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【ロジャー・弓場】二井原メソッドスレ

1 :選曲してください:2008/03/10(月) 14:15:57 ID:9mxpOnT3
とりあえず立てました

2 :選曲してください:2008/03/10(月) 14:17:10 ID:5cDCtz4r
>>1乙です

3 :選曲してください:2008/03/10(月) 14:28:30 ID:qCgHRXsD
ロジャーっつうかセスだろ

4 :選曲してください:2008/03/10(月) 14:30:59 ID:R8i6IQXb
>>1


5 :選曲してください:2008/03/10(月) 14:31:48 ID:R8i6IQXb
まあセスが近いかもな。
そこら辺の修正は次スレですれば良いかと…

6 :1:2008/03/10(月) 15:06:31 ID:9mxpOnT3
俺は代理だから・・・

302 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/03/10(月) 12:51:09 ID:R8i6IQXb
同意だけど、併用スレを作ってそこで話したほうが良さそうだな…
ロジャーのみの人に迷惑がかかるからね…
作るとしたら、
【ロジャー・弓場】二井原メソッドスレ【併用して何が悪い】
こんな感じか?気に入らなかったら、アレンジしてくれ…

7 :選曲してください:2008/03/10(月) 16:36:50 ID:BZLHQnhu


8 :選曲してください:2008/03/10(月) 16:59:17 ID:TErL3m6E
二井原のCDにそった内容でやるんだよね?
ロジャーと弓場を併用した話がしたいだけじゃないよね?
ラウドネスとか歌うんだよね?

9 :選曲してください:2008/03/10(月) 17:40:45 ID:mdahHj/l
ロジャーと弓場併用でもおけ?
二伊原ないとダメ?

10 :選曲してください:2008/03/10(月) 18:01:13 ID:1AkALuFt
つーか併用の話だけだったのになんでニイハラが…宣伝の臭いがするわ

11 :選曲してください:2008/03/10(月) 18:16:45 ID:z3jd757C
>>10
通常、2chではこういう怪しげなスレが経つと、誰も書き込みがなく落ちるのみ。
それが、絶妙なレスがついて続いたりすると、無視から攻撃対象になるのが通例だが。

宣伝臭がしてもあまり攻撃されないのがカラオケ板の不思議なところの一つ。

12 :選曲してください:2008/03/10(月) 18:22:14 ID:R8i6IQXb
二井原の名前を出したのは俺だが、別に宣伝ではない。
参考程度に名前出しただけで、気に入らないならアレンジしてくれとも書いた…

13 :選曲してください:2008/03/10(月) 18:54:56 ID:mdahHj/l
ロジャー・yuba・二井原併用者スレ
でよかったんじゃない?

14 :選曲してください:2008/03/10(月) 19:03:02 ID:TErL3m6E
二井原のレッスンが弓場とロジャーを合わせたような内容だから名前でてるけど、
二井原には興味ないCD持ってない人が多いだろうな。

高田の本にはファルセット鍛えるとか、グッグと同じメロディのレッスンも書いてあるのにな。

15 :選曲してください:2008/03/10(月) 19:24:55 ID:WjNjH+3D
>>1
スレタイはまあ次スレで変えるなりすればいいよね。

ちょっとファルセットという言葉について、
ここにいる人に確認しておきたいんだが

弓場のファルセット≠ロジャーのファルセット

は認識としておk?


16 :選曲してください:2008/03/10(月) 19:46:39 ID:TErL3m6E
弓場のファルセットは本にのってるけ?

17 :選曲してください:2008/03/10(月) 19:48:05 ID:BZLHQnhu
弓場のは息もれの裏声ってことじゃね?

18 :選曲してください:2008/03/10(月) 21:15:23 ID:WjNjH+3D
>>16,17
説明不足でした。

弓場の国外の論文には書いてあるけど
弓場本における「裏声」を"falsetto"と記述している。

19 :選曲してください:2008/03/10(月) 21:25:58 ID:qCgHRXsD
弓場にロジャーのファルセット聞いてもらって判断してもらえばいいんじゃね?
メールでファイル送っちゃえば?


併用するなら言葉の定義は、必ずしも一致しなくていいし曖昧でもいいじゃん。
自分の感覚と聞いた音で判断すりゃいい。


20 :選曲してください:2008/03/10(月) 22:12:59 ID:8qv/w5sE
弓場CDでもダメな裏声の例を挙げてるじゃん。
ロジャーの半分ふざけたようなファルセットはあれと同じ位置づけだと思う。

21 :選曲してください:2008/03/10(月) 22:15:08 ID:WjNjH+3D
>>19
>メールでファイル送っちゃえば?
これはさすがにw

まあ他の人が曖昧でいいならいいか・・


ところで地声に聞こえる(聞かせられる)音域って
換声点から+何キーくらい?
俺は換声点(mid2C)+5キー(mid2F)くらいが限度だorz
混ぜるだけなら裏声の最高音近くまでいけるんだが・・

22 :選曲してください:2008/03/10(月) 22:15:52 ID:WjNjH+3D
>>20
ですよねー

23 :選曲してください:2008/03/10(月) 22:37:04 ID:qCgHRXsD
スレ立て直した方がいいんじゃね?
どうせ二井原に興味ないんでしょ。

24 :選曲してください:2008/03/10(月) 22:57:45 ID:bk5+TqUr
つかファルセットの出し方なんでそんな悪い例良い例と細かくわけてだせる神なんていないだろう?
変に定義とか認識とかどこかで拾ってきた知識確信もなく色々言っているようだけど皆大きく分けて結局
二種類しか出せないし、そのちがいは声帯閉じるか開くかの違いだけじゃないだろうか。
ロジャーはその声帯全て開くという作業がチェスト→ミドル→ヘッドの一連の声帯の動きにいらなく邪魔としてる。
YUBAは声帯を開く閉じる関係なくファルセット出すときに輪状甲状筋が働くからそれがいいとしてる。

一度喉壊して今ファルセット全くでないけどロジャーで成功した者の意見でした。

25 :選曲してください:2008/03/10(月) 23:11:52 ID:WjNjH+3D
>皆大きく分けて結局二種類しか出せないし、そのちがいは声帯閉じるか開くかの違いだけじゃないだろうか。
二種類って何のこと?

26 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:19:14 ID:W17ev9oC
ロジャーでいうヘッドとファルセット。YUBAでいう息漏れ少ない裏声と息漏れのある裏声。
これらもそれぞれ分けたがる人はたくさんいるけど、分けてだせるような超人は実際いない。
併用してる人はヘッド=息漏れすくない、ファルセット=息漏れあるってことで練習してるだろうしね
あと悪い例良い例わけてだせるといっても力んだり響く位置変えたりするだけならできるだろうけど、
振動部かえるだとか器用に声帯の形換えるだとかそういうとても考えられない技

27 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:25:40 ID:wEe4mMMJ
>>26
>併用してる人はヘッド=息漏れすくない、ファルセット=息漏れあるってことで練習してるだろうしね
俺違うよ。

ロジャーのヘッド=息漏れなし+息漏れあり

ロジャーのファルセットは>>20に書いてあるような
実声にならない裏声だと思うが。

28 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:31:45 ID:SeFUJizJ
明確なヘッドとファルセットの区分があるなら教えてほしいんだがなぁ……orz
以前4つの声種で〜の方のスレで音源上げたんだが、
誰も判定してくれる人がいなかった。

29 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:35:49 ID:W17ev9oC
>>27
本当にそれぞれわけて出せるならぜひ4種類聞いてみたいんだが・・・
もちろん小声なら簡単に音色変えられるだろうからちゃんとした声量で

30 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:41:03 ID:i1eTeMfh
>>28
さすがにヘッドとファルセットは別れてるぞ
わけて出せてるなら人に判定求めなくても自分で判断できる範囲な気がす

31 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:44:36 ID:pnjbNhhJ
さて俺も併用してがんばるか

32 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:44:49 ID:wEe4mMMJ
>>28
ヘッドは低周波(の倍音)がそれなりに強く出るけど、
ファルセットは低周波が弱い気がする。

>>29
今は録音できないけど今月中ならなんとか・・・

てか、4種類て?裏声域では
息漏れなし裏声・息漏れあり裏声・(ロジャーの)ファルセット
の3種類くらいしか区別して出せんよ。
SHVも入れれば一応4種類いけるけどあれはさらに上の声区だし・・

あと、(ロジャーの)ファルセットは大声にならなくね?

33 :選曲してください:2008/03/11(火) 00:48:48 ID:wEe4mMMJ
ならなくね?って聞いても指してるものが違ったら
意味ないことに気付いた

とりあえず今度出せる音色全部録音してうpしてみるよ

34 :29:2008/03/11(火) 00:55:10 ID:W17ev9oC
>>32
SHVも結局ヘッドのうちにはいるだろうし俺もそれは出せるからとくに疑問は感じて
いないが、息漏れなし裏声とファルセットをちゃんと人にうるさいといわれる程度の
声量で出したらわけてだせるのかが疑問だから…。
それと息漏れなしとヘッドも分けてだせるのかと思って書いた。
まぁたぶん俺もわけて出せてはいたとしても、それを「違う出し方」と考えるか
「根本的には結局出し方は同じ」と考えるかの違いだと思う。


ファルセット張り上げるまではできなくても大声にできる人は結構みたことあるから
それはなるとおもう。

35 :選曲してください:2008/03/11(火) 01:04:19 ID:wEe4mMMJ
>>34
一応確認のために書いておくけど俺は
ヘッドは 息漏れあり と 息漏れなし を含むって考え方だからね。
だからヘッドと息漏れなしを分けるとか言われるとよく分からん。

あと、多分俺と>>34だとファルセットと呼んでいる対象が違うと思う。

36 :29:2008/03/11(火) 01:17:14 ID:W17ev9oC
>>35
たぶん俺は声帯開くか開かないかの二つで考えてるから実際分けてだせてたとしても
ひっくるめちゃってるのかもな・・・。


37 :選曲してください:2008/03/11(火) 09:38:29 ID:va5ZIoCC
併用しても問題ないの?先生方の意見は?
ボイトレに関してはいいの?
スポーツや武道は違う流儀を併用するとぐっちゃぐちゃになるから。

38 :選曲してください:2008/03/11(火) 09:56:20 ID:l6kAhGAz
YUBAスレでは

方法論として確固としたものがあれば併用は可

というようなことを弓場氏がコメントしたとレスてあったことを記憶している。
俺は主にロジャーで、併用していませんが、
ヘッドやファルセット鍛える訓練は怠っていません。

39 :選曲してください:2008/03/11(火) 10:50:47 ID:XG+iJ0IW
俺は、地声と裏声の二声区でかんがえてるな。
後は出し方のちょっとした違い程度にしか考えてない。

併用とか言い出したら、5、6人ぐらいの理論混ざってる。

40 :選曲してください:2008/03/11(火) 12:12:04 ID:by9lM8cj
>方法論として確固としたものがあれば併用は可

おれたちはプロじゃないんだから限りなく不可だな

41 :選曲してください:2008/03/11(火) 13:11:28 ID:XG+iJ0IW
そこはプロ関係ないだろ。

42 :選曲してください:2008/03/11(火) 14:24:24 ID:eDdUbKcE
一応、正確な引用は

先生に別の質問のついでに質問したら、
「方法論的に自分にとって確たるもの」がなければ併用はいけないとのことだった
        ~~~~~~~~~~~~~~

まあ結局自己責任でやれってことだね。当たり前だけど。

43 :選曲してください:2008/03/11(火) 20:04:21 ID:by9lM8cj
>>41 だって生兵法はなんとかって言うだろ?
>>42 それだと上で言ってるのとニュアンスが違ってくる。
弓場先生は薦めない考えってことじゃないか?


44 :選曲してください:2008/03/11(火) 20:16:39 ID:XG+iJ0IW
>>43
プロかどうかよりも理解してるかどうかじゃね?



