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どうして日本はメタル後進国なの?

1 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 01:51:20 ID:fxwHSf8i0
こんだけメタルが人気あるのに
バンドは芋ばっかり
不思議だよね

2 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 02:00:08 ID:jPQqIEh+0


3 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 02:09:56 ID:4S1tcd2NO
ジャパメタスレでやれ。

あと大して後進とも思わん。グラインドとかならむしろジャンルの成立に一役かってるだろ。
メタルコアなんか80年代にすでにGISMが通過した道だし

4 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 03:30:16 ID:fOaACAFRO
三味線を使ったメタル聴きたい

5 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 03:38:30 ID:Vem7vnCi0
うんこは苦くてうまい

6 :▲テロメア▲ ◆1qM0O16Y0E :2008/05/08(木) 03:39:52 ID:7Tp/lB/20
http://jp.youtube.com/watch?v=BKGXjZPcNz0

7 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 08:14:31 ID:TSqieR3fO
>>4
六三四も知らんのか?

8 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 08:34:06 ID:zOtCj5DHO


9 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 08:47:41 ID:MKxnNgPj0
耳は良いから心配ない

10 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 08:49:43 ID:2z8AcIX00
むしろライヴの客入りが後進国

11 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 08:52:21 ID:lwrKOfexO
>>1
ヒント‖ ルックス

12 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 15:34:19 ID:wj9ajY57O
英語がぺらぺらじゃないからだろ

13 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 16:32:28 ID:rjM8FQbL0
X死ねラウド死ねアウトレイジ死ね外タレ最高!!!みたいな厨房しかいないからだよ

14 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 16:50:28 ID:fOEKjFNkO
ジャニーズの国だからしょうがない

15 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 17:36:34 ID:ghhmy8PW0
>>10
広瀬か?(笑)
まあ、確かにメタルの盛り上がりは欧州>アメリカ>>>>(超えられない壁)>日本だが。

16 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 17:45:36 ID:TDCs7ycW0
メタルは英語が基本だからな。
ジャーマンもスカンジナビアンもブラジリアンも世界レベルの
バンドは英語で歌う。
英語でちゃんと歌える日本人のVoが少ないんだろ。
まあラウドネスみたいに日本語で歌ってても海外で評価された
例もあるからそればっかりじゃないんだろうけど。

17 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 17:49:35 ID:q/6YbB8L0
ラウドネスは海外で評価されたとか言う奴いるけど、
海外でヴィジュアル系より人気ないよな。
ヴィジュアル系はロックバンドじゃなくてコミックバンドとか中二病みたいなこと
言わなければ日本のロックも盛り上がってるってことになるのに。

18 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 18:17:16 ID:SHFdKm1o0
ポール・ギルバートとかは高崎とかのプレイに影響を受けたと
公言しているが
V系バンドのミュージシャンでプレイ的に影響を受けた人が
海外にいないし、そんな話は聞いた事も無い。
そして実際に実力も無いから、しっかりした耳を持ったミュージシャンにとっては
一過性のブームとしか思われていないんだよ。
人気は販売戦略次第である程度まではどうとでもなる。

19 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 18:24:55 ID:KJjm+Eay0
>>18
耽美的な格好やあまーいメロディが局地的には多少受けたとして
それでメタル先進とはとても言えないからなあ
KISSくらいになりゃまた話も別なんだろうが

20 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 18:31:13 ID:Pxuibo7d0
>>3
リー・ドリアンがサケビさんに影響を受けて
ナパームデスでデス声を使い出したなんて話もあるよな。

>>17
ラウドネスと今より音楽ソフトが売れていた時代にビルボードの総合チャートに入ってたけど、
ヴィジュアル系で海外でそんな売れ方したバンドってどんなのがあるの?

21 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 18:32:16 ID:Pxuibo7d0
>>20
×ラウドネスと

○ラウドネスって

22 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 18:59:24 ID:yig1Ijq9O
>>18
HeavenlyとかはXが好きだから、Xっぽい曲を作ったと言ってたいたぞ。

あと一過性のブームって意味じゃメタルも変わらないと思うが。
LoudnessもEZOもVowwowもメタル全盛期のみの活躍で、しかも日本を売りにしていたしな、EZOとか特に。
ただ外人からすれば、演奏面にこだわらないならV系の方がよく見えるだろうな、あっちにはない世界観だろうし。

結局Loudnessと言うより高崎が最初で最後だと思う。

23 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 19:00:11 ID:wKuAvsu/0
いやメタル先進国じゃんw

24 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 19:02:21 ID:wKuAvsu/0
てかアンチジャパメタの奴かどうか知らんが最近単発スレ多すぎだろ

25 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 20:42:43 ID:SHFdKm1o0
>>22
少し言い方がまずかったな。ラウドネスの話題が出たから
そういう話にしてしまったが・・・。

ジャパメタの方がいい、という事ではなくてメイドインジャパンの音楽である
V系に対する音楽的な評価はミュージシャンレベルでは高くなくて、
音楽ジャンルとして定着してはいない、
ミュージシャンにとって一過性のブームという認識しかないと言う事が
言いたかった。
(もっとも「V系」自体、明確な音楽ジャンルの名称じゃないかもしれないが)

V系が誕生して多分20年くらい経つと思うが
海外で音楽的、ヴィジュアル的、思想的に日本と
同等のV系バンドが未だに出ていないことからもそれが言えると思う。

26 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 21:24:13 ID:yig1Ijq9O
>>25
なんなく納得した。

27 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 21:33:42 ID:Pxuibo7d0
海外でのV系人気はやっぱアニメとセットでナンボってとこがあるんだろうな。
KORNのジョナサンもアニヲタだから、Dirとか気に入る素地はあったと思う。

28 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 21:52:03 ID:wKuAvsu/0
トレイアザトースとかはV系聞かないだろうけど

29 :富士山 ◆WTYD398P4k :2008/05/08(木) 22:57:00 ID:zzJeHjqFO
>>16
HR/HMの本場は英国なのだから英語が基本になるのは当たり前だとも言えるし、
HR/HMだからというのを抜きにしても、
世界で最も話されている言語なのだから、英語で歌う人が多いのはこれまた当然かもしれない。。
フランスのバンドがイマイチ有名にならないのは
母国語に誇りを持ち、母国語でしか歌わないバンドが多いからだと聞いたことがある。

30 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/08(木) 23:37:58 ID:wKuAvsu/0
へーそうなんだ
フランス見直した

