことだと思う。
コードとメロディを把握するにはやっぱり鍵盤が一番向いてる。
なので、しつこいようだけど、ハードオフとかで5千円のキーボードでもいいから手に入れるのをオススメします。
ちゃんとしたのを手に入れたら弾こうってなんていうのは時間がもったいないからね。

>>239 >>228
鍵盤楽器板ができたときは見てみたけど、確かに別世界の話がほとんどだったなぁ。
でも、もし参考になりそうな面白いスレとかあるなら教えてください。

241 :226:2008/06/14(土) 11:55:58 ID:EESPDcTT
>>239
家にあるのはバイエルとかクラシックの楽譜だけで、教則本とかはそういえば
もってなかったですね。
とりあえずポピュラー音楽のピアノ教則本を見てみようと思います。
アドバイスありがとうございます。





242 :ドレミファ名無シド:2008/06/14(土) 15:59:13 ID:cA0sY2Ot
>241 どういたしまして
ところで、バイエルだって立派な教則本だよ(コードやキーの知識は身につかないけど)。
例えば、楽譜には指番号がふってあるでそ。あれは、
「こういうフレーズは、この指使いで弾くとうまくいくよ」って意味なわけで。
課題がわかってる人が、自発的にやるのはおkですよ。
ただ、弾き語りとかバンドをやりたい未経験者がいきなり手をつけちゃうと、
「うわツマンネ、これやってて、いつ東京事変弾けんだよ!」で終わっちゃうかなーと思って。混乱させてたらスマンね。
まだ見てたら、下のスレも参考にしてください。

>240 ここなんか結構いいっす、とくにレス番200くらいまで

キーボードのコードについて
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116132380/

↑スケールやコードをフォーム、ポジションの丸暗記でしか
覚えてないギタリストの方、楽譜・タブ譜ないと弾けない人には役立つのでは(特に38あたり)。、
あと、773以降の流れも面白いかな。

243 :356069011033961:2008/06/15(日) 05:48:26 ID:xi6/OWvj



244 :ドレミファ名無シド:2008/06/15(日) 09:48:03 ID:QJesa5HI
>>1ありがとう
朝このスレ見つけて今追いついたところなんだけど、すごい勉強になる
これからも頑張ってくれると嬉しいです ありがとう

245 :ドレミファ名無シド:2008/06/16(月) 01:49:07 ID:PF9bjEEW
遅ればせながら、1さんエクセサイズ用MP3アップありがとうございます。
さっそくiPODにコピーさせて頂きました。
すごい量ですね、これを用意するだけでも大変だったと思います。
今は仕事が忙しすぎてギターをさわれない日もありますが
おかげさまで通勤の電車の中でもスキルアップできそうです。

246 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/16(月) 12:35:43 ID:z8VXxoMf
>>242
そこのスレ、わかりやすそうな説明がけっこうあっていいね。
もっと知りたい人は参考にできそうだね。

ここでは理論関係の話は一応終わりにして、次はリズムとフレーズについて書きます。

キーボードよりの話が続いたけど、ベース、ドラム、ギター、キーボードとベーシックな編成の楽器全般的なリズムの話になる予定。

247 :ドレミファ名無シド:2008/06/17(火) 12:41:49 ID:WPJuiL4m
理論編はあまり理解できなかったぶん、リズムフレーズ編楽しみです

リズム感強化のファイルは時間があるとき活用させていただいてます、ありがとうございます

リズム編ではバンドで合わせたときのリズムの取り方やリズムをどのように体でとるのかなど、それぞれについての>>1さんのやり方を教えていただければ嬉しいです

また、ギターソロなどの、いわゆる『センスがある』や『独特だ』と感じさせる『タメ』の作り方に興味があります

248 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 00:01:22 ID:+sr5ezp2
>>1先生
乗り遅れて幾つか入手不可能な教材が有りますorz
どこかのタイミングで教材一式うp願えませんか?

249 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/18(水) 01:26:26 ID:QxV2fett
ちょっと待ってね。リズム感用クリック増やしてうpする。
最初はテンポ速めから練習するとやさしいかな。

250 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/18(水) 01:47:22 ID:QxV2fett
うpしたよ。一通りまとめたからサイズがでかい。92.8MB。
DLキー: kihon
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29095



251 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/18(水) 06:50:47 ID:QxV2fett
>>247
理論というほどの内容じゃないけど、音感を鍛えることが大事ってことなんで、
音程あてクイズ、コードあてクイズみたいな遊び感覚でやってみると楽しめるんじゃないかな?

ハーモニーやスケールのことは感覚として掴めていればいいことだと思う。
要は、Cキーでギターソロをアドリブでやるときにコード進行でE7とかA7が出てきたら、
メジャーペンタトニック一発じゃ音が合わないところがあるとか、
あらかじめ分かっておくべきってことがあるんですよって話だね。

それと、「ミュージシャンだったら主旋律に対してすぐにばっちりなハーモニーを付けられるほうがカッコいい」って話。
レコーディングの手伝いとかしてると、コーラス入れのときに困ってるヤツとかがあまりに多いんで、
歌ものバンドやってる場合なんかは、特にこういう部分に気を使うべきですよってこと。

リズムとフレーズの内容は色々考え中なんで、もう少し時間かかりそうかなぁ。。
楽器のソロフレーズについても、この範疇に含めて考えてみようかな。

252 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 07:25:26 ID:Iwme+bfx
>>250
早速のうp助かります。応援してんで頑張って下さい!

253 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 20:49:38 ID:3KekslrA
本当に素人な質問で恐縮ですが、ギター始めようと思ってとりあえず親父のクラッシックギターを借りて練習してます
いずれはエレキを買うつもりなんですが、クラッシックはエレキに応用効くでしょうか?
キーの配置が違ってたりはしないんですかね?
良ければ回答お願いします。

254 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 20:51:57 ID:96xHVusl
>>253
スレ違い。
ちなみに音の並びはチューニングが6弦からEADGBEになってればエレキと一緒。
でもクラシックギターはエレキギターよりネックが太いからそれで上手くなってもエレキが弾きにくく感じる場合もある。

255 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 21:27:42 ID:3KekslrA
>>254
すいません、スレ違いでしたか
でも回答ありがとうございます
エレキは早めに購入します

256 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/18(水) 22:38:48 ID:QxV2fett
オレは最初家にあったアネキの白いガットギターで練習したなぁ。。。
チューニングを1オクターブ下げてベロンベロンでベースの真似事もしてたなぁwwww
スレ違いだったね。

ちなみに、ここ見てる人たちはみんなDAW使える環境あるかなぁ?
DAWはなくてもHDDのMTRとかならあるよね?
次の内容は言葉だけだと伝わりにくそうなんで、どうやるのがいいか思案中なんだよね。
ドラムとかベースとか、トラックをバラのMP3でうpしたのを各自が自分の環境で簡単に再生できれば、
そういう方法もありかなぁと考えてるもんで。
みなさんどんなもんか教えてください。

257 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 23:26:03 ID:3zV2xCn+
>>256
kristalとか、フリー・ソフト用の音源で配布するとか?

258 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/18(水) 23:44:35 ID:QxV2fett
ああー ない場合はそれでいけるかなー。
できれば、自分の演奏で試せるといいんだけどね。
KristalとかってMP3読めて録音もできるんだっけ?

259 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 23:54:18 ID:g+8uEqG2
MP3は直接読めない。
録音はできる。
が、ASIOがないと、とうぜん悲惨。

何をしたいの?
というかさせたいの?

260 :ドレミファ名無シド:2008/06/18(水) 23:59:43 ID:1gCTd/91
1氏乙っす

 >DAWはなくてもHDDのMTRとかならあるよね?

これって、いろんなトラックの音を抜き差ししながら練習できるような
音源を構想中ってことでしょうかね?その前提で
(的外れだったらスイマセン)ちょっと考えてみました。

DAW用のデータがベストとは思うんですが、
使えない人やiPodに落として使ってる人もいるみたいなんで、
MP3の左右に完全にパンニングしちゃうのはどうでしょう?

