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TAB譜しか読めない奴って何なの?

1 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 19:52:32 ID:yaTyCt2N
音楽なめてんの?
五線譜くらい読めるようになれよ

2 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 19:58:20 ID:UYV3yn0S
しょうもな

3 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 20:10:46 ID:CH4J+ayl
そんな奴らが廻りにいる環境なんですねw

4 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 20:11:13 ID:yI54o5tv
定期的に立つな、こういうスレw

5 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 20:54:01 ID:GX5a673h
リズム譜も読めない奴ってなんなの?マジやる気あんの?って思う
バンドで曲作って、TABにおこしてやってもリズムがわかんないとかありえねぇ


6 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 20:56:54 ID:rr/JlMsq
楽譜渡してその通りに弾く、所謂オリジナルコピーバンドですね、わかります

7 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 20:58:00 ID:pm8noBbK
なんで5線譜がよめないとだめなの?
ギター用のスコアは全部タブ譜じゃん

8 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:01:33 ID:rR8vqO0U
ヘ音記号から先が今だに理解できない

9 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:08:18 ID:hzQ4rrhp
0---7
2---7
2---5

10 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:11:40 ID:Kv1RMIeB
クラシックギターの譜面みたいなのが一番いいと思うんだがな。

11 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:12:38 ID:hjKEZrlX
そりゃあ、五線譜は読めたほうがいいよね。
読めない人は開き直りすぎ。
ただ、運指を確認したいから、TABもあれば見るけどさ。

読めない人でギターしか弾かない人は、カシオのキーボード買いなよ。
鍵盤が光るようなやつ。
1年もすれば、簡単なのは読めるようになるよ。
あと、キーボードやると、ギタープレイにもイキル。

12 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:18:28 ID:hjKEZrlX
ジョージ・ベンソンは、五線譜を読めなかったとか言うじゃん。
でも、天才と比較したって無意味だよ。
彼は、1度聞いたメロディーは弾けたらしいし。
俺を含めて凡人こそ、譜面は読めたほうがいい。

あと、譜面を読めないギタリストは、コードを形で覚えすぎ。
ちゃんと構成音を把握しないと、ベーシストに嫌われるよ。
単音でも、自分がどの音を出してるかくらい理解してよ。

13 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:19:14 ID:A8cPlieu
音楽を舐めてる訳じゃないが、それで食ってる訳でもない。
私が貴方に迷惑をかけているなら謝るが、楽譜を読めるよう頑張る気はない。
ささやかな楽しみだ。
ホットイテクレ。





おまいは、おまいでアカデミックに音楽を追求してくれ。
ボケスレたててる暇があるくらいだからな、相当熱心なんだろーな。

14 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:26:29 ID:ut+0myIC
タブ譜のお手軽さに溺れて五線譜は難しいものだと思い込んで最初から読もうと努力しない奴に対する警鐘と受け止めたい。

15 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 21:42:37 ID:aw+iVN79
ジェフベックって五線譜読めないんじゃなかったっけ

16 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:01:50 ID:FxcGqFV5
ジェフべックは百八線譜まで読めるよ

17 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:04:33 ID:A8cPlieu
>>16
煩悩譜。

18 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:31:51 ID:N7zyalOd
ギターの場合同音異弦を探る楽しみがあるのにタブ譜に慣れるとそれが出来なくなるからね

19 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:32:40 ID:hjKEZrlX
>>15
天才と比較して、安心すんなって。
まあ、オマエも天才なのかもしれんが。

言葉と似てるかもね。
読み書きできなくても、喋れるからいいだろ?
ってやつ。

20 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:40:29 ID:3wV2GqrK
>>10
クラギの楽譜ってどんなの?

21 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:52:29 ID:i5Y8E7vV
ポールギルバードも読めないんしゃ?少しは読めるのかな?忘れたWWW

22 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:55:46 ID:rTaI+Lea
楽譜を読む訓練をしなくていい理由を探しても意味は無い

23 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 22:59:11 ID:i5Y8E7vV
<<22 同意

24 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 23:11:52 ID:z4GVQfVz
うけるじゃんTABだけとか。
何が面白いかって例えばそうゆう奴のライブに行ったとしよう。
おろそかすぎて噛み噛みなんだよ。んで知り合いの
女から拍手されて満足してんのさ。そんときの顔は見ものだよ。
見てるこっちが恥ずかしいわ。


25 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 23:18:38 ID:z4GVQfVz
TABだけやって速弾きして上達しない
悩んでる奴らの理由を教えてやろう。
1+1=2だろう?
TABだけの奴らは
1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1=2をやってるからさ。

26 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 23:22:12 ID:Pei0iwbW
譜面よりも先に空気読め

27 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 23:22:26 ID:HlzcqBgK
ハヤビキと関係あんのか

28 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 23:55:11 ID:Sq5N0CO/
>>24-25
なんか馬鹿丸出しだな。
発言がアホ過ぎてもはやわけわからん…
是非アンタらのライブとやらを一度拝見したいね。

29 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 00:10:10 ID:39hBcZzX
夏到来スレ

30 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 02:58:47 ID:smnGH0pi
ギターって楽器の良いトコでもあり悪いトコでもあるのが、雰囲気で
なんとなく弾けちゃうとこだよね。
本当は譜面を読めないことに、コンプレックスを感じてるんじゃない?
なら、鍵盤やったほうがいい。ギターだと正直厳しい。
鍵盤板なら7割くらいが譜面読めるだろうけど、このスレで譜面を
読めるのって2割くらいかと・・・。
まあでも、鍵盤プレイヤーになるわけじゃないので子供用キーボード
でいいから買ってみなよ。 
自分の出す音を意識できるようになるから、どの楽器も上手くなる。
もちろんギターも。
とくに若いヤツラは早めに行動しとけ。

31 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 04:33:08 ID:Rb65iTFM
なんでタブ譜ってみんなから嫌われてるの?

32 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 04:49:15 ID:La4K/EbC
お子様ランチみたいなもんだから

33 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 06:22:18 ID:CgRKzu12
タブ譜しか読めなくても普通に上手くなりそうだけど

34 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 06:35:20 ID:ewWbHuJC
バンド組んでて曲も作ってライブもしてるけど
五線譜読めません
苦労は特にありません
所詮そんなレベルでも成り立ってる俺涙目

35 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 06:35:30 ID:QE3DNEj2
楽譜よめるのも大切だが耳を鍛えるほうがもっと重要なような。
アマバン手伝う分には。

36 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 08:55:50 ID:1+tIATRn
タブ譜も譜面だよ

37 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 09:36:17 ID:WT2fx5dh
ゆとり教育の弊害だな

38 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 09:44:15 ID:5fnzO+M4
ギターと音楽が好きならそれで良いじゃないか。
むしろ譜面なんか覚えようと思えばいつでも覚えられるだろうし。
ごちゃごちゃ気にせず音楽を楽しめる奴が勝ち組。


39 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 09:55:13 ID:La4K/EbC
つーか、単純に

誰かに「ハイ。」って五線譜を渡されるようなことが今もこの先もないなら、べつに読めなくてもいいんじゃない、

40 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 10:06:47 ID:/AL82VsJ
バイオリンやってたときは普通に五線譜読めてたのに
その後、随分間を開けてギターになってからは全然読めなくなった。不思議!
今では目が悪くなってきてTAB譜読むのもつらいですw


41 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 10:49:29 ID:smnGH0pi
スキマスイッチの人のソロ曲で、まるで五線譜を読めるような歌詞があるが
本当は読めないんだってね。
嘘を歌うのもツライだろうなあ。
作詞は誰か知らんけどさ。
元アフロだった人は、鍵盤だから読めるだろうけどさ。
五線譜を読める相方と組むのも、有効な手段だな。

42 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 10:53:30 ID:smnGH0pi
大正琴の番号の譜面あるじゃん?
あれと一緒。
かんべんしてwww

43 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 14:22:21 ID:tdNvZnrm
ふ、TABであろうが五線であろうが譜面は読めねぇぜ。


書く方は両方いけるけどな。

44 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 19:28:42 ID:TMzWMPg2
五線なんて読めなくてもギターは弾ける

45 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 21:52:36 ID:SnyFsTOp
言い訳はもうたくさんだ

46 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 21:53:19 ID:jPvGy6K4
>>44それは弾けるとは言わない。

47 :炎のがきんちょ:2008/07/25(金) 22:00:19 ID:yKhgQS9Z
ほぉ。。

48 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 22:04:16 ID:ze4QtnK9
楽譜が読めるのとギターが弾けるのは別だろ

49 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 22:19:15 ID:baXs++4Z
一つアドバイスをするなら、例えば楽譜にミとあれば、
楽譜→ミ→ギターのポジション
とやってると中々よめない。
「ミ」という文字に変換してる時点でディレイが起きてるから。
楽譜→ギターのポジション
つまり、楽譜にミと書いてあれば、即2弦5fに手が行かなければならない。

まあ、ピアノと違って同じ音でもいくつかポジションがあるから迷うだろうけど、
そこはケースバイケースで、フレーズの流れや
出したいニュアンスによって臨機応変に。
そして、それが出来るためには譜面を読んで音をイメージ出来ないとだめ。


50 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 22:21:33 ID:1+tIATRn
お前レギュラーしか使えない人なのw

51 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 23:12:01 ID:jPvGy6K4
>>48 一緒。
譜面よめないのは、ただギターで音をならしてるだけ。
もっといえば楽譜読めないヤツは音楽をしてるとは言わない。


52 :炎のがきんちょ:2008/07/25(金) 23:54:01 ID:lynf4yeQ
ほぉ。。
そうなんだ。
知らんかったわ(笑
まあ
別に音楽て名前に拘りないんでいいですけど。

53 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 23:56:33 ID:DBznX54A
童貞は音楽をしているとは言わない。

54 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 23:58:48 ID:UEVYbvPB
そんな神経質にならんでも、
コピーやっているうちに譜面読めるようになったけど。
楽なポジションとか探しているうちに譜面読めるようになるよ。
まあ、ちょとTAB見ながら五線譜見る癖付ければ大丈夫。

55 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 00:05:10 ID:NnsehGpl
>>51
では、ある同じ曲をTAB譜で覚えた人と
5線譜で覚えた人の演奏の違いを教えて下さい。

56 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 00:19:22 ID:XlEkJdPR
夏到来☆

57 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 00:52:00 ID:ch4yKQ7Z
ねえねえ、五線譜を読めないギタリストさん。
ト音記号だけでいいんだからさあ、頑張って挑戦してみな?
あと、何故に頑なに五線譜を否定するの?
読めるとデメリットがあるとでも? 読めないことがロックなの?
TABだけ見て、メロディーが頭の中で鳴っちゃうわけ?
有名ミュージシャンの誰々が読めなかったから、必要ないの?

「ギターやってる奴にろくな奴いない。」

58 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 00:55:24 ID:le6G6R/u
コード譜(ジャズ、インプロ)>>>>>>>tab譜(古楽)>>>>五線譜(時代遅れドイツ音楽)

59 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 00:58:57 ID:5VCpgoIM
五線譜読めるけどどっちでもいい
読む気ないなら読まなくて良いし
読もうと思うなら読めるようにすれば良い

つまり勝手にしろってこと

60 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 01:07:39 ID:yb03Y7Gm
五線譜て結局コピーにしかつかえなくね?
譜面あったとしても渡されるのはコード譜だろ?
ギターで五線譜まで丁寧に書くのはあまりみたことない。

61 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 03:06:30 ID:a0TmQgo2
>>52 そうです。音楽と言う名前に拘らず、雑音としなさい。
音の違いも何も弾けないんじゃ…。
コード譜もあるけど、譜面渡してその通り弾けないとバンドにならん。他人と演奏出来ない。
一々「タブ譜(笑)ないと解りません」かぁ?知的障害だね。

62 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 07:58:07 ID:yb03Y7Gm
そういうのはコピーバンドみたいなもんだろ。
譜面渡してそのとおりにしかできないんだったらバンドの意味はない。
DAWにMIDIでうちこんだほうがよっぽどまし。

63 :炎のがきんちょ:2008/07/26(土) 08:02:01 ID:AEFpVRIX
普通にバンドやってますしオリジナルも作ってますしtabなくても自分で音採りますよ。
ほんと頭おかしいよなあ(苦笑

64 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 08:19:10 ID:m8qJzqD6
>>63
う〜ん。 
じゃあ君の普通はレベルが低いんだね。

65 :炎のがきんちょ:2008/07/26(土) 08:24:34 ID:AEFpVRIX
>>57
別に否定してるヤツって↑にいないと思うけど。
読めなくても困らないからいいつってるだけっしょ。
そっから
「ギターやってる奴にろくな奴いない。」
まで行くんだから凄いよね。

66 :炎のがきんちょ:2008/07/26(土) 08:25:16 ID:AEFpVRIX
>>64
あ、
全然おkっすよ(笑

67 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 11:07:50 ID:LPQoVpi4
5線譜読めないのに読む努力もしないで5線否定する奴もムカつくけど、5線読めない奴を必死で叩いてる奴も酷く痛い


68 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 12:15:10 ID:a1sOkEzH
>>67
同意。
やっぱりTAB譜だけじゃなくて音符も理解していないとね。

69 :57:2008/07/26(土) 12:15:59 ID:ch4yKQ7Z
>>65
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1216814476/l50

読めなくても困らない?
オマエのまわりが困ってるんだよwww気付け気付けwww
志村wwwまわりwww。
それか、おまえら一味が全員TAB厨なんだろうな。
これをバネに、ピアニカ買って頑張ろうぜ。
ト音だけでいいから、直ぐ読めるようになるよ。頑張れ。

「五線譜読めない奴にろくな奴いない。」



70 :炎のがきんちょ:2008/07/26(土) 12:24:47 ID:d03t2aFZ
五線譜厨がキティであることを自ら証明されてるわけですね。
痛いというより気の毒ですねぇ。
頑張ってくださいとしか言いようがありません。。

71 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 12:42:25 ID:e2o0aBWi
サーセン、五線譜ほとんど読めません。でもあまり困ったことありません。
曲のキーわかればあとはスケール展開でなんとかしてます。
読めた方がいいのはわかるけどね。

72 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 14:01:40 ID:heT5lVMw
<ニート、中退者、ヒキコモリ、犯罪者>の母の特徴

暗い、無口、コミュニケーション能力が低い、非社交的、排他的、否定的、偏屈、虚栄心が強い
強情、視野が狭い、世間知らず、無気力、無能、怠惰、意志薄弱、体格が悪い 神経質、
ヒステリック、狭量 、悲観的、頼りない、自分がない、不誠実、卑劣、性格異常
臆病、無責任、依存的
養育態度・・・無関心、放任、支配監督型

例  大久保清の母、宅間守の母、加藤智大の母、麻原の母、畠山鈴香の母etc
   (福島章の「犯罪心理学」参照)


73 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 14:07:29 ID:+h1625bM
それは一般的な母の特徴としても全然通じる詭弁にすぎん


74 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 14:24:39 ID:NFHfnL+p
読譜できっけど見てねえ
つかいちいち譜面なんか見て演奏するか?まんどくせー

75 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 14:47:47 ID:yb03Y7Gm
楽譜がないと弾けないのは問題だろ。
楽譜が読めないのも問題だが楽譜がないと弾けないんだったら
コピーしかできないぞ。
現実にバンド手伝ってみりゃわかるけどコード譜渡されて
あとは自分でなんとかしろってのがほとんど。
楽譜渡されても、楽譜がなくても問題なく演奏できないと
対応できない状況がおおくないか?

76 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 15:37:40 ID:NFHfnL+p
ほぼそんな状況だね
つか皆で譜面広げて演奏なんてクラのオケじゃあるまいしナイナイ

77 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 16:10:33 ID:GpdC79T5
いろんなジャンルの楽曲をソロギター用にアレンジする時はどうやって記譜してるんだ?

78 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 17:49:25 ID:a0TmQgo2
楽譜通り弾けないヤツが、オリジナルもスケールもない!
コードもただコード表丸覚え(笑)で押さえてるだけだろ?構成音もしらないで…。
それはギターどうこう以前に音楽やっているとは言わない。
周りが迷惑だ。メンバーには「口伝え」か?
俺は楽譜渡して「練習しといてね」で終わり。
あとはリハで要所を抑えておしまい。
オマエラ毎回一曲ごとに最初から最後まで通し、
だらだらスタジオ練習をジャムとかセッションとか思ってないかい?

79 :炎のがきんちょ:2008/07/26(土) 18:44:09 ID:Xwx5OSWE
曲作ったらデモ作ってロダに置いとけば
適当に落として練習しといてくださいますけど
ナニか?

アレですかおたくは
スタジオでいいリフ思いついたらその場で楽譜書いて渡すんですか?
「練習しといてね」
て?
大変ですね音楽ってば(笑

80 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 18:48:54 ID:INSWdvVF
ここはこうで、ピロピロで、こう!なんて実演交えて説明したり
わざわざデモ作るより楽譜渡した方が早い場合もある。


81 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 18:54:44 ID:81mai7+v
俺もバンドで譜面渡されたことなんて一度も無いわwww
歌詞とコード進行書かれた紙なら渡された事あるけど
んで色々なパターン考えてスタジオでジャムって煮詰めていく
DTMで打ち込む時もヴィジュアル的にわかりやすいからピアノロール使うし
そう考えると五線譜が必要な事って今まで無かったな
たぶん俺にはこれからも必要ない 基本耳コピだし市販の楽譜買って五線譜からギターに直す事も無い

82 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 21:04:04 ID:ch4yKQ7Z
読めたほうがいい。
そこは認めようよ。
世界が広がるよ。

83 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 22:31:14 ID:+h1625bM
TUBEのメンバーになるには春畑譜を読めなければならない

爆弾マークとか書いてあるらしい

84 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 22:50:22 ID:IV9PKDiB
クラシックにおいて譜面が読めるのはデフォだから、
選択の余地などないだろうけど、ロックとかそっちジャンルでの
五線って、せいぜいアイデアを書き留めるメモ代わりみたいなもんじゃない?
それなら、五線だろうが、MDに音を落しとくのだろうが、そんなに変わらない。
そういうのって、大抵ジャムりながらどんどん変わっていくからね。
だから、必要ないというのもわかる。

で、それを踏まえたうえで言うと、やっぱり読めると楽しいぞw
譜面見たら頭で音楽が勝手に再生されるし、ピアノやサックスの譜面から
アイデアを拝借したり出来るし。(まあCDからでも出来るけどな)
+にはなっても−にはならんと思うし、
片手間でいいから読む練習してみたらどうか?余計なお世話だけど。

85 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 01:54:36 ID:JAQzID+r
読めた方がいいっていうのはどこまでいっても一般論で、
いい音楽ができる要因にはならない。
読めなくて不自由してるならやればいい。
不自由を感じずに済んでるならやらなくてもいい。
読めないのをあえて叩くのは趣味が悪い。
自分が困らされてるなら本人の前で言え。

86 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 06:03:11 ID:doLhz8Be
>>85
それは五線譜を読める奴が言うと、かっこいいセリフだろうね。
読めないのに憶測でモノを言うなよ。
「読めない」じゃなくて、「必要ない」って事にしたいんだろ?





87 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 06:19:54 ID:yg7rfv6G
必死になって五線譜を布教しても無駄無駄。
バンド練習で音源も無く五線譜だけ渡されたら
俺ならその場で破って捨てるよ。
音楽舐めるな

88 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 06:54:48 ID:ClgEUOi2
初見のギターリフの五線譜から全てを理解するのか?ここの五線譜房は
読譜出来るが俺には無理
言葉もまして譜面も関係ねーバンドマン同士は楽器で語るもんだろ

89 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 09:22:47 ID:G9mP8Whs
工工四も読めない奴って何なの?

90 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 09:41:12 ID:oU0AaJV0
TAB譜発明したヤシって天才だろ
五線譜発明したヤシはもっと天才だが。

91 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 09:47:57 ID:Q4fu3hQ/
バンドで前もって曲を教えたい時は五線譜にメロディーとコード書いて渡したいが
メンバーに読めない奴がいる

DTM環境が整ってたらそれでもいいんだが

92 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 09:59:15 ID:jyZSCaFd
ピアノや吹奏楽やってるから五線譜はスラスラ読めるけど、ギターはタブしか読まない。
だって楽じゃん。
五線譜だと、例えば、ドミソとしか表記されてないから、
押さえ方が何通りもあって面倒臭い。

自分がバンド組んだ奴がタブしか読めなくて迷惑をかける奴だったら、
その都度そいつに言えば良いはなしだろ。

93 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 10:21:26 ID:s4g5Xcdj
疑問。
TABしか読めない人って音楽理論はどう勉強してるの?

おら、TABしか読めないんだけど、コードの基礎から勉強し始めたら
鍵盤とか五線譜とかで理解した方が分かりやすいことに気づいたんだが。

94 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 10:24:44 ID:K4tLUYLo
調音力さえあれば譜面は読めなくても良いんだよ。
一番問題なのはタブ譜でしかコピーできない奴。
自分なりの解釈で曲を弾けない奴。
上記2点が出来ない奴でもたまに曲を作ってるが
大抵、リフかパワーコードで作りました、って曲ばっか。

95 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 10:28:01 ID:aQ9HjpqW
いったん譜面読めるようになると、
タブ譜なんてわかりづらくてたまらん。
よくあんなんで弾いてたなあ、って感じるよ。
要領を得ない道案内で目的地をめざしてるみたいな気分。

96 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 16:20:11 ID:kdWqI/d5
五線譜読めるようになりたいというか音楽理論勉強したいけどなにしていいかわかんない
だれか教えて

97 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 16:46:58 ID:doLhz8Be
>>96
このスレでも何度か出てるが、ギターしか弾かない人はキーボードで覚えるのが早いよ。
ギターって譜面向きの楽器じゃない。
実際問題、弾ける楽器がギターだけの人の多くは、譜面読めない人が多いもんね。
キーボードは、子供用の鍵盤が光るやつで充分。壱万円でお釣りが来る。
YGやギタリスト用教則本を買わないで、キーボードを買うんだ。

キーボードだと、コードの構成音を意識できる。
ギターだと、コードを手の形で覚えちゃう。
転調する時、ギターだとカポやセーハですぐ対応できるが、キーボードだと頭で
考えないとだめ。(トラポ機能無しの場合ね)
つまり、ギターって楽器はなんとなく弾けちゃうから、頭で考えたり意識する事
が少なくなる。(それがギターの素晴らしさでもあるが)
よって、キーボードやってりゃあ、最低限必要な理論は自然に覚える。

98 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 17:46:23 ID:kdWqI/d5
キーボードなら従兄弟からもらった結構しっかりしたやつがある

教本はキーボードの教本?それとも音楽理論の本を読みながら音を出すの?


99 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 21:04:40 ID:kdWqI/d5
途中までしか読んでなかったorz
少し落ち着きます

100 :炎のがきんちょ:2008/07/27(日) 21:09:10 ID:Id776M9T
100!!!

101 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 21:16:24 ID:Xbx2gcyV
俺はギターやってからピアノ習い始めけど
結局譜読みするのは最初だけで
あとはポジションで覚えちゃうんだよなぁ。
まぁ要所要所は音名覚えるけどね。

102 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 21:39:31 ID:F8laaE2u
譜面なんて読まずに済めば一番良いんじゃね・・・

103 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 22:34:14 ID:rVa8qH+2
TAB譜すら読めないヤツ

104 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 22:57:04 ID:PGTUWpra
TABだけだと暗譜するのが時間がかかる…気がする。

105 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 23:11:41 ID:JAQzID+r
楽譜読めても、中途半端だと悪影響もある。

106 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 23:13:42 ID:1jpHv2PS
>>105
kwsk

107 :ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 23:38:06 ID:Y1nU1zx6
>>87
音楽という括りはおかしい。
自分の周りだけの事を、さも一般論みたいに言わないように。
バンドでも譜面使うのはいくらでもいる。

108 :炎のがきんちょ:2008/07/27(日) 23:51:10 ID:zFTg2zPq
>>51
>>61
>>69
>>78
音楽という括りはおかしい。
自分の周りだけの事を、さも一般論みたいに言わないように。
バンドでも譜面使わないのはいくらでもいる。

109 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 01:10:48 ID:WmK+2aH2
こちらは楽譜読めない言い訳コンテスト会場です

110 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 02:03:06 ID:WRe9jFPL
ジャズだと、ドラマーもギタリストもベーシストも管楽器プレイヤーも、ほぼみんなが
鍵盤(たいがいピアノ)も弾けて、五線譜(大譜表)読めるね。
そして、そういった人たちが決められたルールの中、自由に表現するわけでしょ。

譜面読めないで、理論も知らないで、ペンタの手癖フレーズで、音でかくて、歪ませ過ぎで
態度がでかいギタリストを見ると悲しくなるね。
そういう奴に限って、ヒスコレとかPRSとか使いやがってよ。
ねえ、ちょーだい。

111 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 02:52:02 ID:X1+vE/1G
炎のがきんちょってさあ・・・
ブラックモアとか好きなんじゃね?
なんかそんな気がする。

112 :炎のがきんちょ:2008/07/28(月) 09:42:22 ID:pS62Lcbn
ブラックモア好きだけどブラックモアヲタは嫌いだからおまえの予想は外れ(笑

113 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 11:19:51 ID:/1aX5pJe
>>1みたいのはよしてあげない
なんかうるさいしダサい
譜面とか理論とかかっこ悪い
五線譜どころかTAB譜もわからなくてへたくそで
チョッケるMAXの歪ませすぎのでっかい音でカリスマ気取りのへろへろ
がかっこいいw

114 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 12:20:39 ID:DZuQ+1GI
楽譜の歴史を調べたらタブ譜の方が古くてそのあとに五線譜ができたんだな
で、五線譜が主流になってタブ譜は姿を消してたけど最近になって復活したらしい

115 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 12:34:41 ID:OOIh42Oi
タブラチュアって響きがなんとなくカッコイイw

116 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 12:48:05 ID:WRe9jFPL
やる気出して頑張れば、この夏で五線譜を読めるようになるぞ。
そして、芸術の秋が来る。

認めちゃえよ。んで、声に出してみろよ。
「五線譜を読みたいんです。」ってさ。

117 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 13:12:33 ID:sV4Mqa+J
五線譜を読みたいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


ジャズマンとバンドやることになったんだ・・・・

118 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 14:21:46 ID:MgObVcV7
ジャズやるにしても、転回形とかちゃんと初見で弾いてんの?
コードと、単音だけ読んでんじゃないの?

鍵盤なら5線なんてタブ譜と同じだし、ギター以外の他の楽器は単音な
上に移調楽器とかまであるだろ?

ギターがやりにくいの当たり前なんじゃないの?そりゃ読めた方が良い
だろうけど、ギターにはコード進行とスケールだけ指定する方が
理にかなってるだろ。

119 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 16:12:34 ID:5ZtPebDO
他人が譜読み出来るかどうかに興味は無いなあ。
他人じゃない……例えば共演者に対して何か言いたいのなら、直接言えばいいと思う。

120 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 16:22:38 ID:CPb82IsO
五線譜に馴れたいんだけど今まで耳コピオンリーだったからスコアとか持ってない。
前使ってた教則本とか雑誌のスコア使おうにもTAB譜もしっかり載っちゃってるから気になって見てしまう。(ていうか視界に入る)

学生時代の音楽の教科書とか役に立つかな?

121 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 16:43:59 ID:XI2amx3t
五線譜ってピアノの為の楽譜みたいなもんじゃん
別に趣味でヤッテンダカラTABで十分

122 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 18:02:43 ID:Zeqb/ydF
>>120
カルカッシギター教則本とかいいんじゃない?

123 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 18:40:14 ID:7JYhNZ/s
ギター歴10年。
歴5年目位からTAB使わなくなった。
五線譜は読めないしTABでも正確に読めない。
ついでに絶対音感も無い、ちょこっと相対音感があるくらい。
TAB見なくなったのは間違い多すぎだし割愛されすぎで参考程度にしかならん。
五線譜だって細かいニュアンスなんか表記しきれないし。
コードの響き一通り覚えてメジャースケールとペンタ覚えりゃ
ポップスとかロックなんか耳コピでかなり近いとこまで弾ける。
アレンジとか興味あるなら鍵盤引っ張り出してやればいいと思う。
あれこれやろうとして中途半端になるのが一番遠回りだと思うよ。
アマチュアでマルチプレイヤー気取ってる人って1人でやってくんねぇかなって思う。


124 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 19:11:38 ID:LuHpSMnr
貴殿ら…臭いぞ、斬りとーてしょうがないわ…

臭ッ 臭ッ 臭ッ

125 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 21:38:42 ID:MD6Fdom4
>>112
やっぱり当たってたか。
いいよなブラックモア。


126 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 01:19:45 ID:mRYNQdcX
スレタイからして釣り丸出しなのに
まんまと釣られて必死に批判するって事は
ここの読めない奴等はかなり五線にコンプレックスがあるんだな・・・

でも大丈夫
読めないのはちっとも恥じゃない
読める奴等には演奏で見返したらいいだけなんだから

127 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 02:05:15 ID:+TikEQjr
どうでもいい

128 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 03:33:38 ID:1kb9s/kb
これを語るのはタブー

129 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 03:33:42 ID:mRYNQdcX
どうでもいいのに、わざわざ書き込むのは
無意識にどうでもよくなく感じてるんだよ
つまり迷いがある

でも大丈夫
読めないのはちっとも恥じゃない
読める奴等には演奏で見返したらいいだけなんだから

130 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 04:20:48 ID:IrUkufBL
見返すとかそんな事じゃなく、楽しみの幅が広がるかどうかだと思うんだが。

131 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 04:33:04 ID:Dd6egg0h
>>108
はじめてスレに来てみたが・・・お前はどこのスレでも必死だなぁw
いいおっさんがそうやって顔真っ赤にして釣られるから
余計面白がって周りが釣りにくるって事にいいかげん気付けよアホw

あー、寝る前に笑わせてもらったわ。
まあせいぜいヘタクソなギターがんばってくれ、じゃあなw

132 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 05:53:57 ID:vpQrUIpG
なんで見返すとか、必死とかそういうレベルでしか話できないんだろうね。

133 :炎のがきんちょ:2008/07/29(火) 07:42:57 ID:OL+9+jmW
まあなんつうか。。
それぞれのスレでそれぞれの楽しみ方てのがあってだな。
その辺わかんないヤツてのは多分普段からつまんないヤツなんだろうなとは思うね(笑

134 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 07:54:36 ID:aNbq5ADB
タブ譜って五線譜より古い表記方法。
豆知識な。

135 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 11:18:36 ID:yZhDw361
>>128
後からじわじわくるなww

136 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 11:21:28 ID:J5N0Wqa+
>>132
たぶん、普段から自分がそう思ってるからだろう。
コンプレックスの裏返しじゃないかな。

137 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 13:09:56 ID:LN2GBwFX
人間は必要なものなら覚えるもの。
ただ、俺は五線譜コンプレックスから、キーボード教室へ行って覚えたよ。
便利だし、音楽の幅も広がった。
1番大きいのはコンプレックスが無くなった事かもしれん。

138 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 13:45:46 ID:75aSkRTf
まぁ普通はどっちかっつうとできる方がスマートでカッコイイわな
特別な存在感とかあれば全くの独学でなにもわからないとかもまたカッコイイけど

139 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 14:06:17 ID:fKxkk1w6
>>1からざっと目を通したけど、>>94が一番”深いな”と思った。
譜面の助けを借りずに聴音や自分なりの解釈ができる人って相当な音感の持ち主だと思うし、
そういう人は”五線譜イラネ”じゃなくて”五線やTABはおろかコード譜に至るまで、譜面の類は
一切イラネ”って言うと思う。(コードの構成音も耳コピ出来るはずだから)

俺は人並み以下の音感しかないから譜面の助けが必要。
ギター以外とあわせることもあるし自分でアレンジとかもやりたいからTABより五線。

ところで”基本耳コピだから音源さえ渡してくれればおk”って人に質問なんだけど、自分がアレンジ
するときも他パートに音源だけ渡すの?