31 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 00:41:58 ID:4GPO1cDuO
正直、陰陽座と五人一首には期待しているのだが。特に、五人一首はこのまま消えるには惜しいバンドだよ
http://m.youtube.com/details?v=84PE-vPQd8g&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
歌はいまいちだが、演奏はなかなかだし、個性もある

32 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 04:39:10 ID:6brAHR//0
>>16
英語が基本というわけじゃなくて元々ヨーロッパとかは
英語は国民で理解できる範囲の公用語だからだろ。
日本人は英語はなせる人がほとんどいないんだから
へたくそな英語で無理して歌う必要はないと思うよ。
扱い切れてない言語で歌うとハリウッド映画にでてくる日系人やチャイナ系の俳優が
話す変な日本語と同じように聞こえると思う。

>>29
フランス人は母国語を誇りに思っていてメタラーも「英語じゃないから」とか
フランス語のメタルはダサいとか言わないだろうな。
フランスのバンドが有名ではないというのも
日本のメタルバンドが有名じゃないの比じゃないだろう。
日本よりかは流通してると思うから言語は関係ないんじゃないのか?
そもそも国で盛り上がっているジャンルじゃないと
外にも行きにくいからなぁ。

>>31
五人一首は歌はいまいちなのが一番いけないんじゃないのか?
ボーカルは好き嫌いが分かれるぐらい個性が強くないと無理だよ。
それ以前に下手なのはもっとダメだが。
上手いけどクセがある、特徴があるボーカルのいるバンドはだいたい売れるし。

33 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 16:21:24 ID:5msEFrllO
>>29
ラム酒は母国語で歌っても日本で人気ですよ?

フランス語だって曲がほんとうによければ大丈夫なはずだ

34 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 16:55:47 ID:CZZOqwYI0
曲がどんなに良くてもお前らJPOPとか叩くじゃん

35 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 17:03:13 ID:+JaKcTjO0
五人一首と四人囃子の区別がつかない

36 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 17:05:47 ID:mm9oGKaj0
英語じゃなきゃだめ、アメリカやヨーロッパで売れてないとだめ
みたいな意味不明な偏見がメタラーの根底にあるからねー。

諸外国では自国の音楽を愛し
他国の良い音楽も受け入れられる感性を持った人が多い。
自国発の音楽(特に一般的に受ける日本語詞もの)
をメタルじゃないとかダサいとか言うのは日本人メタラーだけ。
JPOPもジャパメタも一緒に考えられないし。
カテゴリーにくくりつけて閉鎖的なジャンルにしてる。

37 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 17:28:26 ID:Z9iPYPsV0
外人に「声に出して歌いたい日本語」ってもんがあるってことを
教えてやるような気概のある日本のメタルバンドはおらんかね?

38 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 18:25:06 ID:5msEFrllO
>>34
メタルの話ししてんのに何故JPOPの話しすんの?
JPOPはきかねえんだから、いいも悪いもない

39 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 18:43:54 ID:tTt/gP0AO
口ずさめるメロディならば言語など関係ない。

それと日本が本当に誇れるのはジャニーズ軍団。あいつらはメタルを上手いこと取り入れている。

40 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 21:52:41 ID:uRfvFiz50
>>16読んで思ったけど陰陽座って海外じゃどのぐらい売れてんの?
しばらく前にヨーロッパツアーやったみたいだけど

41 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/09(金) 22:29:34 ID:6wzcejdX0
>>40 陰陽座は海外では音源出してないんじゃないの?
輸出しているだろうけど微々たるもんだろうし。
日本のメジャーレーベルだとなかなか契約の関係上
海外で出せないとおもう。(配信でも)
Xだって実は海外レーベルでは出してないからね。
V系と一緒で音源よりも見た目で受けてるバンドだと思うよ。

42 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 18:48:37 ID:3a6o2rIV0
デスやブラックも輸出は微々たるもんだ。日本も海外も一緒

43 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 19:03:21 ID:v60dqbLn0
ユーロ高騰の今こそ進出の時か?

44 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 19:21:43 ID:bZfzqBim0
Lostedenとか普通に通用しそうだったのに解散だなんて...

45 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 19:53:09 ID:p3ofSBJj0
>>44 そりゃ通用しなかったから解散するんだろ。
日本人が通用すると思っている日本のバンドは
意外に海外じゃ評価低いみたいだよ。

46 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 20:17:53 ID:BgTF9/GzO
まぁ、自分の国にいるだろうからな。 海外旅行行って、わざわざ日本料理を食わないようなもんだろ。

47 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 21:55:53 ID:5LkREC270
マジレスするとメタル後進国じゃなくて音楽後進国だろ?

48 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 21:56:37 ID:uFdlMiGK0
>>46
逆じゃね?

49 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 22:03:43 ID:qtzSlYIa0
アメリカで意図的に日本料理食ったけど
天丼頼んだら天ぷらが揚げ油から丼に直行して、下に1cmくらい油たまってた

50 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/10(土) 22:23:16 ID:e7/w3gf40
羞恥心とかが1位になっちゃう国だからな

51 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 00:50:52 ID:Z0tIxFTW0
羞恥心はメタルだろ

52 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 01:10:30 ID:AL0TSSg8O
日本人が馬鹿だから

53 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 01:11:46 ID:XuBacZHs0
俺はその馬鹿さ嫌いじゃないな


54 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 01:33:37 ID:icRBdUGhO
個性あるプレイをするギターヒーロー的存在が少な過ぎるから。

55 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 01:41:59 ID:cTTlxi7M0
すごいボーカルがいないから
甲高いだけのボーカルばっかじゃね

56 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 01:44:42 ID:930xVEggO
アニメで間に合ってるから

57 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 02:05:28 ID:D1B376adO
だってオレンジレンジが大売れした国ですもん

58 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 02:09:22 ID:N2fHgA6aO
凡人には必要の無い音楽だから


59 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 02:12:54 ID:Bno6osOB0
不況のせいでレコード会社も冒険できないしねぇ

60 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 13:00:53 ID:xJ5BQbSY0
日本人メタラーが日本人叩いて洋楽白人マンセー売国野郎ばっかだからに決まってんだろ

61 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/11(日) 17:06:23 ID:V7TPARUj0
V系のせいですよ。腐臭がする

62 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/12(月) 19:12:20 ID:qfl2Vttq0
>>60
黙れチョン^^

63 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/12(月) 21:47:13 ID:Ed34y5Eu0
陰陽座厨とラウド厨が気に入らないバンドをV系だコミックバンドだ言って叩いてるからだろうな
実際問題として陰陽座やラウドなんて普通の奴は知らない程度のマイナーバンド
それがジャパメタだと言い張るならジャパメタとはその程度のマイナージャンルということ

64 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/12(月) 22:13:10 ID:WH5V68yr0
メタル自体後進的な音楽だろ

65 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/12(月) 23:40:24 ID:8iqTHbOn0
どうして
どうしてフランスはメタル後進国なの?
どうしてスペインはメタル後進国なの?という疑問が湧かないんだぜ?