右chにリズム隊、左chにリフとか
センターにドラム、右にベース、左にコード楽器とか…。
これならリフだけ聞きながらリズムギターの練習とか、
リズム聞きながらスケール練習とかに使えるかと。
ファイルたくさん用意して下さるより楽と思いますが、トラック足りないですかね。

あと思いついたのは、ドラムやリフが適当なタイミングでミュートされる
音源があったら面白いかもしれないですね。
リフが1小節(または2拍置きに消える)→リズムキープ、コール&レスポンスの練習みたいな。



261 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/19(木) 00:31:20 ID:XZiQVGDm
>>259
元になるトラックにあわせて試しに自分で演奏してみることができればいいのかな。
元になるのは主旋律で、各自がリズムやフレーズを自分で考えられるようにしたいなと考えてるんだよね。
例えば、Voとクリックのトラックを聴きながら、それにはどんなフレーズやバッキングパターンが合うと思うか
そういうことそれぞれに試してみたり、うpしたり、オレだけじゃなく参加する人同士で評価しあうみたいな。
まぁ、2ちゃんなんで、茶化すやつとか、酷評するやつとかもいるだろうから、
ルールとしてはトリップつきで音源うpしたやつ同士の発言だけに答えるようにするとかね。

もしドラムをやってるなら、ドラムのトラックをうpするのもいいし、
打ち込みで作ってもいいし、ギターでもベースでもキーボードでも、
それぞれが自分なりのやり方を試してみて、
その中で自分の演奏や考えのいいところや足りないところが見えてくれば、
内容的には充実したものになるのではないかと考えたんだよね。

>>260
練習用音源としては、ステレオで左右に振り分ける手はけっこう使えそうだね。
コールアンドレスポンスのアイディアは同じようなことを考えてたよ。
ドラムのパターンを1回聴いて、そのあとにそれに合いそうなリズムでフレーズを弾く みたいな感じ。
リハで打ち合わせなしで曲をさらうときみたいに、相手のパターンにいかに反応できるかみたいな練習のイメージで。


262 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/19(木) 02:24:22 ID:XZiQVGDm
# リズムやメロディの符割に反応できているか #

まずは、客観的な視点にたって考えてみる。
例えば、ある新人バンドのプロデュース(またはアレンジのサポート)を頼まれたとする。
曲作り&ヘッドアレンジの真っ最中のスタジオに入っていくと、
ドラムがオーソドックスにドンタンドドタン、ベースは別のオーソドックスなパターンでドゥーンドゥドゥーン。
ギターがギャンギャンギャンギャンと4分頭打ち、キーボードはとりあえず白玉。
Voはほとんど4分音符のメロディをシャウト。ほとんどギャグのような演奏を繰り広げている。
なぜこのようになっているのか想像するとしたら、

1.曲を覚えるのに必死でアレンジまで考える余裕がない
2.Voは歌詞を追うのに必死でノリが出せていないため、どうリズムを付けるべきかわからない
3.Voの未完成な歌いまわしをギターが変に解釈して4分打ちをしていることを誰も意識していない
4.ベースとドラムがお互いのリズムパターンを意識していない
5.誰も演奏をまとめようとしていない
6.相手の演奏に対して注文を言えるような関係ができていない

まぁ6.は置いといて、1.の曲の覚えの速さも克服するとして、
その他は各自の意識の持ちようでかなり良くなるはず。

263 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/19(木) 02:25:24 ID:XZiQVGDm
今度は演奏する当事者として考えてみる。
ある程度共通する音楽的ボキャブラリを持てているのが大前提だけど、
Vo曲なら、大元になるメロの符割がある程度かたちになっているかを全員がまず意識するべき。
まだ出来上がっていなければ、どうすれば良くなるかをまず助言すべき。
出来上がっているなら、メロの符割をどう感じてリズムとして組み立てるかを意識すべき。
Voのノリとリズムのノリが合ってきたら、ドラムのパターンに対してバッキングフレーズを
どうあわせるのが気持ちいいかを意識すべき。その逆にドラム側がパターン変えてみるのもあり。

どれも当たり前のことではあるけど、全体が完成するまではどの要素も何度でもトライするべき。
もし気に入ったノリやバッキングパターンが見つかったら、相手にその考えを伝えて、
全体を同じ方向に向かわせることをすべき。
人間が3、4人も集まれば全員が同じことを感じたり思いつくことはあまりないわけで、意思の疎通が大事になってくる。
言葉だけではなく演奏している瞬間にもお互いの音に反応して意思疎通出来るのが理想的。

ある程度共通する音楽的ボキャブラリを持てているのが大前提だとすると、
まずはリズムに対して、ボキャブラリがずれていないことを確認するために、
リズムの種類をどうどう捉えているかを知っておく必要がある。
とりあえず自分ではどう捉えているかを分析してみた。

264 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/19(木) 03:41:39 ID:XZiQVGDm
ドラムのリズムパターンの大きな分類

8ビート:バスドラ(以下BD)とスネア(以下SN)で作るリズムパターンの符割が8分音符
Voiceドラム風に言うと:ドンタンドドタン、ドンタドドンタン、ドンタタドンタン、ドンタドンドタン
ハイハットを8つではなく4つに省略するかどうかに拘ることが多い
4つに省略してハイハットをハーフクローズにするとパンクやハードロック的な感じが出る
テンポがかなり速い場合は2ビートとして扱うときもある

8ビート(シェイク): 普通の8ビートのパターンで、2、4拍目などの16分音符での裏のタイミングに弱くスネアを入れる
Voiceドラム風に言うと:ドンスンタンスタドンドンタンスタ、ドンドンタンスタドタドンタンスド

参考ドラムMP3
http://www9.uploader.jp/dl/theend3/theend3_uljp00010.zip.html

16ビート:バスドラ(以下BD)とスネア(以下SN)で作るリズムパターンの符割が8分音符
Voiceドラム風に言うと:ドンチキタンチドドタチドタンチキ、ドンチドタンチドドタドンタドンド
参考ドラムMP3
http://www9.uploader.jp/dl/theend3/theend3_uljp00011.zip.html

4ビート:ジャズなどで使われる 1小節に4拍のベースウォーキングとシンバルレガートが代表的なパターン
参考ドラムMP3
http://www9.uploader.jp/dl/theend3/theend3_uljp00012.zip.html

シャッフル:要するにはねたリズム 8でも16でもはねるパターンを指す
参考ドラムMP3
http://www9.uploader.jp/dl/theend3/theend3_uljp00013.zip.html

ハチロク:1拍を8分音符3つで数えるリズム
参考ドラムMP3
http://www9.uploader.jp/dl/theend3/theend3_uljp00014.zip.html

その他細かく言えばいくらでも種類はあるが、あくまでも大きな分類ということで。

265 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/19(木) 04:20:44 ID:XZiQVGDm
このあたりの基本リズムパターンを共通のボキャブラリとして持ち、
その上でドラマーがどうバスドラやスネアを入れて応用しているか、
そこを良く聴きつつ、リズムとしての絡み具合が気持ちいい形をさぐる ということを自分ではやっている。

音楽の種類によって共通のボキャブラリは当然変わってくるので、これらはあくまでも自分の例だが、
バンドまたはレコーディングセッションなどで誰かと合わせるときに、
こういった表現である程度のところまでは意思の疎通がはかれている。
次はもっと細かい表現でどう伝えているかを分析してみる。


266 :ドレミファ名無シド:2008/06/19(木) 20:14:10 ID:f0w0an9E
>>1

誰かまとめサイトお願いできないかな
俺には音楽もパソコンも知識が無くて出来ないのです

267 :ドレミファ名無シド:2008/06/19(木) 23:34:04 ID:JYIfgtOe
亀だけど俺はDAWもMTRもあるよマカーはガレバンあるんで
winはこの辺でどうにかなるのでは?