140 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 16:16:22 ID:LN2GBwFX
>>139
お家で1人で音楽を楽しむなら、それでいいと思うよ。
ただ、他人と音楽的に接するには、五線譜は読めたほうがいい。
特にギター以外の楽器プレイヤーと接する時はね。
読めないのを駄目と言ってるんじゃなくて、読めたほうがいい。

141 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 21:22:18 ID:cQIoHQSj
>>140
具体的にお願いします。
ギター以外の楽器プレイヤーと接する時、五線譜を読めるとどんなメリットがありますか?

142 :ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 23:23:33 ID:J5N0Wqa+
楽譜ってのは文字みたいなものだよ。

読めないより読めた方が便利だ。
会話するのには読み書きの技能なんて不要だし、
口述筆記すりゃあ、大作の小説だってものすることもできる。
誰かに伝言したいなら録音すればいいしね。
文字を持たない民族だっているくらいで、生きていくには不要な技能だよ。
無きゃないで何とかなるものだ。

でも文字で書いた方が便利かな、いちいち読み上げなくても伝えられるし。
メモっておけば忘れても大丈夫だし。

143 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 01:15:54 ID:gDbloPWV
文字を読めるバカもいるから、わかればいいってもんじゃないね。
読めた上でどうなのっていう。

144 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 01:32:11 ID:+dlVLJuP
>>141
質問した>>140本人じゃなくて悪いんだけど
> ギター以外の楽器プレイヤーと接する時、五線譜を読めるとどんなメリットがありますか?

あと>>143
> 読めた上でどうなの

これへの答えも多分同じだと思うけど

俺は基本ギターしか弾けないけど

* 他パートが何やってるか五線譜見れば大体わかる
* 自分がアレンジする場合他パートには五線譜書いて渡せばおk
* 他パートの人がアレンジする場合、普通ギター弾き以外TABは書けないけど五線譜でもらっても
  いちいちTAB起こししなくてもそのまま弾ける

ってそんなとこかな。

ところで>>139の質問

> ”基本耳コピだから音源さえ渡してくれればおk”って人に質問なんだけど、自分がアレンジ
> するときも他パートに音源だけ渡すの?

に誰か答えてくんないかな?

逆に他パートの人がアレンジ担当の場合、みんなデモ音源やコード譜で渡してくれるの?
あと、前に”歌詞とコード進行だけ書いた紙があればおk”って書き込みもあったけど事前に
どんなメロか、アップテンポなのかバラードだかもわからずにいきなり弾けるの?

145 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 02:05:53 ID:gDbloPWV
>>144
>>143は質問じゃないよ。
読めたら良いけど、あくまで便宜だってこと。

>事前にどんなメロか、アップテンポなのかバラードだかもわからずにいきなり弾けるの?

その質問をしてる時点でもうわかってると思うんだけど、
伝えてないことはできないよね。
紙で伝えられること、会話で伝えられること、音で示せることがあるから、
人それぞれでやりやすいようにメンバーに伝えるものなんじゃないかな。

146 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 02:47:41 ID:+dlVLJuP
>>145
概ね了解。

俺が知りたいのはあなたの周りの他パートの人が”会話で伝える” ”音で伝える”って手段を
容認ししてくれてるのかな?ってこと。
とりあえず五線譜は読めるけどギターしか弾けない俺にはものすごくまどろっこしい伝達方に
思えるんだよね、どっちも。

”紙で伝える”場合、他パートの人にメロディからテンポからすべて伝えようとしたら五線譜しか
手段はない(他楽器プレーヤーは基本的に五線譜しか読めない)わけだから。

> 人それぞれでやりやすいように
っていうのが、ギタリストにとってやりやすい方法が他楽器プレーヤーにとってとてもまどろっこしい
方法なんじゃないかな?と、俺は思うわけ。

そう考えると>>140さんのいう
> 1人で音楽を楽しむなら、それでいい
> 五線譜は読めたほうがいい。
> 特にギター以外の楽器プレイヤーと接する時は
っていう意見のほうがしっくりくるんだ、俺にはね。

147 :炎のがきんちょ:2008/07/30(水) 08:07:27 ID:cyW2Cybr
音源で渡すっしょ。
目の前でやってみせたり。
俺なんかパワタブで曲書いたりするから
そのままメール送信とかあるぜ。
リズムマシンにあわせたギター付けてこんなかんじでって。
五線譜なんぞ書いたあかつきにゃ確実に嫌われる(笑
一般的には読める人のほうが少ない。
鍵盤以外。

148 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 09:44:50 ID:FU0dhsuA
必要にかられなきゃ中々読む勉強をしようなんて思わんわな。
小さい頃から人格形成とともに習ってきたような奴等には
どうって事ないんだろうけど、読めん奴にとって五線なんて頭痛のタネでしかない。
まあ、基本的に自分のやりたい事が相手に伝わればいいんであって
それが出来るのなら音でも譜面でも何でもいいんじゃないの?と思うけど。

それよか、ギター以外で五線読み書きできる奴が譜面書いた時に
ありがちなのが、オクターブズレてる事。
ギターの実音は譜面上での音よりオクターブ1個下なんだが
それ知らずに書く奴が結構多い。

149 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 10:04:19 ID:RV+2JWKO
>>147
Power TAB Editorか、なるほどね。ありゃ便利だわ。TABで打ち込んでけば五線譜が出来ちゃうし、
音も出せるから、ギタリスト、他楽器プレーヤー間の自動翻訳ソフトみたいなもんだなw
ファイルも軽いからろだとか使わなくてもメール送信でおkだし。

ただ

> 五線譜なんぞ書いたあかつきにゃ確実に嫌われる(笑
> 一般的には読める人のほうが少ない。
> 鍵盤以外。

コリャ違うんじゃないか?

五線譜は鍵盤だけじゃなくてギター以外の管・弦・打プレーヤーはほとんどみんな読める。(>>110)
ギタリストの(少なく見積もっても)半分くらいは読める。
TAB譜はほとんどのギタリストが読めるけど、ギター以外のパートにとってはまったくちんぷんかんぷん
だと思うんだけど。

150 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 10:55:36 ID:O5zaIgil
煽りあいじゃなくて、建設的になってきましたね。
ツールでしょ? 五線譜もパワータブエディターもTAB譜もさあ。
じゃあ、出来ないより出来たほうがいいのは当然。
必要なかったら使わなきゃいい。
出来なくていい、というのとは違う。
ハードオフでジャンクキーボード買ってきなよ。携帯できるロールピアノでもいいよ。
五線譜だけでなく、いろいろ勉強になる。
鍵盤ほど音構成がわかりやすい楽器はないんだし、その経験がギターにも
生かされるよ。

151 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 11:00:50 ID:BIwO+4Wa
>>149
懇切丁寧なレスの雰囲気から誠実で、かつこういうスレにもあまり来ない
人だと思うから、あえておせっかいで言わせてもらうと、
その人は無視した方がいいです。


なぜならこのおじさんは、自分の狭い見聞だけが正しいものと思い込んでて
屁理屈と言い訳の語呂だけは豊富ですから、他人の意見を絶対認めません。
そんな感じだからいつも周りの人から失笑されてて、まともに相手にされてません。
なので議論しても、得られるものは時間を無駄にしたという虚しさだけが残ります。

152 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 11:25:15 ID:JQHmSoFY
つーかどのレベルで五線譜が読めるって言うの?
時間さえかければ小学校出てれば誰でも読めると思うけど

153 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 11:44:03 ID:zafzItiX
この手のスレが立つたびに思うんだけど
スタジオミュージシャンのひとって
たとえば16のカッティングだったら空ピックや普通に手癖っぽく使うハンマリングみたいなのも
全部五線譜に記譜されてて、その通りにやってんのかな?


154 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 11:44:11 ID:w64rwRDX
ここで言う読めるってレベルは聞いたことも無い曲の楽譜を見てなんとなくでも演奏できるってレベル。
それ以外は読める内には入らないだろww

>>152
の言う通り読解くらいなら授業で習った小学生でも出来る。
殆どの奴が忘れてるだけ or 興味無い・必要無い。

で、実際問題として素人がギターやってて五線譜を見ながらその場で演奏するケースは少ないし、
バンドで五線譜を渡される事も殆どない。
譜面に拘ってる奴って鍵盤出身でギター嫌いな奴が多いと思う。手軽に出来るギターの人気に嫉妬なw
ご苦労さーん。

155 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 11:53:07 ID:R97vwABx
サックス初めて半年の俺でも多少読み書きできるようになったというのに・・・
楽譜の読み書きできないのはいいとして、覚えようとしないやつって
本当に楽器演奏が好きなのか?その楽器の音色が好きなだけなんじゃないの?

156 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 12:24:38 ID:GC3clusR
>>155
お前はTAB譜が楽譜じゃないと思ってるの?

157 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 12:33:15 ID:xVmgyHx7
TABは音だけじゃなくて運指もわかりやすいからいいんだよな
同じEの音でも6弦12Fとか5弦7Fとかあるし

158 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 12:46:24 ID:/0CUe2AY
半音下げやら2音半下げの曲を楽譜で見ると頭が痛くなる

159 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 12:54:49 ID:RV+2JWKO
>>150
> 煽りあいじゃなくて、建設的
な話をしたいね、俺も。

>>151
アドバイスどうもっす。
ここは普段来ないけど2ちゃんは長いことやってるんでだいたい想像できました。
今は全然許容範囲内だけど危ない雰囲気になったら逃げます。

>>152
> 小学校出てれば誰でも読める
その通り!

>>153
アレンジャーによるんじゃないかな?進行さえあってればギターパートはギタリストにお任せの
人もいるし、頭の中で音楽を完成させてて、全パートが自分の思い通りにやってくんないと気が
すまない人もいるんじゃないかな?

>>154
> 鍵盤出身でギター嫌いな奴
ギター好き嫌いは関係ないんじゃないかな?ギター以外の人は紙で伝えようとすると五線譜しかない。
紙で伝えるのになれちゃうと打ち込んだり録音したりしてデモ作ったり”口伝継承”するほうがタルく
思えるんだよね、ギターしか弾けない俺でも。

>>156
TABも楽譜だよね。 ギタリストの中でしか通用しないのが難点だけど。

160 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 13:06:18 ID:evPm0Kjc
五線譜で束縛されるのは嫌がるくせに、TAB譜で運指を指定されることは何とも思わないのは何故?


161 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 13:19:47 ID:dBRBtWO/
思ったのだが、

TABがギターだけって思ってるやつ、どれぐらいるんだ?
実際のところ、ギター以外は、あんまり使わないだろうけどさ。

162 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 13:29:26 ID:RV+2JWKO
>>161
> TABがギターだけって思ってるやつ
ノシ

ってか、ギター以外の人にはTABってちんぷんかんぷんだと思ってるんだけど間違ってる?
ベースとかバンジョーとかのTABってあるのかな?

163 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 13:38:11 ID:lcksbC4R
>>160
ほんとにね。TAB通り弾くって塗り絵塗ってんのとかわらんのにな。

>>162
http://ja.wikipedia.org/wiki/タブラチュア


164 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 13:43:49 ID:dBRBtWO/
>>162
ベースは、市販のバンドスコアでもTABが載ってる。
後はリュートやらハープやら、いろんなTABがあるが、
ギターのTABとは表記が違うんで、読み方は良くわからん。

ギターリストがリュートのTABを読めないのと同じで、
自分がやってる楽器以外のTABは解りにくいってのは確かだろうね。

165 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 13:57:11 ID:RV+2JWKO
>>163
Thanks!! Wikipedia調べてみた。 ギター用以外にもいろんなTABがあるんだね。知らなかった。

「タブラチュアは記譜法の一種で、”楽器固有”の奏法を文字や数字で表示するものである。」

”楽器固有”ってとこがお味噌で、やっぱり>>140さんの言う
> 五線譜は読めたほうがいい。
> 特にギター以外の楽器プレイヤーと接する時はね。
に同意かな、俺は。
デモ作ったり、口伝継承は俺にはちょっとまどろっこしく感じるし。

166 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 14:03:05 ID:RV+2JWKO
>>164
今はベースもTABなんだ。
リュートにタブがあるのは知ってたし、見たことあるけど全然わかんなかった。

>>165に書いたけどTABは特定の楽器固有の世界ってこと出た楽器プレーヤーにとっては
ちんぷんかんぷんってことだね。まあ、ギタリストならベースのタブは読めるだろうけど。

167 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 15:08:48 ID:JQHmSoFY
五線譜って言うのは英語みたいなもんだな
知ってればかなり便利だし、まあ知らなくても生きていける
TAB譜はその他の言語みたいなもんでその中でやる分には十分

168 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 15:24:01 ID:RV+2JWKO
>>167
あっ、それいい例えだね。
> 特にギター以外の楽器プレイヤーと接する時 (>>140)
を 「外国に行くとき」と置き換えるとすっきりする。
身振り手振り(音源 or 口伝継承)でもなんとかなるけど英語話せる(五線譜が読み書き出来る)
方が何かと便利ってことだね。

169 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 15:26:53 ID:/ZyUghSm
クラシックギターの楽譜は五線譜に弦とフレットの指定があって分かりやすい
タブ譜よりもクラシックギター譜の方が普及したほうが理論的に音楽をとらえやすくていいのにね

170 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 15:33:57 ID:VOOfG4yY
>83
そりゃ手強いねw
すげぇ面白いwww

171 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 16:01:54 ID:VOOfG4yY
>27
TABしか読まない奴なんて速弾きに走るんだから。それで
自分は中級者〜上級者だって勘違いするやつがいるのさ
>26
周りの空気読んでるといつまでも覚えないぜ。
何が譜面より空気読めだよ。俺うまいこと言ったぜみたいに
満足してんじゃねーぜ
>28
おめーにゃ分からないよ。ライヴ見なきゃわからんのか。
遠回りだってんだよ。日々地道にやりゃライヴ見なくても
分かるってんだ。



172 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 16:11:42 ID:lijMLG9l
手話とかモールス信号とかも習得しておいた方が良いですものね。

173 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 16:23:49 ID:RV+2JWKO
>>172
それもナイスな例えじゃないか。

聾唖者とコミュニケーションを取る必要がある人は手話を覚えたほうが便利なのと一緒で
音楽をやる人で異なる楽器とあわせる必要のある人は五線譜を覚えといて損はないよね。

モールスってのが今実用的に使われるのか、俺は知らないけど。

174 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 16:49:52 ID:xxvdi/v4
ざっと読んだけど、大前提が食い違いすぎてる感じがする
アマチュアバンドマンが五線譜なんか面倒くさいし必要ないと言うのも当たり前だし
リュートのTAB譜に言及するような音楽家?が五線譜読めないと困るのも当たり前だと思う
同席してるのが間違い

175 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 17:13:37 ID:VOOfG4yY
>174
そうだね。
逆に全部のスコアTABだけにすると
「TAB以外もちゃんと書けよ。」っ言う都合のいい奴もいる。
TABしかできないくせにね


176 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 17:17:40 ID:GC3clusR
スコア自体使わない奴が多数派だろうけどな

177 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 17:33:57 ID:VOOfG4yY
>176
こりゃ一本とられたw
そうだそうだw

178 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 18:00:11 ID:FzpvZk0S
俺のバンドのベースの奴はTabがないと全然駄目で話にならない

バンドスコアが出ていないと弾きもしないし当然耳コピもできずセッションもろくに出来ない

それでいて地獄のメカニカルのベースが弾けるとか…天狗になっておられる

全然リズムも合ってないし

五線譜が読めないくらいはまだマシだろ



179 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 18:17:22 ID:mvFtaIY2
五線譜読めないってどういうのを言うの?
その基準がワカランのだが...

「これは何のコード?」で突きつけられたやつを答えるまで10秒かかったらアウトかな?
そりゃハ長調のダイアトニックコードとかなら1秒しないけど

180 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 18:31:08 ID:RV+2JWKO
>>179
コードネームを言えるかどうかはあんまり関係ないんじゃない?
要は弾ければ良い訳で、
> 聞いたことも無い曲の楽譜を見てなんとなくでも演奏できるってレベル (>>154)
でいいんじゃないか?

181 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 18:53:10 ID:O5zaIgil
クラシックギターの譜面は、音数の多いコードがあるとツライと思う。

バークリーとかだと、どうなんでしょうね?
五線譜読めなきゃ、授業についていけなそう。
ギター科へ行っても、キーボードの授業があるって聞いた事がある。
五線譜を読めない早弾き命君が、挫折して帰国する事が多いって聞いた事がある。
もちろん、語学力の問題も大きいだろうけどさ。
主席で卒業?したポールギルバートは、五線譜読めなかった気が。何故?


182 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 19:02:05 ID:lcksbC4R
>>178
あぁ〜。典型的だねアレだね。
俺プロになるとか言ってない?

183 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 21:12:49 ID:VdLLZ4OS
>>181
ポールはMIじゃなかったっけ?
バークリー行ってればもうちょい理論的な演奏出来そうだけど・・・
ポールは楽譜読めないじゃなくて苦手だって言ってたけど。

素人の「読譜出来ない」とトッププロの「読譜出来ない」
これって全然レベル違うと思うよ。


184 :ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 23:21:59 ID:gDbloPWV
コードとスケールの知識があれば
五線譜を読まなくても対応できる状況がほとんどだよ。
ギターとベースはそういう上達の仕方があり得てしまう楽器。
TABうんぬんっていう話からは少しずれるけどね。
バンドの楽譜だと、キメしか音符がない楽譜も普通にあるから、
そこだけじっくり読んでおけば演奏できてしまう。

185 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 04:29:27 ID:tEIe0z9Z
だけども だっけ〜ど…

186 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 10:06:21 ID:KVQzie2+
ギターはそういう楽器なんだよね。
音楽的に貧粗な知識しかなくても、名曲を書けて世界的なミュージシャンになれちゃう。
悪いといってるんじゃなくて、こんなのが成立するのもギターって楽器くらいだろ。
センスがあれば、感覚でカッコイイ演奏が出来ちゃう。

ただ、センスの無いギタリスト(つまり99.9%の人)は、鍵盤楽器も平行して習った
ほうがいい。とくに、これから始める人。
ペンタ丸出しの手癖がつく前に。


187 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 11:06:04 ID:5u80ekdL
ギターが特別に見えるのはギターをやっててギターが好きだからだろ……

188 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 11:10:30 ID:IPp3d7k4
ペンタまるだしでも、
ランディー・ローズはカッコ良いぞ。

あの人は、クラシックな人だから、
譜面は読めるだろうけどね。

189 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 11:19:44 ID:iFSQaSyS
ペンタ丸出しと言えばクラプトン

190 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 11:22:21 ID:2Q/fGvg4
まあ、そういう音楽ばっかだったら譜面なんて一生使わないよね。


191 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 12:44:01 ID:SYufSBMt
>>183
ポールはMI入ったとき理論はレベル最低のクラスだった
ただし演奏は講師もビビった

192 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 12:48:53 ID:i5kWfOYK
素朴な疑問で本当にすまない。ペンタ丸出しは駄目なの?

193 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 13:05:31 ID:iFSQaSyS
カッコよければ全然かまわない
クラプトン好きだし

194 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 13:07:48 ID:mPXwR/Z7
譜面見て歌う練習と、歌うようにギター弾く練習をすればいいんだな

195 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 13:54:28 ID:KVQzie2+
音を意識して弾く事は大事だね。
手癖フレース連発したり、コードの構成音を意識しないで手の形で
覚えちゃってると重症かもしれん。
ベースいるのにオンコードとかは、ヤラれても文句は言えん。

196 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 14:02:58 ID:zj8b4iHX
>>194
> 譜面見て歌う練習

五線譜見ながら音名(ドレミ〜)で歌う練習を繰り返せば五線譜見ただけで頭の中で音が鳴る
ようになって超便利。他パートがなにやってるかわかるし初見早くなるし。

197 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 18:36:41 ID:KVQzie2+
大人になってから、固定ドはキツイんじゃないか?
それに、ギターって移動ド的な楽器だしな。
カポとかセーハなんて、まさにだもんな。


198 :ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 20:16:22 ID:lwxGgKrn
>>197
そこがギターのいいとこだと思うんだ。
曲のキーが変わっても柔軟に対応できるし。

なんか移動とか固定ドとか久しぶりに見た。
ここ何年かほとんどハードロック弾いてるからCDEFGABの方がイメージしやすい。


199 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 10:36:38 ID:vp1Bkjm1
例えばさ、五線譜見て

これはE、これはA・・とか一音一音書いてって
それをギターで弾くって言うのは練習になるかな?

EとかAとか書いてるうちに覚えていきそうな気がするんだが


200 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 10:58:51 ID:gtoKlujY
俺、ピアノやってたから五線譜は読めるけど、ギターを弾く時は五線譜は
考えない。無理無理。
つーか、ギターと五線譜は相性悪すぎ。
弾ける楽器がギターのみの人で五線譜を読みたいんであれば、鍵盤楽器で
覚えちゃったほうが早いよ。
鍵盤楽器での五線譜は、まさにTAB譜感覚だよ。

ベースだと、五線譜で余裕でプレイできる。
ただ、6弦でコードをガンガン弾くスタイルは無理無理。

201 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 13:14:31 ID:VgXhNmWI
>>200
和音がしんどいってことだよね。
実際、和音まで五線譜読む必要があるのはクラシックくらいだから
せめてメロだけ初見で弾けるくらい読めればいいんじゃないかと思う。

202 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 13:49:54 ID:I77kVQ7Y
ギターで5弦3フレットがCでー
とか全部音程が覚えられれば五線譜も使えそうなんだが
馬鹿な俺には覚えらんねぇ

203 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 13:52:25 ID:4BkVDEQw
昔ピアニカでやったように指板にドレミファ・・のシールを貼るんだ

204 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 14:36:51 ID:VgXhNmWI
覚えられないのはバカなんじゃなくて、すぐあきらめるからだ。

205 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 14:51:52 ID:QnXWroIB
>>203
弦楽器の利点を殺して固定ドで覚える意味があるとも思えんなぁ

206 :200:2008/08/01(金) 16:50:09 ID:gtoKlujY
ギタリスト用の音楽理論本があるじゃん?
楽器経験がギターだけで、五線譜読めない人用の本。
あんなの買うより、ハードオフでジャンクキーボードと、ブックオフで
子供用の教本を買ったほうがいいよ。5千円もかからんでしょ。

ああいう本がかなりあるって事は、譜面や理論コンプレックスのある
ギタリストが多いんだろうね。
鍵盤やると、ギターの良さや特徴が理解できるよ。
逆に鍵盤の良さや特徴もね。

正直、どの楽器をやるにしても鍵盤はできたほうがいい。
ドラムでもパーカッションでもボーカルでも。




207 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 17:49:45 ID:yFjkUac7
クラシックギター弾きです。(アコギも遊び程度に弾きますけど)
少し前にクラ板のクラシックギター総合スレでこの話題が出たときは大荒れになって、専用スレがたって
隔離になっちゃったんで、楽作板でこの話題でスレがたったらTAB派、五線譜不要論が主流なのかな
と思ってのぞいたら、意外と両派拮抗してるんでいささか驚いてます。

クラギは基本完全ソロの世界なんで、メロ・ベースも伴奏・オカズ全部一人でやるんでTABだとどの
音がどのパートか、クラの世界で言うポリフォニーってやつが読み取り難いんですよ。ただそれを
全部一段の五線に詰め込んで、さらに上のほうで誰か書いてましたが、運指の指定まで書いてある
んで鬼の様にゴチャゴチャしてるんですよ。それで最近はTAB併用も増えてますね、特に初心者向け
のには。

あと、最近の若い子は変わってきてるみたいですがクラギ弾きで鍵盤も出来る人は少数派です。
TAB併用が増えてきたのは最近のことで、俺らおじさんクラギ弾の多くはあのゴチャゴチャの
クラギ様五線譜を”力技”で克服してきましたw

208 :ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 23:34:44 ID:+K/9ZID6
>>205
指板上の音の位置を覚えたからって、
移動ドができなくなることはないよ。

209 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 01:07:17 ID:uQ7RXPTf
クラギって完璧に隔離されてるもんな。
「小さなオーケストラ」て言われるとカッコイイけどさ、オーケストラから
隔離されてるって話だもんな。
クラシックギタリストってコードの知識も少ないし、アドリブにも弱い。
やっぱり、最も完成されてるギタリストは、ジャズギタリストだな。
五線譜はもちろん、コード、理論に明るい。アドリブも余裕。

210 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 01:10:49 ID:WPze7DnS
そんな比較は意味がない。
世界が違うから。

211 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 02:21:17 ID:+4e/WPPO
>>208
移動ドだけでよくね

212 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 22:42:13 ID:WPze7DnS
>>211
足りてるならいいんじゃないの。
個々の状況によるよ。
読めて助かることもある。

213 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 22:48:36 ID:OVO8Rofc
ドデレリミファフィソサラチシ

214 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 23:11:15 ID:f3YLbhi+
そもそもチューニング変えたら一発で使えなくなるしね。
コードフォームにしてもそうだけど

215 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 23:20:23 ID:WPze7DnS
「そもそも」っていうのはおかしくない?
チューニング変えるのが普通じゃあるまいし。

216 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 23:33:37 ID:f3YLbhi+
ああ何かソロギ感覚だったわ

217 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 00:52:55 ID:DsA4U8jq
>>209
ジャズギタリストは譜面弱いよ

218 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 05:06:07 ID:/Oa5Gy3k
>>215
かといって決して珍しいわけではないしなぁ

219 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 07:29:49 ID:JD/Nq9WG
>>218
そういうのって、ガチガチに作られた曲じゃないの?
セッションとかで頻繁に変則チューニングするはやついないとおもう。

220 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 08:40:33 ID:p9Sf9bnt
昔覚えたけど自分のスタイルには不要だったんで忘れてしまったな。
それでもアイディアのメモ書きに必要な最低限は忘れてないから不思議だ。
そういえば(ミニ)システムノートに五線でもタブでも良いから譜面線欲しい。
横線を代用したり五線譜ノートを切ってパンチ穴開けて使ってるのだがめんどい。

221 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 09:03:11 ID:Ubl1Kpa6
>>220
普通に売ってっけど。

222 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 09:06:06 ID:OtwVRfj2
ごめんなさいと言わざるを得ない

223 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 10:45:12 ID:FqnO9hmI
お前楽譜真っ白じゃないか・・・
赤ペン買え!

224 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 11:52:32 ID:p9Sf9bnt
>>221,222
ほんとけ!文房具屋や楽器屋でみたことなくて去年ネットで調べたら
一社見つけたけどもう生産中止になってて需要ないんだなあと諦めてた。
でも今改めて探してみたけどよくわからなかったわ。探し下手らしい・・

225 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 12:27:09 ID:2tONVhCf
楽器屋に売ってたような気がしたぞ

226 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 12:35:20 ID:Ubl1Kpa6
>>224
「アンタはほんとに探すねヘタね!」っていつもお母さんに怒られてただろ?
http://shop-online.jp/playerscafe01/index.php?body=spec&product_id=205772&category_id=39947&PHPSESSID=f89dcf63be9c37c52f1fe52cfefc29c3


227 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 13:23:47 ID:p9Sf9bnt
>>226
まさにこれだ!ありがたい。
そして確かに怒られてたっけ・・。
今でもサムピックが見当たらなくなってよく途方に暮れる。
ホントわざわざありがと。

228 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 17:33:54 ID:3JR8u07m
これのTAB譜バージョンはありますか?
今改めて探してみたけどよくわからなかったわ。探し下手らしい・・


229 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 17:54:34 ID:Ubl1Kpa6
TAB譜しか読めねぇ上に探し物ひとつ自分の力じゃできねぇってか?もう無理じゃねぇかこの先?
などと煽る気はなかったんだが。きっとないよ。

230 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 21:10:00 ID:pq0iMSK4
線と線の間で4弦分
上下に1弦と6弦・・って考えは無いのかい

231 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 21:44:58 ID:sFWk0wBE
5線譜よめないやつなんていんのかよ
病気だろ・・・

232 :ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 23:32:45 ID:20Ppi9SH
五線読めるくらいで勝ち誇ってる方が痛い。

233 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 01:00:02 ID:RIdqX0gu
譜面で音楽のすべてが判ると思ってるのだろうか

234 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 09:06:18 ID:Bq9UYc9C
読めて勝ち誇るやつも
釣られて開き直る読めないやつも
どっちも痛い。


235 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 09:46:32 ID:r67IJUD8
>>214
どんな弦楽器でもチューニング変えたらそれ用の訓練した奴しか使えんだろw

236 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 10:42:44 ID:RIdqX0gu
は?

237 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 11:28:32 ID:iYbt7ln8
ロックで楽譜なんてあっても意味ないし。
>>1はクラシックの連中に対するコンプレックスがあるみたいね。
音符ってのは言語でいうと「読み書き」にあたる部分であってそれができるから
面白い話が出来るとは別の話であることは言うまでも無い。

238 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 11:41:24 ID:428kwnX7
>>237の言うことはもっともで口をはさむ余地はないんだが
ここでどうこう言われてるのは、そういうこととはかすりもしないほど程度も志も低い
TAB譜をなぞってその通りに弾くしか出来ない/考えていない者のことなわけで
譜面なんぞなくってもカッコいい音楽が演れるとかのような理想論のレベルではないのれすオワリ

239 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 12:03:30 ID:ubJGxd4Z
>>238

> TAB譜をなぞってその通りに弾くしか出来ない/考えていない者



> 譜面なんぞなくってもカッコいい音楽が演れる

と強がってるのが多い様な気がする。

240 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 12:57:00 ID:X1sM2ow3
よかった俺吹奏楽やってて

241 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 13:43:57 ID:rKxSIugs
読める事でデメリットは無いからね。
何一つ。
読めもしないのにとは思わんが、コンプレックスが
あるなら頑張って読む努力をしろって。
で、読めたうえで、必要ないと感じたら使わなけりゃいい。


242 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 14:54:43 ID:cHzz+3Lc
【読めない】
◆ウェス・モンゴメリー
◆パコ・デ・ルシア
◆ジョージ・ベンソン
◆ロベン・フォード

【読める】
◆矢沢栄吉(読譜レベルについては不明)
◆ポール・マッカートニー(ビートルズ時代は読めなかった!)
◆ブライアン・セッツァー(ビッグバンドの編曲も自分でやる理論派)


243 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 18:22:20 ID:z/uLsxAj
パットメセニーが五線譜睨んで弾いてる写真みるとすげーなオイと思う

244 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 19:40:29 ID:nFqhIwEL
「譜面が読めなくてもいい」と「TAB譜しか読めない」の間には
だいぶ大きな隔たりがあるな。

245 :電子彗星 ◆Denshi/odU :2008/08/04(月) 21:48:23 ID:z2Gtm19Y ?2BP(2900)
TAB譜すら読めねぇよ。
つーかTAB譜って何だ?

246 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 21:57:13 ID:jMvt4iCX
このスレ見てTAB譜しか読めない俺やばくね?って思って
五線譜読むための教本買ってきた
五線の一番下から一番上まで読めないのはさすがにまずいかなと

247 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 22:13:52 ID:RIdqX0gu
それ音楽の教科書でいいやん

248 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 22:15:08 ID:F4Im3zbz
ギターを弾くだけならTABでも問題ない。
ただ、五線譜を読めた場合、理論が取っ付きやすくなる。
だから編曲、作曲の幅は広がる。

249 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 22:16:36 ID:jMvt4iCX
ただ「五線譜が読めない」んじゃなくて
「音符に対応したギターの運指が瞬時に分からない」んだよ
細かいフレーズになるとどうしてもTABに依存することになるだろ?