45 :選曲してください:2008/03/11(火) 20:17:41 ID:eDdUbKcE
>>43
>弓場先生は薦めない考えってことじゃないか?
そうだと思うよ

46 :選曲してください:2008/03/11(火) 21:16:10 ID:l6kAhGAz
>>42
38だが、記憶が曖昧だったすまん。
レスしてくれた本人がいて助かった

47 :選曲してください:2008/03/11(火) 21:19:52 ID:eDdUbKcE
>>46
いや本人じゃないよw
コピペしてきただけw

48 :選曲してください:2008/03/11(火) 21:28:28 ID:by9lM8cj
>>44 その理解してるかって判断をだれがするんだってこと。
自分でどれくらい理解できてるなんてわからないよ。

49 :選曲してください:2008/03/11(火) 21:36:09 ID:XG+iJ0IW
>>48
自分でやるしかないじゃん。

50 :選曲してください:2008/03/11(火) 21:52:06 ID:by9lM8cj
>>49 そうだね。
とりあえず弓場一本でいきます。

51 :選曲してください:2008/03/11(火) 21:55:40 ID:Wz8nA0st
俺は今のところ悪い結果は出てないから併用して頑張ってみる

52 :選曲してください:2008/03/11(火) 22:21:04 ID:by9lM8cj
俺はロジャーはくわしくないんだけども弓場とはアプローチの仕方が真逆だと聞いてたから。

53 :選曲してください:2008/03/12(水) 09:44:11 ID:osDD+zq2
ま、無難ではないわな

54 :選曲してください:2008/03/12(水) 15:13:54 ID:rZ08ZiVG
(二井原)リップロール→(ロジャー)トラック22→(二井原)輪状甲状筋を鍛えるピアノ伴奏
という感じでやってる。

55 :選曲してください:2008/03/13(木) 09:25:20 ID:BG+1hC3c
しね!

56 :選曲してください:2008/03/14(金) 18:23:40 ID:eyKRTvN2
↑こいつ色んなスレ荒らしてんな

57 :選曲してください:2008/03/14(金) 19:46:57 ID:tmmgz300
タミフル飲んでるから仕方ない


58 :選曲してください:2008/03/14(金) 21:24:03 ID:nVMc7hEn
タミフルってけっこうよいの?

59 :選曲してください:2008/03/15(土) 12:54:01 ID:Dx4Di+Oi
もう何を言ってるんだか

60 :選曲してください:2008/03/16(日) 02:01:23 ID:DLqga002
ロジャーCDだけやると弓場CDが上手くできない、逆も同じ、でも併用すると両方上手くいく。
勘が鈍る問題だから当然といえば当然なんだけど、併用しないと不安でしょうがない。

61 :選曲してください:2008/03/19(水) 13:08:16 ID:C1dYucTL
うはwニイハラ宣伝うざwwとか思ってたのにCD注文しちゃったwww


ということでage

62 :選曲してください:2008/03/20(木) 00:45:05 ID:7mZkx8hu
HR/HMバンドやっていて4年前から高田三郎氏、マーク・バクスター
ロジャーとやってきたけど、にぃちゃんのCD購入して
輪状甲状筋に特化したトレーニングがあったことが新鮮でした
なにせライブ中高音を歌い続けると輪状甲状筋に乳酸が溜まったような
痛みがでてくるので。弓場さんの理論とここで知り早く知ればよかったなと。
かなり弓場さん軽視してたので。

63 :選曲してください:2008/03/20(木) 01:00:08 ID:cjt1mPxF
よければマーク・バクスター教材が役に立ったか、どんな感じか教えてくれないか。
今注文しようか迷ってるんだ。

64 :選曲してください:2008/03/20(木) 10:55:34 ID:ryPfXYKH
>>61
おまww
まあ個人の小遣い稼ぎ程度のCDを宣伝しても意味ないしな…
今では二井原のCDに出会えて良かったと思ってる。
参考になるし、ロックなプログラムは気分転換にもなるし。

65 :選曲してください:2008/03/22(土) 19:25:27 ID:c1IWSLSy
おいこらなんで必要感じてスレ立てた早々に過疎化してんだw
スレ立てたやつらどこいったんだおい

66 :選曲してください:2008/03/22(土) 19:26:42 ID:GSpQmK3r
mumとかやるとき
弱弱しくてもいいからミドルだしてみるってあるけど
弱弱しいのがでません

67 :選曲してください:2008/03/22(土) 22:11:06 ID:c1IWSLSy
つーか見つけた早々の弱弱しいミドルってのを聞いてみたいんだが
誰かそういうトラックのあるボイトレCD作ってくれねーかな

68 :選曲してください:2008/03/22(土) 22:52:36 ID:zSmCPlG7
見つけた早々+寝起きの時のミドルなら残ってるぞwww

69 :選曲してください:2008/03/22(土) 22:57:13 ID:GSpQmK3r
>>67
ニ井原がだしてるじゃないか

70 :選曲してください:2008/03/22(土) 23:27:46 ID:c1IWSLSy
>>68
upしてくれ。割とマジで
>>69
そうなん?

71 :1 :2008/03/23(日) 01:51:03 ID:/gk+WREi
間違っちょりましたばや。
早々にやめますばい

72 :選曲してください:2008/03/23(日) 18:49:19 ID:wqGNf2nT
↑ん?どゆこと?

73 :1:2008/03/23(日) 23:56:46 ID:/gk+WREi
おまはんらの自由にしちょりつかあさい。
うちゃぐっちゃくっちゃでんねん

74 :選曲してください:2008/03/24(月) 01:43:01 ID:yOlUyGsY
なんつー無責任な…
責任とってなんか話題ふれやー

75 :選曲してください:2008/03/24(月) 07:42:32 ID:SyQ7KgBS
yubaスレじゃyubaオンリーだと弱々しい声になるって今は議論されてるな

76 :選曲してください:2008/03/24(月) 09:12:07 ID:N+XbjXej
弓場は裏声の筋肉を鍛えるのにはいいが地声から無理なく裏声へ移行するトレーニングだから
ロジャーでいうミドルのような力強い声が見つけられない
ロジャーは力強いミドルを出すためのトレーニングだが欧米人と比べ裏声が弱い日本人にはミドルは見つけづらく
元から裏声が鍛えられている人以外は見つけられたとしても結局は喉絞めになってしまいやすい

正直上記が正しいのかはわからない。あくまで二つともやってみて俺が思ったことやそれぞれのスレで
学んだことを書いてみただけだし間違ってたらごめんよ

まぁつまるところ何が言いたいかっていうと
同時にやるというよりは弓場で裏声の筋肉を鍛え
充分に鍛えられたところでロジャーでミドルを見つけるという弓場→ロジャーが一番最善な気がしてきたんですよ

77 :選曲してください:2008/03/24(月) 11:37:53 ID:vyK/oLs6
ロジャーと弓場以外にも教本読めばいいのに

78 :選曲してください:2008/03/24(月) 18:12:55 ID:x2335eNG
二井原の各プログラムの最高音っていくつなんだろう?
特に裏声を鍛えるプログラムとか…

79 :選曲してください:2008/03/24(月) 23:14:33 ID:TpJ5/an+
二井原CDでミドルマスターした。

B'z歌えるようになった

最高に楽しいな

テイクBIしかやってないけどww

感のいい人なら一回やっただけで音域が3つ上がるって言ってたけど。

四回だから感はイイ方だなww


80 :選曲してください:2008/03/24(月) 23:29:38 ID:x2335eNG
俺も二井原みたいなミドルは少し掴めるようになったのかもしれないけど、
まだ高い音域まで閉鎖できてないから、俺はまだまだ練習不足だな…

81 :選曲してください:2008/03/25(火) 00:37:23 ID:eFZgeWrM
>>79
半年やってもだめな俺
コツおしえてくれ

82 :選曲してください:2008/03/25(火) 01:36:01 ID:eFZgeWrM
!!!
いまエッジをいじってたらミドルでた!!!!
でももうでないwww

83 :選曲してください:2008/03/25(火) 01:40:18 ID:cE9QY5nB
>>81
二井原より迫力あるファルセット出せてるかい?
テイクIでファルセットを出してるトキは鼻→オデコ→頭のテッペンの順番に音を通すような感じに共鳴させてる

ファルセットは
少し息漏れさせた方が輪状甲状筋が良く働いてイイらしいけど

俺はほととんど息漏れさせてない

息漏れさせない方がやってて気持ちいいからwww

後は〜タンドトリルを20分ぐらいやってる

舌のポジションを舌が喉のおくに少し引っ込むような感じに
フルゥルゥルゥルゥルゥルゥルゥルゥってすると喉がよく開ける


84 :選曲してください:2008/03/25(火) 08:01:50 ID:qq8W60oB
>>83

>テイクIでファルセットを出してるトキは鼻→オデコ→頭のテッペンの順番に音を通すような感じに共鳴させてる

俺は81ではないが、普通に参考になる。
弓場は声を当てるのは危険だと言っているが、
声を当てるのが必要な人もいると思う。
少なくとも今の俺には必要。

85 :選曲してください:2008/03/25(火) 11:00:19 ID:Tockx8u1
てかニイハラCDのミドルボイスって本当にミドルボイスなのか?
音色が志村っぽいんだが

86 :選曲してください:2008/03/25(火) 11:16:02 ID:szLfxy2M
志村なんて使うなよ

87 :選曲してください:2008/03/25(火) 11:37:10 ID:qq8W60oB
まあよく聞けば志村でないと分かるけどね…
つか、ミドルが分からない人はMixed Voice解説のトラックで
何か掴む人もいるんじゃないかな。
二井原が弱々しいミドルのサンプルを発声してるし…

88 :選曲してください:2008/03/25(火) 12:42:06 ID:YpVlkT31
是非マスターしたミドルボイスを聴かせて下さい!

89 :選曲してください:2008/03/25(火) 12:43:06 ID:YpVlkT31
>>79是非マスターしたミドルボイスを聴かせて下さい!

90 :選曲してください:2008/03/26(水) 19:57:46 ID:Ddf4eOLS
っせ

91 :選曲してください:2008/03/26(水) 22:26:36 ID:UZEDjxvi
>>83
貴方のおかけで俺もミドルきたぜ!!!
二井原のトラックBIとロジャーを繰り返したら掴めたぜ。
後、前段階として弓場を半年ほどやってた…(ハイトーンのA〜Dプログラムまで)
地声の張り上げのような感じで、HiEくらいまで引っ張れるけど、まだまだ完成度が低い。
高い音は張り上げになってしまう(Uverworldみたいな感じ)
たぶんまだまだ未熟なのかと…orz

92 :選曲してください:2008/03/27(木) 13:46:31 ID:B04oVMTN
気のせい

93 :選曲してください:2008/03/28(金) 17:45:00 ID:pQ1YDUyE
>>92
宣伝スレageてんじゃないよ。

94 :選曲してください:2008/03/29(土) 12:17:08 ID:0uDvDwUq
>>93
お前もこのスレをなんだかんだチェックしてるんだな…

95 :選曲してください:2008/03/29(土) 18:38:12 ID:rLNUWiNJ
>>93
コッソリ二井原CD買って練習してるタイプだなwww ww www ww

96 :93:2008/03/29(土) 22:11:40 ID:GYwib+ol
>>94-95

ふざけてるだけか?今回ただふざけてるだけなのかもしれんが、
これはマジでふざけただけじゃ済まない。

こういうスレほっとくと宣伝しようとする人間を呼び込みやすい板になっていくから。
そういうのが原因でもはや2chとは呼べなくなってしまった板はすでにいくつかある。

オレはカラオケ板はまだ終わってほしくないから。

97 :選曲してください:2008/03/29(土) 22:18:58 ID:/eRtFffY
>>96
宣伝も何も、効果があると感じた人がいるからスレが立ったわけだが。
板の趣旨に反した内容でもない
「カラオケ板に終わってほしくないから俺が宣伝野郎を止めてやる」とか、
善人ぶったツラしてさりげに自己主張してんじゃねーよクソ

98 :選曲してください:2008/03/29(土) 22:36:23 ID:37bJ7g6J
名前挙げてるだけでリンクないし、別にいいんでは。
ていうか二井原CDが何のことかさっぱり分からんw

99 :選曲してください:2008/03/29(土) 22:50:37 ID:0uDvDwUq
ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html

リンク貼ったぞ。
はっきり言うが、宣伝して何の意味があるんだよ…
CD自体の質は良いから話題になってるだけなのに。

100 :選曲してください:2008/03/29(土) 22:57:53 ID:9RBnSV8Y
ゲーム、漫画、電化製品とかの板は、商品の宣伝ばっかてことか。


101 :選曲してください:2008/03/29(土) 23:42:20 ID:mk5reGVn
>>93
それならロジャーとかYUBAスレ全部つぶしてこいよwww

102 :選曲してください:2008/03/30(日) 11:42:04 ID:Y/S0wxjw
宣伝とか言ってる奴は荒らしなの?
ほとんど個人で販売してるようなCDなんだから、
二井原本人以外が宣伝しても意味ないだろうが…

103 :93:2008/03/30(日) 18:33:10 ID:PNY7p7h6
オレは二井原を叩こうとしてるわけじゃない。

誤解があったようだから、言っておくが。オレは宣伝するやつに、
やめろって言ってるんじゃないんだよ。この状況、ここまでの流れを見れば
少なくとも宣伝臭はプンプンだろ。過去のあれやこれやと、重なるところ多いだろ。
なら、こちら側で、そういうスレはそういうスレなりのやり方があるだろ。
新参出てけ、ネラーマンセーのつもりじゃないが、
新参や厨と、住人の違いってこういうところなんじゃねぇのか?