66 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/12(月) 23:43:52 ID:Ed34y5Eu0
逆に聞こう
何処が先進国なのかと
イギリスだって北欧だってその国において音楽の殆どはポップスであって
メタルはマイナーな部類だろ

67 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/12(月) 23:59:06 ID:XNnwXsAg0
>>63
なぜ陰陽座とラウドネスを名指しするかわからんな。
どのバンドの盲目ファンも気に入らないバンドをたたくだろ。
むしろメタルよりもJ−POPの方が多いんじゃない?
そもそもスレタイとまったく関係ない話だ。そういう事はチラシの裏にでも書いとけ(笑)


68 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 00:49:18 ID:llIU5Efs0
英語ができないからだろ
いや、英語のできる日本人は結構いるんだけど、英語のできるメタルミュージシャンが少ないんだよ
ギターピロピロする暇あったら英語勉強しろよ

69 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 01:24:55 ID:oPjMhGeOO
>>68
なぜ英語ができないといけないんだ?

70 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 01:59:50 ID:zBwE7Yqy0
>>67
名指しされたバンドの信者の方ですか?

71 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 02:07:38 ID:+WZ/sgIE0
確かに日本のメタルは陰陽座だけとかラウドネスなら海外で認められたとかすぐ書かれるよな。
特にXとかのスレは。

72 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 02:13:46 ID:BfGsJ/8A0
最近、ようつべで昔のアニソンとかの海外の映像を観てて
思ったんだけど英語圏の人に対して、必ずしも英語で歌わなきゃ駄目ってことは
無いみたいだよ。

日本の歌謡曲やアニソンを拙い日本語ながらも、
とても楽しそうに歌っている外人も多いから、純粋に音楽だけ良ければ
受けるんじゃないかな。その条件が整ってれば
あとはどれだけ海外で日本のバンドの露出度が高いかにかかると思う。
俺等も普通に英語の曲聴くし、カラオケでも歌うだろ?

73 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 02:59:30 ID:Ko04Xy8BO
影山ヒロノブのスペインでのライブ映像はすごかったな
めっちゃ盛り上がって観客全員チャラヘッチャラを日本語で大合唱してた

74 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 03:19:23 ID:oPjMhGeOO
アニソン歌手の影山ヒロノブ氏がスペインで大人気の図
http://jp.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k


串田アキラ ジライヤLIVE(南米?道路?)
http://www.youtube.com/watch?v=f-xy3XowsMw

75 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 03:27:53 ID:lmh7uNboO
日本語でもいいとは思う
ただ小さい箱でよく知らない東洋顔バンドの微妙な演奏を聴かされた後訛り丸出しのMCじゃちょっと難があることは予想がつく

ライブの質が良いバンドで楽器編成や音階などの手癖、化粧以外で個性的なバンドが多くいるわけでもない
正直和楽器系のメタルバンド見る度コルピを思い出してしまう

76 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 03:30:15 ID:jpkwfdn+O
アニソンは音楽がいいんじゃなくてアニメありきだろw

77 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 04:56:01 ID:OOTRqlnD0
>>66
そのマイナーな部類のメタルが一体なぜ
ナショナルチャートの上位にランクインしまくってるんだ?

78 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 15:41:44 ID:Xf7yqee+0
英語が当たり前のように出来る外国人だって
歌が下手なら英語が出来ていても下手なものは下手だし
英語が出来てなおかつセンスがなきゃ駄目だよ。

79 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 18:18:37 ID:llIU5Efs0
>>69
英語できないとインタビューにもわざわざ通訳を雇わないといけない
世界のファンにメッセージも書けない
ライブ後ファンと話すときもだ
世界でメタルをするにおいて英語は大切だと思うが

80 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 18:51:40 ID:BfGsJ/8A0
英語が話せたらそれは便利だし有利だけど、インタビューの際に
通訳を雇ったりするのはバンド側じゃなくて雑誌側だよ。

世界のファンにメッセージを書けないと書いてるが、実際問題として
英語が話せない人は世界中にまだごまんといる。
メタルバンドの公式サイトも英語圏の人なら英語で書いているが、
英語よりもっと母国語として多くの人に使われている
中国語verとかを作っているのをあまり見かけないから、
言語はそこまで問題視されていない気がする。

メタルじゃないけど、英語で歌ってないエンヤとかが昔売れたのも
音楽が素晴らしかったからじゃないかな。

81 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 20:42:12 ID:pEo8dRQZO
音楽のジャンル分けがないからじゃないか?今流行ってる音楽だったら全部J-POPとして一括りにされてしまうんだろう。

82 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 20:57:51 ID:zBwE7Yqy0
まぁ俺たちだって韓国の音楽ジャンルはK-POPしか知らないしな

83 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 22:24:34 ID:oPjMhGeOO
日本人が英語話せても気味が悪いし、ありきたりでつまらないでしょ。
英語で歌おうとするから日本人的な感覚の歌詞にならず、説得力のない音楽になるわけだし。



84 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 22:36:08 ID:mFolRmdW0
>>83
日本人的な感覚の歌詞ってどういうものなのか分からないので教えてください
あと、イギリス人的感覚の歌詞、アメリカ人的感覚の歌詞、ドイツ人的感覚の歌詞
スウェーデン人的感覚の歌詞、フィンランド人的感覚の歌詞
ブラジル人的感覚の歌詞についても教えていただけると助かります
これらの国の音楽も歌詞を含めよく熟知された方とお見受けしましたので

85 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 23:38:11 ID:zBwE7Yqy0
なんだこいつ

86 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/13(火) 23:55:24 ID:oPjMhGeOO
アメリカは暴力、ブラジルは宗教、北欧は森林のイメージがある。
そういった文化・思想やステージの雰囲気作りに陶酔している日本のバンドが少なからずいると思う。


87 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:01:27 ID:Pvd4qBwMO
>>85
適当な理論武装してることに対する皮肉なんじゃないのw
俺にはそうとれたけど