250 :ドレミファ名無シド:2008/08/04(月) 22:17:43 ID:gs/VqaWI
ピアノロールが頭に入ってるから語宣布いらないな

251 :ドレミファ名無シド:2008/08/05(火) 00:01:02 ID:zJ8LL+eU
>>249
慣れればたいしたことないよ。

252 :ドレミファ名無シド:2008/08/05(火) 10:55:12 ID:DfhDPPlT
>>249
> 「音符に対応したギターの運指が瞬時に分からない」
誰でも最初はそう。>>251の言うとおり、そのうち慣れるから大丈夫だよ。
慣れるまではTABと併用でも全然問題無いし、その上で五線譜も読めれば>>248の言うように
理論・作曲・編曲など”幅が広がる”し、運指も自分が弾きやすいように工夫できるようになるから。

253 :ドレミファ名無シド:2008/08/05(火) 12:03:51 ID:KITJ6YZp
>>246
俺の経験からすると、安価なキーボード買っちゃったほうが早いよ。
あと、ベースをプレイする可能性もあるなら、ついでにヘ音も覚えちゃえ。
あまり必死にならないで、1日30分でもキーボード弾いてれば半年くらいで
自然に身に付くよ。
で、その後もキーボード弾けるようになると、音楽の幅が広がるしね。

鍵盤を少し弾けるのって、五線譜読めるくらい便利なことだったりする。
とくに、バンドにキーボードがいたりするとね。



254 :ドレミファ名無シド:2008/08/05(火) 13:10:49 ID:3cmNeJn4
これは中々良い経験談
思わずピアニカに手が伸びそうになったぜ

255 :ドレミファ名無シド:2008/08/05(火) 14:28:48 ID:HZzvD9Ns
ピアニカかよw


256 :ドレミファ名無シド:2008/08/07(木) 23:28:12 ID:lwzfHooL
何を目指すかによるね。

257 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 02:42:25 ID:FIzP/qhn
五線譜理解にはキーボードいいのは納得。
それで何か良い教本ない?
鍵盤弾きになりたいわけじゃないから簡単なので。

258 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 04:12:29 ID:/D1ZCgGy
カルカッシ・ギター教則本

259 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 19:41:57 ID:zdpYWOyC
そもそも楽譜が必要だと思ったことなんて無いんだが

260 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 20:07:56 ID:5VLoW5Mr
要するに音楽を楽しんだもの勝ちですよね。わかります。

261 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 20:23:19 ID:iK8P9SWP
五線譜が読めるってどういうこと?
あんなのドの位置覚えたら、下から順に辿ってけば誰でも読めるよね?
瞬時に見て頭の中でメロディが流れるとか絶対音階でもないと無理じゃないの?

262 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 20:36:19 ID:zfoNd8E+
>261
じゃ、音感鍛えれば?


263 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 20:57:19 ID:yHWuEWoP
自分が弾いて(押さえて)いる音が何の音なのかを理解出来ればTABでもいいんじゃないの?
クラシックをやっているので譜面は普通に読むけどTAB譜が駄目だとは思わない。

264 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 21:06:22 ID:zfoNd8E+
TAB譜が駄目って誰が言った?

265 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 21:08:43 ID:xzQ7uyF3
>>261
>瞬時に見て頭の中でメロディが流れるとか絶対音階でもないと無理じゃないの?

楽譜は言語なんだよ。
小説読んでて、リアルタイムで情景が浮かんでくることって不可能なことかい?
君は無理でも、言語を取得した人にはたやすいことなんだよ。

266 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 21:13:38 ID:zfoNd8E+
TAB譜だけで良いっていうのは、
その人の目標をしらないと何とも言えない。
趣味?プロ?カッコつけ?ハッタリ?おしゃれ?
何を持ってTAB譜だけで良いって言ってるの?

267 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 21:28:57 ID:HMEDXs6f
5線譜もTAB譜も只の譜面でしかない

同じ原作小説でも映像化した時に人によって全然違うものになるのと同様に
人によって解釈は千差万別



268 :ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 21:30:02 ID:zfoNd8E+
もしかしてTAB譜の数字しか見ないってこと?


269 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 04:42:05 ID:7Ysk/vhF
>趣味?プロ?カッコつけ?ハッタリ?おしゃれ?
>何を持ってTAB譜だけで良いって言ってるの?

少なくともこうゆう切り分け方じゃないだろ。
バンドでも個人でも人と音楽で交流するような立場なら覚えるべき。
「公用語が英語だから海外で長く生活するなら英語覚えろよ」と言うのと同じで。
だけど個人やいちグループ内で作り上げてそれを聴かせるというスタンスの人たちなら
TABしか読めなかろうがそれすら全く読めなかろうが構わない。
(作り手の間で疎通に支障がない限り)
もちろん将来的に必要なら覚えた方が良いだろうし、生涯不要な生き方も存在している。
『音楽やってる奴で』という大きな括りならこれは言い得ないよ。余計なお世話。

270 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 12:49:09 ID:b9pNJuLN
ここでどんなにがんばっても、
それぞれ必要なことしかやらないんだと思うよ。

271 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 15:18:22 ID:SM9s9rWl
CとC#の間の音ってどうやって記譜するの?

272 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 16:23:42 ID:L7IwGyXp
>>271
五線譜って、元々鍵盤用の譜面じゃないっけ?
ピアノ系の鍵盤にクォーターの音ってないから、
そんなの、考慮されてないんじゃない?

273 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 19:59:46 ID:b9pNJuLN
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E5%88%86%E9%9F%B3

274 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 20:57:07 ID:mJxWkVWQ
色々あるんだが……
まあ…あれだ。
楽譜は子供でも読めるし、義務教育でも…ね。
これを必要か不必要に関わらず、一応音楽をやる者が「読めない」と公言する神経がわからない。
読めるんだけど、普段は楽譜使わない。なら解る。と言っているんだよ。
知的障害なの?

275 :炎のがきんちょ:2008/08/12(火) 20:59:28 ID:RFQGr6FH
おまえがなwwwwwwwwwwwww

276 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 21:17:55 ID:Q1Fuuob7
お前西洋古典しか音楽がないとおもってるの?


277 :272:2008/08/12(火) 22:00:18 ID:4Ur3cvxh
>>273
へ〜、初めて知った。
ありがと、勉強になりました。

278 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 22:09:35 ID:eJVyVBp6
>>264
お前じゃないから、
面倒な奴だ。

279 :272:2008/08/12(火) 22:11:56 ID:4Ur3cvxh
それと、ちょっと思ったんだが、
どうも、『楽譜が読める』って事が、
人によって随分と差がありそうな気がする。

読めなくて良いって言ってる人は、初見で弾けて読める。
読めなきゃ駄目だって言ってる人は、読解できるか否か。

8〜9割は、その枠に入ってない?
残りの1割は、初見で弾けなきゃ駄目だといってる人と、
読解すらできない人たち。

まぁ、根拠があるわけじゃなくって、
ここまでの流れを見てての推定ではあるけど、
大よそ、合ってないかなぁ・・・・・。


こんなに、主観がズレた中で論争を続けるのに、
意味があるのか?

280 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 22:47:00 ID:el3YWvVF
スイープや弦飛びとかライトハンドとか、
ポジションが重要なものは五線譜でどう対処すればいいのか教えてくれ。
慣れるものなのか?
それともスティーブヴァイになれというのか?

281 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 22:53:20 ID:Q1Fuuob7
スティーブヴァイがオーケストラと演奏したときは
曲中のピックアップとアンプの組み合わせまで指定されてたらしいね

282 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 23:56:25 ID:yqo+FSAg
誰に?

283 :ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 23:58:09 ID:/dHc46Y9
何でこういうスレはいつも対立する気まんまんなんかなぁ
TAB譜も五線譜も読めた「方がいい」つってんのに

284 :炎のがきんちょ:2008/08/13(水) 00:00:27 ID:rZ0tIpqy
>>1

285 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 00:07:26 ID:Tm1bzQvD
私、字が読めません。

286 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 00:31:09 ID:ooWoJp51
せめて読めるようになってから、楽譜を貶してください。
読めないのに必要ないとか、ただの負け惜しみにしか見えない。
それでもこの程度のスレでむかつくんなら、もう来ない方がいいですよ。

287 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 00:39:55 ID:/Rvoo3bP
>>286
意味の解らん煽りスレにノッて遊んでる奴が大半だ。
要するに、お前のような奴が遊ばれてるスレって解ってるか?

288 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 04:39:20 ID:sirVmA6E
お題だよね。所詮

289 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 05:24:05 ID:eakFrZyy
みんなストレスたまってるんだよ

290 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 08:00:31 ID:VKSHsmfE
楽譜読めない人ってハズカシイ。

291 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 13:45:57 ID:3qG1vYe/
キーごとに調号が変わる楽譜じゃなく、キーが変わってもドの位置が変わらない表記の方が
ギターの便利な所を活かせていいかもしれない

292 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 14:08:54 ID:DJMLZMAq
>>285
お前、大好き。

293 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 16:10:20 ID:MQp9dLBe
文盲でも言葉はしゃべれるからOK

294 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 16:25:57 ID:DupLmgze
エスペラント語を話せる方が良いと

295 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 16:30:02 ID:VKSHsmfE
>>291

296 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 17:58:41 ID:qgtbphja
読めない奴も必要に感じる時が来たら自然と読めるようになってくさ。
いま五線譜読める奴だって、はじめはTABしか見なかった奴が大半だろ?

297 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 18:22:03 ID:AMwlEd9M
読めるようになる気すらない

298 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 18:37:35 ID:uwxjRtdR
>>294
事実上絶滅

299 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 19:04:20 ID:C9+8VxgS
いずれにしてもTABは土台。
コードとスケールがわかれば譜面もTABもいらなくなるかもしれない。

300 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 19:41:30 ID:sirVmA6E
そうゆう認識でいることは大事だろな
ただ人様に対してTABを軽視するのも青臭いよね

301 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 21:49:28 ID:VKSHsmfE
>>299&300←馬鹿発見


302 :ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 22:39:56 ID:3leXw1cz
TABだけでも、曲は弾けるし、作ろうと思えば作れる。
もちろん、五線譜が読めればもっといい。
以上。

まぁまだ不毛な議論は続くだろうけど

303 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 00:53:52 ID:C8sk1AI+
ジャズスタンダードのメロ譜で練習してるんだけど、

移動ドで読むべきか、固定ドで読むべきか。
ドレミファソラシで読むのか、度数で読むのか。
#や♭がついたらどう読むのか。

この辺で悩む。
読めれば、あとは指板上に展開する自信はあるんだけど。

304 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 03:22:46 ID:gyFk69ze
TABしか読めなくてもうまい奴はうまいだろうし
音感でどうにかする奴も居るだろう

けど、一緒にやりたくは無いな・・・

305 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 09:38:05 ID:nMz+MlPP
環境と目的によって変わるのに
単に読める読めないで議論してるのがばかばかしい。

306 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 13:55:35 ID:mS9v6UR0
>>295
どのキーの音階でも下第一線をドで固定するってこと
ギターの場合実際の音名より音程と音階を主に理解した方が簡単だと思うんだ

307 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 17:45:16 ID:++ql3am+
>>303
>>196のような”五線譜見ただけで頭の中で音が鳴る”ことが目的なら移動ドが早道
パッと楽譜を見てある程度弾けるようになるには固定ドで練習した方がよいともいます。

> ドレミファソラシで読むのか、度数で読むのか。
は何でもいいと思いますが
> #や♭がついたらどう読むのか。
この場合の”歌いやすさ”を考えるとドイツ式が一番歌いやすいと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D

C#→Cis(ツィス)、D#→Dis(ディス)、Db→Des(デス)、Eb→Es(エス)みたいに一音節で
読めますんでね。


308 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 17:55:09 ID:++ql3am+
>>305
こうゆう目的・環境の人には必要だけどそれ以外は不要(あるいはその逆)というよな話を
してもいいんじゃないですかね?

309 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 23:11:09 ID:/kC643c9
人それぞれに必要ならやってるし、必要でも怠慢ならやらない。
議論することなんてないよ。

310 :ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 23:38:27 ID:PV64lyrx
英語できるならバークリーの本がオススメ。
Advanced Reading Studies for Guitarは、良いよ。
悔しいけど、こんな本は日本に無い。
トモさん、頼むぜ。

キーボード買って勉強もオススメ。
で、譜面とか理論とか難しい事はキーボードで考えて、ギターは
なんとなく直感で。


311 :ドレミファ名無シド:2008/08/15(金) 15:38:24 ID:4GSnnoQI
度数譜なんてのがあればいいな

312 :ドレミファ名無シド:2008/08/15(金) 15:54:20 ID:fiQN4cM3
TAB譜すら読めないけど別に不自由しないな。

自分達で曲作ってやってるけど、譜面に起こす必要もないよ。ライブで毎回同じフレーズ弾くわけでもあるまいし。

313 :ドレミファ名無シド:2008/08/15(金) 17:54:12 ID:gtmvMq24
>>312
レコーディングの時自分以外が困るだろ・・・

314 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 09:37:57 ID:jpS7qiZs
不要と言ってる人はだいたい同じ環境だと思うけど
よくある形のロックバンド?なら普通困らんよ
歴代バンド全部そうだったけど
オリジナル曲っても個人がかっちり作りこんだものでなくて
アイデアを自楽器や口頭メロで伝えるくらいで
スタジオで作曲者にあわせてアドリブセッションからだんだん形にしていくみたいなの
厳密にいうと各パートは各パートが作曲編曲ってことになるのかな
作曲:バンド名ってやつ?

楽譜読めたほうがかっこいいだろうけど
今読み書きできるとしても使う場面は一切ないです

315 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 14:26:00 ID:BHGyRwVj
>>今読み書きできるとしても使う場面は一切ないです

そういう卑屈で向上心の無いとこがダメ。
読み書きできたら、いろいろ出来る事が増えるかもしれないでしょ?
少なくともマイナスな部分はない。
それにバンドなんかだと、同程度のレベルの人間の集まりになっちゃう傾向がある。
低ランクは低ランク同士で仲良くね。
で、今は必要ないって感じてるだけ。
それ自体まったく悪い事ではないが、読み書きの必要ないとか言い切るなってこと。
すぐ出来るようになるから、少しは頑張れ。

316 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 14:50:10 ID:lWEo/JqX
デカイ音で好きなこと弾いて、それでお客さんが喜んでくれればそれで満足だよ。
知識をつけようとか上手くなろうといったことにはあまり興味がないんだよね。
上手いってことはカッコイイって根拠の一つの要素に過ぎないと思うし、上手くなくても良い音楽はできると思うよ。
それがロックのいいところじゃん!

317 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 14:58:50 ID:pEFy3CQD
ギターしか出来ない、ベースしか出来ないって奴が多すぎるんだよな。
鍵盤で一通りの基礎を覚えてからギターに戻ると、凄く良くなるよ。

318 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 15:25:30 ID:Yfa+JHcL
必要としてないなら身につけなくてもいいよ

319 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 15:27:08 ID:OI2ixWoj
>>318
結論だな

320 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 19:52:56 ID:Y4780IWr
俺は楽譜読めないヤツとは音楽をしない。話しにならない。
いくら上手くても楽譜読めないヤツはいちいちめんどくさい。
例え天才?的感覚でアドリブ出来ても「アドリブは○小節お願いね」と言うともう解らない。
コードも鍵盤やベースとの兼ね合いでボイシング指定するとパニック。
一生3コードブルースだけやってろ!青春パンクやってろ!コードが何だろうが、何小節進もうが気がすむまでアドリブやってろ!
バンドメンバーは迷惑です。
子供でも簡単に読めるモン…馬鹿なの?
幼稚園の音楽教室行ってごらん。皆、ドレミで歌唄ってるよ。
幼稚園児以下?ねぇ、九九とか出来る?(笑)
全部足し算でやるから必要無い?計算機がある?
あのね。当たり前なの、アタリマエ。読めてアタリマエ。
恥ずかしいよ、楽譜読めないヤツ。
そんなヤツらが「音楽やってます」「趣味は音楽」なんて言わないでね。
皆の迷惑です。

321 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 20:05:05 ID:g1t5stSg
>>320
読める読めないっていうより、自分の狭ーい井戸の中でだけ俺上手ぇ俺スゲーの人いっぱいいるよ
すべてが俺に合わせてあれば俺無敵、ってやつ。ペンタ一発がすべてとか。
そゆ人はたとえ譜面読めても外界では何もできません。相手にするだけ無駄。

322 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 20:10:23 ID:2TmL2Cai
俺楽譜読めないけど音楽が趣味だよ^^
まあ超上手いし楽譜とか関係ないよねww

323 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 21:20:29 ID:sjjszw2Z
>>314禿同
まったく同じ
別にいらねぇ厨みたいに拒絶するつもりはさらさらないけど
現状楽譜が登場するような場面が全くない
キーボードもいた事あるけど>>320みたいにもならないな
〜小節や音は言ってくれればわかるよ
まぁぼちぼち勉強するよ

なんとなく
>>314=バンド楽しそうだね
>>320=ソロでサポートメンバー雇ってやってね
て感じた()笑

324 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 00:26:41 ID:goa2JmsW
五線譜読めない人は最初はタブ譜で運指を覚えて
その後五線譜を目で追いながら弾くのを繰り返していけば
そのうち何となく読めるようになってくるよ

325 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 02:34:51 ID:Q3H/mKVV
譜面は読めても>>320みたいな奴が人を感動させる音楽をことはできないだろうな。
音楽はその人間の内面がさらけ出されるものだからね。

326 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 02:53:37 ID:5+zB9RTl
>>325のように感情論でしか音楽を捉えられないってのも、ある意味では羨ましい。

理論を知れば確実に、効率という意味では作曲は良くなります(センス云々は別問題)。
ソナタ形式を学べば誰でもソナタを書くことは出来ます。

外面だけ取り繕った音楽がどれだけ世に蔓延ってるか、それを認識してる?
まぁ音楽に限らず、表現には駆け引き、少し悪い言葉で言えば誤魔化しが常。
それが楽しかったりもするのだけど、>>325にはわからないだろうな。
今の自分に出来る事しかしない範囲で音楽やってる奴は、成長しないよ。

327 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 03:06:07 ID:iD1lC7+a
>外面だけ取り繕った音楽がどれだけ世に蔓延ってるか、それを認識してる?

ほとんど糞だよなw

328 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 05:00:59 ID:Q3H/mKVV
>>325
話がすり替わってるじゃんw
譜面が読めて悪いことはひとつもないよ。
理論を学ぶことで音楽をより深く理解することができる。
そんなの当たり前。
だからといって譜面を読めない人間を貶めるのは趣味が悪い。
それを必要としていない音楽をやっているヤツもいるんだから。
成長云々とか言うが、そんなの人それぞれやっている音楽、目指す音楽は違う。
それをお前がとやかく言う資格はない。



329 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 09:39:55 ID:iD1lC7+a
>>325はそんなレスしたか?

330 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 09:53:14 ID:U+0XgsdE
単に>>320が言い過ぎたんでしょ。何があったか知らんが、
ここで吐き出さず本人に言えばいいのにw

331 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 14:55:06 ID:F9pEFPLe
価値観の相違を受け入れられない偏狭な人が多いのかも知れない
しかたない

332 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 19:16:59 ID:ca9ZH3SD
>>331
“しかたない”とは何だ! “しかたない”とは!!

333 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 20:36:32 ID:3HIW1vhm
>>320です。
言い過ぎた?人を感動させる音楽が出来ない?抽象的な反論だな。
まあ俺の音楽が人を感動させる事が出来る出来ないは俺の音楽を聞いた人が判断してくれている。
感動出来ないというヤツもいるだろうが、聞いた事がないおまえらが言うことじゃない。
それでも楽譜読めないヤツが「馬鹿」には違いない。
こいつらの低レベルなレス見れば一目瞭然。
「必要無い」「メンバーには作り込んだデモテープ渡す」挙げ句には「才能あるから」「楽譜読めても人を感動させられない」(笑)
はぁ?ガキ以下の言い訳。
おまえらの言い方を借りれば「楽譜も読めないヤツのやる音楽なんて下らない」ってか?
もう一度言おう!
楽譜は幼稚園児でも読める。音楽を志す人間が読めないと平気で恥ずかしげもなく公言する神経が知れん。
それを必要不必要に関わらずまず「読める事が当たり前」大前提。役に立つとか読めた方が良いなんて生ぬるい。
楽譜読めないヤツは音楽やってると言うな。楽器の音を鳴らすのが趣味と言え。
ギターならギター弾くと言うな!ギターの弦をはじくだけと言え。
文化レベルの馬鹿ども。早く消えて無くなれ。
ところで楽譜読めないヤツって漢字読めるの?(笑)

334 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 20:45:34 ID:WGfB4pzt
そんなに必死になるなよ
みんながみんなプロ目指してるわけじゃないんだから
趣味でギター演奏、いいことじゃないか
プロ目指してて楽譜読めない。楽譜読めないプロなんて沢山いるし
とか言ってるバカはさすがにいないだろ?

335 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 21:05:48 ID:tBPGM/me
>>334
いた気がするよ。

336 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 21:18:10 ID:RzSWIl40
>>333
バカだな〜(笑
バケツポコポコ叩いて鼻歌歌うのも音楽だよ

337 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 21:19:23 ID:FtkqVHWu
もし居なかったら俺が言っておこう

プロ目指してて楽譜読めない楽譜読めないプロなんて沢山いるし

338 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 21:27:02 ID:RzSWIl40
>>337
そんなの匿名掲示板であいまいな名乗りあげなくても
盲目の音楽家だって結構いるじゃん

339 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 21:40:17 ID:yiod8qED
スティービー・ワンダー、レイ・チャールズ、クラシックやオペラ歌手も多いよな
あと琵琶法師とかw

340 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:06:54 ID:Z3FoU1CN
分かったよ。個人の自由でいいってことかな。
ごめんよ。
TABも音符も単語も俺は楽しいから勝手に概念押してたとこもあるわ。
頭冷やして初心に戻るよ。

341 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:11:48 ID:RzSWIl40
釣り?なのかもしれないけど
怠惰な人が楽譜読めないと言うのが許せないとかはまた別の話だから置いといて
とりあえず「素晴らしい音楽」に楽譜や理論は必ず必要なものではないよ

342 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:13:23 ID:3MEOdGN1
五線譜で収まる程度の音楽なら五線譜は効率的。
それ以外の音楽には逆に不便なだけ。
そしてそれ以外の良い音楽が地球上にはゴロゴロしとる。
チョーキングやアナログシンセの音すら正確に示せない、
民俗音楽はおろか、風の音波の音も譜面では記せない。

まあ普通の音楽の時は便利な時の方が多いけどね。

343 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:34:06 ID:iD1lC7+a
譜面読み書きできるようになりたいな
なんかいい教材ない?

344 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:40:25 ID:c3IPHvuv
>>341
馬鹿か?
素晴らしい音楽をつくった連中は大抵、理論を習得してるだろ。

「例外」だけを見て逃げ道を用意する言い訳はもう沢山なんだよw

345 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:43:23 ID:c3IPHvuv
>>342
ギターしか出来ない人間の典型だな。
それら全て、「音楽に使うなら」五線譜の範疇。

もっとも、例えばシンセリード弾いてる奴に
「ベンドをもう少し、気持ち高めに」とか指示することはあるから、
楽譜しか頼りに出来ないと逆に不便を招くのは事実だ。

346 :ドレミファ名無シド:2008/08/17(日) 22:52:46 ID:ov5t/cLP
お前ら必死だな。
頭ひやせよ。

>>343
実際基礎は中学高校の音楽の教科書で大丈夫。
あとは慣れ。

347 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 00:02:55 ID:DRU0dNmu
>>345
幼少時代からずっと鍵盤やってきて
今は色々あってベース弾きですが?

348 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 00:17:04 ID:2VekNzfr
フリーも読めないぞ

349 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 00:20:33 ID:DzMqpX5K
いいんだよ五線譜読めなくたって。カッコいい音楽できるんなら。

それと「TAB譜なくちゃなんにも弾けない〜」とは違う

350 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 00:22:16 ID:reayNwaO
>>347
だからどうした
ギターしかできないとか言われたからって顔真っ赤にしてんじゃねーよ
>>342>>345もいってることほとんど一緒だろうが

351 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 00:43:15 ID:DRU0dNmu
>>350
いやね、初見じゃなければ読むまでなら早さの差はあれど誰でもできると思うんだが。
そっから先のジャズみたいな要アナライズ以上の部分でより高度な理論が必要になって
くるってだけでしょ。

お前さんが「読譜」以上のどこまで出来るか知らんがねwww

352 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 01:40:54 ID:ThY+iaUR
>>346
ありがとうー

353 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 02:20:47 ID:66aoCZeF
ここに居る皆さんは初見でどこまで弾けるんですか?


354 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 02:44:08 ID:XjwrYbbn
確かに海外サイトにあるようなTAB譜を見てると、感情がこもっていないようで悲しくなる

355 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 03:29:02 ID:Mr4dqDpE
音楽を視覚でも楽しめるようになるよ

356 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 03:36:17 ID:oqmCMtjB
思うにバンド内で作曲してるやつのタイプによる気がする
作曲者が細かいフレーズまで作る場合は弾く奴が五線譜を読めないと困る
大枠(メロディとコード進行)だけ作って各パートは個々に任せて詰めてく場合は
五線譜なんていらない
って感じじゃね?

前者で五線譜読めないTAB譜くれって奴の場合は勉強しろの一言かと

まぁ五線譜読めても演奏下手な俺よりは、五線譜読めないけど演奏が上手い奴のほうが
存在感はあるよなw

357 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 04:52:15 ID:1sf/rMR4
楽譜読めるってのは、数学とか英語ができる能力とは全然別なんだよね。
中学の時通知表2がほとんどだったブラスバンド部のアホがいたんだけど、
音楽だけは5だったよ。ちゃんと楽譜が読めるんだよな、これが。


358 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 09:16:40 ID:mhP4+PAP
>>357
ここにも>>344みたいに楽譜が読めても日本語が不自由な奴がいるじゃないかw

359 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 09:21:35 ID:Bfv/p/oc
できない・やらない言い訳と
出来るけどセンス無さそうな奴らで見事に埋め尽くされてるなw

360 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 09:45:42 ID:cqU/ycKS
初見で弾ける奴やソラで採譜出来る、きちんと音楽を学んだ奴
に限って売れないという事実はどうよ?
ソニーとメジャー契約まで何とかこぎ着けたけどCDを一枚も出せずに
契約を切られた知り合いがいるが、サラリーマン以下の
収入にしかならない不安定な裏方仕事で食い繋いでいて可哀想になるわw


361 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 09:58:28 ID:DzMqpX5K
>>360
それと譜面力は関係ないでしょ。才能・魅力のあるなしとも関係ない。
今やメジャーに新人を売り出す体力はないよ。
つかンニーは昔から思わせぶりキープしといて飼い殺して放置→ポイは得意だから。

んじゃ譜面読めない書けない奴に限って売れてるって逆説を証明できる?

362 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 10:51:08 ID:AJ7Pmv2R
売れ口に関しては譜面・理論は結果論だろうけど
音楽土方には必須と言う事でしょ。


363 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 11:00:41 ID:qsPCugJc
楽譜はとても便利なツールなので使えた方がいいのは当然だが
楽譜読めない奴には音楽はできない、
というのはさすがに狭量すぎてあきれる。

364 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 11:08:03 ID:fx6mJ68U
あのポールギルバートも五線譜が苦手らしいね…まぁあの人の難しいってレベルが俺達素人の難しいってのに値するわけないが

365 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 15:38:41 ID:syYY9R6f
>>334いや、本当はそこまで馬鹿にしてないんだが、読めなくても良いってヤツらがあまりにも下らない反論するから。
あとな、プロでも読めない人はいるだろうが、沢山はいない。やはり読める事が前提なんだ。
趣味で結構、だけど読めないという事が恥ずかしいと認識してない。
読めないヤツらが
「実は楽譜苦手で〜」とか「恥ずかしいけど読めないんです」
という態度なら、「子供でも読めるんだから大丈夫、慣れだよ」「勉強しようね」と言ってやる。
「プロでも読めない人もいるから…」と慰めてやってもいい。
しかしここの低レベルたちは、開き直った上に論点をすり替えて、読めても感動出来ないだの、必要無いだの。
何度でも言おう!
必要不必要に関わらず読める事が当たり前!読めないヤツは恥ずかしい!
もちろん部屋で独りギター弾いてます、カラオケが趣味、は勝手にどうぞ。
それにしても、あんな簡単なドレミも解らんとは……ちょっと信じられんな。


366 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 16:21:20 ID:cqU/ycKS
>>361
ソースは無いし、そんな統計もググッたって簡単には調べられないから証明は出来ない
俺のまわりではメジャーにいった奴もインディでそこそこ売れてる奴も
全く無名な奴も合わせてみても、楽譜が読めて書ける奴は二人しかいない
ただ、音楽制作やスタジオミュージシャンでも無い限り
譜面力はあるにこしたことは無いけど絶対必要では無いってこと

367 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 17:03:36 ID:zE9hY3xC
スレ違いだけども売れる売れないっていうのは
音楽自体とはあまり関係無いと思う。
譜面の問題など・・・

音楽の力や勉強している人を馬鹿にする気はありません
ほんとはそういう地道な部分が市場と直結するのは理想です

368 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 17:35:42 ID:We4FbHh9
>>365
で、君はどうなの?
そこまで言うからには、楽譜見た瞬間に頭の中でメロディーが鳴ってるんだよな?
そうじゃなきゃ読めない人間が恥ずかしいなんていうのはおこがましいぞ。

369 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 17:38:30 ID:CJNDwmd6
何言ってんだよ
学校の勉強じゃねーんだからさ、音楽の勉強した成果で結果が決まるわけじゃない
センスなきゃ努力しても無駄なんだよ、俺はセンスないから趣味だよ?

370 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 20:04:03 ID:ThY+iaUR
まっ、趣味の範囲なんだからどうしようと勝手だな

一緒に仕事するわけではないんだからさ

371 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 20:08:31 ID:syYY9R6f
>>368 はい、楽譜見てメロディ鳴ります。
しかし、楽譜見た瞬間にメロディうんぬん…が出来ないと、読めないヤツを馬鹿にしてはいけないっておかしい。
見た瞬間ってのは楽器店で立ち読みしてる楽譜でもメロディ鳴るって事。
それには「絶対音感」とか別の能力が必要。俺はたまたま絶対音感を持ってるから出来る。
そんな事関係ない。別に初見でスラスラだの、そらで楽譜書けないとだの、そんな事以前なの。
楽譜通り演奏出来るかどうかは、演奏技術であって読める読めないとは関係ない。
いくらテクニックあっても楽譜読めなきゃなんの意味もない。
あとその音楽が売れるかどうかも、今俺が主張してる事とは関係ない。論点をすり替えてる。
見た瞬間にメロディが浮かぶもなにも、まず「楽譜読める」がありき。
まず楽譜読めて、それから、初見で演奏出来きるようになり、楽譜見て瞬間にメロディ浮かべるようになる。
そこは楽譜読める読めないとはまた別のレベル。
「読めるけど瞬間には無理」「初見では無理」って人もまずは読める。
「俺読めない」ってヤツはもうどうしようもない。
音符見ても全くワケわからないんヤツ
瞬間に正確には無理だけど、何となく解るし、楽器あばゆっくりでもまずメロディ演奏出来る。ってのは決定的に違う。
「読めても演奏出来ないんじゃ意味ない」と主張も、もっともらしいが。楽譜読めなきゃ、演奏もなんにもなし。他人と演奏は無理。
俺はどんなに上手くても楽譜読めないヤツとは演奏しない。っていうかやりようがない。
お前は例え俺より楽器が上手くても、楽譜読めなきゃ、ステージで1音も出せず立ち尽くすだけになるよ。


372 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 20:10:49 ID:PvCoM8bh
何で「好きなように楽しめればいい」
って考えにならんのか理解に苦しむわ

読めようが読めなかろうが楽しめなかったら意味ねーだろ

373 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 20:24:22 ID:mX7uHCvO
TAB譜も読めず、ドラエモンのマンガが好きなメタルです。すみませんでした><

374 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 20:30:31 ID:eHxxUW16
俺はTABが大半。だってコードとかプリング・オフとか
面倒くさいもん。別に歪ませればちゃんと押さえれてなくても
ごまかせちゃうもん。ときどき噛むけど別にバレないし。
音符とか読んで弾くとか嫌い。TABだけで形にはなるしさ。
ライヴも何とかなんじゃねーの?tabの数字だけでいいし。
リフとかも別に作れるしそんなんでいいや。8ビートとか何?は?
ってなる。

でも俺は上記の逆をやる。

375 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 20:38:17 ID:rjDRCcYZ
べつに、プロ目指すとかじゃなければ五線譜読めなくてもいいんじゃね?
ギター以外の楽器に興味持てば、自ずと読めるようになるし

376 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 22:42:56 ID:omdSwzm/
っていうか300以上も語り合うような事なのか?