DTMフリーソフトまとめ
ttp://sage-sync.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=MTR%2F%C5%FD%B9%E7%B4%C4%B6%AD

268 :ドレミファ名無シド:2008/06/20(金) 01:48:47 ID:B3SVYPJr
1氏乙
「みんなでうp→みんなでアレコレ言う」の流れはいいね。

>基本を知れ!
>分かってないヤツ多すぎ!

>と思ってる人は大いに説教でもたれてください。

とか書いてたのに、すごく発展的に趣旨が変わってる気がするわ。


ところで、16ビートの説明はコピペミス?

269 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/20(金) 02:23:41 ID:uoTU5EKN
>>266
確かにまとめて見れないと分かりにくいよなぁ。。
どうせだから近いうちに自分でどっかでまとめようかな。
誰か、フリーでホームページ作れるとこどこかオススメないすか?

>>267
再生環境はなんとかなりそう気がしてきた。
とりあえずASIO対応I/Oなくてもやれる方法も考えられそうだし。

>>268
16ビートの説明はコピペミスでした。
「リズムパターンの符割が16分音符」じゃなきゃ16ビートじゃないよなwww
ここのところ書いたやつは推敲が足りないね。
色々と分かりやすいように書き直すことにしようかな。

みんなでそれぞれのアプローチで演奏してうpするのは面白いと思う。
捉え方が違うのも新鮮だろうし、何かしら得られるものがあると思う。
元ネタのボーカル面白いのを探してるんで、見つかったらまずそれからうpするつもり。

またうちのプロバイダ アク禁になっちゃったなぁ。。
ちょっと書き込みペース落ちるかもだけど、中身推敲してから続行します。

270 :ドレミファ名無シド:2008/06/20(金) 02:55:38 ID:B3SVYPJr
まとめサイトねえ…

現状いらない気はするんだよな。ほどほどのペースでレスがあるから
スレが落ちたり埋まったりすることは当面なさそうだし。
なにより現状でも結構まとまってる上、1氏の負担を増やしたくないからね。

スレ(というか板)違い承知で書くけど、スレが見にくいって人で、
2ch専用ブラウザを導入してない人がいたら、即導入をオススメしますよ。

http://www.geocities.jp/jview2000/ ←win用ならこの辺とか

荒らしをレス単位・ID単位でNGしたり、
お気に入りのレスだけピックアップして、後でまとめて読めたりします。

ほかにも、レスアンカー(>1 ←こういうやつね)にポインタを重ねるだけで、
アンカー先がポップアップで読めたりと、とても便利だよ。

こういうスレの場合、1氏のレス・その他役立つレスだけ抽出しとけばまとめてさらいやすいし、
コード進行例がかいてあるレスだけ抜き出せば、すぐに即席のコードブックができるぜ。

「何をいまさら」って人も多かろうが、老婆心で書いちゃったよ。

271 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/20(金) 03:06:34 ID:uoTU5EKN
ああー そういう意味で見にくいって話なのかな。
確かに、専用ブラウザで見ないとアンカー先見れなくてうっとおしいね。
テキストはまとまり次第別途うpするつもりだから、
まとめサイトは余力あるときにやるってことで、まずは予定してる内容書き終わらないとな。

272 :ドレミファ名無シド:2008/06/21(土) 04:02:09 ID:oM4r6Cey
マヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3599259
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2155023
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2134201
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2133438
マヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソマヂクソ

273 :ドレミファ名無シド:2008/06/22(日) 06:48:01 ID:lZAx0s2Y
過疎ってきた件

274 :ドレミファ名無シド:2008/06/22(日) 09:01:37 ID:FbEtv6in
>>1待ち

275 :ドレミファ名無シド:2008/06/22(日) 11:36:50 ID:u0Mq/cMX
>>の自己顕示欲は満たされた。
内容に関わらず只ならダウンロードする輩のコンプリート欲も満たされた。

コンプリート厨の諸君の中で、ダウンロードしたものを1回しか開いてない人は挙手のこと!


276 :ドレミファ名無シド:2008/06/22(日) 12:36:20 ID:Y/WyiykX
残念重くて未だ落とせてないゼ!

277 :ドレミファ名無シド:2008/06/22(日) 16:37:04 ID:atodBHue
>1が来ないと過疎るね。

ちょっと前みたいに、
既述の内容とか、練習方法とかについて質問や雑談するのが
いいと思うんだが、このスレタイじゃ人こないよなwww

278 :ドレミファ名無シド:2008/06/23(月) 00:19:33 ID:oLA6o7eG
スレタイは、まぁいいんじゃないのw

今までの1さんの講義の内容が濃いから、まだリズムと音感トレーニング中のおれなんかは
お礼くらいしか言えることはないからなぁ。
いつか録音したプレイをアップして1さんやこのスレの連中にダメ出ししてもらいたいとは思っているが。

279 :277:2008/06/23(月) 00:48:54 ID:qhjI9XJa
>278 練習してて、効果を実感できた報告とか、
ここワカンネ、とかフィードバックするのもいいかもな。
みんなでうpするのは楽しそうなんで、1氏がお題をくれるのを
心待ちにしてる

280 :ドレミファ名無シド:2008/06/24(火) 11:24:46 ID:BqxgDBFf
練習するときにあったら便利なツールとかある?
例えばHayaemonなんかは、多少不具合があるけど、役に立ってると思うんだ。 

281 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/24(火) 19:49:17 ID:XtwdsVVW
みなさん、もうちょっと待ってください。m(_ _)m

282 :ドレミファ名無シド:2008/06/25(水) 00:57:00 ID:yNwQ7sLx
>>280
不具合なんてあったのか

283 :ドレミファ名無シド:2008/06/26(木) 01:44:52 ID:Xuf0mat/
何か妙に処理が重かったり、ループしないときがあったり。不具合とは言わんのかもしれないけど。

284 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 04:58:37 ID:Z6kSH3A3
アク禁終わったかなー。。。

285 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 05:01:29 ID:Z6kSH3A3
アク禁終わったんで、>>262以降の修正部分を書き込みます。

6.## リズムとフレーズの関係 ##

# リズムやメロディの符割に反応できているか #

まずは、客観的な視点にたって考えてみる。
例えば、ある新人バンドのプロデュース(またはアレンジのサポート)を頼まれたとする。
曲作り&ヘッドアレンジの真っ最中のスタジオに入っていくと、
ドラムがオーソドックスにドンタンドドタン、ベースは別のオーソドックスなパターンでドゥーンドゥドゥーン。
ギターがギャンギャンギャンギャンと4分頭打ち、キーボードはとりあえず白玉。
Voはほとんど4分音符のメロディをシャウト。ほとんどギャグのような演奏を繰り広げている。
なぜこのようになっているのか想像するとしたら、

1.曲を覚えるのに必死でアレンジまで考える余裕がない
2.Voは歌詞を追うのに必死でノリが出せていないため、どうリズムを付けるべきかわからない
3.Voの未完成な歌いまわしをギターが変に解釈して4分打ちをしていることを誰も意識していない
4.ベースとドラムがお互いのリズムパターンを意識していない
5.誰も演奏をまとめようとしていない
6.相手の演奏に対して注文を言えるような関係ができていない

今度は演奏する当事者として考えてみる。
まぁ6.は置いといて、1.の曲の覚えの速さも克服するとして、
その他は各自の意識の持ちようでかなり良くなるはず。

286 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 05:02:14 ID:Z6kSH3A3
2.メロの符割をまず把握する
  メロの符割が確定していない部分は無いか?
構成として、Aメロ、Bメロ、Cメロのようにはっきりとした違いは出せているか?
  各ブロックごとに、歌いだすタイミングは何拍目か?アクセントが付くのは何拍目か?
コードチェンジのタイミングはメロに合っているか?
3.メロの符割をリズムとして組み立てる
  ひとつながりのフレーズが、何小節でひとつのパターンになっているか?
  アクセント、シンコペーションが合いそうなドラムパターンはどれか?
4.ドラムのパターンを基にしてベースフレーズを決める
  基本となるドラムパターンとベースのフレーズがかみ合っているか?
  コードチェンジのタイミングはフレーズとして無理がないか?
  ベースのフレーズに合わせてドラム側がパターン変えてみるべきところはないか?
5.演奏をまとめるために何が必要で何が不要かを意識する
  打ち伸ばすべき箇所、またはブレイクすべき箇所はないか?
  サビなどの歌いだしを、バッキングのフィルやオブリが邪魔していないか?