88 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:02:05 ID:s0rA4NNy0
>>83
それは英語の問題じゃないだろ
ただアメリカやヨーロッパの猿まねしてるだけだからつまらなく感じるだけであって
もっと日本的なものを出していけばいいんじゃないかな
たとえば、侍の格好するとか

89 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:03:07 ID:hE+5r3wk0
2ちゃんごときのレスにそういうのを求めて自己満足に浸りたい中学生です

90 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:08:26 ID:Pvd4qBwMO
>>88
それだったらメタルじゃなくて雅楽でもやればいいのにと思ってしまう

91 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:33:25 ID:qXMb2ZZ6O
>>88
英語で歌詞を書いて英語で歌うこと自体が猿真似なんじゃないかな。
日本人なら日本語や日本の風景のなかにメタルを見出だすべきだと思うんだ。


92 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:47:30 ID:Lkrb8Po7O
>>91
>英語で歌詞を書いて英語で歌うこと自体が猿真似なんじゃないかな。
それなら、ドイツのバンドはドイツ語、スウェーデンはスウェーデン語、他の国のバンドも自国語で歌わないと猿真似になっちまうな。
英語で歌うのは世界進出しやすいし、世界各国の人々に聴いてもらいやすいからだろ。
日本で、日本のメタルバンドがなかなかビックになれないのは、
日本人が、ロックを日常的に聴く習慣が無いからじゃないかな。


93 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:57:10 ID:rY0QRudk0
ロックやってるつもりの猿(笑)

94 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 00:57:16 ID:pFpQNi2/0
普通の日本人は単音の歌メロしか聴かない人多いよ
あるテストで和音の聴き比べテストやってみたら
音階の分解能力で日本人は最下位に近いほうらしい

95 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 01:03:30 ID:bmmhvS/DO
世界を相手にしないのに英語の歌詞だから問題なんじゃね?


96 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 01:16:48 ID:SU9G6Lhl0
ガルネリとかは世界で売ろうとしてるのか、それとも
俺が知らないだけで既に売り出し中なのかな?
あのバンドの歌詞が英語でなけりゃいけない理由がいまいち分からないが。

97 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 01:20:56 ID:Pvd4qBwMO
>>91
だったら英語も分からないのに洋楽のメタル聴いてヘドバンしてるのも海外のファンの猿真似だなw

98 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 02:17:10 ID:RtffD2MvO
英語歌を使うのはいいが、とりあえず使っとけ、な魂胆が想像できて萎える
お世辞にも上手いボーカルが多いとは言えないこともある

あと英語の日本語訛りって外国語訛りでとりわけ癖が強いと聞いたことがある

99 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 03:56:10 ID:rvmYG0Yt0
>>92
公用語って言葉知ってるかな?
あと諸外国は英語話せる人が日本人のそれに比べるとはるかに多い。
そして自国の言葉が英語に近いことが多いので余り違和感がないのだよ。

日本語はカツゼツが良すぎて文法も英語とは正反対だから
島国、閉ざされた世界で発展した言語といえると思う。
そんな言葉しか話せないのに英語で歌っても
98が言うような訛り(音の乗せ方が良くない)が酷くて海外の人には
聴くに耐えない歌になると思うよ。
英語が得意でぺらぺらネイティブでも
歌を歌うのってやっぱり違うし
日本人で日本語でも下手な奴がいるように英語が話せるからって歌でも
上手く行く訳でもない。
俺らは英語ってだけでみんな同じに聞こえるかも知れないけどね。

100 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 04:38:15 ID:n6STJ87X0
このスレを見ても分かるようにとにかく自虐的で自国のバンドを貶めるから
同じ敗戦国のドイツはそういう思想から抜け出したというのに

101 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 07:07:36 ID:5VkhJmX10
どうなんだろ
自国のバンドをけなすわけじゃないが
ことメタルって部門だけに限ればやはり全体的な水準は低いんじゃないか


102 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 08:06:26 ID:JxYJZobl0
>>100
ま、それも一因だろうね
聴く前から頭で判断してるところもあるし
英語に関して言えばクラウス・マイネなんか30年経っても訛りまくってるし
ヨーロッパや南米のバンドでも結構訛ってたり時々歌詞の文法が間違ってたりするよ
Vigilanteの丹羽やOutrageの橋本より下手な英語でも
外国人だというだけで疑問も持たずに聴いてる人が大半なんじゃないかな
日本にも僅かながら歌詞、発音ともネイティヴのチェックうけてる人はいるんだよね
ただ「曲と演奏は結構いいのにヴォーカルがぶち壊し」なバンドが多いのも事実だね
ファンの人には悪いけど俺にとってはAnthem(特に再結成後)がまさにそれなんだわ


103 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 09:35:42 ID:pilpFsYu0
陰陽座みたいなコミックバンド以外にも日本にもいいHR/HMバンドはいくらでもあんだろ。
MAVERICK、ELECTRIC EEL SHOCK、CHURCH OF MISERY、GREENMACHINE、CONCERTO MOONとかさ。
EESとかCOMは海外での評価の方が日本より高いんじゃねーの?

発音だの歌詞だのの問題じゃなくて、HR/HMファンの数・質の問題だと思うが。

104 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 12:49:59 ID:RtffD2MvO
>>103
挙げられた名前でCONCERTO MOONしか俺が知らないあたりダメだとは思うがどうか
俺が特殊としても、他の人はいくつか知らない名前があるんじゃない?
意識して探さなくとも90年代以降に世に出た若い自国バンドの名前をほとんど知らない事態は危ない気がするな

あと日本語訛りだけは日本語のカタカナが聞き取れる以上、そこで端々から野暮ったさを感じる場合が多いと推測してみる

105 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 14:26:52 ID:pilpFsYu0
>>103
だめではないと思う
日本のバンド知らなくても別にいいんじゃないか
ただ知らないだけで「メタル後進国」だと思ってるファンがいるのは・・

メタルってイギリス生まれアメリカ育ちみたいなもんだと思うし
(日本も含め)それ以外の国のバンドが後回しになるのは自然なんじゃね?