377 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 23:24:49 ID:reayNwaO
これが楽しいんだよ
シロートはすっこんでろ

378 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 23:25:36 ID:CtMDWPO8
>>371
必死すぎて気持ち悪いです
明らかに一般的ではない思想を必死で絶対肯定させようとしてるのに狂気を感じてしまいます
もっとリラックスしましょう

379 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 23:55:06 ID:1sf/rMR4
プロ以外は自己満足の世界なんだから、CDと似たような音が出せて一曲通しで弾けりゃそれで充分。
で、適当なファッションに身を包んで場末のライブハウスにでも出演できりゃ
素人レベルでは完結するわな。30分だけスターになれる、ってわけよ。
ま、おれはそこからヲタクしてしまったから、今ではかなりの音楽理論が身についたが。
だが、初期の頃のあの楽しさ、あれが味わえれば楽譜もクソもないわな。

380 :ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 23:55:28 ID:V5iYL5DR
>>375
むしろプロを目指さなくて一生の趣味として音楽を楽しみたいなら
五線譜を読めたほうが楽しみの幅が広がっていいんじゃないか
この先何年音楽に関わるか分からないが仕事じゃないんだから何も焦る必要はないし
時間はいくらでもあるんだから五線譜を読む訓練を楽しむ位の気持ちがあってもいいと思う

381 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 00:16:23 ID:dyJblaze
初見でヴァイのフレーズ弾けるギタリストがどれくらい居るだろうか
俺は無理

382 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 00:38:33 ID:jTHkoXod
マイクケネリーなら初見で弾きながら歌える
2回目には踊りながら出来る

383 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 01:00:45 ID:9F/sPq+e
>>372 なんか格好いい

384 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 01:31:35 ID:MmgVLExf
>>371
必死すぎてワロタ。
こいつ、逆に楽譜がなかったら何にも出来ないんじゃね?
S・ワンダーとセッションする機会があってもお断りするみたいだしw

385 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 01:39:07 ID:r3CCdvaE
読めるって自己満月に浸ってんだろう








素晴らしいね

386 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 01:48:13 ID:hb5L3vl4
>>371はまだ五線譜読めない時に馬鹿にされたんだろ。
あんまり>>371をいじめないであげようぜ。

387 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 01:56:36 ID:K71s/CvR
あのー、五線譜でギター弾くって不可能じゃないんですか?

388 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 02:11:14 ID:EJ8UQ4Ua
>>387
五線譜は楽器の性質上ギターに向いていないだけで弾けるっちゃ弾ける。

389 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 02:41:56 ID:/Pq4Dtw0
>>371
楽譜読めない・初見で弾けない奴と一緒にやるのはアリだが
お前みたいな頭でっかちの奴とだけは一緒にやりたくないわw
お前がスタジオミュージシャンだか職業作曲家だかネット弁慶の素人だかは知らんが
音楽やってても楽しめてないんじゃないか、と感じる

390 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 03:07:19 ID:r47ocutL
>>371
ま、普通は 楽譜読める つったら、
ほぼ初見で出来る様な人の事言うからな。
音楽理論を 理解してるかしてないかって話しだろお前のは。

何れにしろ それで 高飛車になっちゃうような 奴の音楽なんぞ
一切聴きたか ねーけどなw

お前の音が世に氾濫しない様に 願っとくわ・・・・

391 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 06:57:54 ID:CoaIh2rr
>>371の天才ぶりに嫉妬w
身近に無知俺様系のとんでもない奴でもいるんだろう
中学からのいじめっ子にいい年になった今でも頻繁に呼び出され
ちょっと音楽のできる彼は無理やり雑用&鍵盤させられてる
とかだったら気の毒だな

392 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 07:50:55 ID:z1McPhND
というかおまいら小学校んときに何やってたんだwwww
音楽の時間ちゃんと聞いておけばこんな事にならんだろwww

393 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 08:02:21 ID:jTHkoXod
お前の読めるってドとかソとかが判るってレベルかw

394 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 11:28:41 ID:DTkw43jN
何で?楽譜読めたら天才なの?何度もいうように当たり前!
別に俺は楽譜なくても演奏できるし、セッションにも参加しますが?
お前ら楽譜も字も読めないのか?楽譜読めるから素晴らしい音楽出来るとは言ってない。
読めるのが大前提なの!当たり前なの!馬鹿すぎる
読めない事が恥ずかしいんだよ!
俺の音楽聞けとかそんな事言ってない。反論になってない。読めない事が恥ずかしい!俺はそれだけを主張している。
馬鹿なの?ね?馬鹿?
お前らが「楽譜苦手です」「恥ずかしいけど読めない…」という態度なら馬鹿にしない。
開き直り、なおかつ論点をすり替え、音楽性がどうとか、プロでも読めないヤツいるとか
まず読めない、恥ずかしい子供にも馬鹿にされている事実。
まあネットで言うから「恥ずかしさ」も半減かぁ?(笑)良かったね、顔も名前も知られないネットで。
俺もお前らみたいな低レベルなヤツの音楽絶対に聞かないし、迷惑だ。
もっと謙虚に勉強しろ。馬鹿。

395 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 11:32:48 ID:9F/sPq+e
いや…なんで必死?泣きたいの?

396 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 11:39:48 ID:C87NiK8d
>>394
いや・・・あの・・・そうじゃなくて
>>391は普通に読んで
天才的な釣りっぷりって言う意味かと・・・
あ、あのももちろん音楽に関してもかなりいい所だとは思ってるよ(汗

397 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 12:27:36 ID:V8HzgY5R
>>394
君の主張はわかった
私はそうは思わない

それだけ

世の中にはいろんな考えの人がいる
自分と違うからといって相手が間違っているわけではない

398 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 12:45:03 ID:vwYblTrR
釣りじゃない?

399 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 13:18:58 ID:Um8YKQVe
>>394
俺は普段五線譜使っててTABはほとんど使わない人間だけど考え方としては>>397に同意だな。
音楽に求めるものは人それぞれ違ってギター・ベース以外の楽器と合わせたり、理論も習得して
作編曲までこなせるようになりたいと持ってる人もいればTABで音を拾ってなんとなくCDと同じ
音がでれば満足な人まで千差万別なわけよ。
俺やあなたは前者だし>>397やその他五線譜は必要ないといってる人は後者に近いんだろう。

あなたは
> 論点をすり替え、音楽性がどうとか、プロでも読めないヤツいるとか

っていう人たちにムカついてる、逆に言えば読めなくても
> 「楽譜苦手です」「恥ずかしいけど読めない…」という態度なら馬鹿にしない。

というスタンスのようだけど「あっ、CDと同じ音が出せた!」ってレベルで本当に”満足”してる
人なら変な言い訳をしたりしないと思う。「俺はTABを見てなんとなくそれっぽい雰囲気の音が
出せればそれで満足」って堂々と主張すると思う。

> 私はそうは思わない
と言い切れる>>397は多分そういう人なんじゃないかな?

論点のすり替え、言い訳さらには「五線譜なんて不要」と声高に主張する人たちは、その声が
大きければ大きいほど、深いコンプレックスを抱えてるんだと思うよ。

俺の英語は文法も発音もメチャクチャだけど海外旅行に行って迷子にならない、道を聞いたり
買い物したりするの不自由ない程度は出来るからそれで満足してて、ネイティブみたいに
しゃべれるようになりたいとは思わない。「意味が通じりゃいいんだよ、発音や文法なんてどうでも
いい」って声高に叫ぶやつのほうが、むしろネイティブみたいにしゃべれる奴に深いコンプレックスを
抱えてるんじゃないのかな?

400 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 13:36:49 ID:c9TbrEqy
最近ピアノロール見ながら弾ける様になった

401 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 13:58:59 ID:r47ocutL
>>394
>読めない事が恥ずかしい!俺はそれだけを主張している。

読めない事が恥ずかしい!みんなそれだけを否定している。

譜面が大前提? は〜?
スティービーワンダー はどうやって ”音楽”を やっているの?w

謙虚?w お前が?w それを言ってしまうの?wwww

402 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 14:15:26 ID:IQ3z+jyk
エロい人教えてくれ!

頭の中で五線譜がTABに変換されるのか??
どうやって???

403 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 14:32:54 ID:jTHkoXod
>>401

彼は実は目が見える説があります

404 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 15:03:09 ID:C87NiK8d
一方、
我が国では古来、按摩と楽師は盲人の職業であったという文化があります
眼が使えない事によって指先や耳の神経が常人よりも鋭敏で、
按摩や音楽に向いていると考えられておったのですな
畢竟、音楽は眼が見えなくてもできる事の伝統的な代表格であるという訳です

余は「音楽には譜面が必須」という意見には賛同しかねますな

405 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 15:09:59 ID:sVdXfXUP
これ「譜面で音楽やってるのカコワルイ」って価値観もあるよ。
元々西欧は譜面読めて当たり前な文化があって民族音楽を軽視してたけど、
黒人ブルースなどを模範してポピュラーミュージックが始まって以来音楽に対する考え方が激しく変わって行った。
そんなわけでロックやポップスみたいなルーツ音楽起源のものは譜面でやり取りしない音楽に魅せられて来た。
商業的になってからは「ビジネスなんだからちゃんとしろよ」って風潮になってきてはいるけど。
地の音楽が発展しなかった音楽後進国こそが譜面を必要とする傾向にある。
土台がないとちゃんと示されなきゃあらぬ方向へ演奏されてしまうから。
近年になってロックとかに手を付け始めて来た韓国や中国みたいな国ではほとんど譜面使ってるだろうね。
譜面を読めることは理知的だし合理的だけれども、「そこに現せない何か」にこそ音楽の旨味を感じてそれを追求してる人たちも未だにたくさんいる。

406 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 15:41:05 ID:Um8YKQVe
>>404
> 余は「音楽には譜面が必須」という意見には賛同しかねますな

五線はもちろんTABもいらねぇ、俺は全部耳コピだ!と主張するんなら同意します。
同じレベルの音感の持ち主(どんな複雑なリズムも和音も完璧耳コピ出来る)としか付き合えない
(俺みたいに譜面起こしてくれないと弾けない人間とは付き合えない)から大変でしょうけど。

>>405
> 地の音楽が発展しなかった音楽後進国こそが譜面を必要とする傾向にある。

あっしは英語がネイティブじゃなかったんでトラベル英会話程度のレベルに達するにさえテキストの
助けが必要でした。英語が母国語の国の子供みたいに大人がしゃべってるのを聞いてるうちに自然に
なんて無理でした。

ついでにあっしは日本人なんで西洋音楽は外国文化になるわけで、その上残念ながら音感にもあんまり
恵まれたほうじゃなかったみたいで、スリーコードオンリーや付点もシャッフルもない単純なタテノリリズム
ならともかく、跳ね回ってる難しいリズム、テンション不協和音バリバリのコードを耳コピするなんて無理
でした。やっぱりテキスト(譜面)が必要だったわけです。で、使うテキストとしてギタリスト・ベーシスト以外
ともお付き合いしたかったんで五線譜を使うことにしました。
もちろんあっしとどうレベルの音感の持ち主の、ということです。>>404さんみたいな天才は五線譜なんか
なくても、デモ起こせば全部耳コピしてくれり、鼻歌やギターで音出して(身振り手振り)意思を伝えることが
出来たんでしょうが。 まあ、そういうレベルの人はあっしみたいな並以下の音感の持ち主じゃなかなか相手
してくれなかったでしょうしね。

>>405さんが西洋音楽は外国文化という環境に生まれ育って、テキスト(譜面)の助けなしに
> 「そこに現せない何か」にこそ音楽の旨味を感じて
いるのなら、それは素晴らしいことだと思います。

407 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 16:02:08 ID:Um8YKQVe
>>404
* 必須=100%すべての人に必要、
* 譜面=五線譜、TAB譜その他を含むすべて譜面
と捉えれば「音楽に譜面は必須ではない」というのは、真実だと思います。

でも「どんな複雑なリズム、和音も完全耳コピ出来る」人がどれだけいるんでしょうか?
或いは「耳コピなんかしなくても自分の中から魅惑的なメロディ、躍動するリズム、美しい
ハーモニーがどんどん溢れ出してくる」なんて人は一体どれだけいるのでしょうか?

「音楽に譜面は必須ではない」は「ほとんどの人にとって音楽をやるのに譜面は必要」とほぼ
同意なのではないでしょうか?或いは「音楽をやるのに(五線、TABのみでなく一切の)譜面が
必要でない人は極一握り」と言い換えても、ことさら問題はないのではないでしょうか?

>>405
> 「そこに現せない何か」にこそ音楽の旨味を感じてそれを追求

上に書いた”極一握り”の人は、もう初めからその「何か」を追求すればいいのでしょう。
では、あっしのような並以下の音感しか持ち合わせていないものにとっては「そこ(譜面)に表せる
ものはそれを使って理解したうえで、その先に(譜面に表せていない)なにがあるのか追求」したほうが
その「何か」にたどり着ける可能性が高いのではないでしょうか?
譜面を見ながらゆっくりゆっくり進んでるあっしにとって何の手助け(譜面)も無しに「何か」を見つけ
出すことは、とてつもなく遠い道程のように思えます。

408 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 16:20:10 ID:p3A05deO
ピアノみたいに同じ音程が二つと出ない楽器なら五線譜がいいけど
6弦もあるギターじゃ五線譜だと非合理的だし、
そもそもギター奏法を再現するには向いてないので読みづらいものになる

409 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 16:21:36 ID:C87NiK8d
>>407江戸っ子かっこいいな(はーと
むろん現代音楽に真摯に向き合う者にとって楽譜や理論は習得して叱るべきものでありましょう
彼人の怠惰や無精の言い訳に天才や盲人の例を唱えるのは卑怯であるとの言及も当然と言ってもよいでしょう
しかしながら本来憎むべきは吾人の怠惰な人格であるべきで、
諸一般の楽譜など必要とせず音楽を楽しんでいる人々を蔑み、
「音楽には楽譜が必須」、「楽譜の読めない者には音楽はできない」
と主張するのはあまりに狭量な極論と言わざるをえないでありましょう

昔の人はよくこう言ったものです








「('A`)マンドクセ」

410 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 16:25:15 ID:xc+XNXQF
思うに自分の作った曲を他人に演奏してもらう時と
音源が無い他人の曲を自分が演奏したい時には必須かと。

それ以外、例えばタックアンドレスやドンロスみたいな
ソロギタリストやソロピアニストなら不自由ないのでは?
しかもそういう音楽に限って譜面に書けないような珍技が
飛び出してくるし。

「ボディのネック側のサウンドホールのちょい右上を叩く」とか、
「指板エンド部分で軽くラスゲアード」とかさ。

そういう細かいニュアンスって突き詰めていくといっぱいあると思うよ。

411 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 16:31:46 ID:xc+XNXQF
あのマイルス・デイビスの譜面だってこんなもんだし。
しかもこれはかなりマシな方(笑

http://www.miles-beyond.com/shhh.htm

412 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 16:51:38 ID:Um8YKQVe
>>409
> 彼人の怠惰や無精の言い訳に天才や盲人の例を唱えるのは卑怯

という意見を併記するのであれば

> 「音楽には楽譜が必須」、「楽譜の読めない者には音楽はできない」
> と主張するのはあまりに狭量な極論

には同意です。そう思うがゆえ>>394氏には>>399
> 音楽に求めるものは人それぞれ違って
> 千差万別なわけよ。

と意見を述べさせていただいたわけです。

413 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 17:02:28 ID:Um8YKQVe
>>408 >>410-411
前にばらばらに書いたのでもう一度まとめときます。あっしが五線譜を使う理由は
* ギター・ベース以外の楽器の方ともお付き合いしたい
* 残念ながらあっしのレベルではデモ作れば耳コピ、鼻歌やギターで身振り手振りであっしの意図を
 汲み取ってくれるようなレベルの高い方とお付き合いすのは無理
* 理論も勉強して出来れば作編曲も出来るようになりたい。
* >>405さんの受け売りですが、いつかは楽譜の先にある、「そこに現せない音楽の旨味」にたどり着きたいが
 たいした才能もないんで「そこに表せるもの」は楽譜の助けを借りて理解しないと、とてもその先になんか行けない。
 楽譜の助けを借りても可能かどうか、極めて怪しい。
からです。

>>408さんが、ギターが弾けてギタリスト(たまにベーシストとも?)とだけコミュニケーションできれば
OkならTAB譜だけでなんら不自由ないしょう。

>>410で例に出されてるお二人、不勉強であっしは聞いたことはありませんが

> 「ボディのネック側のサウンドホールのちょい右上を叩く」とか、
> 「指板エンド部分で軽くラスゲアード」とかさ。
これで大体想像付きます。 (>>410さん ”メンコ”好きでしょ?)

ソロでずっとやってく、アイデアを譜面に書き留めとかなくても整理してストックできるんならそれもOKだと思います。

マイルスは聞きますけど譜面は初めて見ました。 周りの人は大変、いや、彼のおめがねにかなったメンバーなら
>>407に書いた”ごく一握り”ばかりでしょうから、こんな譜面でも十分すぎるくらいなんでしょね。
もちろん、マイルス本人にとってはアイデアを思い出す為のきっかけ、メモに過ぎないんでしょうね。

414 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 18:04:57 ID:Um8YKQVe
>>402
あっしの場合ですが、五線譜→ポジションで直結してます。(途中にTABは介在しません)
>>408さんが言うようなケース(例えば上一線のラが1弦5Fなのか2弦10Fなのか、はたまた3弦14F
なのか)もやってるうちに”勘”が利くようになってきました。

でもね、実は白状しちゃうと上一線の音符を見て”勘”で1弦5Fか2弦10Fか判断できるまでには
すぐになったんだけど、これが”ラ(A)”だってすぐにわかるようになるまでには結構時間がかかった。
つまり長いこと五線譜が”ある程度自由裁量の余地が残された図形TAB"だったわけ。

たまに”TAB譜は初見である程度弾けるけどすぐに忘れる、覚え難い”って言う人がいるけど、実は
TAB譜→数字→左脳記憶なのに対して五線譜→図形→右脳記憶だかららしいです。

で、五線譜(TAB譜でもいいかもしれませんが)みて音名が浮かんだほうがいいかどうか、これは
”理論の勉強したいんなら必要”ってとこでしょうか?
五線譜=ある程度自由裁量の余地が残された図形TABのクセして「俺は五線譜読めるから無問題」
と調子こいて難しい理論書買って来たらダメダメでした。度数とか、コードの回転とかもう、、、、

415 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 18:27:16 ID:jTHkoXod
>>414
>たまに”TAB譜は初見である程度弾けるけどすぐに忘れる、覚え難い”っ

これホントかも俺もタブ譜でコピーしてたら少し立ったら曲の構成すら忘れる
必死で耳コピした曲は次やるときにもかなり覚えてる。というより手が動く



結局tabは他人が採譜してるからD音やD#が鳴ってるだけで5弦ベースでタブが書かれてたりする
半音下げか全音下げ、ドロップDにした方が明らかに自然で
弦楽器弾いた事のない音大のバイトとかなんだろうな


416 :402:2008/08/19(火) 18:36:05 ID:IQ3z+jyk
>>414
自動変換で音に直接結びつくかんじ??
sugeeeeeeeeeeeeee!!

417 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 18:41:42 ID:DTkw43jN
>>401お前馬鹿?譜面が大前提とは言ってない。
俺も楽譜無いと何にも出来ないヤツはダメだと思う。だけど「読める事が前提」だと言っている。
楽譜読めない…恥ずかしい。これ決まり。
いくら譜面読めないヤツで素晴らしい音楽を作る人がいたとしても。お前は恥ずかしい。
字の読み書き出来なくても、言いたい事は録音できるし、喋られるし…と主張してるのと同じ。
あぁ恥ずかしい。馬鹿丸出し。自分の名前も書けないヤツと同類。
義務教育で楽譜は読める。あぁ恥ずかしい。悔しいのぉ〜馬鹿されて(笑)
さあどうする?「楽譜読めなくても素晴らしい音楽できる…」っかぁ?
別にそれは否定しないけど(笑)プッププッ(笑)恥ずかしい(笑)

418 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 18:43:40 ID:05mMKKql
コピーで満足してる連中に五線譜語ってもしょうがねーよww
要はそいつが必要かどうか。

419 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 18:51:04 ID:p3A05deO
クラシックだってコピーで満足する音楽なのに何を言ってるんだか。

420 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 19:36:41 ID:Um8YKQVe
>>416
音って言うかポジションね。
>>414に書いた通り慣れの問題だからそんなにすごいことでもないと思うよ。
俺は音名が浮かばない時期が長かったけど、理論を学ぶ必要性を感じないうちはそれで問題ないし
* 他楽器プレーヤーとも楽譜でコミュニケーションできる
* 右脳記憶なんで忘れ難い
ってメリットが享受できるだけでも五線譜にトライしてみる価値はあると思うよ。

>>417
がんばるね。俺は書いてきた通り五線譜必要論者だけど>>407に書いたような”一握り”が存在するのも
また事実だと思うよ。
ここでがんばって五線譜不要論を説いてる連中がその”一握り”かはまた別問題だが。

>>418
コピーって言うか、俺が前に書いた「あっ、CDと同じ音が出せた」ってレベルで満足してるってことだね。

>>419
> クラシックだってコピーで満足する音楽
そりゃ違うと思うよ。
譜面に書けることは譜面に書いて規定しちゃうことで>>405さんの言う
> 「そこに現せない何か」
の追求に集中してる音楽なんじゃないかな?

421 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 19:47:38 ID:p3A05deO
>>420
話にならんわ
TAB譜だってそのポジションを押さえる事よりも
表記できないニュアンスの追及のほうが遥かに大事だし

お前って結局譜面>TAB譜の図式が前提にあって話してるだけじゃん、頭悪っ

422 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:04:14 ID:Um8YKQVe
>>421
俺は何度も書いてるつもりだけど、今の君に必要がないなら無理することはないと思うよ。

>>413ご参照

君がギタリスト(時たまベーシスト)以外で譜面のやり取りでコミュニケーションする必要がない、
とりあえずTABを見てCDやDVDと同じ音が出せてそれで満足ならTABで十分なんじゃないかな?

423 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:09:47 ID:PiLr8pnj
難しいことはよくわかんないけど、目の前にいる人と譜面でしかコミュニケーションとれないって
音楽として本末転倒じゃないの?
大昔は録音って物がなくて目の前の人にしか音楽が伝えられなくて、目の前にいない人に伝える手段が譜面しかなかったわけで
その影響が今日まで続いてる、バッハでも誰でもいいけど本人が弾いた音源が1番で譜面はその後にくるものじゃないかな
いや、譜面をばかにしてるんじゃなくて音より譜面を優先してしまっている
譜面至上主義って音楽から離れてないかな

424 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:16:03 ID:p3A05deO
>>422
俺別にギタリストだなんて言った覚えはないが。てか元々バイオリンやってたし

五線譜もTAB譜も言わばドレミファソラシドしか書いてないわけで。
そんなMIDIデータにも劣るような代物が読める程度のことを自慢するってしょぼいプライドですねえ

425 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:18:47 ID:Um8YKQVe
>>423
> 本人が弾いた音源が1番で譜面はその後にくるもの
その通りだと思うよ。

でも俺は>>406→>407で白状したとおり
> スリーコードオンリーや付点もシャッフルもない単純なタテノリリズム
> ならともかく、跳ね回ってる難しいリズム、テンション不協和音バリバリのコード

を楽譜無しに耳コピなんて出来ないんだ。いや、俺だけじゃない、俺の周りでは

> 「どんな複雑なリズム、和音も完全耳コピ出来る」
> 或いは「耳コピなんかしなくても自分の中から魅惑的なメロディ、躍動するリズム、美しい
> ハーモニーがどんどん溢れ出してくる」

なんて人はほんの一握りだ。

あなたの周りではどうなの?

426 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:23:45 ID:Um8YKQVe
>>424
俺は自慢なんてしてないわけだが。
必要な人には必要、不要な人は無理することないと何度も書いてるんだが。

譜面がMIDIデータにも劣る代物ってのはどうなんだろう?

君はMIDIデータもらえばデータ見ながら弾けるの?
或いはMIDI再生して耳コピするのと譜面見て練習するのと、どっちが早く曲を完成させられる?
バイオリンでもギターでもいいけどさ。

427 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:27:04 ID:p3A05deO
>>426
情報量の意味でMIDIデータを引き合いに出したんだが。国語力もないのかねお前は

てか自慢じゃないんならその二行目だけ書いてさっさと立ち去ればいいんじゃない?

428 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:29:30 ID:PiLr8pnj
なんか俺の言いたいことがすり替えられてる気がするけど、俺頭悪いからよくわかんね
ただ耳が悪い人には便利なんじゃないの、譜面
譜面におんぶにだっこで耳が育てられてないなら譜面もどうなんだろね
視覚で音楽を理解してるわけでしょ、音で理解して音で伝える努力すればいいじゃない

429 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:33:38 ID:Um8YKQVe
ID:p3A05deO君

君は元々バイオリン弾きだったんだよね?

>>408
> ピアノみたいに同じ音程が二つと出ない楽器なら五線譜がいいけど

バイオリンも同音をいろんなポジションで取れるんだけどww

430 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:36:05 ID:Um8YKQVe
>>428
> ただ耳が悪い人には便利なんじゃないの、譜面

それ言われると辛いわ。

> 「どんな複雑なリズム、和音も完全耳コピ出来る」
> 或いは「耳コピなんかしなくても自分の中から魅惑的なメロディ、躍動するリズム、美しい
> ハーモニーがどんどん溢れ出してくる」

人以外はみんな耳の悪い人なのか

431 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:43:43 ID:p3A05deO
>>429
反論に困ったので過去レス遡って粗捜しですね、わかります
で、同音を最大2つのポジションでとれるけどそれがどうかしたの?草まで生やして。

ギターは同音多いし何よりフレットがあるから五線譜よりTAB譜が合理的だって話
とバイオリンに何か関係があるのかね。

432 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:44:09 ID:Um8YKQVe
ID:p3A05deO君

バイオリンって、どんなバイオリンやってたの?ジプシー音楽とかカントリーウェスタン?
まさか正規のクラシックバイオリンのレッスン受けてた人が

>>419
> クラシックだってコピーで満足する音楽

なんていわないよねぇ

433 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:50:02 ID:Um8YKQVe
>>431
> 同音を最大2つのポジションでとれる

ギターでもせいぜい4つですが何か?

何で楽譜読める読めないの話から音楽の情報量の話になるの?
伝達のツールでしょ、ツール。

MIDIで耳コピが譜面より便利ってんならなんも言わんが、話がそれてるよ。

434 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:53:39 ID:p3A05deO
>>432
(TAB譜でギターを弾くことをコピーで満足すると言うなら)クラシックだってコピーで満足する音楽だが。

こう書かなきゃ皮肉も理解できないのか?

435 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 20:56:49 ID:PiLr8pnj
ID:Um8YKQVeさん見てると音楽を理解するスピードを何よりも優先してるように思うけど
プロなの?、プロの現場なら時間とお金が直接結び付くんだろうから、言ってることわからんでもないけど
1年でわからなければ10年かければいいし、急ぐことないと思うけどね

436 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 21:02:39 ID:p3A05deO
>>434
話それてるのはお前だろ。
楽譜もTAB譜も伝達のツールだよ、故に差異なんてないね。
どっちも限られた情報量しか持たないから読めたところで参考にしかならんわけだ。


そんなものを読める読めないの話で必死こいて粘着してるお前はどうかしている。

437 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 21:04:32 ID:jTHkoXod
>>435
>1年でわからなければ10年かければいいし、急ぐことないと思うけどね

音楽理論って音楽の公式と一緒で本来怠け者向きなんだよね
先人が培って来たものを手早く吸収するか
トライアンドエラーで闇雲に探すのとどっちがいいか




438 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 21:19:38 ID:PiLr8pnj
なるほどねー
3000ピースのパズルを1日1ピースずつ埋めていくようなやり方が好きな俺は変わってるのかな
好きな作家の小説を辞書見ながら、徹夜で読む感覚は俺にはないんだよね
少数派みたいだし俺の意見はあんまり役に立たなそうだ

439 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 21:57:15 ID:qS7Vh5BX
通信環境が変わったんでID変わると思うけど元ID:Um8YKQVeだよ

>>434
TABで書かれた理論書なんてないわけだが、クラシックバイオリンをやってた(らしい)君なら
よくわかるよね?
TABしか読めないでどうやってコピー以上の音楽をやるんだい?
>>437さんが言うようにトライアンドエラーを繰り返して膨大な時間を費やすのかい?

>>436
> 楽譜もTAB譜も伝達のツールだよ、故に差異なんてないね。
楽譜=五線譜って理解でよいかな?

大いなる差があるよ。

TAB=ギター(ベース)の世界でしか通用しないローカル言語
五線=鍵盤弦管ほとんどの楽器をやる人なら理解してるグローバル言語

でしょ?

俺は何度も書いてるけど
> ギタリスト(時たまベーシスト)以外で譜面のやり取りでコミュニケーションする必要がない、
> とりあえずTABを見てCDやDVDと同じ音が出せてそれで満足ならTABで十分
と言ってるんだが。

俺はギタリスト(ベーシスト)以外とも楽譜でコミュニケーションしたいし、音源耳コピなんて
並以下の耳の持ち主の俺&俺の周りの人間にとって楽譜での伝達より遥かに非効率だから
五線譜を使うわけなんだが。

440 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 22:00:43 ID:qS7Vh5BX
>>435
プロじゃないよ。
ただのアマチュアだけど多分俺程度の音感の人間が>>437さんの言うような

> トライアンドエラーで闇雲に探す
をやってたら一生のうちに弾きたい曲の1/10も弾けないと思うんだ。

それと他楽器との合わせものもやりたい、いずれは自分で作編曲もしたいって言う欲求をかなえるには
先人が培って来たものはありがたく使わせていただくしかないんだよね。

441 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 22:31:10 ID:qCfko3p8
なんでこのスレ譜面も読めないチンカスが鼻息荒くでかい顔してるの?
今までの流れ全部涙ぐましい言い訳ばっかじゃんw

442 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 22:51:25 ID:bUBSNQk1
おもしろくない

443 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 23:05:57 ID:bUBSNQk1
>>406
跳ねるリズムって譜面にどう書いてるの?
3連や付点じゃ表しきれないよね。
そこは逆に耳じゃないと難しいところだと思うけど。

444 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 23:16:44 ID:r47ocutL
定義がごちゃまぜ だから ややこしくなってんだろ。

譜面=五線譜
譜面が読める=五線譜がほぼ初見で読める
に統一しろ。

ポピュラー音楽系のギターやらベースやらの熟練者で、
五線譜にしないと分りません なんて役立たずはまずいない。

音そのものが分りづらかったとしても、
キーやらコード名やら使ってる対応スケールやら スケール上での音列パターンやら
ポピュラー系の楽器熟練者なら譜面読めなくても 口頭で説明するだけでまず理解出来る。

口頭で理解の出来ない 譜面が読める奴 はチンカスではないの?w

少なくともスタジオミュージシャン的な、いきなり知らん曲の五線譜渡されますみたいな環境でも
ないかぎり、バンドのやり取りとしては 現場で全く即戦力にならんよ。
口頭で理解して演奏始める奴と、譜面作りの手間隙掛けさせて、出てくるまでぼ〜としてる奴の

どっちがチンカスなの?w

445 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 23:19:08 ID:xxAOEY8F
5線譜なら見ただけでどんな曲かわかるから便利なんじゃね

446 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 23:25:50 ID:GlukRC6v
音聞けば聞いただけでどんな曲かわかるから便利なんじゃね

447 :ドレミファ名無シド:2008/08/19(火) 23:56:33 ID:EYzevKF5
ここって何のスレだっけ?