オレらが意識してなきゃこれが普通だって、新参どもに思われるだろ。
新参やリアルな低年齢が増えて久しいから、どれが新参でどれが厨かって、
よっぽど意識してなきゃ、オレだって基準を忘れそうになるけどさ。
ましてや、崩壊が進んだここ1〜2,3年で来たやつらなんて、
いつまでもわけ分かんないまま、それがデフォ化してんじゃないかな。
書き込みも、んでその受け取り方も、あいつらだってわざと、
厨になってるわけじゃないよ、仕方ないんだよ。
だからこそ、オレらが書き込む前には考えようぜってこと。


104 :93:2008/03/30(日) 18:34:16 ID:PNY7p7h6
たとえば、今オレにこうやって叩きっぽいレスがついてる。
すると、二井原ファンがこれから増える。二井原のイメージアップになる。
そいつらはもっと別の理由だと思ってるだろうが。あと、
今このスレを見てるやつの中には、自分の意見は特に持っていないけど、
レスを一通り読んだところで、どちら側の意見かを考えずに
オレを悪役と判断して叩こうとして、送信する前にとどまったやつもいるかもしれない。
いやいやそれはwとか思うかもしれんが、たぶんいる、と思う。
なんつーか、そういう、スレとレスの空気>自分の考え方や感情なやつもいるんだよ。
今後宣伝批判のレスを見たときに、反射的に叩くやつまで現れたり。
それが悪いことだって言ってんじゃねぇよ。ただな、
そうやって、てめぇらの書き込み一つ一つは確実に読んでる人の心を
操作してる。自分にレスがつくことばかりじゃないから、
自分の書いたレスの力を甘く見がちだけど。

だから、宣伝よくない、新参出てけ、レスするな、ってことじゃなくて、
つまり、書くほうも読むほうもエロエロ考えてスレを見ようぜってこと。

長文なっちゃったし、読んでるやつ少ないかな。おまけに日本語でおkだし、ごめん。
このあとどんな叩きがつくかな。もう消えとく。

>>見てるやつ
エラそなこと書いて気を悪くしたやつ、ごめん。

105 :選曲してください:2008/03/30(日) 19:16:59 ID:QmzeiBok
分かったよ。三行で纏めてくれ。

106 :選曲してください:2008/03/30(日) 19:41:23 ID:Y/S0wxjw
>>104
まあ落ち着けや!
確かに俺もニ井原のCDを買って聞くまでは宣伝乙とか思ってたけどね…
「弓場と二井原を両立したようなもの」とか書かれてしな。
何も知らない人が宣伝とか思う気持ちも分かる気はする。
実際聞いてみて、それで判断してみると良いよ…


それとは別の話しだが、
本当の宣伝サイトというのを発見した…
セスのCDはボイトレ本の中でも相当優れている物だと思うけど、
今アマゾンで4000円弱で売買されているにもかかわらず、
ttp://www.vocal-lesson.jp/category/1173858.html
のサイトでは約14000円で販売されている…
これが正真正銘のボッタクリかつ宣伝サイトだと思ったよ…

107 :選曲してください:2008/03/30(日) 20:15:13 ID:H5a0enjX
>>106
携帯からなんでよくわからんけど、日本語訳とかかい?
後は昔の定価がそれぐらいだったとか。

108 :選曲してください:2008/03/30(日) 20:25:24 ID:cuIEMuRE
つかアンチYUBAなわけだが

109 :選曲してください:2008/03/30(日) 20:28:51 ID:QmzeiBok
>>106
それは宣伝とはまた違うんじゃないだろうか。
ただ日本語訳ついただけでその値段なのはボッタだと思うけど。

そこにあるの三つセットで15000なら買うんだけどな。

110 :選曲してください:2008/03/30(日) 20:41:13 ID:H5a0enjX
オラはアンチロジャーかな。

111 :選曲してください:2008/03/30(日) 21:29:56 ID:Rd6yjbX0
ボクは神山満月ちゃん!

112 :選曲してください:2008/03/30(日) 21:44:24 ID:vbVtco5x
じゃあ僕は警察官になる!

113 :選曲してください:2008/03/31(月) 07:38:53 ID:OtT+UGdT
>>112
じゃあ2chなんかにいるなよww

114 :選曲してください:2008/03/31(月) 09:04:03 ID:0O4qfaMU
弓場信者はなんだか弓場をやり続ければ完璧な声が得られるとお題目のように連呼してるよ。
で、なんで弓場が他より優れているのかは具体的に言ってない。

115 :選曲してください:2008/03/31(月) 09:24:09 ID:sGazr1Py
本とかホームページみりゃいろいろ書いてあるしな

116 :選曲してください:2008/03/31(月) 13:22:04 ID:R7SmdC2A
なりたいジャンルの声をマネすればいいだけ
ポップスならポップス、メタルならメタル、演歌なら演歌

ロジャーでハードロック的な歌い方ができると思う?
ウォーミングアップには良いと思うが


117 :選曲してください:2008/03/31(月) 13:28:21 ID:0O4qfaMU
まねが出来ないのが素人だろうが!
やり方しめせや

118 :選曲してください:2008/03/31(月) 16:18:50 ID:TT0711jk
ワロッシュwwww

119 :選曲してください:2008/03/31(月) 16:42:59 ID:3OvpEO1N
>>117
ボイトレ受ければいいじゃん。

120 :選曲してください:2008/03/31(月) 20:06:57 ID:B3vJU8jU
ただ単に叩きたいだけだろ

121 :選曲してください:2008/03/31(月) 20:44:02 ID:IHR4lhxX
なんで併用スレなのにロジャー派と弓場派が争っているんだぜ。

122 :選曲してください:2008/03/31(月) 21:20:59 ID:mLd470N9
でも真似出来るまでが結構長いし大変だと思う

123 :選曲してください:2008/04/01(火) 09:14:49 ID:tW0ATDl2
>>116>>119つまり弓場やらの本では無理というわけですね?
ま、あたりまえでしょうがどうも弓場スレなんかの信者はそこを理解してないと思います。



124 :選曲してください:2008/04/01(火) 09:57:12 ID:m8zg67bI
>>123

>弓場スレなんかの信者はそこを理解してない

マジレスすると、弓場信者全員がそういうわけではないだろうな…
弓場スレの書き込みでは歌い方に関することは
全く別でやらなければならないとの書き込みがあったしね。

125 :選曲してください:2008/04/01(火) 09:59:17 ID:0zeypw80
効果が出てる人もいるわけで…一概には言えないと思うけどね

126 :選曲してください:2008/04/01(火) 10:33:04 ID:rLHASpbE
あっちは土台づくりのための本だろう
CDの真似だけでは合唱部にしかならない

127 :選曲してください:2008/04/01(火) 10:42:00 ID:55A2z571
>>123
弓場アンチみっともない
自分が効果でなかったからって逆切れか?

128 :選曲してください:2008/04/01(火) 11:08:54 ID:Bu3nhi9Y
合唱にも歌い方はあるけどな。
皆と合わせるように歌わないといけない。

129 :選曲してください:2008/04/01(火) 12:36:32 ID:N4rYWhRJ
>>124やつらは基礎練習と弓場のこと言うが
基礎練習を過大評価しすぎの輩も多いだろ?
>>127また煽りか?なんで決め付ける?
おまえみたいな信者もみっともいいとは思えないぞ。
おまえのちゃんとした意見言えよ。


130 :選曲してください:2008/04/01(火) 13:05:14 ID:55A2z571
>>129
図星だったんだなw

131 :123:2008/04/01(火) 13:08:36 ID:tW0ATDl2
図星?俺は弓場やったことないんですが。

>>126狂信者はそう思ってないでしょ?

132 :選曲してください:2008/04/01(火) 13:58:36 ID:m8zg67bI
>>129
弓場信者に恨みでもあるのかよwww
なんか過剰に反応しすぎな気がするな。
俺なんて狂信者の書き込み見ても、軽く受け流すくらいの免疫付いたぞ…
まあ弓場とロジャーにもそれぞれ長所があるわけだし、視野を広げたほうが得かもね…

133 :選曲してください:2008/04/01(火) 14:00:17 ID:tW0ATDl2
追加

新興宗教みたいな奇声を発してまわりに気味悪がられたくないのです。

134 :選曲してください:2008/04/01(火) 14:04:32 ID:PBmd7kLB
>>131
信者もアンチ信者も執着しはじめたら同等にうざいよ。
批判の為の批判ならもういいし。
あんた信者に何か迷惑かけられたの?
いらないちょっかい出してうざがられた?
ほっときゃあいいんだよ。

135 :選曲してください:2008/04/01(火) 15:12:26 ID:G98X3hfU
大事なのは既存の知識を自分流に改造できるかどうか
そういった意味ではロジャーも高田も弓場も二井原もいらない知識ではない

勉強法も歌唱法も共通なのはいかに楽して(誤解注意 努力を怠るという意味では無い)
最大の成果を得られるかというところにあると思う

簡単に言っちゃっうといかに楽しく歌い続けていられるか?みたいな
結局歌を歌わなきゃ歌は上手くならないからね


136 :選曲してください:2008/04/01(火) 15:32:59 ID:55A2z571
>>131
つまりやった事も無いのに叩いてるんですねw
逆恨み以前の問題だなw

137 :選曲してください:2008/04/01(火) 15:41:00 ID:Fbmxv78l
ユバ信者って憎たらしい口きくし本当キモイしウザイ

誰か携帯しかない俺のかわりに二井原だけのスレッド立ててくれ

138 :選曲してください:2008/04/01(火) 15:45:17 ID:Fbmxv78l
>>136
君は文句しか言わない公害だから君の大好きなユバスレにずっといなさい。

139 :選曲してください:2008/04/01(火) 16:13:20 ID:m8zg67bI
>>135
考えてることが全て俺と同じ…
まるで自分が書いたかのように思った。

140 :選曲してください:2008/04/01(火) 17:09:25 ID:55A2z571
>>138
無知丸出しで恥ずかしい
多分お前は弓場だけじゃなく何やっても効果出ないと思うw

141 :選曲してください:2008/04/01(火) 19:29:39 ID:N4rYWhRJ
>>140おまえはそれしか言えんのだな。

142 :選曲してください:2008/04/01(火) 20:31:39 ID:Fbmxv78l
>>140
お前だろ何やっても効果でないのはww

ユバで効果でたならずっとユバスレに居ろよ


143 :選曲してください:2008/04/01(火) 20:49:26 ID:55A2z571
やっぱりお前みたいな頭悪い奴じゃ無理だわw

144 :選曲してください:2008/04/01(火) 20:59:24 ID:N4rYWhRJ
>>143 おまえはよっぽど頭いいらしいが、その割に同じことしか言えんのだな

145 :選曲してください:2008/04/01(火) 21:10:43 ID:Fbmxv78l
>>143
やっぱりも何も
ユバ見たいな最強ダサい臭いwwのは君に最高に似合ってるぞ