どれも当たり前のことではあるけど、全体が完成するまではどの要素も何度でもトライするべき。
もし気に入ったノリやバッキングパターンが見つかったら、相手にその考えを伝えて、
全体を同じ方向に向かわせることをすべき。
人間が3、4人も集まれば全員が同じことを感じたり思いつくことはあまりないわけで、
意思の疎通を計れるかどうかが大事になってくる。
言葉だけではなく演奏している瞬間にもお互いの音に反応して意思疎通出来るのが理想的。

ある程度共通する音楽的ボキャブラリを持てているのが大前提ではあるが、
まずはリズムに対して、ボキャブラリがずれていないことを確認するために、
リズムの種類をどう捉えているかをお互いに知っておく必要がある。
とりあえず自分ではどう捉えているかを分析してみた。

287 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 10:22:00 ID:Z6kSH3A3
そして>>264へ続く。



288 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 11:57:26 ID:Z6kSH3A3
>>265の次に追加

エクササイズ
# リズムパターンに反応する #
リズムパターンを聴き、そのパターンに反応してプレイする。
練習用MP3 (8種類それぞれと全部がつながったファイルの計9ファイル)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11734.zip.html

練習方法
ドラムパターンを2回聴き、2小節カウントの後、同じパターンに合わせてプレイする
パターンのBDやSNとかみ合うフレーズを弾けているか、自分のプレイを録音し確認する
ファイルごとのドラムパターンの違いに自分のプレイが反応できているかがポイント

慣れてきたら、
すべてのパターンがつながっているファイルで、パターンの変化にすぐに応答してフレーズを弾く
それを録音して、反応の速さや、フレーズがかみ合っているか確認する
ドラムパターンの違いすばやく聴きとり、どれだけすぐに反応できるかが練習のポイント

289 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 12:06:11 ID:Z6kSH3A3
間違った >>288>>264の次でした。
## リズムとフレーズの関係 ##をまとめられたら、テキストうpします。



290 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 12:08:29 ID:Z6kSH3A3
>>265 の続き

# リズムやビートのポイントとなるところ #
リズムやビートの細かい部分について、自分ではどう捉えているかを分析してみた。

4/4拍子、テンポ120、曲を特徴づけるリフの音符が8分音符のみで、
メロディで使われる一番細かい音符も8分音符の曲があるとする。
基本のリズムパターンはVoiceドラムで言うとドンタンドドタン
このような曲を合わせるとき意識するのが[音符の長さや強さ]で、
楽器別では以下がポイントとなっている。
# ドラムに対しては = ハイハットを閉じたタイトな感じなのか?それとも逆にハーフオープンでルーズな感じなのか?
ライドで軽く刻むのか?思い切り鳴らすのか?またはフロアタムで重い感じで刻むのか?
他には、スネアではなくリムショットでいくのか?
# ベースに対しては = フレージングはスタッカートなのか?音符いっぱいに伸ばすのか?
ピック弾きならミュートなのか?その押さえ具合はどの程度なのか?または、Dwonピッキングだけでスピード感を出しているのか?
(EBassのスラップやWoodBassのスラッピングはここでは対象外)
# ギターに対しては = リフまたはバッキングフレーズを弾くときの音符の長さは?
またはリズムカッティングなのか?アルペジオなのか?同様に音符はスタッカートなのか?音符いっぱいに伸ばすのか?
ベースと同じミュートなのか?その押さえ具合はどの程度なのか?それともDwonピッキングだけでスピード感を出しているか?
# キーボードに対しては = ギターと同様に、リフまたはバッキングフレーズを弾くときの音符の長さは?
リズムを出しているのか?アルペジオなのか?打ち伸ばしなのか?
# Voに対しては = フレーズの切れ目が、曲の基本となっているビートに合っているのか?
メロディの音域と声のレンジは自然なバランスになっているのか?
(音域によっては声を出す強さをコントロールしにくく、高過ぎてアクセントではない音が強くなっているとか、
逆に低すぎてアクセントが付けられていないところはないか? という意味)

291 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 12:10:48 ID:Z6kSH3A3
全体として、音符の長さや強さをそれぞれのプレイから感じとろうとしている。
各パートの組み合わせ次第では、プレイに違和感があることは少なくない。
そういったプレイについては、なぜその感じでやうろうとしているかを質問している。
相手の意図を正確に掴むことで、自分のパートとして違和感のない弾きかたを思いつく場合もある。
これらのパートのうちどれかが、全体にとって方向が違うようであれば別のプレイを提案してみる。

曲のテンポやリズムのスタイルによっては上記以外の要素も当然入ってくる。
色々な奏法やニュアンスについて、どういうポイントでリズムやビートとして捉えているのかを、
頭の中で整理できていることが理想。

292 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 12:23:56 ID:Z6kSH3A3
リズムに反応するエクササイズを近いうちにやってみてうpするつもり。

>>269で言ってた元ネタのVoトラックはまだ探し中なんだよね。
古いカラオケ付きシングルCDからVoだけ抽出しようと試みたんだけど、
昔の録音だとマスターから何からアナログでやってるから、
元曲とカラオケの波形が完全に合わず逆相抽出は断念せざるを得ない。。。
著作権的なことも考慮すると、自分で関わってるところから持ってくるのがよさそうだな。。

ということで、そっちももうちょっとしたらうpします。

293 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 12:36:20 ID:Z6kSH3A3
>>291 の続き

# リズムに対してのフレーズのノリ #
それぞれのパートの曲に対する方向性が決まっても、まだ何かが足りないとか、違和感がある場合、
考えられることは「フレーズ自体のノリが出ているか?」になる。
「フレーズのノリ」はどうやって作っているのか、自分の場合を分析してみる。

# ギター、ベースでピッキングする場合
ギターやベースでピック弾きする場合、一定のリフやリズムを弾こうとすると、
ピッキングは自然と拍の表でDown、裏でUpになっている。
フレーズによっては運指の関係からDownとUpが逆にならざるを得ないことがある。
その場合、ピッキングとしては一定の動きができず、リズムのノリが出にくくなる。
フレーズを重視するなら、なんとかノリを出せるように別の運指を考えることもあるが、
大概はノリ重視で、多少フレーズを変えてでも一定のUp/Downピッキングができるようにしている。

# ベース指弾きの場合、
ピッキングと違い、拍の表と裏に対しての人指し指と中指の動きは一定にはなりにくい。
その分、左手や右手で弦を止めることで休符をはっきりさせてノリを作る。
特に裏拍の休符については、頭の中で休符を鳴らすつもりでリズムをとっている。

294 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/26(木) 12:36:52 ID:Z6kSH3A3
# キーボードの場合
リズムを出すときに、左右のコンビネーションを重要視している。
特に左手の動きは部分的には捨て音として、音を出すためというよりノリを作るために弾いている。

# ドラムの場合
頭の中で他の楽器やVoパートを歌うことで、リズムの抑揚を自然と作れるようにしている。

# Voの場合
母音の出し方や発音の仕方で歌い方をスタッカートにする部分を作ったり、
([あ][い]とそれぞれに母音をはっきりさせる歌い方と、[あぃ]とつなげる歌い方の使い分け)
連符のメロディなどは、アクセント以外にも強弱をつけることで、ノリを作っている。
(すべて8分音符で[ドララドララドララドララドララ]のようなフレーズなら[ド]を強めにする)