448 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:01:29 ID:2GZMp12q
ロックに五線譜は必要ないよ〜あれは言語でいえば読み書きにあたる部分であって
読み書きできるからってあなた方流暢に英語しゃべれるワケじゃないでしょ〜
クラシックならともかく大事なのは感覚ですよ〜あって困る能力ではないけど必須でもない〜
私のしりあいで絶対音感あってモーツァルト的な能力ある人いるけど五線譜読めないけど
一回曲聴いただけでほぼピアノで弾けるという驚異的な人いますよ〜
私実際に彼女にマニアックな曲聞かせて弾いてみてっていったらほんとに弾いたのには
驚愕でした〜ところどころ詰まりながらだけど普通の人には絶対できません〜

449 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:07:21 ID:CoaIh2rr
これは完全に僕の独断で思うところなんだけど

音源渡して耳コピできない奴なんて無理w
絶対音感は無理だとしても
ある程度やってきてそこそこの相対音感もないの?
楽譜がないと音がわからないってもう音楽あきらめろよ

450 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:26:14 ID:wuxilD8Z
楽譜楽譜って必死な人は何がしたいの?

とりあえず演奏とオリジナル曲をうpしてよ。

451 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:41:45 ID:DfAIsxVU
五線譜読めない奴は糞
音楽やめろ

452 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:42:56 ID:vW3PIAO4
楽譜云々じゃなくてタブ譜の是非についてのスレじゃなかったのか

453 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:45:59 ID:E72ff3aA
五線譜は読めないけど、音楽辞めないよ

ちなみに糞ではないよ

454 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:46:23 ID:LT6pFn+d
http://jp.youtube.com/watch?v=lC_x28ti2hk

とりあえず五線譜イラネって奴はこれを耳コピしてうpしてくれ。
音が無理ならせめて五線でもTABでもいいから譜面起こして画像うpしてくれ

話はそれからだ。

455 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:47:29 ID:Nu/jcThs
確かに、譜面の音符読んでたら怒られた(>_<)ちゃんと耳で聴けと…TAB譜も、ハァ?て言われた。
メジャーデビューした人は違うし…

456 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:47:44 ID:wuxilD8Z
タブ譜以前に、コードしか読めないフォーク畑の人のあれは音楽じゃないの?

西洋音楽の楽譜を読めない雅楽の人は?あれも音楽じゃないの?

楽譜が読める読めないと音楽か否かは関係ないよ。

TABでも一般的な楽譜でも、完璧な記譜などできない。
pってどのくらいの強さ?

同じA音でも、鍵盤楽器でなければ平均律か否かで示すものが違うよね。
〜でなければならないってのは視野が狭いだけに見えるけど。

457 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:48:49 ID:wuxilD8Z
>>454
五線譜がいらないとは言ってないがなあ。

五線譜が読めればそれがコピーできるの?
俺は読めるけど、耳で採譜なんてできないんだけど。

458 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:53:05 ID:E72ff3aA
なぜに耳コピ?や譜面おこしが必須なの?
市販のTAB譜見て、既存のバンドやらなんやらの曲を演奏して終わり
それで満足な人もたくさんいるんだよ


459 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:53:52 ID:wuxilD8Z
あと、TABがダメだってなら、鍵盤用の指番号も否定することになるんじゃない?

同じ音が違うポジションで出せて、それぞれのニュアンスが異なる以上、どこで押さえるかは必要な情報でしょ。
それは指番号の情報と同じじゃない。

結局はどういう演奏をするかが問題じゃないのかなあ。

460 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:56:29 ID:LT6pFn+d
>>452
たしかにその通りだな。

>>94
> 一番問題なのはタブ譜でしかコピーできない奴。

>>349
> いいんだよ五線譜読めなくたって。カッコいい音楽できるんなら。
>
> それと「TAB譜なくちゃなんにも弾けない〜」とは違う

>>407
> 「どんな複雑なリズム、和音も完全耳コピ出来る」人がどれだけいるんでしょうか?
> 或いは「耳コピなんかしなくても自分の中から魅惑的なメロディ、躍動するリズム、美しい
> ハーモニーがどんどん溢れ出してくる」なんて人は一体どれだけいるのでしょうか?

そういうこと。

461 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:56:51 ID:knXoUssH
物事を二元論で語る奴にロクな奴は居ない

462 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:57:35 ID:C9IiBBf/
自分の境遇を押しつけ合うスレだな。

463 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:58:33 ID:wuxilD8Z
>>460
どういうこと?
さっぱりわからんのだけど。

楽譜が読めたってアドリブも作曲も耳コピも全く出来ない人間なんてゴマンといるんだが。
現に俺も耳コピは全然できん。一番聞き取りやすいメロを採譜くらいならできるがな。

都合が悪くなったからって突然話を摩り替えようとすんなよ。
カスか、君は。

464 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:59:34 ID:wuxilD8Z
で、楽譜でしかコピーできん奴と、タブでしかコピーできん奴と、何が違うんだ。

465 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 00:59:38 ID:LT6pFn+d
>>457
> 俺は読めるけど、耳で採譜なんてできない

だったら人の書いた曲を弾こうと思った譜面見るしかないでしょ。
それが普通だと思うよ。
>>454>>449みたいに

> 楽譜がないと音がわからないってもう音楽あきらめろよ
なんていう人に向けてじゃあ、これコピーしてってお願いしただけだよ。

466 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:01:51 ID:wuxilD8Z
>>465
で、タブじゃ何がまずいの?

音楽をコピーして楽しむために、合理的なタブを使っちゃ何がいかんの?
君、よくアホだと言われん?

コピーは音楽じゃないの?
雅楽は?フォークは?

視野狭すぎなんじゃないの?

467 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:02:25 ID:LT6pFn+d
>>464
> で、楽譜でしかコピーできん奴と、タブでしかコピーできん奴と、何が違うんだ。

もう答えが出てる

>>439
> TAB=ギター(ベース)の世界でしか通用しないローカル言語
> 五線=鍵盤弦管ほとんどの楽器をやる人なら理解してるグローバル言語
>
> でしょ?
>
> 俺は何度も書いてるけど
> > ギタリスト(時たまベーシスト)以外で譜面のやり取りでコミュニケーションする必要がない、
> > とりあえずTABを見てCDやDVDと同じ音が出せてそれで満足ならTABで十分
> と言ってるんだが。
>
> 俺はギタリスト(ベーシスト)以外とも楽譜でコミュニケーションしたいし、音源耳コピなんて
> 並以下の耳の持ち主の俺&俺の周りの人間にとって楽譜での伝達より遥かに非効率だから
> 五線譜を使うわけなんだが。


468 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:05:01 ID:wuxilD8Z
>>467
うん、君が君の考えを押し付けたいのはよくわかった。

で、コピーは音楽じゃないの?
雅楽は?フォークは?

視野が狭いのが丸出しなんだけど???

仮にもギターやベースが弾けるなら、どのポジションで弾くかが同じ音でも全然違うことくらいわかってると思うけど。
ベースで言うなら、4弦の12フレットと1弦開放が同じってなら、それこそ音楽を止めたほうがいい。

それを五線譜でどうやって表現すんの?
君、バカすぎない?

469 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:06:38 ID:E72ff3aA
自分のやりたいことが、TAB譜だけでできるなら、それでおK

五線譜を読む必要が出たら、読み方を覚える

譜面が無くて、耳コピが必要なら音感を鍛える

って感じでいいんじゃね?楽譜なんて、所詮は道具だろ

470 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:10:53 ID:wuxilD8Z
伝統的な西洋音楽をやるなら、そりゃ五線譜は必須だよな。

超絶技巧練習曲をミミコピできりゃ大したもんだ。
鍵盤楽器から見りゃ、五線譜ほど合理的なものはないからね。

単音楽器もそうだね。
五線譜と実音がそのまま結びつく。

じゃ、ギターはどうなの?
Cの和音を五線譜で見て、それで最初から押さえ方がわかるならそりゃ天才だよ。
押さえ方を示すこと自体がいかん、ってなら、五線譜の指番号もいかんってことになるわな。
ギターにはギター、ベースにはベースなりの必然性がある。

自分で考えられないから五線譜の指番号を見てたら音楽じゃない!ってのは極論だよね。
なら、タブ譜どうこうも極論だよ。



471 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:32:58 ID:wuxilD8Z
都合が悪くなると沈黙。

明日はもうなかったことになって同じ主張を繰り返すんだろう。
完全に精神病の症状だね。

472 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 01:51:59 ID:C9IiBBf/
便宜と音楽性がごっちゃにされてるな。

473 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:11:41 ID:LT6pFn+d
>>471
風呂入ってただけだろ。そうあわてんな。

>>468
> コピーは音楽じゃないの?
コピーは曲芸、音楽は芸術、と俺は思ってる。

> 雅楽は?フォークは?
雅楽は広義の音楽、でも五線で記譜出来るよ。
フォークミュージックも当然音楽。でもコピーの域を出ない人が多いとは思うけど。

> ベースで言うなら、4弦の12フレットと1弦開放が同じ
???? ベースの4弦12FはEで、1弦開放はGだろ?
ギターの6弦開放と1弦買い方は共にEだけどオクターブ違うぜ。ト音記号で言うなら
第一線上のEか第4間上のEかの違いな。何が言いたいんだ?まあ、ギターはオクターブ下の
移調楽器な訳なんだが。

ギターで第4間のEを1弦の開放と2弦の5フレットどっちを使うかはそれこそ”センス”の問題で
それが規定されてるTABよりプレーヤーの音楽表現上の選択肢が残された五線譜の方が
より”音楽的”だと俺は思うが。

>>470
> Cの和音を五線譜で見て、それで最初から押さえ方がわかるならそりゃ天才

俺はクラシックギター弾きだ。
http://fernandosor.free.fr/op09/sorf-op9-pg2.gif

これを見て弾ける奴がごろごろいる世界で生きてるわけなんだが。




474 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:21:01 ID:LT6pFn+d
>>473
すまん。一箇所タイプミス。

× ギターの6弦開放と1弦買い方は共にEだけどオクターブ違うぜ。 
○ ギターの6弦12Fと1弦開放は共にEだけどオクターブ違うぜ。

475 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:35:41 ID:LT6pFn+d
>>456
> 同じA音でも、鍵盤楽器でなければ平均律か否かで示すものが違う
全く理解できんのだが??? 平均律の意味がわかってるか。
平均律の場合、鍵盤楽器だろうが弦楽器(フレットがあってもなくても)管楽器だろうが、
基本的にはA=***Hzを基準にしてチューニングするからAの音の高さは常に一定。
純正調あるいはその他の音律の場合
* Keyはどの音か
* そのKeyを何Hzに設定するか
でAの音の高さは変わってくるけど、それは管弦鍵盤ともに同じこと。
一体何が言いたい???

>>466
> 合理的なタブ

ギター(ベース)弾きにとって合理的ってだけだろ?
他の楽器とコミュニケーションするのにどうするんだ。
TABわたして「お前が五線に書き換えろ」って強要すんのか??
他楽器プレーヤーがアレンジして来た楽譜を弾くのに「TAB起こすから30分待ってくれ」
って哀願するのか??

476 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:46:55 ID:KgYclJ1P
>>473
その譜面だったら別に難しくないと思うけど・・・
むしろテンションコードやコードヴォイシングの嵐の譜面の方が
辛くない?それでもコード表記されてりゃいいけど、マルチモー
ダルな進行やハイブリッドコードのめまぐるしい連続の譜面だと
初見でギター演奏ってほぼ無理だと思うよ。
だって音の構成は分かっても瞬時にどこをどうフォーミングすれば
指に無理なく押弦できるかってところの判断が出来ないもんよ。

477 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:50:57 ID:Gbb54y3N
>>473
>それが規定されてるTABよりプレーヤーの音楽表現上の選択肢が残された五線譜の方が
より”音楽的”だと俺は思うが。

そういう発想の硬さが宇宙人と話してるみたいなんだな(ごめん)
TABなんてメモだから一応ポジ指定してあっても採譜者の選択か
オリジナル奏者のを記したに過ぎないから初心者以外はポジは自由にいじくるよ。

TABはこれだな。Introductionが余計に付いてるけど
http://www.classtab.org/fs09ocara.txt

478 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:54:14 ID:LT6pFn+d
>>476
> その譜面だったら別に難しくない

うp Please!! これが淀みなく弾けたらあなたはクラシックギター上級者。

479 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:55:49 ID:iPjtMlxm
全然議論が噛みあってないなw

480 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 02:59:20 ID:LT6pFn+d
>>477
> 初心者以外はポジは自由にいじくるよ。

だったら始めっからポジションなんて指定しなければいい。
あるいは指、弦番号を指定しても他に選択の余地が残ってる5線を始めっから使えばいいんじゃない??

> TABはこれだな。
あなたも是非是非うp Please!! これが弾ければ上級者よ。

481 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:06:13 ID:Gbb54y3N
>だったら始めっからポジションなんて指定しなければいい。
一応それしなかったらTABじゃなくて白紙でんがなw

>これが弾ければ上級者よ。
それって初見の話?
かつて魔笛Var1が変なテンポいじり無しで完璧弾けるのは国内のプロでも
そういないとクラギ雑誌で立ち読みしたけど時代は変わったのかな。
ま,そのうちトライしますわw

ま、やる気出たらやって見ますわw

482 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:08:21 ID:Gbb54y3N
>ま、やる気出たらやって見ますわw

↑ だぶり・馬鹿w

483 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:09:58 ID:r/mivKtl
改めて聞くけど楽譜(五線譜)読めなくちゃ音楽やっちゃいけないの?

そりゃ初見で難しい曲を弾けるってカッコいいかもしれないけど、それが音楽なの?
クラシックとポップスは一緒なの?それともポップスは音楽じゃないの?
ポップスって本来楽譜なんて使わなくね?
「Cのブルースな!!」「はいはいノシ」じゃないの?

484 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:18:22 ID:LT6pFn+d
>>481
> 一応それしなかったらTABじゃなくて白紙でんがなw

TABなんか見ないで五線譜見ろよってこと

> それって初見の話?
魔笛を初見で弾けたら見てる譜面がTABだろうが5線だろうが神だと思うよ。

> かつて魔笛Var1が変なテンポいじり無しで完璧弾けるのは国内のプロでも
> そういないとクラギ雑誌で立ち読みしたけど時代は変わったのかな。

Thema & Ver.1くらい弾けるのは結構いると思うよ。


485 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:27:15 ID:LT6pFn+d
>>483
何度も書いてるけどそれで満足ならそれでいい。

* ギタリスト(ベーシスト)以外と楽譜でコミュニケーション出来ない
* 体系立って理論を勉強できない(TABベースで書かれた理論書はないから) >>439
* 従って勘とトライアンドエラーに膨大な時間を費やすことになる>>437

外にもいろんな不便があるけど君が今不自由を感じて無いんだったら今無理することは
ないと思う。不自由を感じたらその時からやればいいこと。

> ポップスって本来楽譜なんて使わなくね?
> 「Cのブルースな!!」「はいはいノシ」じゃないの?

>>411-413
あたりご参照。

486 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:32:29 ID:r/mivKtl
>>485
理論を勉強する程度には読めるよそりゃあ
前提は「初見で何となく演奏できる程度」じゃないの?俺それ無理なんだけど
体位法?とか全くわからんし

487 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 03:46:18 ID:LT6pFn+d
>>486
> 前提は「初見で何となく演奏できる程度」
そんなのプレーヤーの腕と曲の難度によって一概に言えないだろ?

魔笛なんか>>473の五線だろうが>>477のTABだろうが初見でなんとなく弾けたら神だって
>>484で書いた。

逆に
http://fernandosor.free.fr/op31/sorf-op31-n01.gif
これくらいの難度の曲なら運指・弦番号がなくても初見で弾く奴はうじゃうじゃいると思うよ。

そもそも
> 初見で難しい曲を弾けるってカッコいいかもしれないけど、それが音楽なの?(>>483)
と問題提起したのは君の方だ。

この”音楽なの?”という疑問形のあとには”否、初見で難しい曲を弾けることが音楽ではない”
という否定が省略されてると読んだ俺の解釈は間違ってたか??

488 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 04:02:26 ID:r/mivKtl
>>487
じゃあそもそもの「五線譜が読める」の基準を決めてくれ

489 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 04:18:43 ID:/ZDeaycU
クラシックのやつは音楽的基礎能力が高いけど、ほとんどやつがそれだけで終わってしまう。
ポピュラー音楽で彼等にあてはまるのがスタジオミュージシャンだな。

490 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 05:13:47 ID:fn+PqZlP
アドリブも出来んからな。

491 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 07:32:25 ID:wuxilD8Z
>>473
はぁ・・・?
コピーは曲芸ってアンタ、じゃあカバーは?

そもそも、芸術と曲芸で分けるなら、芸術としての音楽なんて既に死んでるって話だ。
芸術を「楽譜を読んでする演奏」と定義しない限りね。

492 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 07:47:34 ID:LT6pFn+d
>>488

この辺で
>>154

493 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 07:49:17 ID:wuxilD8Z
>>492
なんか、君の中でどんどん勝手な定義がつみあがって身動きが取れなくなってるように見えるが。

494 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 07:54:46 ID:LT6pFn+d
>>491
> じゃあカバーは?

アレンジも何にもいじらずそのまま弾いたら”カバー”じゃなくて”コピー”だよな?
アレンジいじる時、アレンジャーがデモ持ち込んで渡してんの?

> 芸術としての音楽なんて既に死んでる
いつ?なぜ死んだの?
俺は聞いたことないんだが。

495 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:22:37 ID:wuxilD8Z
>>494
じゃあ芸術って何?
とりあえずその定義が君の勝手なものである可能性が高いのできちんと定義して。

曲芸と何が違うの?
タブ読んでの演奏が曲芸で、楽譜を読んでする演奏は芸術?

芸術と呼べる演奏なんて一握りだと思うんだけどなあ。

496 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:27:12 ID:wuxilD8Z
いや、むしろ他の作曲家の楽譜を入手して演奏すると曲芸になるわけか。

キビシーなあw

497 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:32:04 ID:dJgGELIC
雅楽がどうこういってる人もいるけどさ

東儀秀樹は宮内庁式部職楽部の時に西洋クラシックや不協和音まで
勉強させられてたといってたぞ

498 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:37:47 ID:wuxilD8Z
そりゃ知ってるに越したことはないからなあ。
そういうプロもいるだろ。

雅楽に必要なのは五線譜じゃないよ。
読めない演奏家のするものはすべて曲芸?

単なる道具でしかない五線譜を神格化するから、あちこちに無理が出て来るんだよな。
上にも書かれてたけど、じゃあ盲目のジャズマンは?ってことになってしまう。

五線譜マニアの彼は自分がこれだけできるのに、まわりができないのがおかしい!できるべき!
と切れてるけどさ、なんでそんなレベルの低い環境にいるの?

結局問題の源泉は彼の内部に生じてる葛藤だろ。
それが五線譜うんたらの形をとって現れてるだけに見えるんだが。

499 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:43:26 ID:wuxilD8Z
で、五線譜マニアの彼の何が変って、自称が本当だとするなら音大レベルの実力があるらしいと。

なのに目線は素人なんだよね。
なんで?

音大やその延長にいるなら、素人のことなんて目に入らないし、自分と同じ範疇で語ったりしないと思うぞ。
ものすごいレベルで切磋琢磨しあってるわけだから、素人の演奏事情なんてどうでもいいし、そんな余裕ないってことになる。


500 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:43:28 ID:tws2ei0i
楽譜読めない…恥ずかしい!
芸術だとか、売れるとか、コピーだとか……
読めないヤツ、が必死に議論すり替え(笑)
何度でも言おう!「楽譜読めない…恥ずかしい!」読める事が当たり前!アタリマエ!恥を知れ!
字の読み書き出来ないのと同じ。小学校からやり直せ馬鹿
義務教育で習うんだから。いくら夏休み、ゆとり世代と言っても…
あぁ恥ずかしいね。

501 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:44:36 ID:wuxilD8Z
>>500
ID変えたの?

502 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:46:37 ID:6PAzrrBg
プロでもないのに楽譜読めても仕方無いだろw
デビューしてから物言えよ、陰険ギタリストの諸君。
なんでギタリストって陰険な奴多いんだろうね。

503 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 09:16:09 ID:wuxilD8Z
都合が悪くなるといなくなるんだよね、彼。

今度はモーニングでも食いに行ってるのかな?

504 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 09:36:06 ID:vL41mRtz
音源うpしなよ
そうすりゃ双方説得力も増すというもの

505 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 10:57:35 ID:HUC0kfTT
暇だったもので興味深く拝読させていただきました
そもそも絶対の正解などないと思われる問題に
環境や好みが違うもの同士でそろそろ頭でっかち無限ループに突入のようですね
普段大雑把にしか考えていない事を、持論のように展開しておいて反応を受け取り、細部を詰めたり、
場合によっては不備に気づき修正するというのはなかなか有意義な2chスタイルだと思います

506 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 11:13:57 ID:r/mivKtl
>>492
それは初見で無くても良いの?それなら時間さえ掛ければどんな人にも出来そうだけど、何かしら楽器やっててドレミ〜の音程がわからん奴は居ないだろ、タブ譜オンリーでやってるギタリストだってメジャースケールくらい知ってるよ


507 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 12:13:49 ID:vNZK1/56
自分のやりたいことがやれてるんならどっちでもいいだろう。
他人がどうしようが知ったこっちゃない。

508 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 13:08:09 ID:wuxilD8Z
結局それなんだよな。

素人で楽しんでる人間に絡んでいく自称凄腕って存在の意味がわからない。
ま、音大レベルからいやあそりゃ曲芸かもね。

でも音大レベルでも芸術と呼べる演奏なんて一握りもないしなあ。

509 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 14:53:11 ID:Y8HPOQKk
ギターの譜の場合、
タブ譜の難点は、音程が一目でわからない。
譜面は逆に音程が一目でわかる。

譜面の難点は、音程からどの弦のどのポジションを弾けばいいのか一目でわからない。
タブ譜は、音程関係なくどの弦のどのポジションを弾けばいいのか一目でわかる。

聞いたことのない曲をタブ譜だけ渡されても、ドレミで追えないので曲の旋律がわからない。
逆に譜面で渡されると、ドレミで追えるので曲の旋律がわかる。

つまり、タブ譜は運指に特化した練習の時短を実現させるための楽譜でしょ。

用途に合わせて譜面は使い分けるものだと思います。単なる道具の一つですから。


510 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 15:06:08 ID:HUC0kfTT
>>509
僭越ながら素人考察ですが

一目で音程がわからないというのはタブ譜に限った難点ではなく
タブ譜(該当楽器)に対する熟練具合の問題だと思いますよ
ギターに熟練した人ならギタータブ譜に指定された運指と旋律は当然直結されるものですから

同様に五線譜(該当楽器)に熟練していない人が五線譜を見ても旋律がわかる訳もありません

511 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 15:41:34 ID:u6Lehveg
>>510
熟練した人間に限って議論しているスレとは思えませんでしたので、失礼しました。
楽譜・ギターに熟練しているのであれば、タブ譜は不要です。
タブ譜・ギターに熟練しているのであれば、譜面はほぼ不要です。
これで満足ですか? すごく当たり前の意見に驚きました。
ちなみに、ほぼ不要の意味は、音符の長さを省略しているタブ譜を目にすることが多いことが理由です。
そのようなタブ譜は譜面ではありえません。楽譜では音符そのものが長さの意味を持つので、
省略されていることはありえませんので。


509はプロでもなく、音楽を演奏して楽しむ範囲を想定しての書き込みですよ。
読めばそれくらい理解できると思いますけどw

あと、五線譜は基礎教養の範囲なので、時間をかければ旋律は理解できます。
タブ譜は基礎教養の範囲外なので、ギターを演奏する人以外には理解不能です。

512 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 15:41:50 ID:q5jqtIur
ロックに五線譜はいらねぇよ。
くだらねぇこと、言ってんじゃねぇぜ。

513 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 15:51:59 ID:u6Lehveg
>>512
ロックのギターパートだけをコピーするのなら五線譜はいらないかもねw


514 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:00:44 ID:HUC0kfTT
>>511
いやいや失礼
ちょっとわかりにくかったですかね
簡単に言えば
>>509は個人が五線譜は(見ただけで旋律が浮かぶほど)”読める”けどギターTAB譜は”読めない”というだけで
一般的な各譜の特徴としては少々的外れでは?という意味です

逆に私の場合、まだまだ馴染みのあるフレーズに限りですが
ギターTAB譜なら見ればある程度旋律の浮かぶ事はありますが
五線譜では見ただけで旋律が浮かぶという事は到底ありえません

515 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:04:15 ID:HUC0kfTT
追加
もちろん時間をかけて熟練すれば
見ただけである程度旋律が浮かぶほど読めるようになる事は両譜共通でしょう

516 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:11:46 ID:EGqU50U4
TAB譜は慣れている者ならギター上から
「間接的に」音程が分る。

五線譜は音程そのものを示しているため
そこから「直接的に」音程が分る。

ま、慣れてなきゃわからん てのはどっちもそうだし
当たり前の事。

で、ポピュラー系ギタリストの多くは相対的に音を判断するし、
指板上の音配置も「相対的に把握」してる事が多いため
音程を直で示す五線譜は利用しずらい という事になる。

517 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:17:41 ID:SvlnBGFQ
>>509
五線譜ではポジションまではわからないので出音も想像つかない
ギター専用に作られたんだからギターに関してはTAB譜のほうが遥かに実用的


まあギタリストも五線譜読み書きできるほうがTAB譜ない曲やるときや作曲とかで凄く楽になるけど、
プレイヤーの立場で言えば譜面なんかよりもいい耳持ってる事が何よりも大切なことだよ

518 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:32:15 ID:hPjFA5Xy
>>509

タブはドレミがわからない楽譜だとかバカすぎw
タブが読めないだけだろ
五線の下第1線上の音符がドと同じようにタブの5弦線上の3ははっきりドなんだよ

519 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:34:07 ID:BMPHpTPY
上の方で誰か言ってたが

読めないと駄目派の「読める」の定義。
「どの音符がどの長さでどの音を示しているのかが分かり、
曲のサイズや調を理解出来る事」

読めなくてもいい派の「読める」の定義。
「譜面を見るなり淀みなく演奏出来る」

になってる様な気がする。
でもアマチュアの遊びであれ音楽をまともにやってるヤツで
前者の「読める」しか出来ないヤツはそれこそ少数派だぞ。

520 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 16:58:46 ID:f+gtIl1p
>>519
> 前者の「読める」しか出来ないヤツはそれこそ少数派

ん?後者(「譜面を見るなり淀みなく演奏出来る」)が多数派ってこと?

521 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 17:00:53 ID:K887Wwwe
>>518
6弦9フレット
4弦9フレット
3弦9フレット
2弦9フレット
1弦11フレット
この和音構成を即座に音階名で翻訳できますか?
楽譜であれば翻訳する必要がない、ということです。見た目のままなのでw

尚、あなたは文章の理解力が不足してませんか?
>タブはドレミがわからない楽譜だとかバカすぎw
誰もわからないなどと書いてませんよw
ドレミに翻訳する手間が1クッション必要になるという意味です。
タブ譜は音符ではなくて記号の要素の方が強い。
記号の意味するものは指板のどこに指を運ぶかの指示だ、ということです。

522 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 17:04:20 ID:BMPHpTPY
>>520
ごめん、素で間違えた。
前者の「読める」が出来ないヤツは〜
でした。

523 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 17:10:19 ID:q5jqtIur
>>522
その修正じゃ、修正しても一緒ジャマイカ。
結局、譜面読めて初見でスラスラ弾ける奴が多数って意味になってるぞ。

ベイビー、ロッケンロー

524 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 17:12:16 ID:q5jqtIur
>>522
でも、言いたいことは解るぜ。
初見でスラスラ弾けなくっても、
みんな、理解するぐらい出来るだろって事だろ?

525 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 17:53:52 ID:hPjFA5Xy
>>521

翻訳?何言ってんの?
タブの6弦線上の9はそれだけではっきりC♯って音を示してる
なんでそれを五線に置き換えてから認識する必要があるんだ?
慣れない方を慣れた方に置き換えて考える手間は五線⇔タブ同じだ

526 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:01:45 ID:FRQJqZCr
タブ譜ったって付点もあるし旗だって振ってあるよね?
要は五線か六弦かのどっちに慣れているかだけの違いじゃ?
DTMではピアノロール見ただけで曲分かるなんて人もいるし。

結局は慣れだよ、慣れ。
争う程の事でもないと思われ。

527 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:34:41 ID:0TVQrflm
>>525
そうなんです。慣れないほうを慣れたほうに置き換える手間はどちらも同じ
です。
では、どちらの譜面に慣れた人の方が多いか?
義務教育で誰でも学んだことのある五線譜の方が多いのか?
ギターを練習する人だけが学ぶタブ譜か?

独奏ということであれば、個人の都合でいかようにもなりえるので、どちらの
譜面を使用してもかまわないでしょう。誰にも迷惑はかからない。

種類の異なる楽器編成によるアンサンブルであればどうだろう?
バンドのメンバーに共通して理解することが可能と思われる五線譜が利用
されるケースの方が高い。
この場合、スレタイトルの「タブ譜しか読めない奴って何なの?」ということになる。
五線譜という共通言語が利用できないからです。ギター演奏者のためだけに
タブ譜を別に用意しないといけなくなる。
通常、譜面は五線譜のもので配布されることのほうが多い。
タブ譜しか読めない人は、五線譜の読解という手間をかけざるを得ないので、
時間的に損失が発生する、ということです。
楽譜を用意する人の手間もかかります。タブ譜がみつからなければ、タブ譜を
作らなければなりません。なんでこんな面倒な作業をしてあげなくてはならないのか?