臭いのが移ると嫌だから早く巣に帰りなさい。

146 :選曲してください:2008/04/01(火) 21:27:24 ID:W/9VVf9P
つーかCDの声真似できないから弓場糞ってことは、CDに合わせて練習する形態全部駄目じゃんww
つーかなんで弓場ダサい、巣に帰れとか言ってるやつがロジャー・弓場併用スレにいるん?ww

まあ荒らし目的なんだろうけど、荒らし方からして頭悪すぎてつまんないから消えてくれや

147 :選曲してください:2008/04/01(火) 21:35:29 ID:Fbmxv78l
CDの声真似できないから弓場糞ってことは、
CDに合わせて練習する形態全部駄目じゃんww

↑お前だろ低脳はww


148 :選曲してください:2008/04/01(火) 22:20:05 ID:W/9VVf9P
じゃ説明してみ。どうせ実際にやってないくせにケチつけてるお前だから、頭悪い論展開するだけだろうけど。

149 :選曲してください:2008/04/01(火) 22:33:51 ID:T/9EpUUQ
129 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/04/01(火) 12:36:32 ID:N4rYWhRJ
>>124やつらは基礎練習と弓場のこと言うが
基礎練習を過大評価しすぎの輩も多いだろ?
>>127また煽りか?なんで決め付ける?
おまえみたいな信者もみっともいいとは思えないぞ。
おまえのちゃんとした意見言えよ。

130 名前:選曲してください[] 投稿日:2008/04/01(火) 13:05:14 ID:55A2z571
>>129
図星だったんだなw

131 名前:123[] 投稿日:2008/04/01(火) 13:08:36 ID:tW0ATDl2
図星?俺は弓場やったことないんですが。


150 :選曲してください:2008/04/01(火) 22:51:02 ID:Fbmxv78l
>>148
チミはさっきから言ってコトがよく分からんなぁww

何を説明して欲しいのかよく分からんがww

なに説明してもケチ付けるのは君だろww

151 :選曲してください:2008/04/01(火) 23:27:16 ID:W/9VVf9P
>>150
ケチつけてきた癖に理由も説明しないってどういうことよ?そういう物言いするなら最初から過激な文書くなアホ

つーか一連の荒らしは狂信者がどうこううるさいけど、そんなん知ったこっちゃないから・・・
ここをお前らのヒスの発散場所にするなうっとーしい


152 :選曲してください:2008/04/02(水) 00:51:03 ID:iUXmIjVy
>>151
ケチ付けたってww
ユバ並び信者は臭いキモイって言っただけだしww

ユバ信者って何を説明しても、
頭わるいだのユバやって落ちこぼれただなの
勝手な決め付けと
憎たらしい口で全否定してるだけだしなーww

本当キモ過ぎる


153 :選曲してください:2008/04/02(水) 01:01:53 ID:81aot1RO
>>152
ゆうば

154 :選曲してください:2008/04/02(水) 01:16:14 ID:iUXmIjVy
>>143
↑ユバ新車って本当に憎たらしいですねww

155 :選曲してください:2008/04/02(水) 01:20:56 ID:iUXmIjVy
>>140
↑勝手な決め付けって本当に憎たらしいですネww www www ww

156 :選曲してください:2008/04/02(水) 01:34:50 ID:tk9PmZJT
だって弓場アンチってキチガイじみてて理解できないんだよね。別にアンチ自体はいても良いと思うんだけど、なんでそこまで必死なの?
で、必死な理由としてまず妥当そうなのが挫折組ってわけ。まあ挫折組って言い方もあんまりだが、それに対して冷静に返しゃいいのに、なんかのトラウマ抱えてるみたいにファビョり始めるから余計キモがられる。
アンチならその理由なり言って議論すりゃいいのに臭せーだの何だのキーキー騒ぐだけ
弓場アンチの場合、自分がよく叩かれるから被害者ぶって狂信者!とか騒ぎだすけど、実際には弓場関係スレに乗り込んで勝手に必死になってスレ荒らしてキモがられて、あっちいけって石投げられてるようなもんなんだよね。
アンチは自分の必死さが原因なことが自覚できてないんだよね…自分のことは棚あげ。ごくたまーにまともなことを言う奴もいるが、文の書き方が過激過ぎてやっぱり叩かれる。
んで、自業自得なことにも気付かず狂信者!弓場本スレに行けば弓場メソッド信じて実践してる奴しかいないのが当たり前なのに、そんなことすら気付けないで意見押し付け。
自分が異端で場違いなことすら分かってない。要は場所をわきまえず空気も読めないバカなだけなんだけど。

157 :選曲してください:2008/04/02(水) 01:37:37 ID:tk9PmZJT
あんまりうざいんで長文書いてしまったが、本当に早く消えてほしいわ。構う俺も俺だからもうやめるけど

狂信者がいないとは言わないが、大部分はアンチの妄想だったりするから、もううんざりなんだよね


158 :選曲してください:2008/04/02(水) 02:12:46 ID:lJP+3Oed
何この長文スレ

159 :選曲してください:2008/04/02(水) 07:43:32 ID:DoSjblj8
弓場とかロジャーの話ばっかりで二井原たいして話題に出なくて涙目w

160 :選曲してください:2008/04/02(水) 09:20:13 ID:yqIlhC24
>>157 おまえも偏った見方はしてるだろ?
まともなこと言っても狂ったようにたたく輩がいるからな、信者には。
それに140みてえな本当の馬鹿がこういう争いに油を注ぎこんでるしな。

161 :選曲してください:2008/04/02(水) 09:25:29 ID:exXmNuBF
実際にいはら本買った奴があまりいないから話題にのぼらないんだろうな

162 :選曲してください:2008/04/02(水) 09:49:28 ID:lJP+3Oed
細かい所だけど「二井原本」じゃなくて「二井原CD」だよね

163 :選曲してください:2008/04/02(水) 09:52:47 ID:bRge/VEW
こんな風になるなら、このスレいらねぇんじゃね?


164 :選曲してください:2008/04/02(水) 11:11:15 ID:tk9PmZJT
>>160


165 :選曲してください:2008/04/02(水) 11:21:56 ID:tk9PmZJT
>>160
自分が偏ってるとは全く思わん。俺が荒らしに迷惑被ってうんざりってだけだし。弓場スレにまでわざわざのりこんで、周り全て敵みたいな被害者意識はほどほどにしとけっつーかさっさと荒らしは消えろって話。
やってること自体がキチガイなんだから、自分棚あげして何言い繕っても無駄じゃん?荒らしてるのは事実だし。
自分で書いといて糞長いからまとめると、誰がどうとかどーでもよくて、ここは弓場・ロジャー併用スレなんだから、そこをわきまえて空気は読めってだけだよ

166 :選曲してください:2008/04/02(水) 11:23:02 ID:lJP+3Oed
此処が盛り上がってるけど何か他が過疎ってきた気がするw

167 :選曲してください:2008/04/02(水) 11:23:39 ID:70ePeHHY
>>163
おかげで単独スレが荒れにくくなるからいいんだよ。
避雷針みたいなもんだ。

168 :選曲してください:2008/04/02(水) 11:33:16 ID:tk9PmZJT
んーなんか俺ばっか長文書いて悪いな。やめるとかいってまた長文書いてるし。

つーかあれでしょ?ここは元々ロジャースレだかどっかで併用してた奴が、追い出される形で立てたんでしょ?
そこでなんでスレタイのど真ん中にニイハラが来るのかがわからんけど、併用のメリットとかデメリットとかを話すんじゃないのか?
俺はまず弓場で日本人に足りない(ここ重要)と考えられる引下げ筋の強化と、内筋の過剰な干渉を抑えてから、ロジャーとかでミドル出すって感じかな。まだ俺のミドルは話になんないほどよわよわしいけどね。
併用が毒って何を根拠に言ってるのか良くわからん。要は使い方でしょ?結局弓場メソッドでも声帯削減起こるんだからさ(弓場ホームページの掲示板で確か本人が言ってた)

169 :選曲してください:2008/04/02(水) 11:48:48 ID:lJP+3Oed
よく見るのは
「ロジャーはファルセットを使うなと言ってるのに弓場は使うから駄目」
って意見だけど息漏れのある裏声ってのはロジャーの言うファルセットと一緒なのだろうか?


170 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:13:55 ID:aEhHqNJi
じゃあ、言わせてもらえば、俺たちがたたくのはな、狂信者が他をこきおろすのがむかつくんだよ。
なんだあのクソブログは?

171 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:21:33 ID:/xn5d/d5
>>170
あのブログは俺の中でネタブログとして認定してる。

172 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:27:34 ID:tk9PmZJT
ロジャーの言うファルセットが、フースラーでの「支えのない仮声」なことは確かだと思う。そして、音色からして弓場の息漏れ=ロジャーのファルではない、と思う。
ただ、「支えのある仮声」が弓場でいう息漏れのあるなしの裏声のどっちかってのは…実は俺よくわかってない。
「うたうこと」に同様のやりとりがあったよ。ファルの扱いに対して混乱が生じるのは、ファルの定義が各人でことなるからだ、みたいな

ちょっと関係ない話だけど、なんかカラオケ板って、フースラーすら読んでないくせに賢人ぶって根拠ないこと断言する奴多いから困るよね
まあ俺もたいして知識あるわけじゃないけど

基本的に「うたうこと」における「支えのある仮声」に関しては、いくら鍛えても問題ない、とフースラーは書いてる。(当然、使用が偏るのはよくないけど)
弓場メソッドでの裏声については定義しきれてない部分が自分の中にあるけど、弓場メソッド自体には効果を感じるから、続けてるよ。弓場メソッド効果ないって奴は、表裏どっちもヘロヘロキモ声の癖に無理矢理混ぜようとしてるからだろうね
大事なのは適切な音量(これがくせものなんだけど)で素直にCDを真似することだよ。
つーか一番の難問は練習場所の確保だったりして。声を抑えなければって環境で練習してると、素直な成長は望めないと思う…

173 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:35:53 ID:tk9PmZJT
だからさー、繰り返すけど、狂信者がいないとは言わないけど、なんでそのヒスをここで起こすのさ…全員がそうじゃないんだから、普通の奴に迷惑かけるなって話だよ。
そんなだからアンチをバカ呼ばわりしたくなるのに、まだわからないの?このバカ共は。
全てを一緒くたにするな。1か0かじゃねーんだよ。言わせてもらうがじゃねーっつのアホ

お前もアンチを全て一緒くたにしてるじゃねーかなんて言うなよ。このスレで愚痴ってるやつは確実に空気読めてないバカなんだから。

174 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:36:21 ID:yqIlhC24
>>171それは弓場派、信者からみりゃそうだろうけどな。
こき下ろされたほうはたまったもんじゃない!

175 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:39:38 ID:tk9PmZJT
>>174
じゃせめてそのブログに行ってキレてろアホ

176 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:39:43 ID:DoSjblj8
>>172
上手い奴で仮声機能が発達してない奴はいないだったか、そんなのがあったな


177 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:50:11 ID:tk9PmZJT
でもあそこでいう巧さって、声楽的な巧さじゃん。だからポップスの人にもそれが当てはまるかというと実は微妙だよね
だから、仮声の充実と歌唱力の関係は、必要十分条件みたいな感じにしとくのが無難だろうね。ポップスの歌唱力ある人が全て仮声も充実しているかというと実はよくわかってないが、仮声が充実してる人はやがて歌唱力を得る可能性が高い、みたいな?

178 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:53:44 ID:tk9PmZJT
ん?必要十分条件になってないなこれじゃw
まあ関連性は高いが断言できないみたいな曖昧な感じ?

179 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:56:49 ID:aMbbE9I1
>>172
なかなかいい事言ってると思う
あなたの意見に大方賛成

180 :選曲してください:2008/04/02(水) 12:59:26 ID:yqIlhC24
>>175しね!クソ信者!
もうぶち切れた!