295 :ドレミファ名無シド:2008/06/26(木) 23:42:51 ID:0S6VO11n
1乙、アク禁だったのか。
 あとでやってみて感想書きます。

>280 hayaemonも手軽で便利だけど、
Audacityで
・ピッチ、テンポとも半分に落とす
 ↓
・ピッチを倍に上げる
みたいにしたほうが、音質は劣化しない気がするな。
どうしても聞き取れない部分だけ切り出してループさせたりもできるし。

296 :ドレミファ名無シド:2008/06/27(金) 04:55:20 ID:VUkOhTFj
>>280
>>295
手軽じゃなくなるがableton liveのデモ版はとても便利。

297 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/27(金) 05:11:38 ID:3PiVhGfV
まるで手軽じゃないけど、DAWの波形で確認すると自分でジャストなタイミングと思ってるのが
どれくらいずれてるのかよくわかるね。



298 :ドレミファ名無シド:2008/06/28(土) 00:58:38 ID:FxsKhwhs
>288の感想を

・鍵盤でやってみたんだが、
ベースやリズムGtrの上に乗っかったり、
ボーカルに合いの手を入れたりするのが主なんで、
ドラムに直接フレーズをあわせるのはキツかった。

低音をごりごり鳴らすR&R風のピアノとか、
シンセベースなら、まあいけるかなって感じでした。

リズムを主導する楽器をやってる人ってすごいなーと、
改めて思いましたよ。

>元ネタのVoトラックはまだ探し中

エロいのお願いします

299 :ドレミファ名無シド:2008/06/29(日) 04:09:18 ID:IRSa1vr6
遅くなりましたが1さん講義ありがとうございます。すごくためになります。
1さんの音楽の才能やかけてきた時間を想像できないくらいのヘタレですが
少しでもましな音楽をプレイできるようなりたいので
今後も講義を楽しみにしています。

で今頃>>288をやってみようとしたら、もう流れてた。orz
まぁこれ位なら自分でもパターンを作れるからいいや。

300 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/29(日) 08:25:31 ID:frC7APbU
>>298
いいツール見つけたんで、やっぱり既成のCDから抜くことにした。
エロいVo抜けたんで、今ガイドリズムくっつけ中。あとでうpします。

>>288の練習用MP3が消えてるようなんで、再うp。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14716.zip.html
自分で作れる人も多いかと思うけど、他人が作ってる(叩いてる)リズムのほうが、慣れがなくて実践的かも。


301 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/30(月) 01:25:08 ID:K6oY+aUM
>>264 の続き
エクササイズ
# Vo を元にリズムを組み立ててみる #
素材Voトラックとクリックを基に、ベーシックなバッキングを組み立てる
参考用MP3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15652.mp3.html
素材Drum WAV
Download Password = kihon
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29807

素材Vo WAV
Download Password = kihon
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29809

素材 CLICK WAV
Download Password = kihon
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29810

「歌声りっぷ」ってツールがあったんで、これでVo抜いてみました。
抜き出したVoはまんまだとまずいかもなんで、声を変えちゃってます。
元のアレンジはかなり無視してるんで、この曲知ってる人は違和感あるかもね。
エロいかどうか、ご期待にそえてなかったらゴメンということでww

302 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/30(月) 01:47:01 ID:K6oY+aUM
>>301>>264 じゃなくて >>294 の続きだった。。

曲の好みはそれぞれあるんで、次は男Voのヤツも作ってみるつもり。
リズムやコードを自分なりにつけてみてるけど、これじゃなくてもなんでもいいと思う。
ギターやベースも入れてみて、また参考用MP3うpします。

DAWで読み込んでファイルの頭をゼロで揃えればOK。
構成は以下、
カウント代わりのHHが1小節、イントロ8小節 + 8小節、Aメロ16小節、Bメロ14小節
サビ16小節、間奏8小節、Dメロ8小節、ブリッジ(イントロと同じ)8小節 + 4小節
Bメロ14小節、サビ13小節 + 2拍、サビリピート部 12小節、エンディング 15小節目で終わり

トライしてうpする人はトリップつけると話が分かりやすいんで、よろしく。

303 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/30(月) 08:13:45 ID:K6oY+aUM
素材MP3 Vo & Click
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15863.mp3.html
男Voの素材 これはコードもリズムもないんで、最初からやってみるということで。
Tempoは78.45くらいだったかな。。。


304 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/06/30(月) 22:16:21 ID:K6oY+aUM
Tempo違ってた。っていうかこの曲はオケも含めてピッチ落としてあったみたい。
Tempo=80に直したら440Hzちょうどになった。

クリック入れたつもりがドラムだったし、簡単なコードくらいないと掴みどころなさすぎだから、
そのへんも考慮して追加してうpしなおすことにしようかな。

カラオケあればVoはある程度抜けるんだけど、洋楽系じゃないかな。。。

305 :ドレミファ名無シド:2008/06/30(月) 22:51:48 ID:xLg1tC31
久しぶりに覗きましたがもうついていけない流れになってるYO! 

orz

306 :ドレミファ名無シド:2008/06/30(月) 23:17:43 ID:HqkPNdP3
1先生、>>301のエクササイズはおいらにはレベルが高すぎなので手も足も出ません。(>_<)
できれば見捨てずにヘタレ用素材か、もっと基礎的なup用リズムエクササイズがあればうれしいです。

贅沢を言えば、色んなレベルの人がそれぞれにあったレベルのエクササイズでupできれば理想的だと思います。



307 :ドレミファ名無シド:2008/07/01(火) 02:45:53 ID:vrDXO1x9
>306にちょっと同意

>301は面白そうなんで、挑戦してみるつもりではあるんだけど、とりあえずは
めちゃくちゃあわせにくい気がした(普段聞かないジャンルのせいかも)。
ぱっと聞いた感じでは、
Voのみ→リズムすら取れず
Vo+クリック→キーはなんとなくわかった
 (エフェクトのせい+私見ではVoが無駄にフェイクしすぎな気がする)
Vo+ピアノコード→おk って印象

もっとブルース・ロック系の、
構成がシンプルな曲や、旋律を捉えやすいテイクのほうがいい気がするんだ。

適当なトラックが無いなら、>1がクリックに合わせて弾いたギターをうpして
くれるのはどうかしら。今更「腕前見せろ(゜Д゜)ゴルァ」ってな野暮な意味で
言うつもりはないぜ。ただ、そのほうが>1も楽だし、セッション感覚での
参加者も増えると思うんだが。

>301にすんなりあわせられない自分の度量不足は認めるけど、
基本のお題としては少々キツいって正直思った。

「みんなでうp・批評」の流れはホントに楽しみにしてるんで、
もうちと間口広げて…、暴言スマン。

308 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/01(火) 03:01:09 ID:rKSZ3H3Q
なるほど。 アレンジや録音のほうに向かおうとして、急ぎすぎた。
とりあえずVo抜き出せたもんでやってみたんだけど、今の時点でVoにこだわる必要はないってことかな。
曲としても自分の好みではないんだよな。カラオケつきのを片っ端から抜いてみたもんでwww

男Voの素材をうpしてみて、他のみなさんの様子も聞かせてもらいたいな。
仮で入れたコード進行拾うだけでもけっこう時間かかるから、それもうpするつもり。

309 :ドレミファ名無シド:2008/07/01(火) 03:11:46 ID:PLyypQYR
ベースのベタ打ちでも入れて貰えたらなんとか出来るかも
原曲知らない+このメロだけだとすぐには何も出来なかった