ギターのみのアンサンブルであれば、タブ譜も共通言語になりえるので、
タブ譜しか読めなくてもOKとなるケースもありえるでしょう。


528 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:44:16 ID:tws2ei0i
楽譜読めない。これ恥ずかしい!
楽器上手い下手関係ない。全く都合悪くない。
楽譜読めない。馬鹿ってこと。もちろん普通生活してれば関係ないが。
義務教育、また、幼稚園でも理解してる。
近所の音楽教室いってみな、小学生の子供が「楽譜読める(笑)」から。


529 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:48:00 ID:hPjFA5Xy
>>527

あのね、また話がすりかわってるけど
俺はコードもm7までしか使わないような糞ガレージバンドの下手ギターだけど
>>521のタブパッと見たらEonC♯にメ7?変なテンションついた気持ち悪いコードのイメージはできるよ
それが「理論知ってたら〜てコードなんだよバーカ」
て人もいるだろうけど
はっきり言って五線でそのコード見たってなんのことか全くわからんw

俺が言ったのは
五線は見ただけで音がわかる楽譜だけどタブは五線に置き換えないと音がわからない楽譜です
ってのは五線に慣れたタブの読めない人の場合でしょ?それがわからないなんてバカすぎw
ってことだけ

530 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:50:49 ID:FRQJqZCr
>EonC♯にメ7?変なテンションついた気持ち悪いコードのイメージ

読譜は無関係としてこれはかなりまずいと思う。

531 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:51:23 ID:f+gtIl1p
>>527
> ギター演奏者のためだけに
> タブ譜を別に用意しないといけなくなる。

「自分で五線譜からTAB起こすからいいの!!!」
「音源渡すでしょ、音源!!センスのある奴は譜面なんか見ない。耳コピ、み・み・こ・ぴ!!!」

という愚にもつかない反論が飛んで来て無限ループに突入ですね。

532 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 18:55:51 ID:hPjFA5Xy
>>530

うんw
そこは正直みんなに笑ってもらうところw
それで結構楽しくやってるんだぜ

533 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 19:23:13 ID:dJgGELIC
理論勉強するなら五線がいいし
奏法勉強するならタブがいい



534 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 19:29:22 ID:NpnzhseE
>>531
音源なんて渡さないよw
レッスン受けるときに音源つきで渡してくれるの?
私はそんな経験、一度もないしw
曲の理解について時短のために自ら音源を用意するケースはあるけどさ。
あと、強引に貸せと迫るときもあるけどw
通常は譜面だけ渡されて練習するけど・・・

ギター担当が自らタブ譜を起こしてくれるなら、別にかまわない。
他人の時間を浪費するわけではないから。
それにギター担当の人が五線譜の読解でいくら時間を浪費しようと、
他人の時間が浪費するわけではないから、別にどうでもいいです。

あと、
6弦9フレット
4弦9フレット
3弦9フレット
2弦9フレット
1弦11フレット
は、1弦がメロディーとして・・・
単に思いつきですけど、先の6弦から2弦を2分、1弦を4分で弾いて、
次に1弦を12フレットを4分で弾いてって感じで・・・
というか、単にフレットから音程にすぐ結びつくプロ級の人がどれくらい
いるのか聞いてみたかっただけなんですけどw
私が以前レッスン受けたプロの人はおのおののフレットがどの音程なのか、
すべて暗記していたものでw


535 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 19:34:50 ID:wgbEYLmV
なんで皆そんなに五線譜にコンプレックス持ってるの?

536 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 19:45:47 ID:hPjFA5Xy
>>534

なんだそりゃ
無駄な恥かかせんじゃないよw
あとバカギターでも何弦何フレが何の音とかはホントの初心者じゃなければわかる

537 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 19:54:06 ID:FRQJqZCr
>534
ちなみにそれC#-7(9)のアルペジオなんだけど
TABで見たとして

-----------------
------------9----
---------9-------
------9----------
-----------------
-9---------------

この辺を見た時にああここC#-7だなって分かるだろうし、
コードが分かれば構成音だけでなく使えるテンションと
スケールも分かるし、TABの利点としてそういった部分を
グラフィカルに把握できる利点ってのも少なからずあると
思うけどいかがでしょうか。


538 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:22:55 ID:6PAzrrBg
で、五線譜を読めるプロは何人いるの?このスレにwwww

539 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:29:46 ID:alfQL6Ne
いるわけねえだろ

540 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:30:50 ID:vNZK1/56
このスレの言い合いで勝っても得られるものなんかないだろうに、
みんながんばるなあ。
なんか相手を説得すると賞品でももらえるのかな。

541 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:35:32 ID:hPjFA5Xy
>>537
全部一緒にコードダイアグラムだと思ったから変なテンションに騙されただけなんだからね!
音は聞こえたしC♯m7だってわかってたんだからね!

542 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:35:52 ID:wuxilD8Z
結局譜面マニア君は都合の悪い質問には一切答えません、と。

543 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:35:56 ID:dAuoDSgn
>>536
ごめんよー ごめんよー
まさか和音の構成に話が飛ぶとは思わなかったんだもん。
ちなみに私、4弦の8フレットはなーに?と聞かれても即座に答えられないw

>>537
ええと・・・・
タブ譜の利点に限定すればグラフィカルで把握できるのは良いと思います。
機械的に判断できるのが便利だと思います。
だから私は五線譜もタブ譜も用途によって使い分けるのが便利といってるわけ
でして・・・。
タブ譜読めるなら五線譜も読んでよね、という感じなわけで。

単独で練習するときもスコア渡されても迷惑だったりするし。
頁数の多いスコアよりもパート譜をさくっと渡してもらったほうが、頁を
めくる手間が省けたり・・・w


544 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:45:18 ID:f98NMM5Z
>>542
ちょっと忙しいので30分とか1時間間隔くらいで、なんとなく書き込み数を見たり見なかったり
なもので、即レスは・・・・ちょっと・・・・難しいかも・・・

545 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 20:58:04 ID:dJgGELIC
>>543

え〜お前頭おかしいんじゃないの?

546 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 21:19:12 ID:ID2al7sV
音符読めないんですがどうすればいいですか?

547 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 22:04:59 ID:0Y0BwRDz
ブルースマンには字も読めない人がいます

548 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 22:31:55 ID:EGqU50U4
>>527
>義務教育で誰でも学んだことのある五線譜の方が多いのか?
ギターを練習する人だけが学ぶタブ譜か?

あのなぁ 小学生の音楽での内容など、たかが知れてるだろ。
音程の訓練なんかしたか?聴いて譜面に起こす作業なんかやったか?
五線譜の説明なんて 一応しました 程度で、実際問題ほとんどが先生の伴奏に合わせて
うた唄う だとか曲聴いて感想文書くだとか そんなもんだろ。
そんなもん経ただけで五線譜スラスラ読めたら誰も苦労しねーよw
でなぁ、タブ譜を曲の説明として他パートにまで渡すバカは どこにもいねーの。w
ギター用の譜面て理解して その範囲で使ってんの。

>バンドのメンバーに共通して理解することが可能と思われる五線譜が利用
されるケースの方が高い。

譜面を使うんならなw
ポピュラー音楽界じゃスタジオミュージシャンくらいじゃね?w
一般バンドでいちいち譜面なんか作らんからw
音で記憶する、デモ作って形に残す、譜面ならコード譜程度でまかなえるな。
実際弾いて聴かせりゃ早いし、細かいとこは説明すりゃいいだけ。
現場では音&口頭でコミュニケーションが済む。
逆に五線譜凝視してる鍵盤君が ついて来るのに必死 てなもんw
ほんと根本的に分ってないな。
ポピュラーミュージシャンは 譜面自体 現場で ほとんど使 わないの
使う必要がないの 耳と頭で分るから 曲は記憶するのが当たり前だから。

「 曲 は 暗 記 す る の が 当 た り 前 だ か ら 。」

「TAB譜しか読めない奴って何なの?」

「大多数のポピュラーミュージシャンなの」w

549 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 23:24:58 ID:1l2pxmhP
ギターのための新しい運指法と読譜法  
講師:吉岡靖高
http://www.lung-inc.com/curriculum/09_gtr_finger.html

タブ譜について 
 アマチュアの間ではタブ譜という特殊な記譜法が流通しています。このタブ譜は通常の
五線譜形式では表せない弦楽器の指板情報を直接表記する点が特徴です。この方法は
ある意味で弦楽器による読譜の困難さを解決しています。五線楽譜は音程変化の情報しか
記述していませんが、タブ譜は演奏情報も記述しているということが重要な違いです。しかし、
タブ譜は実際には以下の四つの問題を持っています。
 第一はタブ譜が仕事に使われるということは現実にまず有り得ないこと。
 第二はタブ譜と五線楽譜の表記に互換性がないため主にタブ譜に偏り、五線楽譜の読譜力が
欠如する傾向を生むこと。
 第三に、タブ譜で示された運指はたった一つの方法でしかなく、必ずしも最良の運指であるとは
限らないこと。

 弦楽器における読譜力とは五線表記の楽譜から弦楽器の演奏へ自力で変換する能力です。
 つまり第四の問題はタブ譜によってはこの最も重要な能力を養うことはできないこと、です。

【吉岡靖高 Yasutaka Yoshioka プロフィール】
http://www.lung-inc.com/kousi_profile/k_yoshioka.html

1959年8月4日東京生まれ。
86年バークリー音楽大学ジャズ・コンポジション&アレンジング科を首席卒業。
また同大学でジム・ホール賞を受賞。86から87年にかけて自己のグループでオランダ、ベルギー、
西ドイツ等、ヨーロッパツアーを行う。
88、90、92年にアメリカのボストン、ボルティモア、セントルイスでコンサートを行う。
91年ニューヨークでサンフォード・マーチンのレコーディングに参加。
また、NHK総合テレビのドキュメンターのテーマ音楽を作曲するなどコンポーザーとしても活躍。

550 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 23:39:01 ID:C9IiBBf/
でっていう

551 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 23:50:10 ID:cYHtDdy2
専門外だったら当たり前かもしれんけど、ギターは全然の方の人に一応教えとくと
レギュラーチューニングだったら開放で6弦上からEADGBE(すぐ下の弦は4度上、3-2弦間だけ長3)
で単純に1F半音づつ上がって12Fで1オクターブ、これだけ
これで別にプロ級とかじゃなくてもちょっとギター弾く人なら大抵何弦何Fの音が何ってのはわかってる
(そこそこギター弾く人なら運指が指定されれば音はわかる)
ってのはわかるよね?
五線譜を読めてギター弾ける人なら五線譜⇔TAB譜(ある意味ギターそのもの)は変換とかいうような事ではない
基本的な共通記号を除いて
五線譜の読譜力はTAB譜(ある意味ギターのそもの)云々とまったく別個のものだと思う

五線譜が必要不必要はその人の環境しだいだし

552 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 23:54:32 ID:C9IiBBf/
日本語で

553 :ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 23:56:44 ID:ur3twKOM
>>548
ちょっとほかのことを書こうと思ったけど、548にレスする。

>音程の訓練なんかしたか?聴いて譜面に起こす作業なんかやったか?
五線譜の説明なんて 一応しました 程度で、実際問題ほとんどが先生の伴奏に合わせて
うた唄う だとか曲聴いて感想文書くだとか そんなもんだろ。

小学生のとき、授業で音程の訓練しましたよw
ピアノの和音を聞いて和音の構成音を書かされました。
テストも五線譜にドレミを振るのが出てたし。
歌も歌いましたけど、歌詞ではなくドレミで歌いましたよ。
ギターとドラムも練習させられた。ドラムは1個しかなかったから、
生徒は机と床を手と足でたたいたけど・・・。
ギターは小学5年生のときに授業で習った。
あとはオルガン、木琴も全員弾いたな。あとは放課後に希望者のみトランペットと
フルートをいじらせてもらえたという感じかな。
まぁそのおかげで、ギターのどのフレットでどの音がするか記憶してないけど、
出した音と譜面の音が一致しているかは、弾いて音を聞けばわかるにょろ。
私が小学校で習ったことは、一般的な授業ではなかったことを今知りましたorz
五線譜は共通言語ではなかったわけだ。


554 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:00:23 ID:ur3twKOM

>タブ譜を曲の説明として他パートにまで渡すバカは どこにもいねーの。w
ギター用の譜面て理解して その範囲で使ってんの

そりゃあそうでしょうね。私はギターに五線譜を渡すことはあっても、
タブ譜まで要求されるのは迷惑とは書いたけど、ほかの楽器の人にタブ譜を渡すとは
書いてないのですけどw

ちなみに譜面が読めるのと初見で弾けるのは別の問題だと思うのだけど。
このスレでは譜面が読める=初見で弾ける、ということだったんですねorz
音大生の人にピアノ弾いたことあるんでしょ。ちょっとこのパートピアノで弾いて、
と譜面渡されたときに、おいおいおい・・・・といいつつ初見の難しさを追求したら、
細かいことは気にするな、間違ってもいいよ、みたいなゆるいノリで遊んだことが
あるのを思い出したw

545のレスに、
かなりおかしいかもw とレスしようと思っただけなんだけどな・・・。

なんか自己紹介になってしまったので去ります。
ちなみにコード譜だけ渡す人、嫌い。ピアノ フォルテ クレッシェンドくらいは
書いておいてくれないと、音楽にならないもん。意図がわからない。
あと、ヴァイオリンの譜面を見て、ギターで弾いて遊ぶ、みたいなことを
して遊ぶ人も少ないみたいですね。ヴァイオリンにタブ譜はついてないから。


555 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:06:06 ID:dJgGELIC
>>554
>あと、ヴァイオリンの譜面を見て、ギターで弾いて遊ぶ、みたいなことを
>して遊ぶ人も少ないみたいですね。ヴァイオリンにタブ譜はついてないから。

ついてないから はおかしいだろ
バイオリンのタブ譜がついてたらギターで弾けると思ってるの?

556 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:23:58 ID:hMnLmaAJ
>>548 またまた馬鹿発見!
暗記しようがしまいが、読める事が当たり前です。
作った曲を楽譜にしようがテープに残そうが勝手です。
メンバーにどんな手段で伝えても別に文句ありません。
で?それがどうして楽譜読めない言い訳になるの?
何度でも言おう!楽譜読めない恥ずかしい!
俺は、暗記してようが、読めなくても素晴らしい音楽出来ようが、プロでも読めない人もいようが……
読めないヤツを馬鹿だと言っている!
小学校でもちゃんと楽譜習うし、中学ではもっと踏み込んで楽譜について勉強してます。
まあ、最近の「ゆとり教育(笑)」の現場は、お前の言うような「歌唄うだけ」の授業かもな(笑)。
必要不必要に関わらず読める事が当たり前!
その上で「楽譜使わない」なら文句ない。それに対して「何故?」とは言わない。
俺は楽譜を使わない事を馬鹿にしてない。
読めないヤツを馬鹿だと言っている。さらに、読めなくても良いと開き直るヤツは馬鹿だと言っている。
恥ずかしい!あぁ恥ずかしい。


557 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:30:49 ID:oUUMqyCE
>>555
ヴァイオリンのパート譜にギター用のタブ譜はついていないので、
タブ譜しか読めない人はヴァイオリンのパートを弾いて遊ぶことが
出来ない、という具合に書き直せば理解可能ですか?


558 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:32:02 ID:49g4/+jz
恥ずかしいかどうかは本人が決めることだ。

559 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 00:32:14 ID:014dBT4Q
読めなくても不自由しないんだからいいってば(苦笑
こちとらおたくみたいなレベルの高い音楽なんてしないから馬鹿でいいんだよー。

560 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 00:32:59 ID:014dBT4Q
>>557
自分で音採ればいいんじゃないの?

561 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:35:53 ID:Ao2aV0C6
>>553
ああ、そりゃ随分特殊だな 音大付属じゃねーの?
小学生の楽器って言ったら 縦笛、ピアニカ だろw
小学生ネタとかついてけないんじゃないの。
ある意味かわいそうだわ。

まいいけど、これは↓
>タブ譜を曲の説明として他パートにまで渡すバカは どこにもいねーの。w
ギター用の譜面て理解して その範囲で使ってんの

まるで タブ譜を五線譜代わりには使えませんよ みたいな事を一生懸命言いたげだったんで
当たり前だといったまで。

あのな。普通バンドっつったら楽器パート ギター ドラム ベース 鍵盤 こんな感じだな。
で、実際譜面関連はどうなってるかっつーと
鍵盤は五線譜見る、ドラムはドラム譜見る、ギターはギターTAB見る、ベースはベースTAB見る。

コピーなんかやると こうなるの。見てる物はバラバラなの
しかし、「音楽理論」という共通項を口頭でやりとりすれば、
見ている紙面の違いなどさほど重要ではないの。
俺は五線譜も否定してないし、利便性も理解している。
ただ、ポピュラー音楽界ではこれが普通の事なの。
こんな風に紙面の違いなんぞ超越した所で成り立ってんの。
で、なぜか鍵盤でこのやり取りが苦手な奴が多いってだけ。

562 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:37:41 ID:Ao2aV0C6
追記
「音楽理論」と「音そのもの」という共通項 だな。加えとくわ。

563 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:41:09 ID:8Wl+4ItF
>>560
楽譜があるのにわざわざ採譜するんですか?
時間の浪費だと思いますけど。
暗譜するのもいいですけど、10年後に思い出して弾けますか?
私には無理。どうやって弾いてたかすら憶えてないわ。
それに、採譜するとどこかしらたいてい間違えてますよw
間違いなく採譜が出来る人はそれこそプロだと思いますけど。


564 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:41:51 ID:qcRnFTgp
>>561
> ただ、ポピュラー音楽界ではこれが普通の事なの。

そりゃ違う。
> タブ譜が仕事に使われるということは現実にまず有り得ない (>>549)

タブ譜は”アマチュアの間で流通している特殊な記譜法”

俺が言ってるんじゃない。
バークリーを首席で卒業してその道でプロ活動を行ってる人が言ってるの。

565 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:43:49 ID:Z6gpHKXD
ギターの教則本や解説書のようなものを色々読んだけど
タブ譜に肯定的な著者を見たことが無いな

566 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:44:19 ID:/CB7/Igh
>>557

あなたひかえめにいっても馬鹿ですね

567 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:45:50 ID:W1u01dED
昔式のプロの音楽家がいうところのアマチュアみたいなプロが増えてるんじゃないの
知らないけど

568 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:46:55 ID:WSnUzzv0
>>546
五線譜の読み方なんぞウェブ上に幾らでも転がっているよ
あと言ってしまえば五線譜=鍵盤楽器版TAB譜みたいなものなので
楽譜の読み方を覚えたいならキーボードなどを始めたら如何だろう

>>554
>>ヴァイオリンの譜面を見て、ギターで弾いて遊ぶ
数年ぶりにイングヴェイ思い出して吹いた

569 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:47:13 ID:hGbBIMcW
バンドメンバーが皆同じ五線譜を見て演奏?全パートユニゾンにしかならないんだけど…

570 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:48:53 ID:Ao2aV0C6
>>556
>読めなくても良いと開き直るヤツは馬鹿だと言っている

どこにいんのそいつ?w

571 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:52:08 ID:VuHIMfB/
>>565
タブ譜はたいていどこかしら運指の記載に間違いがあるからだと思う。
合理的でない場合や、すばやいポジションチェンジを要求されることが
ある。タブ譜とおりに押さえれば五線譜で指示されてる音はなるけど、
実際の演奏には使えないタブ譜が存在するので、否定される傾向にある
んじゃないかな?

>>566
反論できないなら黙ってれば?

572 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 00:53:37 ID:014dBT4Q
>>563
時間の浪費とかまじ?
音採るて作業がいい勉強になるんだよ。
10年後に弾ける弾けないはさして意味はないね。
おたくがどういう音楽やってるのか知らないけどさ(笑

つうかバイオリンをギター用に直したタブなんてのはネットにもタダで転がってるくらいだから
その辺に五線譜の利点なんて感じませんね(笑

573 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:55:38 ID:VuHIMfB/
>>569
パート譜しか見たことないの?


574 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 00:56:16 ID:014dBT4Q
おまえらアレだ、
ジューダスプリーストのペインキラー五線譜に直して元曲知らない人に弾いてもらえ。
どれだけ再現できるかようわかるんじゃないか?(笑

575 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 00:59:09 ID:aXUMllHY
なんだか意地になって無理やり議論してる感じだな

576 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:01:44 ID:hGbBIMcW
>>573
パートごとに違う楽譜を渡すならば、ギター、ベースにタブ譜渡して何が悪いのか

577 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:01:48 ID:/CB7/Igh
>>571
>ヴァイオリンのパート譜にギター用のタブ譜はついていないので

当たり前だろバカ。こんな事いわせるな


578 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 01:02:07 ID:014dBT4Q
そのとおり!

579 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:03:35 ID:qcRnFTgp
>>576
Guitar or Bass以外のメンバーがアレンジ担当のとき、そのTABは誰が書くの?

580 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:08:14 ID:jcdBcEZi
永遠に理解し合えることは無いし丸く収まる事は不可能なんだから時間の無駄だよ
こんな馬鹿馬鹿しい議論に何時間も費やす時間があるならもっと有益に使っ他方が自分の為。

581 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:09:12 ID:hGbBIMcW
>>579
書けるだろ、書けないならギターやベースに五線譜読め、書けってのはおかしい

582 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:12:38 ID:49g4/+jz
unko

583 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:16:42 ID:qcRnFTgp
>>581
鍵盤や管・弦やってる人がGuitar or BassのTABを書ける?恵まれた環境で音楽やってるんだね。
それが”普通”の環境だと思ってるんなら君にはもう言うことはないよ。

584 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:16:48 ID:g54bGUXb
これはまた今時にしては、かなりの不毛なスレだな(滝汗

混血児であるロックンロール!から派生して独自の価値観を生み出した音楽に
五線譜も読めない(笑 とか言うあたり
>>1及び1派は、かなりヤバい奴としか思えない

特に>>554はやべえ
何がやばいかっていうと逆のパターンを考えたときに
ヴァイオリンでは物理的に演奏できない奏法も多い
一体どうすれば良いんだ?
大体ギターの変なコードやテク、ゴーストノートを楽譜に起こしたら
みんな喜ぶのか? それこそいい迷惑じゃね?
なんだかんだでエレキギターにはTabがあってると思う
楽譜が読めなくていいって事じゃないけど
とてつもなくスゲー吐き気がする
五線譜は読めるがピアニストとソリストの気持ちが読めない奴が
「ああちょっと、次ダウンチューニングの曲やるから ほら」

大体、近代クラシックだって
元を辿ればいくらでも絶滅した概念やメジャーになれなかった楽器なんてあるだろうに
音楽なんて進化をした事があるジャンルなら どれも似たようなものだと思うが
だから近代クラシックだって重箱の隅をつつけばアレ?なんて所あるんじゃない?

五線譜よめない=音楽をなめてるとすれば
周波数の特性を知らない=音楽をなめてるとも言える訳だし
だけど音楽ってそもそも音を楽しむ為だから
仕事でやる以外はまあそう難くなるなよ てのが本音

有利になりたいならむしろTabとかを勉強してもいいかもな
五線譜読めるなら かじる程度に覚えればすぐだろ
そして相手が騒ぐ前に自分の思い通りに書いたTabを速攻で渡すと
うん、めでたしめでたし

585 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:18:51 ID:3J7hDXuo
>>1 〜 >>583  ”おれの耳タブは柔道やレスリングの選手のように醜い”だけ読んだ


586 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:20:16 ID:49g4/+jz
皆が各自のスタンダードを押しつけているだけ。

587 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:24:23 ID:mTEbGtPQ
五線譜しか存在しない曲の場合、タブ譜しか読めない人は永久に演奏することが出来ない。


588 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:27:05 ID:hGbBIMcW
>>583
だからね、じゃあタブ譜でやってきたギターやベースに五線譜読めるようになれってのはおかしいって言ってんの、管弦鍵盤にとっての五線譜がギターやベース(フレッテッドね)にとってのタブ譜なんだっつーの

589 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:30:44 ID:hGbBIMcW
>>587
そもそも五線譜しか存在しない時点でフレッテッドギターやベース(タブ譜を用いる近代楽器)は使われてないな、つまりそれをわざわざギターやベースで演奏する機会が極々稀

590 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:33:18 ID:HyOM8W3f
>>588
五線譜は読めなくてもいいよ。
タブ譜がない曲でも、きちんと五線譜どおりに演奏してくれれば問題ない。


591 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:34:19 ID:qcRnFTgp
>>588
だからね、じゃあ五線譜でやってきた鍵盤や管・弦にタブ譜読めるようになれってのはおかしいって言ってんの、ギター・ベースにとってのタブ譜が鍵盤や管・弦(フレティッド以外ね)にとっての五線譜なんだっつーの

592 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:37:42 ID:saa3mYml
昔ピアノやっててギターに転向した
どっちも10年以上やってる

ピアノの場合は譜面見たら即座に手にポジションが変換されるんだけど
ギターの場合はそうならないんだよな
フレーズがどうなってるのかはすぐわかるけど

ギターはポジションがいくつも考えられるし
ニュアンスつける為にわざと変なポジション使ったりもするし
ギターにはTAB譜の方が合ってると思うよ

ギターで初見なんてよっぽどのことがないだろうし
大体わかりゃいーんじゃねーの

593 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:40:44 ID:yehMwhJJ
>>589
クラシックギター用の楽曲にタブ譜が併記されていることのほうが稀だと思いますよ。
五線譜が読めなくてもかまいません。五線譜どおりに演奏してもらえれば問題ないですから。


594 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:43:15 ID:hGbBIMcW
>>590
うん、そうだね。

595 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:47:51 ID:hGbBIMcW
>>591
うん、そうだね。でもタブ譜主体でやってきたギタリストなりベーシストなりが
五線譜を欠片も読めないと思うの?お互いの努力が必要でしょ?

596 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:52:03 ID:hGbBIMcW
>>593
すみません、私の言っているギターやベースと言うのはタブ譜を用いる物、
つまりエレクトリックな物の事です、誤解させてしまいすみません、
それでいくと五線譜しか残っていないエレキギターやベースが用いられている楽曲と言うのは極々稀では無いでしょうか?

597 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:54:51 ID:bwtQ+0O4
>>596
もういいから君黙ってなさい

598 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:57:59 ID:hGbBIMcW
>>597
ん?なんで?楽しいよ?

599 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:59:28 ID:Z4/sd7+r
キミ以外は楽しくないようだ

600 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:02:13 ID:g54bGUXb
10年に亘り 経験を積んできた修行僧が降臨した上
彼の正論により戦わずして結論が出たわけで

もうこのスレは終了でよろしいのではないでしょうか?

601 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:02:13 ID:hGbBIMcW
なんだつまらんなじゃあのノシ

602 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:18:07 ID:PM2rtALF
>>596
そもそも楽譜自体が存在していない気がする。

というか、ヘビメタ・ロックのコピーの場合はタブ譜つきスコアが充実しているから、
特に問題がないとは思いますよ。
では、ヘビメタ・ロック以外の曲のときはどうするの?
たとえば、このピアノ譜の主旋律をギターで弾いてください。と要望(オーダー)された場合、
どうするの? ピアノ譜だからタブ譜は併記されてません。
ほかにも、このピアノ譜の伴奏部分をギターで弾いてください、とオーダーされた場合は
どうするの?
別にギター担当の人が五線譜が読めなくてもオーダーする側は一向に構わないです。
五線譜どおりに弾いてもらえれば問題ないですから。


603 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:24:27 ID:g54bGUXb
>>602

>>592の言ってる事分かってます?
分かった上で言ってるのなら全く問題ないです

604 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:29:08 ID:RlVQNpNE
>>603
ギターの場合はだいたいでOKということですかね・・・


605 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:37:33 ID:g54bGUXb
>>604
10年両方とも演奏してきた彼がそんな曖昧な事を伝えたいわけが無いんですよ
>>592は両方演奏した人ならではの純粋な感想だと思います

とりあえずROMります


606 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:42:43 ID:hMnLmaAJ
読めなくても良い派の屁理屈は馬鹿過ぎてもう終わってる。
レベル低い音楽やってるからいいんだと(笑)
あのね、音楽のレベルじゃないんだよ。読めない事が恥ずかしい。
恥ずかしいかどうかは、自分が決める?どうしようもない理屈だな。
ゆとり教育世代って事か?
楽譜読めないヤツは、自分さえ良ければいいんだな。
このスレの読めないヤツらの言い訳、見てみなよ。
馬鹿だから読めないのか、読めないから馬鹿なのか?
馬鹿なおまえらに、繰り返し言おう!
読める事が当たり前!何があろうと読めない事は恥ずかしい。これに尽きる。


607 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:48:53 ID:saa3mYml
譜面読めない人が読める人にコンプレックスを持つのはおかしいょ
単なる記録方式の違いでしかない

最高にどうでもいい問題だと思う

昔TAB譜を見たとき、考えた奴頭いいなと思ったけど
シーケンサのピアノロール見たときの衝撃は今でも忘れない
あれを考えた奴は天才

608 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 02:58:26 ID:Ao2aV0C6
>>606
お前は誰と戦ってんの?w

609 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 03:06:22 ID:0XUY4WyJ
ってか楽譜読む前に普通まず耳コピするだろ。

610 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 03:11:47 ID:g54bGUXb
そろそろ寝ようかな
>>607気にいるか分からないけど
なんとなく好きなミュージシャンのUrlでも置いていってみる
良かったら聞いてみ
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004074
FUSE!!おすすめ ハードロック
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a028647
ALoneおすすめ ダンスミュージック
ttp://www.myspace.com/specialothers
Star Aimsおすすめ ジャンル 分からん

611 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 03:35:43 ID:foK63L35
楽譜(笑)原始人の言葉並に今不必要な記録方式ですよ。
文明を知らない人ですね、古い人種。
今の時代そんな記録媒体使ってる人いるのですか?
なのに・・・・(笑)そんなの・・・クラシックやってる動脈硬化気味のお方だけでしょうねw





612 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 04:11:11 ID:h7isD5Mj
五線譜でもギター弾けるようになるためにカルカッシギター教則本でクラシックギターの練習始めた
初めて1ヶ月くらいだけどとりあえずハ長調だけなら初見で旋律も和音もなんとなく弾けるようになったよ
それなりの練習すれば音符見ただけで最適なポジションに指が勝手に動くようになる事を実感した次第
ポジションごとにパターン化された動きの基本をしっかり練習すれば結構簡単な事なんだと思った

613 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 04:15:13 ID:hMnLmaAJ
おいおい…記録方式って。
ネタだよな。マジ?
馬鹿もここまでくると、感心するわ。
その最新の記録方式(笑)は今ここでは否定してないの。読めない事を問題にしてる。
お前アホなの?字読めないの?
お前の理屈じゃ、九九や漢字もいらなくなる。計算機あるしって…勉強したくない子供だなまるで。
まだ反抗期のガキが、「科学とか歴史とか社会で役にたちません」とか先生に屁理屈こねてるのと同じだ。
ネタとしても最低。まあ楽譜も読めない馬鹿の考えそうな事だな。
やっぱり楽譜読めないヤツって恥ずかしいね。頭弱いから読めないんだよ。
馬鹿ってどんなに取り繕っても、出てくるんだな。
記録方式(笑)ってかぁ?楽譜が?
楽譜が古くからある「記録方式」だから読めないんだと(笑)
最新の記録方式があるから読めなくても良いんだと(笑)
馬鹿は馬鹿なりに色々と考えるね。


614 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 04:25:44 ID:Wsw+R1/E
確かに5線譜渡して 読めません。なんていわれたらハァ?ってなるよな
ハ音やへ音読めとは言わないが、ト音くらいは読めよ。
小学校でやるよな?