181 :選曲してください:2008/04/02(水) 13:02:05 ID:DoSjblj8
ほとんどの一般人、特に男には不足してるんだろうけどな


182 :選曲してください:2008/04/02(水) 13:42:56 ID:lJP+3Oed
>>172
おおー分かりやすい。ありがとう

183 :選曲してください:2008/04/02(水) 13:51:55 ID:/xn5d/d5
>>172
フースラーが欲しくてたまらない俺にとって、
貴方の書き込みはかなり参考になりました。
こういう書き込みがあるから、2chはやめられない。

184 :選曲してください:2008/04/02(水) 13:58:24 ID:/xn5d/d5
2000円だし、ニ井原CD購入に踏み切ろうと思ってるんだけど、
持っている人いたら参考にどんな内容か教えてくれ。

185 :選曲してください:2008/04/02(水) 14:06:36 ID:lJP+3Oed
ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html
此処の情報で大体どんな感じか分からないかな?

一応持ってるから詳しく聞きたい所があれば書くよ。

186 :選曲してください:2008/04/02(水) 16:07:22 ID:/xn5d/d5
>>185
ありがとう。
一度そのサイト見たことあって悩んでたけど、
思い切って買ってみるぜ!

187 :選曲してください:2008/04/02(水) 23:10:00 ID:Wm4/r+Mv
ロジャーアンチも混ぜてくれよ

188 :選曲してください:2008/04/03(木) 00:43:32 ID:AlsVDRhl
>>187
ほうロジャーにアンチなんかいたのか・・・

うんで・ロジャーのどこがダメ。

189 :選曲してください:2008/04/03(木) 01:15:25 ID:4APbQLkv
各メソッドアンチスレにすんなやw

190 :選曲してください:2008/04/03(木) 01:22:09 ID:WT16ohvM
掃き溜め化しとるWWW

191 :選曲してください:2008/04/03(木) 09:25:40 ID:xQ751iHN
>>188弓場はシンプルでとっつきやすいが
ロジャーは難解な感じ。

192 :選曲してください:2008/04/03(木) 09:34:33 ID:YuL1s7nF
おっおっおっおっおっ(チェスト)
おっぴろげぇ(ヘッド)げぇげぇ(ミドル)
げぇげぇげぇりぃぃぃぃ(チェスト)
インリンインリンインリーーン(ヘッド)
オブジョイトイッ(ファルセット)


193 :選曲してください:2008/04/03(木) 09:36:46 ID:YuL1s7nF
スマン!誤爆した><

194 :選曲してください:2008/04/03(木) 10:16:42 ID:7Zf1mQTc
ふいたwwwwっwww

195 :選曲してください:2008/04/03(木) 12:36:01 ID:2ltKkYWV
どんな誤爆だよww

196 :選曲してください:2008/04/03(木) 12:47:55 ID:xQ751iHN
誤爆!爆死しろ!

197 :選曲してください:2008/04/03(木) 14:15:39 ID:/Nhyf/DM
吹いたwwww
どこに投下しようとしてたんだよwwww

198 :選曲してください:2008/04/03(木) 14:26:56 ID:YuL1s7nF
ロジャー本スレに投下しようとしてたんだ!
全然上手くならねぇからムシャクシャしてやったwww
まぁ喜んでもらえてよかったよ

199 :選曲してください:2008/04/03(木) 14:31:23 ID:DHDeqg20
とりあえず、mp3でくれ。

200 :Yubaキラー:2008/04/04(金) 13:10:29 ID:0zLir2Ac
うぜえよホーホー

201 :選曲してください:2008/04/04(金) 21:30:14 ID:QCw50LsM
>>188
読者のチェストとヘッドを確認せず、ミドルのレッスンをさせるところ。


202 :選曲してください:2008/04/05(土) 20:14:00 ID:uP+6MT9/
ロジャー本は歌手目指すヤツのために書かれた本だろ
ヘッドとチェストはできて当たり前

203 :選曲してください:2008/04/05(土) 20:38:33 ID:Ic3kQyup
>>202
いや、そんなことないよ。ロジャー本だって別に高等向けってわけでもない、
普通にゼロから始めたっていけるようにも組んである。
弓場だって、初心者でも入りやすいけど、初心者向けってわけじゃなく、全レベル対応。

204 :選曲してください:2008/04/06(日) 00:30:23 ID:NnagvUNl
ロジャー本はレベル高いよ、一般的日本人にとっては。
声帯削減起こすためにはまず前提として声帯が薄くなる動き(thiningだっけ?)が必要だが、日本人は実はそれすら十分に出来ない人が多い
個人によると言えばそれまでだが、ロジャー買ってしばらくやってもミドル出ないようなら、一端弓場に行くのをお勧めするね。
弓場は全対応といえばそうだが、この板の様子を見るに勘違い君も大量生産してるね。

あと、レベルがほんとに高い人はセス本に行くのをお勧めする。
ちなみにセス本を見るとアメリカ人の平均レベルの高さを思い知ることになるw
なんでチェストからヘッドに滑らかにつなげられること前提で話してんだよwみたいなw
一応チェストからヘッドに滑らかに移ることを目的とした練習もいくつかあるが、つなげられない(ヘッド弱い)人は一部の例外扱いw俺涙目ww

ちなみにセス本は英語で書かれてるけど、文章飛ばさないで、辞書に首っ引きでもテキストの意味を把握するべき。
関係代名詞とか結構あるから、高校レベル以上の文法力欲しいけどね。
テキストの意味を知らないでエクササイズやっても、利益ないどころか有害だよ。これは。


205 :選曲してください:2008/04/06(日) 00:47:32 ID:yQrf6Dx+
>>204
俺には有害か。

206 :選曲してください:2008/04/06(日) 00:49:37 ID:NnagvUNl
と、調子に乗って大げさに書きすぎたかな(思い知る云々のところね)まあそんな感じ

んー、こういっては発言翻すようだが、個人差を考えに含めると、やっぱりボイトレを独学で始めるなら、ロジャー最初おすすめするね。
で、正しいやり方でエクササイズ数ヶ月やってミドル出たならめっけもん、ロジャー続行。
ミドル出ないようなら弓場とか、ニイハラ行ってみるのもいいね。ニイハラCDの最大の利点は、出来立ての弱弱しいミドルボイスが収録されてる点かな
あれで俺の中のミドルの認識が変わったところがある。あ、これでいいんだ、みたいな.
ん?じゃあニイハラCD最初に買うべきなんか?なんかわからなくなってきたww



207 :選曲してください:2008/04/06(日) 00:50:26 ID:nSBfSMcS
>>206
ニイハラもっててもよわよわしいミドルすらだせないぜ

208 :選曲してください:2008/04/06(日) 00:59:00 ID:NnagvUNl
俺はニイハラの声がきっかけで弱いながらもミドル見つけられたけどね
つーかリップロールとタングトリルすごくね?ミドル見つける上で欠かせないとおもうんだが


209 :選曲してください:2008/04/06(日) 01:00:37 ID:nSBfSMcS
自分はまだリップトリルを実感できてないorz
ただやると口周りの筋肉がほぐれて歌いやすいな〜程度だな〜

ロジャー板にあったみたいにミックス練習をリップトリルでやってみる

210 :選曲してください:2008/04/06(日) 01:24:58 ID:yQrf6Dx+
>>206
二井原にロジャー本と似てるところがあるとか質問したら、

「僕のCDのレッスンは古典的な基礎訓練がベースです。野球で例えれば素振りや走り込みみたいなもの
 あなたの質問は素振りの訓練は誰のを参考にしたのか?と問われているようなもので返答に困ります。
 普通にどこでもある古典的な発声基礎訓練です。」

こんな返答だった。

211 :選曲してください:2008/04/06(日) 01:39:16 ID:NnagvUNl
おいこらwそんな質問して、ロジャー本から取りました、とか誰々から習いました、とかいうはずないだろw(実際どうかはわからんが)
古典的な基礎訓練だとしても出自は絶対あるはずなのに、それを答えてない時点でそんな回答信じられんわw


212 :選曲してください:2008/04/06(日) 02:04:40 ID:yQrf6Dx+
>>211
ロジャーはセス・リグス系みたいなことは書いてあった。
で、弓場のはリード、さらに17世紀のトージやマンチーニだそうな。

高田のヴォイス・ミックスはこんなんだべ。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62551.mp3

213 :選曲してください:2008/04/06(日) 04:27:32 ID:SlrghpNi
ロジャーはTRUCK22でミドルのhiBまでは鍛えれるけど

女性ようのTRUCK21ではいきなりhiDになるから
hiCとhiC#が鍛えられんからヘッドがうまくならん!そこが困り物


214 :選曲してください:2008/04/06(日) 12:10:44 ID:fqF8cOv9
>>213

自分でフリーソフト使って、ロジャー本のCDの音程を変えて
間の音域のをつくれば良いじゃん…

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html

215 :選曲してください:2008/04/06(日) 12:54:39 ID:XzHxr/Vq
>>212
これはww低いところしかガイドボーカルがないために肝心な高いところをどう歌えばいいのかわからん糞音源の代表www
この前掴まされた糞本を思い出して気分が悪くなったわwww

216 :選曲してください:2008/04/06(日) 12:55:17 ID:XzHxr/Vq
ちなみに高田もセスリグスの弟子だからな

217 :選曲してください:2008/04/06(日) 14:11:42 ID:CWaGdnFd
>>216
最近、セスの嫁さんに師事した人が本出してるわ。

218 :選曲してください:2008/04/06(日) 14:43:26 ID:XzHxr/Vq
つーかセスの娘もトレーナーなんでしょ?なにこの一家w

219 :選曲してください:2008/04/06(日) 15:16:26 ID:d6coNW6f
俺もセス家のペットとして置いてくれないかな

220 :選曲してください:2008/04/06(日) 15:44:41 ID:NuGBi8tm
>>215
お前さっきから一人でw連発して何やってんだ?
ロジャーもセスリグスの弟子だから、ロジャーも糞本wwwって言いたいのか?
一家で同じ職業って、医者でもタレントでも別に珍しいことじゃないだろ。
無理やり高田ロジャーセスを叩こうとしてるようにも見えるけど。

そもそも高田本はCDじゃなくて内容を読んでその練習方法を実行する本だろ?
オレはそれだけで、効果あったし、だからここでも評判良かったんだろ。


221 :選曲してください:2008/04/06(日) 15:48:50 ID:11kLwKVS
つかロジャーなんてだめ

222 :選曲してください:2008/04/06(日) 15:51:08 ID:11kLwKVS
>>220 屁理屈言うな!
貧乏部落民一家のおめえが偉そうに!

223 :選曲してください:2008/04/06(日) 15:56:43 ID:XzHxr/Vq
>>220
はあ?空気読めない馬鹿はすっこんでろよ

224 :選曲してください:2008/04/06(日) 15:59:04 ID:XzHxr/Vq
空気読めないお前のためにいっておくと、別に誰かを叩くつもりなんて一切ないから
つかほんとわけわからん論展開だ。気の毒な頭してんな

225 :選曲してください:2008/04/06(日) 16:19:53 ID:iUZsYDlJ
「わけわからん論」についてkwsk

226 :選曲してください:2008/04/06(日) 16:40:32 ID:SlrghpNi
>>221
ロジャーはミドル出せない人は無意味にひとしい


227 :選曲してください:2008/04/06(日) 16:48:36 ID:8AA1nCfJ
>>220
多分、掴まされた糞本てのは池って人の本でセス系じゃない。

寧ろアンチは俺。

228 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:47:23 ID:R96H5l91
二井原のヨワヨワしいミドルってのが気になるんだけど、どんなのか教えてくれ(>_<)

出来れば誰か音源をupしてくれたら良いんだけど。。。

229 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:53:49 ID:nSBfSMcS
>>228
買えよ

230 :選曲してください:2008/04/06(日) 21:14:44 ID:oW2o0m2v
ロジャー本でミドル見つけるのって、そんなに難しいことじゃないと思う。
2ヶ月くらい毎日ロジャー本で練習して、カラオケで使える程度にはなったよ。

231 :選曲してください:2008/04/06(日) 22:30:12 ID:KAUyJRPP
ロジャー本のミドルボイスの理論は全く信じてないけど
グッグは愛用してる


232 :選曲してください:2008/04/07(月) 00:01:09 ID:11kLwKVS
ならしね

233 :選曲してください:2008/04/07(月) 09:11:37 ID:XaAafUVN
ロジャーなんかだめ。
弓場しかねえよ!