鼻歌だけ渡されて曲に仕上げる人はこういう感じなのかなとか思った


310 :ドレミファ名無シド:2008/07/01(火) 03:28:39 ID:vrDXO1x9
>カラオケつきを片っ端から

やっぱそうか。上でLady MadonnaとかNo woman〜とか挙げてたから
違和感あったんだよな。男Vo編はいま落としてみた。こっちのほうが、
リズムのフェイクが少ないからあわせ易そう(個人的に好みの曲ってのもあるかな)。
MGsのグリーンオニオンみたいなインスト曲が教材としてはうってつけだと思うんだけど、
渋すぎるかな。

311 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/01(火) 03:45:22 ID:rKSZ3H3Q
男Vo参考用MP3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16679.mp3.html

Dr素材WAV
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29876

Vo素材WAV
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29877

ClickWAV
http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=29878

WAVのDownload Passwordは kihon

今度のはDrumはLoopもの使って同じパターンの繰り返し。
コード進行は元曲にそって一部変えてる。
イントロ、A、Bメロ | C#m7 | Bm7 | AM7 | G#sus4 G#7 |
サビ | AM7 | G#m7 | Bm7 | E79 | AM7 | G#m7 | Bm7 | E79 |
| AM7 | G#m7 | F#m7 | B79 |

イントロ、A、Bメロ、サビ、ブリッジ(イントロと同じ)、A、Bメロ、サビ、
サビ繰り返し、アウトロ(イントロと同じ)



312 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/01(火) 03:57:07 ID:rKSZ3H3Q
Vo素材を使ったエクササイズはいったん終わりにして、
ブルース、ロック系のインストで考え直してみることにするよ。
とりあえずはセッション的にあわせやすいところから始めるってことで。


313 :ドレミファ名無シド:2008/07/01(火) 18:47:31 ID:hIF36BAe
すいません、ものすごく変な質問なんですがベースを録音するときに、ベースからシールドで直接PCのマイク端子に
通して録音してますが、音がこもるというか、ボヤけてしまいます。
音の粒もぼやけてクッキリしません。
アンプを通してからPCに入れれば多少は変わるでしょうか?
変わるならもう一本シールドを買おうかなと思いまして。

314 :ドレミファ名無シド:2008/07/01(火) 23:52:42 ID:/6co7eDm
>>312
1先生、セッション的な課題楽しみです!
ヘタレですが、ついて行けるようがんばります。

>>313
誤爆? じゃなかったら質問スレで聞いたほうがいいですよ〜。

315 :ドレミファ名無シド:2008/07/02(水) 18:04:11 ID:uvqB0L12
なかなかこられないので、またzipでまとめて頂けるとうれしいです


316 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/02(水) 21:22:46 ID:JACAJUyS
またアク禁になっちゃってるなー。。。

いつも録音データはWAVで送ってるもんで、ついそのままうpしちゃったけど、
MP3をWAVに変換するツールもあることだし、全部MP3でうpすることにします。
http://cdexos.sourceforge.net/?q=download (ここので変換してる)

男Vo素材MP3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18037.zip.html

女Vo素材MP3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18043.zip.html

# リズムパターンに反応する #用MP3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18046.zip.html

317 :ドレミファ名無シド:2008/07/02(水) 23:59:19 ID:EN3wBIWZ
1氏乙

ロダはここなんかいいんじゃないか?
ttp://up.cool-sound.net/upload.html

yonosuke.netが活動停止した際に、有志が立ててくれた
楽作・DTM板用のロダです。1ファイルあたり10MB制限があるが、
2000ファイル保持してくれるそうなんで、流れにくいかと。
(現在4/21からの約300ファイルが保持されてる)

練習用なら音質こだわらなくていいんで、MP3でよいかと

どうしても音質にこだわりたい方は分割ZIPにすれば、
再うpよりは手間が省けると思うよ

318 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/04(金) 11:47:39 ID:3j+d3x26
>>317
ありがとう。次はここのロダにうpします


319 :ドレミファ名無シド:2008/07/06(日) 23:07:34 ID:MrTFHGNx
ほす

320 :ドレミファ名無シド:2008/07/07(月) 01:01:02 ID:Xp1LBTSP
やっぱり1さんのカキコがないと過疎るね。(´・ω・`)ショボーン
このスレの連中なら無駄な雑談している暇があったら練習してそうだもんな。
俺もup用課題が出た時にそなえて,自分でできる基礎トレがんばるぜ。(`・ω・´)シャキーン

321 :ドレミファ名無シド:2008/07/07(月) 18:32:45 ID:KAv7ATHa
まぁ気長にまとうぜ

>>1夜中とかにわざわざ来てくれてるんだな
お身体に気をつけて頑張ってください

322 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/08(火) 00:12:08 ID:FTTlaMO9
ちょっと自分の録音が押しちゃってるもんで、お待たせしちゃってますが、
今週末にはうpできるかなぁ。。。
続きも書きたいんだけど、時間がぁ。。
その上アク禁も終わらないしなぁ。。
というわけで、中断してます。m(_ _)m

323 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 13:26:29 ID:PD6cAHFO
お待ちしています。

324 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 00:58:43 ID:I7V2HYwY
ほっしゅ
1氏がんばってね、お待ちしてるよ



325 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 22:24:42 ID:I7V2HYwY
さて、話題が無いのも味気ないのでおすすめのサイトを1つ
ttp://www.ottotto.com/sound/index.html

楽典的な話は一切無いけど、イコライジングとかマイキングとか
すごく面白い話が書いてある

326 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/12(土) 01:51:14 ID:I78lNBYR
>>325
ここはとても丁寧に書いてあっていいね。
録音の基本を書くときはここになさそうな部分を考えたほうがいいよなー。。


327 :325:2008/07/12(土) 19:45:35 ID:zE7CMcib
>326 あ、変な気を使わせちまったかもしらん
そうだったらゴメン、好きなようにお書きくだされ。
喜んで読むよ

ROMってる方も、リンク先未読だったらぜひご一読を
エンジニアの話が読めるんで、アマにはありがたい

328 :ドレミファ名無シド:2008/07/13(日) 02:30:05 ID:6qRoXLIg
>>325 情報サンクス!
このサイトすごーく (・∀・)イイ!
1さんと同じプロの職人魂を感じるぜ。
今までアコギを最低な音でしか録音できなかったがレベルアップできそう。

329 :ドレミファ名無シド:2008/07/16(水) 02:01:59 ID:3AWCXisN
ひょす

330 :ドレミファ名無シド:2008/07/18(金) 19:58:51 ID:NhjAouh6
過疎ってきたな

331 :ドレミファ名無シド:2008/07/18(金) 21:38:19 ID:cK1+8P8w
世に云う>>1がアク禁というやつだろう

332 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/21(月) 10:32:17 ID:zXG1VsAR
待っててくれた皆さん、ほんとお待たせしました。
セッション用R&B風インスト曲作ってみたよ。
http://up.cool-sound.net/src/cool0393.mp3.html
DL Key = kihon
これなら試しに重ねて演奏できそうかな?

333 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/21(月) 11:23:05 ID:zXG1VsAR
DrとEBの単独ファイル
http://up.cool-sound.net/src/cool0394.zip.html
OrgとPfの単独ファイル
http://up.cool-sound.net/src/cool0395.zip.html
どっちもDL Key = kihon

けっこういい加減な演奏なんで、切ったり貼ったり抜いたり色々やったほうがいいかも。
自分でもEGでやってみようと思う。 できたらうpします。

334 :ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 12:26:20 ID:Al8ltUYF
>>332
up用お題キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

1先生お疲れ様です!
ジャムセッション経験なしのヘタレのおいらには十分難しそうですが
近いうちにupできるようにがんばります。


335 :ドレミファ名無シド:2008/07/22(火) 03:15:57 ID:AuhMHwrx
おお、生きてたか!
前のお題よりずっと参加しやすそうだ
乙!