615 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 05:13:29 ID:foK63L35
>>613
お猿さんが闘志をむき出しにしていますね(笑)
まあ落ち着いて。
文明に乗り遅れたあなたの負けです。

616 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 07:22:08 ID:FfpGgWOY
>>611
> クラシックやってる動脈硬化気味のお方だけでしょうねw

>>549
> アマチュアの間ではタブ譜という特殊な記譜法が流通
> タブ譜が仕事に使われるということは現実にまず有り得ない

> 86年バークリー音楽大学ジャズ・コンポジション&アレンジング科を首席卒業。
> また同大学でジム・ホール賞を受賞。86から87年にかけて自己のグループでオランダ、ベルギー、
> 西ドイツ等、ヨーロッパツアーを行う。
> 88、90、92年にアメリカのボストン、ボルティモア、セントルイスでコンサートを行う。
> 91年ニューヨークでサンフォード・マーチンのレコーディングに参加。
> また、NHK総合テレビのドキュメンターのテーマ音楽を作曲するなどコンポーザーとしても活躍。

617 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 07:57:44 ID:UuLll+iw
楽譜のやり取りがどうのこうのって
なんかコミュニケーションの問題の気もする
ギタリストとのあいだで喧嘩でもあったんじゃないの
大体コード進行教えて、歌って「こんな感じで」っていえば、ある程度やってるやつなら伝わるだろうし

618 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 08:37:13 ID:EdBqJSqx
知識や技術が生活の糧に結びつかないのなら
それは無駄で無意味なスキル。趣味の範囲で
大人しく自己満足してればいい。

619 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 08:41:09 ID:rOwFJ6yR
じゃあ、日本中のほとんどのヤツにとって、音楽は趣味でしかないので、
5線譜は読めなくても問題ないね

これでクソスレ終了

620 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:13:21 ID:1zLbqNgR
>>618
その自己満足にまで楽譜楽譜!と絡む奴がいると。

どう思う?

621 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:27:02 ID:rykOanZt
>>619
問題は無い。
演奏なんかしなくていいよ。生活に支障をきたすことは無いから。

弾いてみたい曲があるから五線譜を読むのであって、
読めない人は演奏が出来ないというだけだ。なんの問題も無い。

音楽にうつつを抜かして時間を使う暇があれば、エクセルの関数の一つでも
憶えたほうが役に立つ。

622 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:28:50 ID:lDUQ88xf
じゃあこのスレ閉じようぜ!

623 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:34:13 ID:rykOanZt
結論
TAB譜しか読めない奴=趣味がエレキギター・エレキベース演奏のアマチュア


624 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:43:23 ID:rkz5WMJu
だれも何等かの結論を欲しておるわけではないです
不毛な議論が好きで楽しんどるだけです、はい

625 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 10:28:08 ID:icxzrRpK
>>617
> コミュニケーションの問題の気もする

昨夜の ID:hGbBIMcW vs. ID:qcRnFTgp のやりとりみたいに、ギター・ベース以外の人間に
タブ譜覚えろって言ったらキレらるだろ。
外国行って外人相手に「俺は日本人だからお前が日本語理解しろ」って強要してるようなもん。

> 大体コード進行教えて、歌って「こんな感じで」っていえば、ある程度やってるやつなら伝わる

身振り手振りでも外人とコミュニケーションできるけど片言ぐらい喋れた方がいろいろ便利だよ。

626 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 11:17:58 ID:He8lUTa4
やろうとしていることが違うんだから、必要とするものも違う。

ギター弾きだからって同じ事をやってるわけじゃない。
楽譜もタブ譜もいらない人もいれば、五線譜が読めないと話にならない人もいる。
タブ譜があれば十分の人もいれば、音源があれば足りる人もいる。
それだけのことだ。

他人が譜面を読もうが読むまいが知ったこっちゃないのに、
五線譜なんて必要ないだの譜面が読めないのは恥ずかしいだの余計なことを他人に言う。
一緒にプレイする間柄でもないのに自分の流儀を押し付ける。



627 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 11:25:52 ID:rkz5WMJu
>>625
なかなか解り易い例えだと思う
その例えに乗れば
外国に行く気もなく、外国人と交流する気もない人が外国語なんか覚える気ないよ
というのももっともだと思う

>>626
真っ当すぎて終了w
恥ずかしい厨は恥ずかしいだけで誰も相手にしてない
他はどちら派の意見もそれなりに興味深い

628 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 11:26:29 ID:584qU/fu
どう言い訳しても譜面読めない奴は糞

629 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 11:29:30 ID:rkz5WMJu
>>628
それだけだとただの偏見にしか聞こえない
どこかのバカが「身長190cmない奴は糞」とか言ってるのと変わらない

630 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 11:43:25 ID:CLEY5poM
>>625
でも英語が世界共通語になったら俺たちも英語を覚える事になるだろ?
五線譜を世界共通語、TABを母国語と置き換えてみなよ。

まぁつまりギタリスト、ベーシスト以外と関わらないならいらないと言う事にもなるが

631 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 11:57:03 ID:GWQW8lM/
五線譜を読める人=新聞が読めて、小説も読めて楽しめる人
タブ譜しか読めない人=アイドル写真集や漫画を楽しむ人(新聞や小説はお断りだ)

こんな感じだろ


632 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:01:54 ID:icxzrRpK
>>627
> 外国に行く気もなく、外国人と交流する気もない人が外国語なんか覚える気ないよ
> というのももっともだと思う

うん、そう思うよ。
ソロまたはギター・ベース同士としかやらないとか、TABのある曲(基本的にコピーかな)しか
やらないなら覚えなくてもいいんだろうな。

あと、どんな複雑な曲でも耳コピOKとか、そもそもコピーなんかしなくてもオリジナルが次から次へと
浮かんでくるような人はマジでうらやましいと思う。

>>630
> まぁつまりギタリスト、ベーシスト以外と関わらないならいらない
それならそれでいいと思うよ。

633 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:09:39 ID:CTRJqfvy
言葉に例えるなら、教材がなくても外国語をしゃべれる人もいるよな。

634 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:48:22 ID:icxzrRpK
>>633
> 教材がなくても外国語をしゃべれる人



> どんな複雑な曲でも耳コピOKとか、そもそもコピーなんかしなくてもオリジナルが次から次へと
> 浮かんでくるような人

は≒だと思うよ。ごく一部の才能のある人。

635 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:54:28 ID:aOw4/Fs2
世界共通語と母国語にたとえるなら
tab譜だけの人は話せるけど読み書きができないというかんじではないか?
tab譜だけのひとも「ドレミファソラシド」や「CDEFGAB」で理解できるし。

636 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:55:41 ID:icxzrRpK
自己レスだけど>>634はちょっといいすぎだったかな。

”外国語をしゃべれる”ってのも片言でなんとなくコミュニケーションできるから
ネイティブ並みにベラベラしゃべれる&ネイティブの機関銃のごとき早口を聞き取れるまで
あるわけだから、

どんな複雑な曲でも耳コピOK => 自分が弾きたいレベルの曲なら耳コピ出来るから
コピーなんかしなくてもオリジナルが次から次へと浮かんでくる => 自分で考えた
フレーズを弾いてれば満足

でもいいわけだな。 それなら別に”ごく一部の才能のある人”に限ったことじゃない。
要は自分がどのレベルで満足出来るかの問題だな。

637 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 13:02:52 ID:1zLbqNgR
>>629
それは遺伝にも由来することだから、「英語はなせない奴は糞」の例のほうが適当だな。

638 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 13:05:35 ID:icxzrRpK
>>635
外国語に例えるんなら話せる・聞けるけど読めない・書けない人って少ないと思うんだが
それはまあおいといて、音楽で読み書きできなくてもOKな人ってやっぱり

> 自分が弾きたいレベルの曲なら耳コピ出来る
> 自分で考えたフレーズを弾いてれば満足 (>>634)

人ってことになるんじゃないかな?

639 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 13:19:34 ID:rkz5WMJu
>>637
さらにこだわって
自己中バカにイメージされがちのアメリカの人に例えて
「米語話せない奴は糞」にしたほうがニュアンスがつたわるかもしれない

脱線失礼w

640 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 13:47:18 ID:aOw4/Fs2
>>638
> 自分が弾きたいレベルの曲なら耳コピ出来る
> 自分で考えたフレーズを弾いてれば満足

コピーに関して言えばジャンルにもよるだろうがtab譜つきの楽譜なんかもネットで手に入りやすいし
市販されてるバンドスコアなんかにもtab譜は記載されているしね。

アレンジなんかでも実際弾いたり音源渡してこんなかんじでよろしくみたいなかんじで十分だと思う。

自分で一曲丸々作ったりするのであれば五線譜なんかは便利だけどね。
最近は五線譜⇔tab譜できるPCソフトなんかもあるけどめんどくさいしね。

個人的に五線譜は便利だしできた方がよいと思うけど、必要性を感じない人が無理して覚えるものではないと思う。

ちなみに自分は読めるのであしからず。

641 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 13:52:16 ID:t4w0BPgR
音に魂が入ってたらなんだって良いよ。
譜面読めても、読めなくても。

642 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:04:57 ID:icxzrRpK
>>640
了解。

1) ソロまたはギター・ベース同士しかやんない
2) 自分が弾きたいレベルの曲なら耳コピ出来る
3) 自分で考えたフレーズを弾いてれば満足

に追加して

4) やりたい曲はすべてTABで入手できる

この辺でOkの人は覚えなくてもいいのかな?
なんか4)を追加したらほとんどのアマチュアは五線譜必要ないって結論でもいい様な気に
なってきちゃったけどいいのかな??

643 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:07:18 ID:foK63L35
五線譜(笑)
高卒が息巻いて五線譜五線譜(笑)
楽譜なんか読んでないんでもっと現実見ような低学歴共(笑)
それとも何かい?現実社会じゃ負け組だから楽譜で対抗?(笑)
まあ頑張ってみて(笑)楽譜で(笑笑笑)


644 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:12:11 ID:t4w0BPgR
>>643
なんで学歴なんかが出て来るんだ?
会社で、高卒に出世競争で負けたのか?

645 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:14:57 ID:icxzrRpK
逆に五線譜が必要なアマチュアって何か考えてみたら

a. オリジナルやりたい
b. 作or編曲がGuitar・Bass以外、または自分が作or編曲でG・B以外(すなわちTab読めない)が
  入る編成。
c. 自分達の望むレベルまで曲を作り込もうとしたら楽譜が必須(音源渡して耳コピーじゃ無理)

のすべてあてはまる人ってアマチュアでは少数派なのかな??

もっともc.には

c.-1 メンバーの耳コピー能力が低い
c-2. やろうとしてる曲が複雑すぎるor細かいところまで作りこんで指定したい

の2つがあるような気がするけど。

646 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:22:52 ID:nzKOs5Et
タブ譜が読めるのであれば、普通は五線譜も読めると思うけどね。
タブ譜が読めて五線譜が読めない人は、実はタブ譜もほとんど読めていない。
付点音符・スラー・タイ・2拍3連などを理解して弾いていない。
強弱記号すら無視。速度記号、発想記号の意味すら知らないので、
演奏に反映されることも無い。見様見真似で感覚に頼って演奏するだけ。
という人が大多数だろ。

647 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:31:12 ID:rkz5WMJu
>>645
そこまで作りこんだ曲で
ギターやベースに個性を求めず自分の楽譜通りの演奏をしてもらいたいなら
今ならシンセとか機会系で作ったり、
アナログに拘るなら技術のしっかりしたサポートメンバー雇ってやればいいんじゃないかな?
その前にそんな人が譜面読めない人とバンド組まないかw

>>646
楽譜不要のロケンローな人はまた別の能力、意気込みでやってるとして
TAB譜は厳密には読めてないけど未熟な耳コピのヒントに使うって人が多いんじゃないかな?

648 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:32:40 ID:icxzrRpK
>>646
ギターに五線譜を否定する人は音価、強弱、発送記号以前に
* おたまじゃくしからポジションが把握できないから
* 同じ高さの音を複数のポジションで取れるときどこを抑えればいいか判断できないから
って理由が多いように感じる。
上のほうに書いてたけどピアノ10年やってる人でさえ五線譜は鍵盤用のTABみたいな
もんだからギターには専用のTABを使えばいいと主張してる人もいる。

俺はそう思ってるわけじゃないんで、あしからず。

しかし(ことアマチュアに限ってだが)>>642の 1) or 2) or 3) or 4)はタブでOKで、
五線が必要なのは >>645 の  a. and b. and c.  と、今思いついたんだが、
d. どうしても弾きたい曲があるがTABが手に入らない
くらいしかないとなると、やっぱり五線譜必要なのって少数派なのかな?

649 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 14:51:53 ID:icxzrRpK
>>647
> その前にそんな人が譜面読めない人とバンド組まないかw

たしかにw

一部の五線譜不要論者の人格攻撃に近いことまでやってる人は人は、その辺考えないでTABしか
読めないGuitar or Bassと組んじゃってなんかトラブルでもあったんじゃないかな?

650 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 15:29:18 ID:7sLLHATM
五線譜もTabも読めた方がいいのは当たり前だとして

今時は五線譜やTabどころか、楽器演奏出来なくてもうちこみで音楽作ってる奴らもいるしなぁ
まぁたいした楽曲作れないだろと、なめてるけど
いい曲作ってる奴も結構多そう

651 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 15:48:27 ID:LbbwuZnj
五線譜読めない人はかわいそう
読める人から常にバカにされる


652 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 16:46:30 ID:Ao2aV0C6
そうそう 音でわかんないから 五線譜だけが頼みの綱ですよね。分かります。
音楽は目で楽しむものですから。
譜面を再現出来さえすればそれで良いんですよね 僕たちはw

653 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 16:51:49 ID:He8lUTa4
そんな挑発をしてまで、この議論を続けたいのか。



654 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 16:54:33 ID:t4w0BPgR
だから、誰も最初から議論なんかする気無いって。

655 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 17:02:56 ID:icxzrRpK
>>653
いやいや、ID:Ao2aV0C6の行ってることは見事に首尾一貫してると思うよ。

>>561
> あのな。普通バンドっつったら楽器パート ギター ドラム ベース 鍵盤 こんな感じだな。
> で、実際譜面関連はどうなってるかっつーと
> 鍵盤は五線譜見る、ドラムはドラム譜見る、ギターはギターTAB見る、ベースはベースTAB見る。
>
> コピーなんかやると こうなるの。

俺の分類>>642
> 4) やりたい曲はすべてTABで入手できる

のカテゴリーに入る人で

>>652
> 譜面を再現出来さえすればそれで良いんですよね 僕たちは

と言ってる訳だから。

656 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 17:13:55 ID:1zLbqNgR
>>649
でもタブに変換するソフトくらいあるんじゃないの?

657 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 17:21:59 ID:icxzrRpK
>>656
逆は知ってるんだけどな。TABで打ち込んでくと五線譜も自動生成できるやつ。

五線→TABをコンピュータで自動生成させるとなんかとんでもない運指になりそうなんだけど
どうだろう? 最近あまりものヘンテコな運指が指定されてるタブが増えてるような気がするんだか
そのせいだったり??

658 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 17:36:58 ID:NKu+v7wi
TAB譜だって普通は上に五線譜併記してあるんだからTAB譜しか読めないということもないだろ

659 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 19:10:11 ID:icxzrRpK
なんか今日一日いろいろ読んだり書いたりしてるうちにだいぶ考えが変わってしまった。

なんか、ほとんどのアマチュアにとって五線譜は不要。(>>642 >>645 と >>648の後半)
と思えるようになってきた。

必要ないと思う人は覚えなくていいよ。

660 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 20:13:03 ID:tJ52Ith9
覚えなくていいそうです。

661 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 21:11:53 ID:A0vmEf3g
>>659エレキギターには五線譜とかよりも
こういった勉強が必要とされているからねhttp://www.geocities.jp/adlib_guitar/
これのMinor Pentatonicについてを熟読すれば
自然と>>592の言いたい事が面白いくらい良く分かるはず
エレキギターの場合は21フレットあるし、物によっては22 24 珍しいけど26以上もある

俺の解釈で>>592が言いたかった事を整理すると
 Keyに則って同じ6弦ルート上に限定したとしても
音階(文字)にすると同じであり、見事に五線譜を再現してるはずなのに
「あれこんな曲だった?原曲よりチープ???ズレ?でも合ってるは合ってる」
等の問題が起こるのは特別珍しくないよ

だから五線譜は最高のものでもないんだよ でも悪い訳でもない
ピアノには最高最適!変換に直列接続!!
でもギターにはなんかちょっと似合わないかな・・・
今の所、ギターにはTabが向いてるな
Tabと楽譜は見た目は違えどついでに特性も違うが
音そのものの役割が変わる訳ではないはず

だから>>592はこの曖昧な問題を簡潔に言うことが出来なかったって
俺はそう解釈してるよ
最も間違ってるかもしれないけどね(苦笑

662 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 21:15:10 ID:am1N3hTW
>>658
誰かも言ってるけど
知らない曲のタブ譜だけ見て練習する奴は少ないと思う
音源と一緒に見て耳コピのヒントにするだけだから譜を読んでる訳じゃない
タブ譜しか読めない=実はタブ譜も読めない
も結構多いと思う
こう書くとあれだけどタブ譜を否定してるんじゃないよ
ロケンローには読譜より手や耳で覚える事の方が大事だと思うし、
初心者にとってそのためのツールとしてはタブ譜は秀逸だと思う

663 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 22:48:18 ID:FS2eNHLw
>>660
アホは引っ込んでろ。

664 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 22:50:53 ID:YfnoSKgt
結論
自分の演ってる音楽、そのギタリストが五線譜読めないなら読めなくてOK
メタル・ロック・グランジその他は必要ない。



665 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 22:52:08 ID:9EwD/aQF
>>663
覚えなくていいそうなんですよ!

666 :炎のがきんちょ:2008/08/21(木) 22:53:44 ID:9EwD/aQF
>>664
なんじゃそりゃ(笑

667 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 22:57:20 ID:44y1Ed92
覚えなくてもいいってか。
じゃあ、俺がんばって覚えるよ。

668 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:07:44 ID:s6gxT/qT
>>661
ざっと読んだけど、それ、たぶん上のほうで誰かが書いてた”移動ド”式読譜法の読み方
変えただけだと思う。

669 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:14:33 ID:A0vmEf3g
>>668いやそうだよ

やっぱこれクラシックにはない?

670 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:41:14 ID:s6gxT/qT
>>669
やっぱり?

> やっぱこれクラシックにはない?
クラシックやってる人なら”移動ド”といえばだいたい通じると思う。

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%80%81%E6%A5%BD%E8%AD%9C%E3%81%8C%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%82%8B-Books-9-%E8%A5%BF%E5%8E%9F-%E5%BC%A6%E5%BF%97/dp/4276350093

もう絶版で古本でしか手に入らないと思うけど、昔この本みて実践したら上のほうで出てくる
”五線譜見れば頭の中で音がなる”は一応身についた。今でも似たような、あるいはもっといい
テキストは出てると思う。俺が出来たんだからセンスに関係なく割りと誰でも身につけられると
思う。

クラシックギターをやってる人はクラシックの理論は理論として理解してるんだけど
それと指板を体系立て手結びつけるような訓練をしてないような気がする。

671 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:45:07 ID:49g4/+jz
昼真っからみんな暇だな。

672 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:45:34 ID:A0vmEf3g
気に入らないなら好きな読み方してOK
これはギターのアドリブとかを弾くのに使う奴だし
数字っぽい何かの読み方は自由

>>670は覚えておく事にするよ

minor,major pentatonicの展開が一番ヒントになる
より確実に五線譜を使うためには邪魔な物がエレキギターにはあるんだ
でもそれがあるからこそエレキギターのフレーズやリックは輝く


673 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 00:49:11 ID:o2Lyesbw
まあ譜面が読める程度のことで優越感持つなんざ低学歴か敗北者が資格も持ってないから
と負け惜しみにするぐらいのこったわなw
そもそも譜面読めなくて出世してるミュージシャンは山ほどいるね。小室哲哉とか(笑
逆に譜面読めるのにスタジオミュージシャン止まりのヤツって何なの?w
譜面読めるのに譜面読めないヤツに負けてるんだよ?音楽は目で読むものじゃないということさ。
運転免許と同じで訓練すれば誰でも身につくことに誰が対価を払うんだろう。
耳とセンスが優れているほうが出世するって証拠。
譜面読めたって社会的に何が認められるんだい?応えてごらんw

674 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 01:28:21 ID:6/kQvURA
>>673
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E5%93%B2%E5%93%89

音楽の時間に作曲のテストがあった際、教師が小室の作品を見て「誰かは言いませんけどこの中で
すごく上手な人がいました」と言った後、その曲がピアノで披露されて、その曲を他のクラスメイトが
リコーダーで吹いた。

早稲田実業学校高等部商業科に入学。小室の作曲テクニックにクラスメイトが憧れる余り、クラスメイト
の半数以上の作曲の宿題を肩代わりさせられた。

小室の通ってた学校の先生は作曲のテストをデモテープかなんかで提出してもOKだったんだ。
進んでたんだなw

675 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 01:51:06 ID:Z0vuKey4
wikiにはそういう都市伝説載せ過ぎだよな


676 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 01:56:24 ID:eIpQpOpo
>>675
両方ともソース付だよ。

上の話は
シンコーミュージック・エンタテイメント刊 『Vis Age TETSUYA KOMURO PERSONAL VISUAL BOOK』より。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E5%93%B2%E5%93%89#cite_note-komurobisual-10

下は
講談社刊『小室哲哉 深層の美意識』 神山典士著より。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E5%93%B2%E5%93%89#cite_note-komurosinso-12

677 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:07:51 ID:Z0vuKey4
そんな本に載ってたからって本当とは限らないだろ

678 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:15:16 ID:a8U5n0Bj
むしろ怪しい

679 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:26:27 ID:aKuNQnx7
どんな本だったかkwsk

680 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:27:19 ID:aKuNQnx7
>>670どんな本だったかkwsk

681 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:31:32 ID:QIO2pa7G
>>677-678
シンコーとか講談社みたいな老舗の出版社が責任を持って出版した本に載ってる内容よりより
>>673が”小室はも譜面読めなくて出世してるミュージシャンだ”と言ってることのほうを信じるん
だねw ならいいよ。

俺は別に絶対に五線譜は読めなきゃダメとか言うつもりはないんだけどね。

俺のやりたい音楽には必要ない
やりたい曲は全部TABで入手できる
やりたい曲は全部耳コピ出来るからタブも入らない
オリジナルやってて楽譜に書き留める必要もないし仲間もデモテープor口伝えで伝わるから
五線もタブもいらない

他にも五線譜を必要としない理由はいくらでもあると思うんだ。だけどなぜ裏付けもなしに

○○○○は五線譜が読めなくても出世した
他にも五線譜が読めなくても出世したミュージシャンは山ほどいる
譜面読めるのに譜面読めないヤツに負けてるヤツが大勢いる

って強弁する必要があるのかわからない。

682 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:32:04 ID:GqUXZAs6
小室の話がほんとうだとしても、それほどの人が作った曲があのクソ曲の数々なのか?



683 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:37:08 ID:QIO2pa7G
>>682
それは譜面読めなくて出世してるミュージシャンの代表例として小室を挙げた>>673
説明してもらいたいもんだな。
まあ、あんだけ売れたんだから”出世”したとは言ってもいいんだろうけどね。
音楽的にどうかは俺はコメント控える。

684 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:41:10 ID:Z0vuKey4
>>681

いや俺は小室が譜面読めないなんていうつもりはないよ
ああいう判子曲は譜面で曲書く人特有のものがあるし

685 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 02:45:34 ID:QIO2pa7G
>>684
> 俺は小室が譜面読めないなんていうつもりはない

了解。

俺は譜面読めなくて出世してるミュージシャンの代表例として何の裏付けもなく小室を挙げる
>>673は変だと言いたかっただけだから。

686 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 05:42:09 ID:o2Lyesbw
オレから言わせたらタブ譜厨も五線譜厨も同レベル。
一生ウダツの上がらない貧乏低学歴低収入の慰みに手ごろなもんだろw
世間が認める能力にこそ価値がある。

687 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 09:18:43 ID:odWWV4CU
何様かと。

688 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 09:40:58 ID:ARbjZKBT
あいかわらずバカばっかりw

>俺のやりたい音楽には必要ない
やりたい曲は全部TABで入手できる
やりたい曲は全部耳コピ出来るからタブも入らない
オリジナルやってて楽譜に書き留める必要もないし仲間もデモテープor口伝えで伝わるから
五線もタブもいらない

これらは全部個人主義(ギター小僧主義)。

五線譜は書籍と同様の意味を持つの。一般多数な全世界を対象にしているの。
ギター小僧のためだけに存在しているわけではないの。

689 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:00:17 ID:0JCJLK4X
価値背景の違う人達にまで自信の正義を無理やり押し付けようとするようなイメージは
昨日の米人例えがぴったりだね
他の英語圏の国とかで
「なんだその間違いだらけの言葉は!”正しい”言葉を勉強しろ!」
とか言いそうw

690 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:11:31 ID:0ird4WS0
結論書き忘れた。
スレタイトルのTAB譜しか読めない奴って何なの?の答えは、
TAB譜しか読めない奴=ギター小僧 ってことなの。
あとはギター小僧同士で
俺は耳コピするから譜面いらね
俺は弾きたい曲があったら、ひたすら時間をかけてTAB譜が併記された譜面を
永遠に探し続けるから五線譜いらね
口頭で伝えるから五線譜いらね
とか、自分の能力の自慢大会してればいいよ。

ちなみに間違いだらけの言葉しか喋れない人は、正しい言葉を勉強したほうがいいよw
聞いてるほうは何いってるのか理解できないから

691 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:21:09 ID:0JCJLK4X
ちなんじゃったよwこの人はw

692 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:23:45 ID:Z0vuKey4
五線譜厨は譜面があれば音楽を理解したと思ってるんだろうな
結局大事なのは師匠と一緒にやるメンバー

693 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:30:34 ID:TgmBbrvD
>>692
横道にそれて話を振るなよw

TAB譜しか読めない奴はだれだよ? 答えろよw

694 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:34:21 ID:XKH2JnqT
楽譜読めない奴とはバンド組みたくないな。
俺は編曲担当だから、スタジオで一つ一つ教えるのは面倒だし、tabとかもっと面倒だし。
俺の弾くコードから拾ってやってくれるやつもいるけど、それだとあんまり複雑なコード使うと危ないし使えない。

695 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:42:56 ID:m9iPsi3S
>>694
なんで君の嘘は一レスでばれたんだとおもう?w

696 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:44:31 ID:Z0vuKey4
タブも五線も記譜法の1つ

ロックの創成期の人達はタブすら知らない
カントリーやブルースをラジオで聞いてコピーしてギターを学んだ

和声の進行法やなんやらはそれら幾つもの曲から共通項を自分で感じ取って
自分なりに消化していったもの

それらはかなりの程度理論書で学べただろうが
一見理論として学んだ方がはるかに遠回りしているようにみえても
自分で考えて身についた物はそれ以上のサムシングを得られる

耳コピするときは五線で採譜した方が楽だけどね

697 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 11:17:09 ID:iHNWREuJ
>>681
何で君がそんなに必死なのかが一番わからない。

698 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 11:35:24 ID:jJa3NUs6
歌うように耳コピするやつもいるんだよ
カラオケに譜面はいらない

699 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 11:49:28 ID:zU1uMPwE
俺って五線譜もtab譜も読めねえぜ!
でもどっちかがあれば何をどうしろと言ってるのかは分かるぜ!
けど譜面を見るなり頭の中で曲が流れるぐらいでないと、そんなのは
読めるうちに入らねえんだぜ!

最高は「(上記のレベルで)楽譜を読めるヤツ」。
最低は「音源があるのに譜面がないと弾けないヤツ」だ。

ところでリズム指定も表現記号もないtab紛いのモノがあるのを知ってるかい?
音源共用必須のヤツ。
アレはさすがに・・・。

700 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 13:45:34 ID:RcGMcIGw
編曲担当だなんて初めて聞いたぜ。
それ、ソロプロジェクトかなんかで、バンドじゃないだろ?

701 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 14:25:56 ID:0JCJLK4X
>>700
脳内バンドじゃないかな?
それか一般的なバンド編成じゃない奴か

わかりやすく極端にクラシックとロックバンドにわけたとして
俺はロックバンドの方の人間だから想像なんだけど
クラシック畑の人でピアノ(鍵盤)がまったく弾けない人って少ないんじゃないの?
それと同じように本職がどのパートでもそこそこやってるロック畑の人で
ギターが全く弾けない人ってあんまりいないと思うんだけど
つまりロック畑で一番ポピュラーな楽器、共通言語はギターでしょ
俺の周りのいわゆるバンドマン界で楽譜が読めないのをバカにしたり
制作面でギターと意思疎通ができない鍵盤屋なんて見た事も聞いた事もないんだが

楽譜うんぬんとはまた別の話だけどね

702 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 14:47:34 ID:8x7QoCqg
絶対音感が無い奴って何なの?

703 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 14:50:02 ID:O7ZEufo1
音楽やってる奴って何なの?

704 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 14:57:59 ID:c7Akc5Ie
>>701
>>549

> タブ譜が仕事に使われるということは現実にまず有り得ない

705 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 15:09:34 ID:0JCJLK4X
>>704
タブ譜の話なんてしてないんだげど?
まぁ>>701は俺の環境の話という事で・・・
一般的なロックバンドの環境に近いと思うんだけど

逆にスタジオミュージシャンか何か、「次この曲ね」って感じか知らないけど
ギターのわからない鍵盤屋が作ったロックな曲のリフやギターソロの五線譜ってのがどんな表記なのか見てみたい

706 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 15:26:47 ID:c7Akc5Ie
>>705
アマチュアが趣味でやるんならタブ見てコピーとか、口伝えや自分の楽器で「こんな感じ」で
すむかもしれないけど、プロの現場は五線が読めないとちょっときついってこと。

> ロック畑で一番ポピュラーな楽器、共通言語はギター

俺はロックのことはわかんないから、ロックしかやんないで上を目指すんじゃない人それでいいんじゃない?

707 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 15:46:15 ID:0JCJLK4X
>>706
バンド形態の音楽の話のつもりなんだけど
主旋律(歌メロ)の五線譜とコード指定くらいのものなら想像つくんだが
バンドの編曲担当なる人がギターに渡す五線譜ってどんな感じなんだろう?と思っただけ

ちなみに君はそのプロの現場ってのはどうゆうのを想定してるの?

708 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:01:37 ID:Z0vuKey4
三味線とかってどういう譜面なんだろって思ったらタブつかってるな
民謡とかのレコではどういうやりとりするんだろう

709 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:05:26 ID:c7Akc5Ie
>>707
>>549は別に俺の意見じゃなくてそのプロの道がプロの現場はそうだと言ってるのを引用しただけ。
言ってる人のプロフィールも合わせて引用してるよ。

> バンドの編曲担当なる人がギターに渡す五線譜ってどんな感じなんだろう?と思っただけ
> そのプロの現場ってのはどうゆうのを想定してるの?