106 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 14:32:44 ID:Oz/OFjEH0
>>103

日本語の訛りと元々英語はなしてるひとの田舎訛りは別もんだってw
たどたどしい外国人の覚えた変な日本語と同じだよ。

日本語の訛りとは104の言うようにカタカナというか棒読みに近いね。

発音チェックして発音が良くても果たしてそれがちゃんと
歌えてるのとは違う。
日本語で歌ってるけど一本調子なのと一緒でね。
君があげたVigilanteの丹羽やOutrageの橋本は
英語は確かに綺麗だけどなんか発音のお手本みたいで
本の朗読を聴いているみたいなんだが。
シャウトで何とかごまかしごまかしという風に思う。

たとえ文法が違おうと訛りがあっても朗読と歌じゃ歌の方が良いと思うしな。
だったらアンセムみたいに味と癖のある日本語の方が歌としてはマシと思う。

107 :105:2008/05/14(水) 15:04:50 ID:pilpFsYu0
>>105の書き込みは>>104に向けて
アンカーミスすまん

106じゃないが、>>106の書き込みも>>102に向けてだと思う

108 :106:2008/05/14(水) 15:26:44 ID:EGyIELFB0
俺も続けて・・・
すまん、107の言うとおり>>102にだった。
あと日本語じゃなくて日本人(の英語訛りという意味で)と書きたかったんだが
いろいろわかりにくくしてスマン。

109 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 19:48:06 ID:JzFqSA2L0
メタルの発音なんて適当なのも多いだろ
空耳でもマーティーやクリスペプラーが聞き取れないってのもよくあるし

110 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 20:34:26 ID:Tm21tNhs0
わかってないなー
その適当な発音すらできてないんだよ。
聞き取れないレベルなんて逆に高度だろ。
聞き取りやすいのもおかしいと思わんか。
英語を普段話さないのに歌の時だけ
英語にしてもカタカナ読みでそれらしく発音してるのがほとんど。
日本語で言うとめちゃめちゃハキハキ1音ずつ歌ってるみたいなもんだよ?
変じゃね?

111 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 21:00:07 ID:s0rA4NNy0
>>110
逆にいえば、普段から英語を話し慣れていれば、その弱点は克服できるわけだな

112 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 22:24:31 ID:9yLL5Aje0
>>110
なぜそんなに発音にこだわるのか。
英語の発音がダメなバンド=芋バンドという解釈?
英語使ってないバンドは論外か

113 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 22:33:29 ID:pFpQNi2/0
スコーピオンズのNoone like youという曲名は
Let's fighting loveと同じくらいヘンな英語だと思う

114 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/14(水) 23:36:12 ID:Tq8F+59u0
発音がどうとかじゃなくて歌としての英語、
いくら上手に話せても歌としておかしかったら意味がないってことでしょ。
ネイティブの外国人でさえ歌としてはめちゃくちゃだったりすることはあるしね。
ぎこちない英語で果たして上手く歌えるかどうか・・・
大いに疑問。


115 :102:2008/05/15(木) 00:13:30 ID:A+NvxRua0
>>106
>君があげたVigilanteの丹羽やOutrageの橋本は英語は確かに綺麗だけどなんか発音のお手本みたいで
>本の朗読を聴いているみたいなんだが。シャウトで何とかごまかしごまかしという風に思う。

本当にそう感じるのならなにも言えないというか
ヨーロッパや南米などの比英語圏の英語で歌うバンドも聴けないんだろうね
(スウェーデンのClawfingerのようにVoがイギリス生まれで完璧な英語を話すのを除く)
シャウトでごまかすって、丹羽は歌い上げるタイプだし
橋本もあのタイプの音楽としては貴重な「歌う」Vo(特にCDでは)なんだが
ごまかしてるのは話すとしっかりドイツ訛りなのにデス声でごまかしてるアンジェラみたいなのだよ

結局は>>100が言ってることが大きいことが良く分かったよ
音楽なんて結局のところ自分が気に入るかどうかだから無理して聴く必要などないけど
少々見当違いな御託を並べてまで嫌うのは人種差別にしか見えないね
英語で生計を立てている俺から見ても及第点に達している日本人の貴重な例として
2人の名を挙げたんだけど日本人は英語が下手だという先入観がそうさせるんだろうね
実際には英語がそんなに上手くもない外タレも結構いるんだけど
外国人だというだけでありがたがって聴いてるのは外国人専用肉便器の女とたいして変わらないよ
すくなくとも英語が話せない人は英語に関して言えた立場じゃないし
日本人なら日本語でというなら母語で歌っているバンド以外は認めるべきじゃないね

116 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 00:16:52 ID:A+NvxRua0
>>113
(There is) no one like you.の()部分が省略された形だから全く問題ない
ちなみにNo one likes you.だと「お前のことなんて好きな奴いねーよ」と
全く違った意味になるのでご注意を

117 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 00:27:03 ID:8AiACnw90
出身地で物を選ぶのは、食料品だけで充分です。

118 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 00:38:21 ID:A+NvxRua0
>>117
上手いねw

音楽も闇鍋というか音だけ先に聞かせて素性を後から明かせたらいいのにな
Vigilanteなんか輸入盤屋でかかってたらヨーロッパのバンドだと思うだろうね
ではまだ仕事があるので消えるわ

119 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 00:57:48 ID:SqFD7jln0
>>115

何をむきになってるのかわからないけど
イギリスネイティブもアメリカネイティブも
他国の英語には厳しい(特にイギリス人)。
発音としてはいいのかもしれないが歌となったらって話だよ。

その二つのバンドは明らかに発音はお手本のようにいいが
歌としてはまだ日本人から脱出していないと思う。
なぜかは文章ではわからない聞き込んでくれ。

あと日本にいる耳の悪いお友達感覚の外国人に
納得されてその気になってても仕方ないだろう?

120 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 01:10:23 ID:SqFD7jln0
あと補足しとくけど別に日本人でネイティブでなくても
英語でちゃんと歌えていればありだとは思うけどね。
だけど現状としてそういうのがいないから
海外で活躍しきれてないんでしょ。

115の言うこともわかるがあくまでも日本人としては
英語がうまいってだけ。
日本語のバンドのほうが海外にどんどん出て行ってるのが現状。
それは日本語だろうが歌として成り立ってるから。
日本語が全くわからない立場(通常使う言語が英語)に
なれば答えはわかるよ。
アウトレイジ、ヴィジランテ辺りは惜しいバンドとは思う。
でもこれだけは断言できる。英語じゃたぶんこの先無理だよ。

121 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 01:29:42 ID:dQg/zq3KO
イギリスのケラングに載ったファイルデイのレビューではsing with perfect Englishと評されてたのが印象的だったけどな
実家に置いてるから手元にないけど92年の最初の頃だったと思うよ