336 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/22(火) 03:28:30 ID:LrSyptAy
DAWの設定おかしくなっててOrganとPfが別のProgram読み込んでたんで再うpします。
全体のMP3はこっち
http://up.cool-sound.net/src/cool0401.mp3.html
OrganとPfの単体ファイルはこっち
http://up.cool-sound.net/src/cool0402.zip.html
DL Key = kihon

Key = E で3コードの進行を1部だけ短3度のメジャーにいってる。
Organが落ちてるところと、同じフレーズを繰り返してるところはバッキングのつもり。

今、BPM100で別曲作ってる最中なんで、近いうちにそれもうpする予定。


337 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/24(木) 11:49:33 ID:c+XkA08+
EG重ねてみた。 
http://up.cool-sound.net/src/cool0406.mp3.html
なんかR&BというよりはSmall Facesとかみたいだな。
ピッチは440よりも高めになってた。ってことでPfは抜いちゃった。


338 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/24(木) 11:53:55 ID:c+XkA08+
DL KEY書くの忘れてたけど、上と同じく kihon です。

339 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 01:36:40 ID:yZEy1Qqm
おおっっ1先生の手本upキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!

さすがにプレイが安定してるし、フレーズの引き出しが多い感じでかっこイイ!!
ちなみに適度に荒れたサウンドのギターはテレキャスですか?

ヘタレなおいらも早くupしたいけど仕事が忙しすぎてギターをさわる時間がない。
バンドの曲も練習できてないし、泣きそう。。。

340 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 02:29:16 ID:EoK7xa1A
>>337
たしかにピッチちょっと気持ち悪いけど、
俺もやってみる気になりました。
週末にはうpしたいっす!

341 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 05:22:47 ID:EoK7xa1A
やってしまった。たくさん叩いてください。
ワンテイクゆえ、あまり考えてないし、ミスも多いですが、
ジャムセッションの課題ってことで、そのままうpします。
フリーソフトだけでやったので、タグのコメント見て参考にしてください。

http://up.cool-sound.net/src/cool0411.mp3.html
DL Key = kihon

342 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/25(金) 07:18:54 ID:0PTEBiGj
>>341
聴いたよ。まずは試してみてくれてうれしいです。
で、感想としては色々とあるけど、やっぱりその人それぞれの捉え方があるんだなぁと改めて思ったなぁ。
こういうシェイクなリズムを自分でやる場合はどうしても16っぽい符割が多くなるけど、
>>341のは思いっきり8っぽい感じで始まってるんで、なんとも60年代初頭な雰囲気で笑えました。
(こんどは完全8ビートのお題も面白いかなと思いついた)
とりあえずアプローチは置いとおいて、
演奏の基本って意味ではチューニングが気になった。
ギター単体で合っていないと思う。
オレがうpしたお題のEBassとPianoは440であってて、
Organはちょっと低めなのを上げてあるけど、この3つだけならそんなにズレはないから、
チューニングメーターとかでちゃんとしたギターならそこそこ合わせられるはず。

それとは別に、うpしたとき別のEBassに差し替えちゃったてたの忘れてたんで、
別ヴァージョンDr&EBassもうpしました。
http://up.cool-sound.net/src/cool0412.zip.html
DL Key=kihon

>>339
ギターはEpiphoneのソリッドで板バネアームつきのOlympic(改)
ピックアップはシングルコイルで、Volumeにコンデンサ入れてるんで、
絞るとテレキャスみたいな感じになるかなぁ。。
今、家にギター持って帰ってきてなくてこれしかなかったもんでwww

>>228の鍵弾きさんとかにもセッション曲試してもらえると面白そうだなぁ。。

興味もった人は気軽に試してみてください。


343 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 07:34:16 ID:EoK7xa1A
>>342
評価ありがとうございます。
たしかに、チューニングが不気味ですね。
アーム試した後そのままやってしまったのが問題でした。
今度は16ビート意識してやってみます。

344 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/07/25(金) 09:16:15 ID:0PTEBiGj
>>343
そうだね。ぜひもう一度トライしてみてほしいな。
ワンテイクでなくてもいいんだし、考えたりするのも練習ってことで。
あと、一応、冒頭のOrganフレーズは曲のモチーフなんで、
EGでも同じようなフレーズを弾く場所を作ったほうが曲らしくなるかなぁ。



345 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 00:53:26 ID:1fVV9F8u
>>341
遅レスですが、初upおめ!
へたれなおいらからは指摘できることはないですが、
とりあえずカッティングのところはイイ感じです。 次のup楽しみにしています。
おいらも来週末くらいはupしたいなぁ。

1先生は渋いギターをお持ちですねー。 バネアームなんてさわったこともないや。
シングルコイルの音なのにストラト系と違うしギブソン系でもない感じだし
荒い歪の感じがテレっぽいかなと思ったんですが、世間は広いなぁ。

346 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 00:11:22 ID:fU7YKir1
>342 228です、やりますよ
ただ、DAW慣れてないんで、週末勉強してからUPします
それまでお手本とEoK7xa1Aさんのは聞かないようにしときますね

347 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/01(金) 02:15:00 ID:vp0+PwTu
まぁ気軽によろしくです。
別なノリのセッション用音源も近いうちにうpするつもりなんで、
ぼちぼちやってみましょうということで。

348 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 01:58:49 ID:S0dEl+D6
ヘタレなギター弾きですが、何度か録音してみたけど再生してみると・・・orz
upするにはひど過ぎる出来なので、もう少し練習して、盆休みあたりにupしたいと思います。
とりあえず課題曲は弾いてて楽しいのが救いだなぁ。

349 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/04(月) 04:39:46 ID:sVl4Bm4J
別に期限があるわけじゃないんで、いつでも気軽にうpしてください。

350 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 23:56:18 ID:S0dEl+D6
348です。 1先生、生暖かいお言葉ありがとうございます!
気軽にupできる腕はありませんがupの際には厳しくお願いします。(`・ω・´)シャキーン


351 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/05(火) 01:39:01 ID:Bi96MR31
>>350
聴かせてくれたら、普段のレコーディングセッションのときと同様にジャッジしてみます。

>>341へのアプローチに関しての意見をもう少し具体的に書くならば、以下の点になると思う。
・ドラムやベースのアプローチに対して16のカッティング部分は自然な絡み方をしてる
・その他のバッキング、冒頭と最後のアルペジオは符割に16分音符を混ぜると効果的にななりそう
・単音、複音のソロ部分もやはりシェイクの特徴になる16分音符の裏拍が出てくる部分が自然な絡み方になってる
・コードの捉え方としては、B7#9thに対してノーマルな9thを弾いて違和感ある部分があった
・全体として1:56 から3:00くらいのあたりのノリがこの曲には合ってる
チョーキングがほとんどないスタイルもありだとは思うけど、滑らかな感じを出すにはやっぱり必要かも。

セッション課題としてはぶっつけでいきなり演奏してみるのも練習にはなるけど、
録音したのを聴いて、自分のプレイとドラム&ベースのプレイの絡み方がどうなっているか
その辺を考慮してからトライしてみるのがいいと思う。

課題曲、こういうタイプの曲がいいなーとかリクあればトライしてみます。
なんかないかなー?

352 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 15:04:47 ID:8G9fpiSL
このスレ ノブタを思い出してトラウマが・・・

生徒とか募集しないで気軽にやって欲しいな>>1

353 :348:2008/08/12(火) 23:39:51 ID:MVe7XSyo
348=350です。
盆休みに入ったんでなんとか録音してみました。
とりあえず今日だけでも10回以上は録音した中のベストテイクです。
http://up.cool-sound.net/src/cool0472.mp3.html
パスはやっぱりkihonで、右chがおいらのギターです。

とりあえず自分でもわかっているがすぐには直せないダメダメな点
・無駄に弾き過ぎているところがある。(何かピロピロ弾いて誤魔化している)
・リズムに乗り切れていないところがある。
・バッキングの入り方やフレーズのセンスがない。
・アドリブ用フレーズのネタが少ない。

ジャムセッション経験もないへたれですが
1先生だけでなく誰でも、ビシバシダメ出しして下さい。m(_ _)m

>>352
ノブタってなんですか?