俺もプロじゃないし、編曲者によって、仕事の種類によって千差万別としか言いようがない。
和音の構成音全部、リズム、強弱、速度・発想記号からなにから何まで指定されてる場合もあれば

> 主旋律(歌メロ)の五線譜とコード指定くらい
そういう場合もあると思うよ。

どちらにしても渡されたらすぐにスタートだからむしろ後者の方がきついと思うよ。

710 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:09:02 ID:iHNWREuJ
っていうかまた五線譜マニアが暴れてるのな。

考えが変わったとか言ってなかったか?
都合が悪い質問から逃げたらまたぞろ、同じことを繰り返すんだな。

まさに精神病。

711 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:13:35 ID:c7Akc5Ie
>>708
俺の知ってる範囲では漢数字と変な記号の組み合わせ(tabみたいなもんらしい)の独自の
譜面を使う人と、完全「口伝え」の人もいたねぇ。流派(?)みたいのがあってそれによっていろいろ
違うみたい。

三味線じゃないけど琴で、五線譜使ったメソッドを自分で作っちゃった人がいるらしい。
教える上での効率を考えての理由と聞いた。

712 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:18:04 ID:0JCJLK4X
>>709
なるほどねぇw

参考までに俺の想定するロック畑側のプロの現場っていうのは
例えば有名メジャーロックバンドに新メンバーとして入ろうかってとき
まず既存のレパートリーを覚えてって場合
楽譜をドサって渡されるんじゃなくCDガバっと渡されるイメージだね
んで細部はリハーサルセッションで口頭で修正みたいな

これはあくまでも俺のイメージね

713 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:27:41 ID:Z0vuKey4
だからさ音楽ってのは口伝が本流なのよ

714 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:35:45 ID:24uExj1i
>>707
参考にならないと思うけど、ギター担当の人に渡されたものをなんとなく見たことがあるので
書いてみますね。
俺が見たことある一つの例では、リフみたいな細かいフレーズは五線譜の書き譜。
ソロは該当小節部分にGソロとだけ書かれた指示。
ソロのエンディングが他の楽器とユニゾンになっていたりリズムが作用しあうような
場合は、その部分のソロも書き譜。
単純なストロークはパターンの指示。
アルペジオは書き譜。
強弱記号などは当然にして書かれてる。こんな感じ。
同時に渡された音源は、ギターのストロークに歌を歌ってるだけの場合、
ほぼ全てのパートが仮録音されたものの場合などいろいろ・・・・
というのを昔見せてもらったことがある。

2つめの例として見たことがあるのは、全部五線譜の書き譜。添付された音源は
ギターパートをシンセのギターの音色で演奏しているもの。

2つめの人の例外で、ピアノの五線譜とピアノの演奏を録音したMDだけ渡されて、
手紙にピアノを引き立てるギターを演奏してください、とかかれてたものも見たことがある。

3つめの例でオリジナルソングをスタートしはじめたアマチュアバンドのも見たことあるけど、
五線譜にコード名が書いてあるだけの楽譜と全パートの演奏が録音されたMDを
添付して渡されてたのも見たことがある。

全部アマチュアの人たちのケースですけど。プロのは見たことが無いw

715 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 16:58:34 ID:c7Akc5Ie
>>712
> 楽譜をドサって渡されるんじゃなくCDガバっと渡されるイメージだね

ロックバンドのことは知らないけど、例えば今までCD10枚出してるバンドに新加入するとして
CD10枚がばっと渡されたら、1枚一時間弱として聞くだけそれだけ10時間がかかるでしょ。

まあ実際CD10枚分全部の曲をいっぺんに弾けるようになる必要はないと思うけど、
次のリハでやる曲は事前に聞いてコピーしとくことになるのかな?

俺の聞く範囲ではジャズ系やスタジオミュージシャンは譜面渡されたらその場で弾けないと
ダメならしいよ。

716 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 17:00:17 ID:c7Akc5Ie
>>713
そりゃ初めはどんな音楽も口伝しかなかったんだろうが、五線譜も既に400年以上は歴史があるよ。

717 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 17:48:13 ID:0JCJLK4X
>>714
ほうほう
次までにこれを、って感じならそのパターンなら全部いけるな
五線も一応たどれるし音源あるなら時間もかからないだろう
>>715
初見のカリカリ五線譜渡されて
「さぁ、行こうか!」は絶対無理w
簡単なメロとかコード譜でアドリブありならまだ・・・嫌、無理かなw

718 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 17:49:31 ID:3jl9/cMy
音楽の知識がどれほどお前らを助けてくれるのか?w

719 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:01:12 ID:1cIs9iy0
またまた馬鹿が湧いてるな(笑)
突っ込みどころ満載なんだが…
何度でも言おう!読めない事が恥ずかしい!
楽譜は読めて当たり前!
プロだろうが、アマだろうが、読めて当たり前です。
楽譜をどう使うか、ここで議論する事じゃない。
楽譜を読めない馬鹿の言い訳にすり替えてるだけ。
別に楽譜使わず音楽やろうが、楽譜通りきっちりやろうが、ルーズにやろうが、それに文句ない。
読めない事に文句ある。馬鹿だと言っている。それだけ。
そう言われて悔しいのか、馬鹿が色々言い訳に懸命(笑)
楽譜読めない、恥ずかしい!

720 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:06:22 ID:iHNWREuJ
徐々に煽りが長くなってきたな。

何の効果もないことに焦ってるのかねえ。

721 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:07:00 ID:sSjLgpOn
>>718
一般企業で働いていた人のケースですけど、リストラで職を失った。
再就職が難しい年齢だったので、コネクションを利用して
委託の採譜屋をやってる人を知っている。
たぶん、あの人は音楽知識がなければ今頃氏んでるか夜勤のガードマン
やってるんじゃなかろうか。ただ、ガードマンやるには身体が細いので
採用されないとは思うけど。

722 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:16:02 ID:O7ZEufo1
昔バイトで採譜とかカラオケ作ってたりしたことあるけど
無茶苦茶大変だったなあの仕事
辛い思い出しかない

723 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:55:07 ID:8vJIbvg6
譜面は読めるに越した事はないが、譜面だけを頼りにしてる人は
メロと決め以外は適当におまかせという場合どうするのだろうか。

724 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:55:53 ID:FrDO7VaR
まぁ721は妄想なんですけどね
似たような状況の人は知ってるけど

725 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 18:57:42 ID:FrDO7VaR
>>723
そりゃあ適当に弾くでしょ


726 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:10:15 ID:RcGMcIGw
楽譜をスラスラ読める連中が、
俺の事馬鹿って言ってやがる。

キ〜ッ、クヤシ〜ッ!!


これで満足か?

727 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:20:27 ID:U8RZwIKD
カラオケは 耳コピです。
特に楽器をやっていない一般人でも
当たり前にボーカルを耳で取ってる訳です。
いちいち譜面なんぞ買いません。CDがあれば充分です。

耳コピできません、五線譜無いと分りません。
つまりそれは、 素人以下の聴力の持ち主だと言うことです。w


728 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:26:38 ID:1cIs9iy0
>>720煽ってるつもりははいが。
俺は一貫して「読めて当たり前」と主張。
読めない派が反論出来ず、むしろ俺のレスは短くなってるよ。
苦し紛れに「長文乙」とか「ムキになって」と煽られたくらいだ。
効果が無く見えるのは、皆が俺に論破され反論できないから。
何度でも言おう!読めない事が恥ずかしい!
知的障害!義務教育でも習う楽譜。
読めないヤツは馬鹿。
>>720はこのスレ最初から1000回読め馬鹿。あっ字読めないの?(笑)

729 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:30:21 ID:q9AdhI3T
>>727
まあ、聞いたことある音楽だけやるならそれでいいんじゃない?
コピーとか。たのしいよね。

730 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:31:04 ID:M4nHq/u3
>>727
まずは>>454を耳コピしてうpしてみろ。 話はそれからだ。


731 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 19:32:31 ID:O7ZEufo1
>>728
俺は592なわけだが
ギターやベース弾きは読めない香具師が多いんじゃなくて
読むのが遅い香具師が多いだけじゃね?

基本的な読み方くらいはわかってると思うよ

732 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 20:20:46 ID:q97eHdl4
耳コピ厨逃走w

733 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 20:23:37 ID:HYvJABtC
とりあえず歌メロ作ってきたのをタブ譜で渡されても困る。
五線わかんなくてもいいから、せめてカタカナでドレミ書いてくれた方がいい。
ついでにカタカナにしっぽ付けてくれたらなおいい。

734 :炎のがきんちょ:2008/08/22(金) 20:36:10 ID:n10m0Fj9
そういや学生時代のハナシなんだけど

俺     :校内定演でハニードリッパーズやんない?俺ギター弾くから。
吹奏楽部:いいね!楽譜ある?
俺     :あるわけねぇじゃん。ないとダメなん?
吹奏楽部:厳しいよねぇ(^^;

なんてつまらん連中だろうと思ったね!
少なくともうちらみたいな大方のロックバンドにおいて譜面譜面ゆうてるアフォはまず煙たがられる。

735 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 21:05:23 ID:3jl9/cMy
趣味程度なんだし耳コピで十分

736 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 21:44:15 ID:8R9HjJ3j
どういう音楽をやってるのかそれぞれ自己申告しないと議論がかみ合わないよ

737 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 21:50:25 ID:DmYHxqRN
色々譜面読めない言い訳する情熱はあっても
読譜練習する情熱はないみたいね
ただの怠慢でしょ結局

738 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 22:26:59 ID:Lb1TIHrS
怠慢の何が悪い。

めんどくせぇから、やってられない。

739 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 22:36:07 ID:3jl9/cMy
>>737
そこまで情熱傾けてお金になるの?w
ならんでしょ。それだったらその時間を
お金になる事に使うよ。音楽なんか所詮、
生きる上での優先順位は下のほうだし。
音楽なんか無くても全然生きていける。

740 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 22:49:13 ID:iHNWREuJ
>>728
何のためにそんな無意味な煽りを必死で繰り返してるの?

741 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 23:05:14 ID:bpi7uiLY
これまでもそれぞれに異なる状況で必要なことをやって事足りてきた者同士が
自分のスタンダードを押しつけあっても結論に行き着かないのは当然。
いくら議論したって、今後もそれぞれ必要なことしかやらないだろう。
一切争うべき相手でないのに、バカみたいに争ってる。
目の前に気に入らないやつがいるなら、そいつと闘え。

742 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 23:07:37 ID:O7ZEufo1
>>741
俺もそう思うんだけど
何がコイツをそうさせちゃったのか気になるwwww

743 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 23:27:26 ID:DmYHxqRN
>>740-742
ほんとは
>>738-739みたいなのが理由なくせに
さもポリシーがあるから譜面読まないみたいなカッコつけかたするから
叩きたくなるんじゃないの
ただ譜面読めませんって下向いてればいいのに


744 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 23:29:59 ID:bpi7uiLY
だから直接言えって。

745 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 23:49:15 ID:4O0Z1Q9N
五線譜読めないって、読む努力してないだけってのはわかったけど
なんで読む努力しないんだ?
必要ないとかなんとか言ってるけど、ようは五線譜読むのが楽しくないんだろ?
五線譜ちまちま読むなら音出してギター弾いてた方が楽しいじゃん。ってことだろ

Tabしか読めない奴等に五線譜の楽しさ、素晴らしさを教えてやればいいんじゃね
おれには五線譜読めて楽しいと思ったことないから、誰か頼んだ

746 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 01:26:23 ID:4ImBDW9l
スレ主はハ長調しか読めないレベルで言っているのか?それともオマエも読めないヤツの一人か?
初見でサーっと見て「ほう、これいいメロディだね」って言えるぐらいで初めて読めると言うんだぞ。
ドレミファソーラファミ・レ・ドーとか階名読みしてるだけじゃ読めるって言えるうちに入らないよ?

747 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 02:22:18 ID:xiUqtyV4
ドレミファソーラファミ・レ・ドーとか階名読みしてるだけで読めると言って
いいと思うけどね。
階名読みって読んでるわけだから。

>初見でサーっと見て「ほう、これいいメロディだね」って言えるぐらいで初めて読めると言うんだぞ
これって主観でしょ?
たいていの場合CDを聴いてよい曲だな、と思って譜面を読むわけだから、
譜面を読んで「ほう、これいいメロディだね」と思ったことはほとんどないw
既に良いメロディーなのはわかっているからですねw
俺はリスナーだから楽器を弾くことはほとんどないけど、CDを先に聞いて良い曲と
思った後に、新たに譜面を見て綺麗な曲と思った例は酒乱で難聴だった人の
テンペストという曲と、ベース弾きの人のあの娘におせっかいという曲かな。
746は釣りなわけだけど、そこまでして譜面を読めない人の敷居を上げるのはいかがなものかと思う。


748 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 02:35:28 ID:ufkV7viA
音聴かせりゃ理解する、理論説明すりゃ理解する、
口頭でも遅れを取る事はない。
譜面は自分で勝手に五線譜使ってる。
ていうなら 誰も文句言わないだろ。全く問題ない。寧ろ尊敬に値する。

問題は、
音でわかんねぇ。口頭で理解できねぇ
譜面なきゃだめ 譜面が当たり前 音楽は五線譜です。
お前らが全員五線譜を読めばいいんだ。

こういう↑役立たずだろ。w
五線譜を責めてるんじゃない。
役立たずを責めてるんだw

音楽で一番重要なのはまず音だからw
いちいち言うのもアホくさい程当たり前の事w

書けるけど、喋れません
もうね日本の英語教育と同じようなもん。本末転倒。
読める書けるくらいで、英語自慢する奴は居ない。居るわけ無い。
言葉なのに喋れない、恥ずかしいから。w

音楽の世界でも、
「音で語れない奴」が 自慢出来る事など 何ひとつ無い。
実践で全く役に立たない。

読めるけど、音では分りませんw
もうさ 頼みの綱の譜面オナニーはいいから
とっとと 同じ土俵に上がって来いよ。
スタートラインにすら立ってないよ お前らw

749 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 02:53:54 ID:cyEr9wKO
>>748
?
もっとわかりやすい日本語でかいてくれないか?
抽象的表現が多すぎるので、理解不能。
長い割にはプレゼンだと真っ先に落ちる企画書みたいで説得力に欠けてる。

私の悪い頭で考えてレスすると、
>もうね日本の英語教育と同じようなもん。本末転倒。
>読める書けるくらいで、英語自慢する奴は居ない。居るわけ無い。
>言葉なのに喋れない、恥ずかしいから。w
要するに、普通は
1.譜面を読む
2.実際に楽器で音を出す
3.表現力をつけて弾く
というのがセオリーと思いますよ。
1.聴力に頼って耳で音を探って不正確な和音を正確なものと思い込んで覚え
 ながら楽器で音を出す。(時々正確な和音を拾うこともある)
2.表現力をつけながら練習する
というのは、似て非なるものなのでは?
これのほうが実際アメリカに行ったときにほとんど通じない英語のような気がしますけど。
と、釣りにレスしてみたりしてw

750 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 02:57:57 ID:cyEr9wKO
英語が読める書けるは自慢していいよ。
ビジネス文章をメールを用いて英語でやりとりできるのは、
かなりポイントが高い

751 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 03:14:18 ID:4ImBDW9l
えええw
階名読み出来ても音程として頭に浮かんでこなきゃ譜面読めるって言えませんよw
そりゃ下から二番目の線の上のおたまじゃくしソですけど次の線のシとの音程がわからないなら
読めてないでしょ。ソ〜シ〜って歌ってごらん、ほいでピアノで弾いて確かめてごらん。
初見で楽譜みてメロディ歌えなきゃそりゃ読めてるって言わないでしょww
笑わせるわまじでw
おまえらソルフェージュって知らないのかw

752 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 03:33:14 ID:++7iU0Du
ソルフェージュはいい練習だが和音はどうやって歌うんだよ。
テトラード以上+テンション等だとかなり慣れてないと見た瞬間で
理解するのなんて無理だぞ。

753 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 03:48:07 ID:8z4puPcQ
>>748禿同

>>749
>音楽で一番重要なのはまず音だから

わかりずらくないじゃん?いたってシンプルでしょ!


754 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 03:56:15 ID:8z4puPcQ
わかりずらくないじゃん?→わかりづらくないじゃん?

ごめんよw

755 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 05:14:39 ID:4ImBDW9l
所詮よ、所詮TAB厨相手に強がる程度がここで「読める」と豪語するやつの限界とはな。
鍵盤でクラシックの分野で音楽の基礎教育受けた人間に敵うわけないんですよ、おまえらが。
おれは単旋律なら一応移動ド唱法で訓練したからシャープフラットいくつあっても(どの調でも)メロディーを
歌えるが、それでも自分は譜面読める人に比べたら読めるうちに入らないから「譜面読めます」とは言えなかったが、
スレ主含めおまえらみてたらなんというレベルの低い貶しあいしてることかと。下には下がいるもんだなあと思ったよww


756 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 06:25:47 ID:hJirm4m/
>>743
それが理由だとして、君に何の関係があんのかわからん。

要は威張りたいってことらしいが。

>下向いてればいいのに

757 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 06:53:13 ID:PbSq8sGu
>>755
まずこの板のレベルを把握してから発言しろよ

758 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 09:49:28 ID:fP+Q/L4w
読める人に教えてほしいんだけど
読めるようになるのってどのくらい大変な事なんですか?
スラスラ歌えるまでいかなくても、理解できる=楽譜みてギターたどたど弾ける程度で

現状五線譜なんて見たこともない環境なので必要ないんですが
もしじゃ勉強するかってなるとどんなもんだろうと思って

できれば英才教育組でない出遅れ組であとから譜面勉強した人に教えてほしいです

759 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 10:15:20 ID:oY3GWB4F
読譜力、聴音力を分けて考えたほうがいいんじゃないか?

読譜力
1. 譜面を見れば頭の中に音が浮かぶ(Keyも同じ)
2. 譜面を見れば頭の中に音が浮かぶ(Keyが違ってる場合あり)
3. 譜面を見れば音名(または階名)がいえる
4. 譜面を見てもちんぷんかんぷん

聴音力
1) 耳で聞けば楽器でコピーできる。同じKey(調)で歌える。
2) 耳で聞けばとりあえず歌えるor弾ける(Keyが違ってる場合あり)
3) 耳で聞けば聞いただけじゃダメ、譜面が必須

* この場合譜面は五線orTABは問いません。

そのうえ能力・目指すレベルに差があるわけで、俺の場合読譜力は単音なら2.(相対音感)だけど
和音も入ると3.。 ある程度のレベルまでは耳コピ出来るけど>>454みたいなのは無理。まあ、一度
聴いた曲ななら「こんな感じ」って鼻歌で歌ったりギターで弾いたり(Keyが違ってるかもしれないけど)
出来るから2)かな。

五線譜読める側から言うとTab読んで1. or 2.の人ってあんまりいない(俺の周りだけかもしれないけど)
から、そんなの譜面読んでるうちに入らないとか、1.or2.が出来ないTab譜なんて楽譜じゃないとか
言ってるように思うし、逆に五線譜使う人は3)だというイメージがあるから叩かれるのかな?

760 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 11:24:02 ID:++7iU0Du
>>758
>理解できる=楽譜みてギターたどたど弾ける程度

簡単なポップス〜ロックくらいの譜面なら頑張れば
1日である程度読めるようになるよ。ほんとに。

761 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 12:22:43 ID:WNwjJoWd
昔は譜面=音楽だったわけで、演奏家はmidiみたいなもんだった。レコード無い時代ね。
そういう時代は演奏家は1週間に何十曲もの新曲をやらんといかんわけだ。喉自慢のバックバンドみたいに。
だからアンプなどしてられない。五線譜必須だったわけだが。それについていけなかった、つまり読めなかったからギターはクラシックでは廃れた


762 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 12:33:58 ID:Gmmo3E2w
>>761
現在でもスタジオワークで食ってるギタリストは毎日何曲も新曲(ほとんどは五線譜)を弾いてる
わけだが。 >>549

763 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 13:26:28 ID:WNwjJoWd
>>762
弾いてない。セッションギタリストもほとんど自分のフレーズ弾いてる。
五線譜が必要になるのは作曲者と演奏者が分けられてる時

764 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 13:28:14 ID:zuC9xHF8
このスレで譜面が読めるって言ってる奴
長調⇔短調すら変換出来なそう



765 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 13:29:39 ID:Gmmo3E2w
>>763
>>549読めよ。

> タブ譜が仕事に使われるということは現実にまず有り得ない
> 弦楽器における読譜力とは五線表記の楽譜から弦楽器の演奏へ自力で変換する能力
> この最も重要な能力

俺が言ってるんじゃない。バークリー卒のプロの意見だ

766 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 13:33:20 ID:++7iU0Du
>>764
意味不明。譜面通りに演奏するのになぜ短調に変換する必要があるの?
アナライズでマイナーキーからメジャーキーに変換して各モードを分析
っていうのならまだ理解できるが。

767 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 13:33:24 ID:lG/juV4Z
譜面がスラスラ読めるギターリストより、
鼻歌のように、自在に弾けるギターリストに憧れる。

768 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 13:57:09 ID:zuC9xHF8
>>766

やっぱり出来ないんだw


769 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 14:12:43 ID:YZmSrHkk
TAB譜読めますって奴に

そいつが知らない曲のTAB譜渡すと弾けないのは何故?

TABすら読めねーじゃねーかよ

770 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 14:51:41 ID:lG/juV4Z
>>769
貴様が、メロディー口ずさんで聞かせろ。

771 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 14:54:24 ID:XnGRfhh9
楽譜読めるのがそんなに偉いのか?

772 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 15:14:05 ID:4ImBDW9l
階名読める程度じゃぜんぜんえらく無いな。何もわからないほうがまだ謙虚だ。
譜面って音楽を可能な限り伝える手段だから旋律が頭に浮かばなければ読めるとは言えない、
音大の試験にも簡単な初見あるぜ?読める人になってくると三声部の進行でも読めるんだぜ、初見でだぜ?
逆に言えば五線譜読めなくても聞いた事もない曲をTAB譜みて曲が頭に浮かぶぐらいなら五線譜読めるのと
同等の能力があると思うがな。


773 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 15:19:02 ID:Z8BHFmNv
タブ譜に対する是非と楽譜そのものに対する否定派が入り乱れで何がなんだかよくわからん
このスレは一体何を議論してるんだ?

774 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 15:38:50 ID:dkX4R7h6
>>733
時間は各人に平等。1日は24時間しかない。
音楽やってる人だけ1日80時間とか持ってるわけではない。

ようは楽譜やタブ譜を読めるようになるために勉強の時間を割り当てるのは止めて、
英語が喋れる・読めるように勉強の時間あてるほうが、
将来は明るい、ということだ。

五線譜を読めるはなんとかかんとかとか力説してる人は、結局そこで行き詰って
ノイローゼになってるようにしか感じないよ。音楽を楽しんでいないように感じる。
五線譜読めるとはなんとかかんとかと力説している人は、作曲コンテストの審査員とか
指揮者になりたいんだろう、きっとw

775 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 15:44:00 ID:4ImBDW9l
おれがムカついてるのは「楽譜読めない人」にじゃなく、「五線譜読める」という
のがどういうことなのか知りもしないクセにこんな素人の掃き溜めでオレTUEEEしてるヤツ(たぶんスレ主)

776 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 15:53:21 ID:Gmmo3E2w
>>773
ああ、俺もそう思う。

> タブ譜に対する是非
≒五線譜不要論者だと思うんだが、自分のレベルで必要ないならそれでどうぞとしか言いようがない。
上を目指すならいつか必要になる、それを否定する人には>>549読めと。

> 楽譜そのものに対する否定派
これも自分のやりたい曲はすべて耳コピ出来るんならそれでもOkだろうが、ほんとにそんなレベルの
人間がこのスレに着てるのか疑問。 俺はそうだというヤツには五線譜もタブ譜も出てなさそうなバカ
テク動画を適当にようつべから探して貼ってやるから耳コピしてうpしろと。

> このスレは一体何を議論してるんだ?
俺は>>1じゃないから想像だけど、鍵盤や管・弦とにかくフレットボード系以外の人間がフレットボード系
の人間と一緒にやろうとして五線譜渡したら「ギター・ベースにはtabがアタリマエだからお前がtab覚えて
タブで書き直せ」とでも言われたのではないかな?

もちろんどんな曲でもたちどころに耳コピ出来る人間、五線譜が読めなくてもその道で飯を食ってる人間が
いる。 ある種の天才だ。 そういう天才が存在することと五線譜の要不要は関係ない。

横向いて走って世界新を出すランナーがでても今後も一般のランナーは変わらずまっすぐ前を見て走る
だろうし、指導者もまっすぐ前を見て走るように指導し続けるだろう。

777 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 16:06:32 ID:k9+7xKtv
777ゲット

暇だし天気悪いしパチンコでも行ってくるか…

778 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 16:59:55 ID:no4W3Ijr
五線譜しか読めないでバンドで困っている俺参上
ヘ音、ハ音、B管、A管、F管、Es管の楽譜を読む訓練はしたが

779 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 17:35:51 ID:Gmmo3E2w
> ヘ音、ハ音、B管、A管、F管、Es管
ブラバン出身者か? ハートは?

780 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 17:39:35 ID:YP+yRmI3
>>768
できるけど読める読めない関係ないだろっつーことよ。
馬鹿じゃねえのお前。

俺と問答したいならドナリーをエニーキー5分でリハモできるように
なってから理論スレへおいで。


781 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 17:52:59 ID:w+OMLK2y
五線譜って難しいそうなんだが
ギター歴2年の俺でも読めるだろうか
そこんとこどうなの?

782 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 17:54:08 ID:Q17RfpMH
>>751
読むという動詞の意味と読譜力という名詞の意味を混同して書き込むイタイ人に見えるよw


783 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 17:57:50 ID:no4W3Ijr
>>779
そう吹奏楽出身。っつっても中学のときだけだけど。
ハートって、パートのことかな。だったらフルートやってた
楽譜の差し替えや、オペラ譜とか突っ込まれたから読めるようにした
>>781
五線譜はその気になれば15分あれば読めるようになる。演奏できるようになるかは分からんが

784 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 17:58:59 ID:Q17RfpMH
>>781
読譜力はどのレベルに達することが見込めるでしょうか?
と書かないと、トンチンカンなレスしか返ってこない、と予想w


785 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 18:02:40 ID:Gmmo3E2w
>>783
Thanks & Sorry (forミスタイプ)
フルートって言うのはブラスのときのパートでしょ。今はなにやってるの? ギター?

786 :炎のがきんちょ:2008/08/23(土) 18:03:11 ID:3g9Dnooz
五線譜厨のイタさ加減を計るスレです。

787 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 18:08:50 ID:no4W3Ijr
>>785
そっちね。ギターやってる。コードとかは分かるけど、初見じゃかなり厳しい
そもそも、まだ初心者だから音とフレットの位置が一致しないせいもあるんだと思うけど

788 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 18:22:05 ID:Gmmo3E2w
>>787
了解。五線譜→ギターはそのうちなれると思うよ。
教本で載ってるのもあるけど1段を13小節に区切って 1段目=>1弦、2段目→2弦〜と見立てて
例えば3段目(3弦)なら 1小節目(開放弦)→G、 2小節目(1フレット)→G#とAb〜〜
って書いたのを作って最初はそれを見ながらでもいいんじゃない?

> 五線譜しか読めないでバンドで困っている
って言うのが、TAB譜が読めなくて困ってると取ったんだけど、tabなんてそれこそなれでしょ。
弦とフレットが直接書いてあるんだから。ヘ音、ハ音、のほか移調譜でも読めるんならすぐに慣れるよ。

789 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 19:31:43 ID:N5vSw3UR
アメリカの片田舎でおっさんがブルーズを弾いていた。そのフレーズはなんとも味がある。
それをみたNYからの旅行者は、
「すばらしい腕前だね。どれくらいの時間、譜読みをしていたの」
と尋ねた。 するとおっさんは
「そんなもの見たことがないよ」
と答えた。旅行者が
「五線譜を読めるようになると、もっと成功するだろうに。おしいなあ」
と言うと、おっさんは、自分が楽しむにはこれで十分だと言った。
「バークリーで修士号を取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、譜読みをするべきだ。売れてる音楽をもっと聴く。
そしたら都会に出て優れたミュージシャンとセッションするべきだ。そうすると客が増え、君はもっと人気者になる。
その名声でメジャーレーベルに移籍するんだ。プラチナレコードを出すまでね。
その頃にはきみはこのちっぽけな世界を出てアリーナでコンサートを開き、
マライアやスティービーと競演できるだろう」
おっさんは尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね。下手すれば乞食に堕ちるけど」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、ポーチに寝そべりながら心ゆくまでブルーズでも弾いてのんびり過ごすのさ。すごいでしょう?」

790 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:14:28 ID:Hst1qOQN
>>789
その話、普通に面白かった。
やるな。

791 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:29:28 ID:oOq8nHTx
>>791
コピペ改変だしw
最後が最初にもどらないとオチが弱いだろ

「そうしたら引退して、どこかの片田舎でブルーズ弾いてのんびり過ごすのさ。すごいでしょう?」

とか

792 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:53:39 ID:4ImBDW9l
いきなり知らない楽譜渡されてせーので開いて歌いきれてはじめて「楽譜読めますオレ」と言え。

ドレミファソラシド〜って誰でも歌えるとおもうが、そこへいきなりランダムで適当に♯か♭入れられたら
まともに歌えるヤツこのスレに何人いる?ドレ♭ミファソラシド〜とかドレミファソ♯シド〜とか

793 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 22:44:50 ID:1mXk3WA5
ジョーがRAINBOWのオーディションに受かった理由についてリッチーが以下のように
取材で答えていた記事を読んだことがある。
「オーディションに来た人の中で、ジョーだけが初見で楽譜を見ながらI SURRENDERを
歌えたからだよ」
おれはその記事を読みながら、実は歌えた人の中でジョーの外見が一番かっこよかったからオーディションに
合格したに違いないと思った。
譜面が読めるようになる前に、鏡の前に立って、よーーーーーく自分の顔とスタイルを
見てみるほうが大事。無駄な努力をしないで済む。

794 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 22:57:40 ID:nQ0BFkaS
リッチーはギター・リフを弾いて聞かせると、ジョーはその場でメロディーを考えて歌ってくれる
というようなこともインタビューの記事で読んだ記憶がある。



795 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 23:23:06 ID:S/QoO3vw
ジョーといえば山中

796 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 23:34:00 ID:QjOz4yel
ようは、最小の努力で最大の結果を生み出さなければ意味が無い。

譜面が読めるようになって理論に詳しくなって、ネットや友達から、
「君はすごいね!」とちやほやされても意味が無い。
2ちゃんで自慢してても意味が無い。
これらは最大の努力をして最小の結果しか得られていない。

797 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 23:38:11 ID:4ImBDW9l
ジョーリンターナーってちびデブじゃねえかよwムチムチしてるぞw
だが歌は超一流だ、おれも好き。あのワイルドな野太い声は迫力あるな。
彼はイングヴェイと共演するほうが数倍の実力を発揮するような気がする。

798 :肛門の神:2008/08/23(土) 23:44:54 ID:Y8gs21q1
今まで五線譜読めなくて困ったことないからそれでいいや♪

799 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 23:53:06 ID:WNwjJoWd
【超絶技巧】タブ譜派vs五線譜派【テク合戦】
みたいなスレをたててみればどうだろう

800 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:12:24 ID:1yxaMQ3F
なんかいかにももっともらしい譜面読めない言い訳が次々と量産されていくすごいスレ

801 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:29:02 ID:OGENVHg1
タブ譜の是非はどうなった?

802 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:34:47 ID:FcqZIZyQ
>>801
五線譜は

弾きたい曲はすべてTabで手に入る
弾きたい曲はすべて耳コピ出来る

のいずれかにあてはまる人には不要でFA。

803 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:38:39 ID:uWSiB1wd
タブ譜の運指って誰が決めてるの?

804 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:39:28 ID:bmpUjykb
>>803
フィナーレ

805 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:40:09 ID:OVO5j8Kt
インギーもポールも読めないしパコデルシアも読めない



806 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:40:52 ID:DGqbH5j+
>>803
音大生のバイト

807 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 00:45:06 ID:DNUPm3Nd
バンドスコアのTAB譜って間違ってるの多いよな。
ありえない運指で載ってたり。。。

808 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 01:14:28 ID:uFL4u792
>>807
フィナーレが登場してから、いくらか良くなってきてるw
でも、実際に作曲した人が演奏している映像を見るのが一番確実だよね。
合理的な運指を確認できる。その点においてようつべは神

809 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 01:59:59 ID:IXn6xEQS
>>805
> パコデルシアも読めない
いいところ引っ張ってきてくれたねぇ。

パコが読めないか俺たちも読めなくていいの?

http://jp.youtube.com/watch?v=mLGe6d5adfU

これ耳コピしてうp Please

810 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 02:05:20 ID:i6Cp/dPR
>>800は階名読みしかできないヤマハ音楽教室レベル


811 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 02:22:37 ID:6tr85Gmt
やっぱEb、Bb、Gbのキーでも五線譜さっさと読めるようになりたい。
でないとジャズ系の歌本がきつい。あとは坂本真綾とかも。

812 :ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 02:44:05 ID:3+WfVP0B
>>809
五線譜読める人は出来るの?

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