234 :選曲してください:2008/04/07(月) 12:14:06 ID:IzSuffaL
うわ…また馬鹿な荒らしがわいてるわ…定期的に来るからまるで雑草みたいだな

235 :選曲してください:2008/04/07(月) 12:43:05 ID:XaAafUVN
つかほんとにロジャーなんて高えし、外人だし。
ねえよ。

236 :選曲してください:2008/04/07(月) 14:34:14 ID:6z0Q9jBT
>>233
何回も言うがミドルを出せるなら、
ミドル安定をさせるにはかなり良いトレーニング


237 :選曲してください:2008/04/07(月) 18:21:51 ID:rCdBogjW
>>236
なんで、ロジャーの練習が、ミドルをすでに出せる人限定なんだ?
ロジャーをやっててミドルが出せるようになったという人がこれだけいるんだぞ?

流れ読んでて思ったんだけど、そういえばこのスレって、併用するスレだっけ?
併用しない人はどうなの?

238 :選曲してください:2008/04/07(月) 19:22:52 ID:IzSuffaL
併用しない奴、アンチはスレ違いなんで自重しろ
まあこうなったのはスレタイが悪いな

239 :選曲してください:2008/04/07(月) 22:14:29 ID:6z0Q9jBT
>>237
じゃあなんで
ロジャーのレッスンで、ミドルが習得が出来たか理論的に説明してくれ。

240 :選曲してください:2008/04/07(月) 23:10:12 ID:IzSuffaL
相手にしないほうがいいよ、>>239みたいな奴は
教えてほしいならそれ相応の態度があるだろ

241 :選曲してください:2008/04/07(月) 23:11:54 ID:rCdBogjW
>>239
ロジャーの練習法をここで晒すのはいいのだろうかw

まぁ、大まかな基本は、他の弓場なんかと同じだと思う。弓場の場合は
「ホ」や「ア」が多いと思うけど、(これはもう有名だし大丈夫だろう。)
ロジャーの場合は「グッ」やその他もろもろ。これらの発音は
喉の力を抜きやすい発音。この場合、グで喉を絞めたあとその力を抜くとき、
発声に不必要な筋肉も脱力されやすい。これらの発音は発声に本来不必要な筋肉が
加わるのを抑えやすい。それらの発音でCDをなぞって音階練習することで、
高音に必要な筋肉をピンポイントに刺激できて、動いてくれるようになる、
というところだろう。

高音に限らず、出したい声を出せるようになるためには、出したい声を頭が出そうとすることと、
いらない筋肉まで働くのをなくすのが大事だと思う。それを満たしていれば、
ロジャーに限らずリップやタングや弓場、どれも有効に働くと思う。

まぁ、理論というか、説明としてはこんなところだと思うが、
結果として、ロジャーでミドル習得した人がいるのだから、
つまり、ロジャーのCDにはその効果があるということさ。

と、まぁ俺としてはこのあたりだと思う。勉強のためにも聞いてみたいが、
なぜロジャーではミドルの習得に向かないと思ったんだ?


242 :選曲してください:2008/04/07(月) 23:16:18 ID:rCdBogjW
>>240
ごめん。

243 :選曲してください:2008/04/07(月) 23:29:21 ID:eCdOlQcP
ウォーミングアップじゃなくてラブノートでミドル見つけた人もいるから、見つからないって
言ってる人はロジャーCDの声を隅々まで聴いた方がいいと思う

244 :選曲してください:2008/04/07(月) 23:33:52 ID:PDQwol+p
弓場さんの本を1ヶ月前に買って効果あったので、ネット上で評判良いロジャーさんの本も今日買ったらわけわらんかった。
おれ自身がバカってのもあるけど、英文を直訳しただけって感じだから違和感があるのと英語わからないとちんぷんかんぷん。

245 :選曲してください:2008/04/08(火) 00:42:59 ID:ou4JC/Rh
ロジャーTrack2のhiBのままヘッドからミドルに移行する所とか、弓場ハイトーンDプロの
フェインドボイス聴いてたら倒れそうになる。俺もいつかあんな声出したいぜ。

246 :選曲してください:2008/04/08(火) 01:04:40 ID:2HDr/Qje
>>244
ロジャーは英語が分かる必要ないぜ?w
一番最後に丁寧に対訳が載ってる。目次見れ。

分け分からんって、英語を聞いたって、誰も分かんねぇよ。
せっかく本の説明も翻訳も日本語なんだから。


247 :選曲してください:2008/04/08(火) 09:31:17 ID:euLYL+Q+
CDが英語っつーのはとっつきにくい。
完全日本版を出せばもっといいとは思うな。

248 :選曲してください:2008/04/08(火) 12:20:14 ID:RIEq12gR
ロジャーは日本に帰化しろや!

249 :選曲してください:2008/04/08(火) 13:00:24 ID:euLYL+Q+


250 :選曲してください:2008/04/08(火) 19:35:28 ID:7qL0K1WE
>>248
(゚L゚) 「ほなGOOGから始めるで。ミドル探してな。シャウトしたらアカンで。俺が歌っとらんでも
ピアノに付いていってな。ほな次GUGやってみるか。楽しんでやってな。お?ええやんけ。」

251 :選曲してください:2008/04/08(火) 20:10:54 ID:RIEq12gR


252 :選曲してください:2008/04/08(火) 23:28:47 ID:7ulGjwZP
そうするとおれの大好きなな「ばっくとぅちぇ〜」が聞けなくなってしまうな

253 :選曲してください:2008/04/08(火) 23:49:22 ID:RIEq12gR
時代は今、吹き替えだしな。
日本語でやってくれや。

↑みてえな関西弁いいぜ!

254 :選曲してください:2008/04/09(水) 00:04:14 ID:euLYL+Q+
待て、自発的に英語を習得出来る良い機会だと思うが

255 :254:2008/04/09(水) 00:05:15 ID:iRSnPgZE
うほ、ID被ったw
>>250だぜw

256 :選曲してください:2008/04/09(水) 00:53:31 ID:w/ICZbVd
お前は何を言ってるんだ

257 :選曲してください:2008/04/09(水) 02:39:25 ID:QgXR3FLL
俺の好きなンマーーーーミドォーーーーー♪は残るよな

258 :選曲してください:2008/04/09(水) 13:12:06 ID:APOT8fT/
そこは
ンマーーーーイドォーーーーー♪
になります。

259 :選曲してください:2008/04/09(水) 19:29:59 ID:ANy5LB56
>>254 そんな根性ないよ

260 :選曲してください:2008/04/09(水) 19:51:35 ID:aF3t0FWx
>>259
したくないなら、しなきゃいいんじゃないか?
日本語の訳があるんだから。ただ、なぞって声出すだけなんだから、
英語ができてもできなくてもいっしょじゃないのか?
なぜageてまでして、わざわざそんなことを?

最近っていうか、立って以来ずっとそうだけど、
このスレ・・・なんとなく、気持ち悪い書き込みが多いような・・・
流れに違和感がありまくりだし、なんで?って思うレスが多い・・・


261 :選曲してください:2008/04/09(水) 20:38:34 ID:ANy5LB56
>>260漢ならあげますよ、ふつう。あと↓のよういに1が放棄したここだからねえ

65 :選曲してください:2008/03/22(土) 19:25:27 ID:c1IWSLSy
おいこらなんで必要感じてスレ立てた早々に過疎化してんだw
スレ立てたやつらどこいったんだおい

71 :1 :2008/03/23(日) 01:51:03 ID:/gk+WREi
間違っちょりましたばや。
早々にやめますばい

72 :選曲してください:2008/03/23(日) 18:49:19 ID:wqGNf2nT
↑ん?どゆこと?

73 :1:2008/03/23(日) 23:56:46 ID:/gk+WREi
おまはんらの自由にしちょりつかあさい。
うちゃぐっちゃくっちゃでんねん

74 :選曲してください:2008/03/24(月) 01:43:01 ID:yOlUyGsY
なんつー無責任な…
責任とってなんか話題ふれやー



262 :選曲してください:2008/04/09(水) 20:54:05 ID:M3Hm8yqu
>>261
いや、オレはその辺の流れを読んでも、なんとなく違和感がある。
>>261はその流れをそのまま受け取ってるのか?

あと、今までこのスレだけじゃなく、別のスレでもずっとage続けてきたのか?


263 :選曲してください:2008/04/09(水) 20:59:54 ID:ANy5LB56
>>262 さげ。まあさげるときもあるよ。
つか1が放棄した、このスレ自体需要がないってことは明白。
だから俺を含め妙な輩の吹き溜まりと化してんじゃないか?

264 :選曲してください:2008/04/09(水) 21:03:09 ID:SV3w/qeN
>>263
お前はなんか勘違いしてるようだけど、
>>1は代理で立ててくれた。

265 :選曲してください:2008/04/09(水) 21:33:04 ID:M3Hm8yqu
>>263
おいおい、なんでこのスレでは、さっきもageたりしてんだよ?って感じはするが。

スレを見てる層が同じはずの、高田の四つの声種スレでは、
ageレスが最近50レスで、1レス。このスレのageレスは50レス中、14レス。

しかもこのスレ、変なタイミングでageが多いよね。もしかして、263がage続けていたのか?

正直263もちょっと変だとは思ってたけど、それより、スレ全体から漂うものが、
なにか変な感じがする。

妙な輩か・・・メンヘラはこの板にもいると思う。
でも、このスレ全体からは、それとは違う違和感を感じるような。

>>263
それ、代理だとすると、ますますすっきりしない気がしないか?

266 :1:2008/04/09(水) 21:39:34 ID:I0geXTod
まあ、名前欄に1って入ってたからといってホントに1とは限らんわけだしな。
ともあれここができたおかげで単独スレはちょっと平和になってんだ。
それだけでもここの存在意義はあんだよ。

267 :選曲してください:2008/04/09(水) 21:45:31 ID:M3Hm8yqu
>>266
おお、本物の1?

268 :選曲してください:2008/04/09(水) 22:24:33 ID:pnW7MBuV
>>265
つーかなんでそんなに神経質になってんの?agesageなんてそんな気になるか?
俺にはあんたのほうが病んでるように見えるが
ちなみに>>261の1じゃないほう全部俺ww過疎スレだからあげなきゃ人こないっしょ


269 :268:2008/04/09(水) 22:41:50 ID:pnW7MBuV
まあこのスレ宣伝くさい部分あったが(>>10とか俺書いたしw)、んなこと言ってたらきりないから、割と人来るように仕向けるためにあげたりしてるね
いまでもスレタイ考えた奴にイラっと来るときあるよ。なんでこんなスレタイにしたのかね。

もともとロジャースレだかどこかで、併用スレが必要みたいな流れになったから生まれたのがここなんだよね。
まあ、流れといっても「スレ立てたほうが良くない?」なんていってたの確か実質2,3人くらいで、そのくせスレ立て案が出てから実際に立てるまでの動きがめっちゃ速かった記憶があるww
その上スレ立て直後から過疎の流れwwよくここまでレスかせげたと思うよ。まあスレ立て考えた奴らが今もここにいるかは知らんが、関係ない俺とか何故かこのスレに愛着沸いて、色々とネタ提供してきたもんだ。

併用してる奴ってやっぱ少ないのかね・・・


270 :選曲してください:2008/04/09(水) 23:02:19 ID:M3Hm8yqu
>>269
オレとしては怒りっていうよりは、なんだかなぁ、という気持ち。
神経質に見えるかな?