122 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 02:06:13 ID:63euutin0
日本人の英語はイギリス人には好評だよね。
発音に気を配るから。ハキハキしてるし。
アメリカ英語はグニャグニャだけどリズムに合ってるから歌としてはいいとおもう。
イギリス英語よりなかなか難しい。

発音が良かろうが歌として個性がないとか
心を打たれるものがなかったら意味がないって
ことなんじゃない?
英語で歌ってる日本人ってなんかひと味たりないんだよね。
英語の発音気をつけて出してますー、はい終わり。とかさ。
発音・・・歌詞に気をとられてるだけで肝心な何かがたりてないような気もする。
そんなボーカルがいるバンドは世界中ごろごろしてるわけで。

日本語だけど個性的なXみたいなのとかビジュアル系のほうが
知名度も人気も高いんだと思うよ。

123 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 07:17:32 ID:/EU5QUtyO
聞き手にとっては発音がはっきりしてないよりはっきりしてる方が聴き心地がいいよな

ただ、米英ネイティブが典型的な日本メタルの英語を聞いた時、癖の少ない録音の時報みたいな声で聞こえないかな
現地に住まず発音ばかり気にして話してたら特徴や癖の少ないアナウンサーみたいな話し方にならないかな、と
発音が聞き取れてもギターに混じった歌声が時報や留守電のアナウンスじゃ難がある

124 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 15:05:22 ID:SqFD7jln0
>>123 同意。その通りだと思うよ。
俺の留学した友達も同じようなことを言っていた。
日本にいるときは気にならなかったけど現地で
言葉のリズムを肌で感じたあと日本人の英詩ボーカルのバンドの
曲は聞けなくなったって。発音はいいんだけど
一本調子に聞こえるらしい。とりあえずハイトーン出してビブラート
強弱つけただけ、デクレッシェンドしただけとかそんなのが多いらしい。

発音と歌の技法にたよってるボーカルが多い。
ソウルフルなものが見えない。
英語詞バンドに限らず日本語詞でさえ出来てないバンドが
多いから仕方がないのかも。

125 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 17:39:23 ID:5ICku5a00
ネイティブ以外の人が発音を誤魔化すためには、1フレーズに
3センテンスぐらい詰め込んでだらだらと歌えばいいんじゃないか
もしくは曲のスピードを速くしてめちゃくちゃ早口で歌うとか


126 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 17:49:18 ID:xpZrryrS0
飽きずによくやってるなw
通ぶって能書きたれるより好きな音楽聴いてるほうがよっぽど健全だぜ
この中でも一定の割合で年取ったらメタル聴かなくなるのもいるだろうし
メタルそのものを否定する奴だって出てくるんだから
楽しめるうちに楽しんどいたほうがいいYO

127 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 17:57:19 ID:lxQ6Yoyp0
>>66←コイツどこ行った?

涙目敗走?

128 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 18:41:43 ID:j2Hbs4Ph0
最初は日本人は発音が悪いって盛り上がってたのに、いつのまにか日本人は発音がうまいってことになってるし

129 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 21:27:39 ID:SqFD7jln0
いや、俺は発音が悪いなんていってないぞ。
歌の乗せ方が良くない(不自然と言う意味で)って言ったのに
何故か発音が悪いと勘違いされた。

130 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 21:58:42 ID:AbdVaalqO
ふと思ったんだが、メロディがいけないんじゃないか?

131 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 22:14:56 ID:5ICku5a00
いやコード進行がいけない



132 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 22:25:59 ID:yNdjJimx0
そもそもロックに日本語の歌詞を載せるのに無理があるんだよね
でもサザンの力は認めざるをえないよね

133 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 23:08:38 ID:heCY4Sos0
サザンてサザンオールスターズの事?だとしたら板違いも甚だしいな。
ここはHR.HM板だぞ。J−POPを出してどうする。

134 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 23:37:26 ID:SqFD7jln0
メロディは関係ないよ。
日本人って子音を強調しすぎる傾向があるから
それでおかしなことになってるんだと思う。
元々日本語では子音を強調しないとはっきり聞こえないからだと
思うけど。
サザンはその辺を改善したから何言ってるかわからない。

あとは元から持ってる感覚とかも演歌とか民謡に適してる気がする。

135 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/15(木) 23:47:54 ID:heCY4Sos0
>>134
何を言いたいのかよくわからないのだが。
つまり桑田は洋楽かぶれの糞と言いたいのか?

136 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 00:00:09 ID:M+tX+aGA0
>>135 >>130-132の流れでのレスです。

137 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 01:22:48 ID:RVy1zjOD0
>>133-136
マジレスしてるけど>>132ってあるギャグ漫画の有名なセリフだよw

138 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 01:45:22 ID:ThL3ew+L0
その後親父が乱入

139 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 02:01:11 ID:hjxCXopA0
>>134
ちょw話適当すぎwww
日本人の子音は英語圏の人に比べたらずっとずっと弱いよ
特に破裂音は全くの別物で非破裂音と呼びたいくらい弱い
五十音は「ん」以外は全て子音+母音で相対的に母音が強く発音される
逆に英語には日本語にない2子音連続や3子音連続が頻繁に出てくる
つまり1つの母音に複数の子音がつく形で構成された音節が数多くある
日本語の高低アクセントと違い英語は強弱アクセントだから
アクセントのくる音節の子音は非常に強く発音されるのだが
英語が聞き取れなくて話せない=発音できない日本人は
連続子音の間や子音止めになってる語尾に母音を入れてしまう(それも強く)
母音が入るということは音節数が増えるということだから
英語本来のリズムとは大きくかけ離れたものになってしまうしカタカナにしか聞こえない
英語の発音というとLとRやBとVなどを考えがちだがリズムも非常に重要なんだよ
日本のメタル・ヴォーカリストで英語のリズムで歌える人はほんの数人しかいないね

サザンの桑田が狙ってたのは本来1音節しか乗らない1音の上に
無理やり数音節乗せて英語っぽく聞かせようとしてたんだが
そのためには本来強く発音される母音を殆んど消したりしたから
日本語本来の響きとリズムからかけ離れて聞き取りにくいんだよ

140 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 02:15:57 ID:hjxCXopA0
↑にちょっと追加訂正
五十音のなかの「あいうえお(を)」は子音+母音ではなく母音のみです
当たり前だけど誤解生みそうなので

141 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 07:32:52 ID:sRU+87E20
で、この流れを読んでわかる通り
大多数の日本人は英語の発音の細かいところなんて理解できてないわけで、
それでも英語の発音がクソだから(英語で歌う)日本のメタルバンドは芋と主張するわけ?