354 :厳しめで、、、ごめんよ:2008/08/13(水) 00:05:03 ID:P6F9Jbb0
後半やけくそだな

ふだんからメトロノーム使って練習してる?リズム感が駄目だと何もかもダメに聞こえてしまうよ
それとクリーントーンできちんとした音が出せるように練習したほうがいい、ピッキングも
押弦もタイミングが合ってないから音が汚い。
早く弾くよりゆっくでもいいから、常にいい音が鳴らせるように気をつけた方がいいと思う

355 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 00:23:00 ID:OvKUBNZp
チョーキングがルーズ過ぎ。
ピッキングしてから上げ始めて上がりきらないまま。
この手の早いテンポの場合チョーキング仕切ってからピッキングするイメージでいいぐらい。
で、きちんと上げきる。

伸ばした音が最後にブツって切れてる。
もっと余韻を残してもいいと思う。


>早く弾くよりゆっくでもいいから、常にいい音が鳴らせるように気をつけた方がいいと思う

これは全く同意見。
オケのハモンド聞いてみ。
ほとんどはゆっくり弾いて、一瞬早いフレーズが出てくる。
その時に緊張が生まれる。
ちょっと焦りすぎ。

356 :348:2008/08/13(水) 00:58:21 ID:Dzb8oK65
おおっ早速レスがついてる。 みなさんありがとうございます!!
>>354
音がきたないのはそのとおりですね。速弾きの基礎トレを数ヶ月やっていなかったせいか右と左のタイミングが狂っています。
また地獄のメカニカルやり直そうかなぁ。
メトロノームはいつもつかっているんですが、アドリブを弾くと指がリズムにあってないタイミングで動いてしまうんですよね。
地道に練習します。

>>355
チョーキングも我ながらひどいですよね。優先課題として練習したいと思います。
余裕がない(まわりの音を聞けてない)のは自覚してますのでもっとこの手の練習をやって行きたいと思います。


あと一応もうどっちをupするか悩んだテイクがあるので念のため上げておきます。
ノリは少し前のよりいい気がしますが、もっと無駄にピロピロ弾きまくりですが
もし興味があれば聞いてやって下さい。
http://up.cool-sound.net/src/cool0473.mp3.html


357 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/13(水) 02:17:06 ID:vGXWSUbc
>>353
セッション挑戦してくれてありがとう。 MP3聴いたよ。
遠慮なく意見を言わせてもらうことにする。
>>354>>355が指摘してることも含めて以下になるかな。

1.まずはペンタトニック・キーEのポジショニングの把握が不足してる
2.リズム感の鍛え方が不足してる シェイクのドラムパターンを認識できていない
3.弾き過ぎな部分がある Organが何をやっているかもっと聴くべき
4.Organとユニゾンのフレーズがずれ過ぎ
5.バッキングにまわる箇所が少なすぎ

演奏とは直接関係ないけど、MP3にミックスするときにEGが浮き過ぎ。

練習の提案としては、まず前編コードカッティングのバッキングがリズムのずれなく出来るようにすること。
次は、Organが弾いてる主題のフレーズを合わせてひけるようにすること。
次は、自分が弾きたいフレーズを歌って考えてみること。音痴かどうかはこの場合気にしなくてもいい。
それから、自分が口ずさめるフレーズを弾くこと心がけてリードパートにトライしてみること。

こんな感じかな。
まぁ また挑戦してくれたら感想や提案書きます。

358 :348:2008/08/13(水) 10:58:35 ID:Dzb8oK65
>>357
1先生、聴いて下さりありがとうございます!
まずは具体的に提案下さった方法で練習したいと思います。
いつかましになったらまたupしたいと思います。

1先生だけでなく、>>354さんや>>355さんも的確な指摘&アドバイスで感謝感激です。
やっぱり指摘された所は自分でも苦手意識があるとか、あまり練習してこなかった所が多いですね。
これを機会に重点的に練習したいと思います。
指摘の数が多いので正直へこみますが、元々ヘタレなのは自覚してるので
進歩するヘタレになれるようにがんばりたいと思います。

へたくそな演奏を聴いてくださったみなさん、ありがとうございました。m(_ _)m
もし他にも気になるところがあれば、またいつでも遠慮なく指摘下さればありがたいです。

359 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/15(金) 09:08:10 ID:La1Lf3Ri
>>358
ちょっと訂正。>>357の「前編コードカッティング、、」は全編の間違いね。
できたら口でドラムパターンを歌いながらコードカッティングやるとなおいいと思う。
ドンターンタドンドンタンみたいなヤツね。

360 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 06:59:41 ID:o06T2AN3
私も休みの間にやってみたのでupします。
http://up.cool-sound.net/src/cool0499.mp3.html
DLKey=kihon

ついつい力んでしまって、リズムに乗れない雑な演奏になってしまいます。

厳しくお願いします。

361 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 11:08:31 ID:AbMuHiQY
アドリブの最中、次の音を探して迷ってるな〜と思うところが所々。
バッキングで細かい譜割がちょいグダグダになってるような、でもやろうとしてる事は分かります。

正直に言わせてもらえるなら!全体を通して、おらなんぞが批評できるレベルじゃない。
とってもGOODです。すばらしい演奏でした〜〜


362 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 22:47:34 ID:kYsnF5yf
>>360
おおっ、ヘタレのおいらと違ってセンスが良いし、適度にラフな感じもカッコイイ!!
腕が良いからかギターも良い音してるなぁ。
確かに前半は後半ほどリズムにのれていない気がするけど
もう少しこの曲に慣れればもっと良くなりそう。

レベルが高いプレイは聴くのも楽しいし、先生や他の人からの批評もレベルが高い話になりそうで楽しみだな。

363 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/20(水) 02:41:31 ID:HbXjxOsr
>>360
セッションに参加してくれてありがとう。聴かせてもらったよ。
この曲の解釈としてオレは好きだなぁこういう感じ。
ペンタトニックの使い方としては文句のつけようがない。ワウを使うのもいい感じだね。
ギターも2本入ってたり、ベースも自分で弾いてるのかな?新鮮に聴けて楽しめました。

で、自覚症状もあるようだけど、リズムについてはやっぱり突っ込み入れたくなるところがあるね。
リズムのパターンはわかってるけど、ノリきれてないところがある。
ドラムがつぶれぎみなんで、細かくは分析しにくいけど、全体として前ノメリすぎるのかな。
セッション的にパっと合わせてどれくらいできるかってトライしてるとしたら、
リズムの2拍4拍にどこまで喰らいつけるかがポイントなんじゃないかな。
録音環境にもよるだろうけど、自分の楽器とドラムのバランスをもう少し試行錯誤すると、
よりいいノリをつかめるようになると思うな。




364 :360:2008/08/20(水) 21:17:04 ID:c1fyI2T4
聴いて頂いてありがとうございます。

自分の音ばかり聴きすぎなのがダメみたいです。
2拍4拍のスネアを捕まえてうまくまとめられればもう少し良くなりそうですね。

もう少し音数を減らしてメリハリつけたほうが良かったかなと思ってます。

>>361さん
>>362さん
コメントありがとうございます。

365 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:49:22 ID:3zCmP53k
ここアドリブうpスレと何が違うの?

366 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 16:10:27 ID:G91WaXtr
>>365
最初から読み直して来い

367 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 12:32:05 ID:XaL76lTJ
最初から読み直したが趣旨変わっとるやん

368 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:15:59 ID:Rbjbediy
生暖かく見守る方向で

369 :1 ◆c/MSAyGPkE :2008/08/22(金) 20:00:34 ID:rn4Kv+Bs
確かにここのところの流れは趣旨変わってるように思えるかなぁ。。
続行するつもりだったことをそろそろ再開しようかな。
それと平行してセッションというか、エクササイズ用の音源で実践しながら進めるってことで。
長い目で見てもらえるといいんだけどなぁ。

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