併用自体の、需要はあると思う。
ロジャーも弓場も両方持ってる人は、多いと思うし。オレもそう。
スレタイはオレもなぜこうなっているのか、分からない。
ここに疑問抱いてる人は、かなり多いと思う。
スレの趣旨は需要あると思うのに、スレタイでそれを殺してる。

>>269さんだけじゃなく、スレタイも流れも、どうみても宣伝だろ、って思うのが普通だよ。
そうじゃなくても、オレみたいに、スレ読んでええ?って思ってたりとか。

だったらさ、もう一度立て直してみないですか?
併用をちゃんと考えるなら、それが一番ベストだと思う。

271 :選曲してください:2008/04/09(水) 23:15:09 ID:nMLY/M0z
>>270
神経質に見えるよ。

272 :選曲してください:2008/04/09(水) 23:30:04 ID:40FjfhKj
このまま行くにしろ立て直すにしろ、スレの趣旨をまとめてテンプレ化するところまで持って行きたいな。

・教本はロジャーと弓場以外も入れるかどうか
・併用してる人と併用してない人の違い
・併用してる時期・併用してない時期の違い
・併用することのメリット・デメリット

成長具合とか方向性とかその辺いろいろ興味がある

273 :選曲してください:2008/04/09(水) 23:37:42 ID:M3Hm8yqu
>>271
マジか・・・。長文だからそういう風に見えるんだろうか。
オレは音源にレスつけたり、考え方を書くときも、どんどん書いちゃうから。

つまり、このスレ、何かがおかしくないか?ってことです。
オレが書いたのは、今までそのままストレートに、スレを見ていて思った感想です。
>>271さんにそう見えるってことは、
他にもオレが神経質になってるように見えた人がいるかもしれない。

今までのオレのレスで、ストレス持ってしまった人がいたら、ごめん。

274 :選曲してください:2008/04/09(水) 23:41:33 ID:SV3w/qeN
スレタイを考えたのは俺だが、
高田スレで適当に考えて、書き込んだ。
ちなみに嫌なら、修正してくれとも書いた…
そしたら、どなたかがそのスレタイで良いと賛同したので、
今に至っているのでは…

275 :選曲してください:2008/04/09(水) 23:52:16 ID:SV3w/qeN
まあ今ではこんな混乱を招いてしまうと思ってなかったから、実はちょっと反省はしております。
二井原をスレタイに入れた理由は、併用のイメージが一番近いCDかなと思ったから。
深い意味は全く無い。(後にセスの方が近いのではという指摘もあった)
>>272さんの言うとおり、次スレからはスレの方向性を決めたテンプレ作ったり、
混乱を招かないようなスレタイにすれば良いと思う…

276 :選曲してください:2008/04/10(木) 00:11:05 ID:bkV4kHjb
>>273
んー、神経質なのもあるけど、文章の組み立て方が「俺はこう、俺はこう」って感じだから、我が強く?みたいに感じられるのかも…

>>274
前にも同じ文章書いてただろ?なんか文では反省してるって書いてるけど、はしばしから自分は悪くないみたいな空気が漂ってるぞ
賛同レスというか、レス自体一つ二つしかついてなかっただろ、あの時は。新スレの必要を感じてる人自体2、3人しかいなかったはずだから。
ま、責めてもしゃーないんだが


277 :選曲してください:2008/04/10(木) 00:14:06 ID:PBX0apo4
>>275
ちょwこのスレの実質的なスレ主も、このスレタイを反省してるのか・・・

それなら、現時点でこのスレでは併用の話はほとんど進んでないんだし、
>>272を決めて、その後、このスレはどうするかを考えればいいんじゃないか?

って、こういうことを話すなら議論スレに移ったほうがいいかな?
でもむしろ、ここで話したほうが、あとから流れが読みやすさは、いいかもしれない。

278 :選曲してください:2008/04/10(木) 00:21:25 ID:PBX0apo4
>>276
なるほど・・・今書いた>>277もそんな傾向ありますね・・・
自分では気づいてなかった。今後、レスを書くときは気をつけます。

って、このレスもまだなんとなく強い感じがするorz
オレのレスを読むときは、弱めに変換して読んでください・・・

279 :選曲してください:2008/04/10(木) 00:51:57 ID:J0Sf8wPy
>>276
混乱を招いたという点では本当に反省しているのですよ…
俺も>>274では自分に非がないような感じで書いてしまったけど。(書き込んでしまってから気付いた)

>>277
併用に関して建設的な話ができれば良いと思う。
>>272について議論スレを新たに立てるよりも、このスレでやれば良いのでは?
スレの趣旨にも適っていると思うし。

280 :選曲してください:2008/04/10(木) 09:59:27 ID:9lx9REjf
俺もスレタイ見てアチャー(>_<)と思ったクチ。
そしたら案の定荒れていたのでずっと静観してた。
基本は併用で問題ないだろうし、特定のメソッドに縛られるのは嫌だ。
高田も二井原も、たぶんロジャーも、そうしてオリジナルのメソッドを作ったのだろう。
高田スレでの良い点は、定義をハッキリさせて禁止用語さえ作っていること。
だけど、それが逆に混乱の原因も作っている。
だから、こっちのスレはもっとオープンなスレであって欲しい。
それと、HR/HM関係で相談できるスレが欲しかったから
スレタイの「二井原」は残して欲しいです。

281 :選曲してください:2008/04/10(木) 17:36:29 ID:vEtVDg0L
二井原ブログのロックンロールジプシー
これは面白い↓
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.blasty.jp%2Fniihara%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E4%BA%8C%E4%BA%95%E5%8E%9F%E5%AE%9F&channel=main

282 :選曲してください:2008/04/10(木) 18:15:19 ID:xQLkq9Pp
思ったんだけど、もし新しくスレを作るなら
ロジャーや弓場だけじゃなくて、
我流も組み込めるようにするのはどう?

特定の本の練習だけじゃもの足りないって人もいると思うし、
いろんなメソッドのいいところを寄せ集めて
さらに我流を加えれば、最短コースを作り出せると思うんだが。

>>280
スレタイにそいつをまた入れたら、この状況の再現になるだけのような。
むしろスレタイには誰も名前を入れなくていいと思う。
ちゃんと議論が進んでいれば、たまにageるだけで十分認知されると思うよ。

283 :選曲してください:2008/04/10(木) 19:07:05 ID:bkV4kHjb
我流認めたら、頭悪い奴の明らかにキチガイじみた練習法とかも「否定する根拠がない」とかいって押し付けられる可能性が高いから絶対反対
つーか歌の練習って根拠を求めたり、効果を証明するの難しいんだから、もっと慎重にルールを決めるべき

284 :選曲してください:2008/04/10(木) 19:30:38 ID:bkV4kHjb
あと、最も成長効率の高いメソッドの組み合わせを考えるスレとかにはしないほうがいいと思う。絶対荒れるから。
むしろテンプレに「ここは最高のメニューを考えるためのスレではない」って旨の文を入れたほうがいい。
どうせこんなこと書いたとしても、みんな効率の良い組み合わせについて話しあうだろうから、禁止するくらいの方が荒れたときに対処しやすい。「駄目なものは駄目」って。

285 :選曲してください:2008/04/10(木) 19:43:21 ID:9lx9REjf
「ミドル・ヴォイス」と「ミックス・ヴォイス」といった単語は
スレタイとしてはNGだろうけど、スレ中では使うことになるんだろうな。

286 :選曲してください:2008/04/10(木) 19:53:58 ID:xQLkq9Pp
>>283-284
なるほど・・・たしかにそうかもしれない。話し合ったって
結論がポンと出るもんじゃないだろうし。

あと、自分がルールに加えるのをお願いしたいのは、
「特定のメソッドのアンチや叩き、持ち上げは禁止」
話題は併用について、だけに絞った方がいいんじゃないかな。

287 :選曲してください:2008/04/10(木) 20:09:07 ID:rXUQVvW7
>>286
>話題は併用について、だけに絞った方がいいんじゃないかな。
それは無いわ

288 :選曲してください:2008/04/10(木) 20:41:55 ID:fKL0HX7o
自分のトレーニングを晒すスレにすりゃいいんじゃね?

289 :選曲してください:2008/04/10(木) 21:03:59 ID:yya5fM1d
>>288
トレーニング晒すなら既に別のスレあるから

俺は併用に絞った方がいいと思うけどね。不便だけど、そうしないと居心地のいいスレにはならんと思うよ
というかそれ以外に何するつもりなの?

290 :選曲してください:2008/04/10(木) 23:29:50 ID:PBX0apo4
併用とはいっても、弓場ロジャー高田セスの四つで、
ほとんどすべてのボイトレをカバーできると思う。
併用について話すだけでも、スレとして成り立つと思う。

読む人も書き込む人も、気持ちよくなれるスレを希望。

291 :選曲してください:2008/04/11(金) 00:52:51 ID:449d0rOW
__
タヒね

292 :選曲してください:2008/04/11(金) 05:56:19 ID:fjKUsPd7
>>290
それなら、最低でも4者の著書を一冊ずつは持って読んでないと議論とかには参加出来ないんじゃね?

293 :選曲してください:2008/04/11(金) 06:44:36 ID:OHbxJx3w
>>292
早起きですねwまぁ、オレもだけど。

いやいや、別にどれでも2冊以上なら、議論に参加は問題ないんじゃないかな。
おそらく話のメインは弓場とロジャだし、もし組み合わせでも面白いと思う。
それらの併用について話せれば、有意義なスレになると思う。

もともと実質的には、弓場とロジャーの併用を想定したスレのはずだし。
スレを立てるときは、今回を教訓にしてスレタイとテンプレは
しっかり練ってから立てたほうがいいと思う。

294 :選曲してください:2008/04/11(金) 08:18:16 ID:kbelE/NR
スレ指定教本を2冊以上所持でいいと思うが、
それ以外の本の話題も可にしてくれ。
自分の持ってる本以外の話も聞きたい

295 :選曲してください:2008/04/11(金) 12:50:47 ID:Qiv7JFyd
それだと教本スレとかぶるだろ…もともとロジャー・弓場の併用のためだったんだから中心はそのままにした方がいい。
なんでも認めたら、ぽっとでの教本の説明とか始めても「宣伝乙」とか叩かれそうだし。
ただでさえ併用なんて先見えない話題扱うのに、ルールまで焦点ぼやかしたら糞スレになるだけだ。欲張りすぎ。

どうせなら教本スレにテンプレでリンク貼って、他の教本の話題については向こうを有効利用するのが安全。
とにかく荒れるだろうから、どうやってそれを防ぐのかを中心に考えたほうがいいって。

296 :選曲してください:2008/04/11(金) 23:46:36 ID:OHbxJx3w
話題にする本は、現在メジャーな本に限定したほうがいいと思う。
そうじゃないと、高確率で荒れると思うから。
弓場・ロジャー・セス・高田の4つがいいと思う。

絞ってしまうデメリットよりも、メリットのほうが圧倒的に大きいと思うから。


297 :選曲してください:2008/04/11(金) 23:59:13 ID:TXbsRlvp
スレの健全な進行を考えたら「ぽっとでの教本〜」のくだり、ここ重要だな
まあ、もし俺がもっと良い教材知ってたら誰にも教えないけどw

298 :選曲してください:2008/04/12(土) 00:06:39 ID:uEQP89fB
高田の教本は、地声鍛えて裏声鍛えてその間ってアプローチ。
高田と弓場は併用しても問題ないだろう。

299 :選曲してください:2008/04/12(土) 09:51:07 ID:EK8WT1hW
至高のトレーニングVS究極のトレーニングと聞いて

300 :選曲してください:2008/04/12(土) 21:56:38 ID:IjfLaePE
俺だけかもしれないけど、
弓場とロジャー片方だけに偏ると、
上達が遅くなるような感じなんだよな…
裏声と地声両方ともバランスよく鍛えようとすると、
少しずつ調子が良くなる感じ…


301 :選曲してください:2008/04/12(土) 23:15:55 ID:fI7FvM7Q
スレタイ考えてみた。

【弊害】メソッドの併用について【相乗効果】
っていうのは、どう?

っていうか、スレタイ考えてて気づいたけど、このスレって
当初のスレタイの案から併用を消してるし、>>1にも説明がないから、
スレタイにも>>1にも「併用」って入ってないんだね。>>6には入ってるけど。

長いから後ろを削ったのかもしれんが、肝心の「併用」の文字を消したら、
>>1から読もうとする人じゃないと、二居原スレにしか見えないじゃん。
スレタイは考えてつけようぜ。

↑のは逆にロジャも弓場も入ってないけど、これじゃ分かりにくいですか?