142 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 14:28:43 ID:hjxCXopA0
読み直したので>>139の補足をしておきます

母音を入れてしまう(それも強く)のところは
必ずしも強くではなく強く入れてしまう傾向があるということです
実際には母音が0のところに入れてしまうのだから1でも10でも強いですが

サザン桑田に関しては早口での歌唱部分を取り上げたのですが
読み直してみると別の手法のことについて話していたみたいなのでそのことについて
よく桑田のモノマネというと「いとしのエリー」を聞き取りにくく歌うことがありますが
あれは子音を強調して母音を曖昧にしています
これは桑田が日本語では相対的に母音>子音で発音されるのに対して
英語がその逆だということを感覚的にでも理解できた上で
日本語の歌詞を英語っぽく聞かせようとしていたからでしょう
そうすると当然日本語のあるべき響きとは違うのですから歌詞が聞き取りにくいのです

143 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 15:07:05 ID:tZe++Fxg0
>>142
134が適当という割には自分も適当な解釈してすぐ訂正するなよw
発音云々の英語教師みたいな言い分は歌にはあてはまらんのだよ。

リズム、歌詞を歌に乗せるのが日本人はダメなのが多いと過去に何度も言ってるだろ。
それをろくに理解もせず理論的に発音の問題に切り替えるから
おかしなながれになる。

そもそも日本人は元から持ってるリズム感が欧米人に劣っているので
それを真似ようとして形から背伸びしたってダメってこと。
聞き分ける耳も良くないのに無謀だ。
それにいくら発音が良かろうと歌に綺麗に乗せてようと個性として自分のものとして確立できてなきゃ無理。
英語での課題をクリアしてもそこが一番肝心なんだよ。

英語と日本語どっちがそれをしやすいか考えれば自ずとわかるはずだ。
我々のような普段多様な言語を耳にほとんどせずに育つ環境にある種族には
他国の言語で歌を歌うなんて余りにもハードルが高すぎるってわけだ。

144 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 15:15:51 ID:tZe++Fxg0
勿論英語で歌うのが悪いとは言わんし一つの手だと思うけど
まずデス声とかで誤魔化さない限り諸外国で認められるのは難しいだろうな。
日本では聞く方の耳も悪いので騙すことができるかも知れんが。(このスレを見てもわかる)

日本人が普段使う日本語は英語やドイツ語、フランス語と言ったものにはない
特殊な文法や発音だし種族的なリズム感の問題もある。
それとヨーロッパの自国語以外の英語で歌ってる国とでは事情が違うので
一緒にするのもおかしな話だしね。

145 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 15:20:17 ID:hjxCXopA0
>>143
>134が適当という割には自分も適当な解釈してすぐ訂正するなよw

これは桑田の部分ですね
夜中だったのでよく読めていなかったようです
適当という言葉がお気に触ったのでしたらその点については謝ります

>リズム、歌詞を歌に乗せるのが日本人はダメなのが多いと過去に何度も言ってるだろ。

あなたの以前の発言がどれなのかは分からないので何度も言われてるのかどうか分かりませんが
私は日本人が英語で歌うことを全肯定してはいませんよ(全否定もしませんが)

146 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 15:41:31 ID:M+tX+aGA0
どっちにしてもどっかの板でも言われてたが
歌はソウルだよ。
最近のメタルバンドって外面だけ外国人の真似して
ソウルのかけらもない見てくれだけの歌を
ひけらかしてるだけに過ぎないのかもな。
日本語で歌ってるバンドはまだその辺に日本人として
抵抗してるのかもしれないけど。

147 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 15:42:11 ID:hjxCXopA0
>>143
>そもそも日本人は元から持ってるリズム感が欧米人に劣っているので
>それを真似ようとして形から背伸びしたってダメってこと。

となると日本人がロックなど西洋音楽をすること自体を否定しているのですね
しかし日本人のリズム感が欧米人に比べて劣っているというのはおかしな話です
日本にはアフリカやインドと並んで世界に誇る太鼓文化がありますし
三味線の演奏などは素晴らしいリズムで表現されています
ロックであまり使われない五や七のリズムが心地いいと感じる傾向がある
(三三七拍子や短歌・俳句を思い出してもらえれば分かると思います)
ので違うというのならまだ理解できるのですが劣っているというのは変です

148 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 16:15:04 ID:L0XtZ/0x0
>>147
そうくると思ったよw
理解してくれてるとふまえて端折ったんだけど
今話してるのはメタル、ロックの話だよ。
アメリカ人の持つラウド、グルーヴィなリズム感は他国より優れているのはわかるよね?
その国の特徴として得意なリズム感ってのはあるので
日本だって捨てたものでもない。
だけどメタルなどのロックに限ってしまうと日本人は不利だろ。

俺はこの国は洋楽メタルの音源の市場では後進国とはおもわんが
自国のメタルバンドのレベル的には後進国だと思っている。
自分らの特性を無視して洋楽の猿真似してるバンドが多いから。
屁理屈を言って現状を無視してとにかく洋楽に倣うのが良いと言う奴が多いのも原因の一つだと思うけどね。
君はどう思う?

149 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 16:51:44 ID:hjxCXopA0
>>146
言いたいことはよく分かるのですが
母(国)語=ソウル有、非(母)国語=ソウル無というようにも取られかねないですし
もしそうならば少し極論すぎる気もします
欧陽菲菲やテレサ・テンなどの日本語は完璧ではなくともいい歌を歌っていました
ジャニーズやハロープロジェクトの歌は日本語ですがソウルが感じられますか?
少し例がアレですが、日本人が日本語で歌ったからといって必ずしもソウルフルではないですし
逆に非母(国)語でもいい歌を歌うことは容易ではないですが可能だと思います
発音にしても日本人でもレコーディング現場では日本語の発音のダメ出しや修正くらいますよ
勿論現状では欧陽菲菲やテレサ・テンのレベルで英語で歌える日本人というのは殆んどいないのですが
その域に手が届いている人は何人かいますよ(日本語でもそこまでいけない人もいるのに)
安直な理由やいい加減な英語で歌っている人は私も好きではないですが
日本語であれ英語であれ本気で取り組んでいる人は認めてもいいと思います

150 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 17:26:06 ID:M+tX+aGA0
>>149
何か言われると別の次元のものを引き合いに出して
いちいち言い訳するのやめた方がいいじゃないですか?

誰もテレサテンやモームスの話なんてしてないですよ。
中国語は発音も文法も英語に近いって聞いたことがあるし
日本語の特殊性を考えても148の言うことって極論でもないと思うけど。

151 :150:2008/05/16(金) 17:31:43 ID:M+tX+aGA0
やめたほうがいいんじゃないですか?

148の言うこともあって極論でもないと思うけど。

でした。ミスタッチ多くてすまんです。

とにかく、HR/HMの話をしているのに
ポップス(歌謡曲)演歌の話を引き合いに出すのは
意味がわかりかねます。

152 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 17:35:59 ID:vBdH42sF0
149は何とかして自分の意見を正論として伝えたいんだろう。
英語詞でなかなか認められないバンドがすごく好きだとか
該当するバンド本人なんじゃないの?


153 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 18:00:26 ID:5bi2PawX0
フランスにはDxOxG、ULTRAVOMIT、GRONIBARDとかのスーパーバンドがいるじゃん
ULTRAVOMITは国内版も出てる

154 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 18:02:14 ID:hjxCXopA0
>>151
「例がアレ」だと書いたのですが理解してもらえなかったみたいですね
極論うんぬんに関しては誤解を招く書き方だったようなのでその点は謝ります

でも歌に感情が入っているかどうかにジャンルは関係ありませんよね?
私が一番言いたかったのは母(国)語だから必ずしもいい歌が聞かせられるわけではないということで
その例としてメタルとは違うのを承知の上で一部の歌手を対比させたのです
中国語圏で育った人が日本語で歌うのは日本人が英語で歌うのと同様に難しいですから

>>152
そのどちらでもないですよ
以前音楽はやっていましたが違う種類の音楽でした
なんだか予期せぬところに迷惑が及ぶかもしれないので止めときますね

155 :150:2008/05/16(金) 18:18:07 ID:M+tX+aGA0
>>154
なるほど。何か勘違いしてるようなので
しつこいですがもう一度。自分がソウルがないといったのは
英語の外見だけ真似をして発音や技術に頼った歌い方をしていると言う
指摘に対して同意したまでですよ。148などの意見にです。

それに日本人が英語を歌う(中国語なども然り)のと
英語や中国語を話す諸外国人が日本語を歌うのは
同じくらい難しいとは思いません。

ちょっと英語寄りや中国寄りにはなるだろうけど
リズムに乗せやすい言語で育った人ならではの
ソウルフルな歌が生まれると思います。
テレサテンも欧陽菲菲、韓国でもBOAやチョーヨンピルなども
日本人が歌うのとはちょっと違う日本語で歌っていても
良い結果を出してますよね?
それは外見だけ日本語を真似しているわけではないからです。
自分たちのものにしています。

しかし日本人が英語を歌う場合、言語に対する
気配りの努力は見られるのですがただ洋楽の真似をしているようにしか
聞こえません。
それは日本人は日本語と言う英語や中国語などのように
語感にリズムが乏しい言語で育っているので
英語で歌うのは難しいと言うことも原因と思います。
日本語ですらうまく歌えてないので仕方がないと思いますけど。

今、英語詞のバンドが日本語で歌ったら
たぶんもっと酷いと思いますよ。誤魔化したりかっこつけるために
かっこうの方法だと思ってるんじゃないでしょうか?

156 :150:2008/05/16(金) 18:28:19 ID:M+tX+aGA0
補足ですけど
日本語で「愛している」と歌うのと英語で「アイラブユー」
と歌うのとでどっちがかっこよくて歌いやすいですか?
日本人だったらきっと英語のほうがかっこよい感じがするだけでなく
意味がストレートに伝わらないので恥ずかしさもないと言う理由で
英語を選ぶ人が多いと思います。

そこが自分の言うソウルがないって事なのですよ。
これは意味がわからなくてもいいです。

157 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/16(金) 21:07:20 ID:LyAE6J6D0
この手のスレ重複させすぎだろ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1199734977/

158 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/22(木) 02:12:12 ID:fcylfLej0
きもい

159 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/05/26(月) 19:50:23 ID:Rl9LTJQa0
発音がどうのとか演奏技術がどうのとか言い出すファンの多さが
後進国っぷりをよく表してるよな

160 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/06(金) 16:29:47 ID:oORnPsEb0
演奏技術云々はメタラーなら大好きな話題だろうがw

発音はどっちでもいいな。歌詞は重要じゃないし

161 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/08(日) 21:01:41 ID:Ey20N0Ua0
日本のメタラーが、なんじゃねえの?

162 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/14(土) 01:10:04 ID:RbhAC2bWO
今一歩だな
いいバンドはいても突き出たモノがないと言うべきか
個性や実力とは違う何かが足りない

163 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/14(土) 03:20:02 ID:3Gj8tkWgO
オリジナリティとカッコ良さが突き抜けてたらどこの国のバンドだろうが聞くけどな
ハードコアやブラックメタルだといいバンドいるよ

164 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/14(土) 12:01:06 ID:kwoQyZcF0
メタル後進国とは思わないがハードコア先進国だとは思う

165 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/15(日) 17:43:27 ID:9InOsxxd0
板違いだけどな、ブルーハーツみたいな歌い方は、日本人の歌としてソウルが籠っていると思う
口先だけで歌ってちゃだめなんだよ(まあ実際どうかわからんが
英語とか日本語とか、そんなものにとらわれてちゃいけねえんだ
歌は魂ってどっかで聞いたがな、まさにその通りだと思うぜ
実力とか個性よりも、魂が無いんだな

166 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/15(日) 18:18:23 ID:cX5Jr8hX0
愛だの恋だのみたいな歌しか売れないからな
ギターウルフとかもっと売れていいと思うんだけど
まぁ実はよく知らないけど

167 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/16(月) 00:51:11 ID:+olHireH0
歌は愛でもあるんだよね
でも、お前ら日本人でしょ
お経とかマジメタルじゃん、誰かやってたじゃん
殺伐とした雰囲気をもっと出せばいいのに
今の日本の歌手は、まるで昔の吟遊詩人だわ
>>165に書いてあるけど、もっと魂をだね・・・
心にガツーンと来るようなメタルバンドが日本にもあったらなぁ・・・

168 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/16(月) 17:36:22 ID:PcFt829z0
にょ

169 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/06/18(水) 07:54:57 ID:cOS5Opox0
心にガツーンと来る
を普通の人は個人の嗜好と言う

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