302 :選曲してください:2008/04/12(土) 23:27:47 ID:llWFsD57
悪くない

303 :選曲してください:2008/04/12(土) 23:43:29 ID:IjfLaePE
>>301
逆に検索しにくいかもね…
弊害、相乗効果のところに弓場やロジャー等の名前を入れたら?
必要であれば、他のも入れたりして

304 :選曲してください:2008/04/13(日) 00:16:41 ID:x6LQbnxD
全部で全角20文字だったと思うので、正確には
【弊害】メソッドの併用について【相乗効果】
ですね。

>>302
ありがとう。
>>302
文字数的に、「弓場」と「ロジャー」だけなら入れ替えが利くと思う。
たしかに検索用に入れたほうがいい気もする。このスレも、入ってるんだし。

でも、検索用が必要なのは最初だけだし、最初は小規模で雰囲気を大切にして、
いずれ認知されるのを待てば、という気もする。
需要はあると思うし、良スレならば人は来ると思うんだ。
スレタイに話題が入ってると、スレとして、分かりやすいってのもあるし。

だがしかし、人が少なすぎればうまく進まないですよね
弓場もロジャーも近いうちに消化しそうだから、
そのときテンプレに入れてもらうのは、やっぱり邪道かなぁ。


305 :選曲してください:2008/04/13(日) 00:57:41 ID:ZQpKOjkn
>>302
新参や今でも併用していない人のためにも、
やっぱ検索用に弓場とロジャーは残しておきたいよね…
今後このスレの仲間入りするかもしれないし。
また過疎って話題が進まなくなる可能性もある。
セスや二井原についてはテンプレに付け加えておけば良いと思う。
スレタイの文字数の件もあるし。

306 :選曲してください:2008/04/13(日) 00:58:33 ID:ZQpKOjkn
アンカミスです。
305は>>304宛てです。

307 :選曲してください:2008/04/13(日) 01:19:24 ID:0tFHlEhj
検索しやすいといってもまた前みたいにアンチやら儲が沸いたら面倒だから
入れないほうがいいと思うんだ。

308 :選曲してください:2008/04/13(日) 01:19:54 ID:eyrLGc0U
ふと思ったんだけど、検索で併用スレに真っ直ぐに飛んでくる必要性ってあるのかな...
併用するからにはまず単体スレに常駐するだろうし、そこから誘導受けたりテンプレから来るのが
自然な流れのような気がする...
それか、スレタイから特定の教本タイトル外して宣伝臭を消して常時age推奨するとか。

309 :選曲してください:2008/04/13(日) 01:21:36 ID:eyrLGc0U
×特定の教本タイトル外して
○教本タイトル外して

310 :選曲してください:2008/04/14(月) 13:17:29 ID:6pJ30AQi
今さら根本的なことを聞くけど
弊害と相乗効果だけをテーマにしているみたいで違和感がある。
メソッドの併用って普通のことだと思うし(二井原自身もそうだろう)
「併用している人のためのスレ」という趣旨でいいんじゃない?

311 :選曲してください:2008/04/14(月) 17:51:00 ID:M0WSgYwW
>>310
俺はそれでいいな

312 :選曲してください:2008/04/14(月) 18:00:51 ID:LaYon96f
>>307
検索しやすくしなくてもアンチなんて湧いて出ると思うが


313 :選曲してください:2008/04/14(月) 18:31:42 ID:GNXfK2p8
>>310
オレは、テーマは弊害や相乗効果っていうような
併用がどんな効果を出すのか、というところに絞ったほうがいいと思う。

その方がテーマが広々としてるよりも、併用について深く話せそう。
それに、併用の効果の話以外を認めるということは、
叩きやアンチを認めるということだと思うし、
スレの幅を併用の効果だけに絞ったほうが安全だと思うけどな。

>>312
307じゃないけど、アンチ以外にもいろいろと沸くと思うよ。
なくすことはできないけど、せめて減らそうぜ。

314 :選曲してください:2008/04/18(金) 09:08:50 ID:iJ8JLkC8
あほか

315 :選曲してください:2008/04/18(金) 21:35:27 ID:KEiDAMRW
次スレの話は一旦おいといて、併用そのものについて話さない?
まだこのスレ容量いっぱいあるし、しばらく話してる間にまたスレの方向性が
見えてくるんじゃないかと。。

316 :選曲してください:2008/04/18(金) 23:51:58 ID:/m+/BTCn
これ宣伝スレに見えてもしょうがないよ。宣伝スレじゃないとしても、
宣伝臭が臭いすぎてこれじゃぁ、しっかりした議論には向かないと思う。

この流れを引き継いで、併用スレとして立て直したほうがいいんじゃないかな。
少し時間が空いたけど、ここを併用スレとして使うとしても、
またすぐにこの前みたいな議論になると思うし、
ちゃんと併用を話すなら併用スレとして立てたほうがいいと思う。

この前の感じだと、スレタイはあのままいけそうかな。
あとは>>1が大方決まれば、立てられるかな。
併用は俺も興味あるから、話せる場所がほしい。

>>1に入れてほしいこととかありますか?もしくは原案でも。
なかったら俺でよければ作りますよ。

意見求めるためにage

317 :選曲してください:2008/04/19(土) 19:26:47 ID:h7URLeRR
う〜ん???
二井原は宣伝になってロジャーや弓場はオKって意味不明。
二井原で荒らすのって2ちゃん内でも1〜2人だけじゃないの?

318 :選曲してください:2008/04/19(土) 20:27:40 ID:+4ruBaoA
>>317
なぜ二居原が宣伝に見えるのかというと、
2chで宣伝をしていた他のパターンとそっくりなんだよ。

たとえば、スレの中で流れの分岐があるよね。
このスレでも分岐はたくさんあったよね。
一つは普通の流れ、もう一つは過去に明らかに宣伝だと発覚したスレの流れ。
このスレは宣伝スレの流れを辿ってるんだよ。
多少ならたまたまそうなったのだろうけど、
このスレでは宣伝スレの流れが、ほぼ全部っていうぐらいでちょっと大目。

弓場やロジャーと、二居原の違いの一つはここだと思う。
弓場やロジャーは自然な普通スレの流れ。
二居原は自然な宣伝スレの流れ。

これを無意識に感じ取った人は、ここが宣伝スレに
見えてしまうんだと思う。



人あんまりいなそうだけど、この前までのを参考にとりあえず作ってみようと思うんだけど、
いいですか?

人いなそうだからage

319 :選曲してください:2008/04/20(日) 01:53:55 ID:SC1fhypC
是非作って下さい
もうこのスレでは当初の議題に差し戻す事は不可能でしょうしね
恣意的な意見で申し訳ありませんが、次スレを建てるならはっきりと主旨がわかるようにして頂きたいです
このスレの流れでもわかるように、スレタイとテンプレがしっかりしていないと容易に教本及び信者のバッシングに陥ってしまいます
併用の話題は各教本スレではタブー視されますし、桶板にその旨のスレが無い事はもったいなくもあります
YUBAやロジャーに限らず、様々なメソッドの併用について相乗効果や弊害の意見交換ができる場を作って頂ければ幸いです

320 :選曲してください:2008/04/20(日) 03:25:12 ID:GXHvvgHT
買ってみようかなって思ってるんだけど
発送されるとき、封筒かなにかに入って届くの?

単純に家族に見つかりたくないんだよね....
下手な自分が、ボイトレCDなんか買ってるところをさ。

321 :選曲してください:2008/04/20(日) 07:43:38 ID:9RQjKfFB
とりあえず作ってみた。
どうかな。


【弊害】メソッドの併用について【相乗効果】

--------------------------------------

ここは複数のメソッドの併用について、その効果や弊害を話し合うスレです。

詳細および、このスレのルールは>>2
長くないので、よく読んで、守ってください。


322 :選曲してください:2008/04/20(日) 07:47:55 ID:9RQjKfFB

ここは併用について、効果や弊害、併用の仕方や
成長具合の変化などを話し合うスレです。
よりスムーズに話し合うために、いくつかルールを設けます。

1.話題にする教本は、「弓場」「ロジャー」「高田」「セス」の
  4つのメソッドに限定します。その他の教本は総合スレへ。
2.特定のメソッドのアンチや叩き、持ち上げは禁止します。
  また、特定メソッドに限定した話は、各専門スレへ。
3.ここは最も効率のいい組み合わせを話し合うためのスレじゃないです。
4.併用から外れている話題は、禁止します。

禁止事項が多いのは仕様です。


関連スレ

【高田】4つの声種でボイトレするスレ13【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/l50

【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/l50

その他教本の話題はコチラで。
ヴォーカル教則本DVD総合スレVol.5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154330858/l50

-------------------ここまで------------

323 :選曲してください:2008/04/20(日) 07:49:08 ID:9RQjKfFB
こんな感じで作ってみたけど、どうかな。ダメだしお願いします。

今までの流れを自分なりにまとめてみただけだから、
これから足したり引いたりすることになると思う。

文にセンスがないのは仕様です。おかしいと思った人は
書き換えお願いしますです。
あと、付け加えたほうが良さそうな文とかってありますか?

324 :選曲してください:2008/04/20(日) 09:41:54 ID:Vxe6j2D7
二井原CDをいれないとw

325 :選曲してください:2008/04/20(日) 10:58:44 ID:sJ5NR/iK
禁止事項が多いのは仕様です、じゃなくて、「ルールが厳しいですが、これは議論を円滑に進めるためです」みたいに、ルールが厳密な理由をはっきり述べたほうがいいと思う。説明しないといつか絶対ブーイングが出る

あとニイハラいらん。ニイハラのはそれ自体がメソッドなんじゃなくて、ロジャーとか弓場とかのを融合させただけに過ぎないから不要
宣伝なんちゃらって言われてスレが荒れるし、ニイハラCDについては大して話題が出てこないことは既にこのスレで証明済。

326 :選曲してください:2008/04/20(日) 11:04:35 ID:Vxe6j2D7
独自のもんだってあるだろ、奴の経験が加味された。

327 :選曲してください:2008/04/20(日) 13:11:31 ID:Xsi0hWJD
二井原アンチなのは分かったよ

328 :選曲してください:2008/04/20(日) 19:08:33 ID:9RQjKfFB
>>327
読めば分かると思うけど、二井原アンチなんじゃなくて、
論理的に、二井原がいらないってことだと思う。

>>325
たしかに、理由はちゃんと説明したほうが良さそうですね。
入れ替えておきました。

自分としても、二井原は外したほうがいいと思います。

これだけ二井原が宣伝してると疑われる中で議題に加えるのは、
どうみても荒れると思います。
そもそも、弓場とロジャーの併用が当初の目的だったはずですから。

弓場スレは新スレになったので、リンクも新スレに差し替えます。
ルールとしては、だいたいこのぐらいでおkでしょうか?
いざ作るとなると、まだ何か抜けてる気がするような、しないような・・・。

329 :選曲してください:2008/04/20(日) 22:31:17 ID:HXwSMEun
そもそも、なんでわざわざ併用するスレ立てるんだったけ?

330 :選曲してください:2008/04/20(日) 23:14:40 ID:LiP+Q6s7
>>328
自分の意見だけが全てじゃないよ。
併用する立場として、二井原のミドルや
CDで収録している弱々しいミドルは参考になると考えてる人もいると思う。

331 :選曲してください:2008/04/20(日) 23:17:26 ID:y/nX6BEp
>>330
ログくらい見てから言ってくれ…そんなこと言ってたらきりがないから四つにしぼったんだろが


332 :選曲してください:2008/04/20(日) 23:24:45 ID:y/nX6BEp
そうだな、テンプレに何故併用スレをたてたのかも入れるべきかもね。茶々いれられたらたまらんし
各メソッドスレはあるが、それらを組み合わせてつかっている人の居場所がなさげなので立ててみた、みたいな。
あとメソッドを四つに絞ったのは、宣伝の疑いなど、諸々の面倒を避けるためですみたいな文章も欲しいのかな

んー、もっと上手な文章書ける人に任せるわw

333 :選曲してください:2008/04/21(月) 06:28:46 ID:MuCPX4ee
少し作り変えました。どうでしょうか。

各メソッドの専門スレッドでは、
他メソッドとの併用を話題にしにくい空気があります。
たまに話題になっても、深いところまで話し合われることは少ないです。

そのため、潜在的に併用している人は少なくないにも関わらず、
併用について話し合える場所がありませんでした。
なので、このスレを立てます。

ここは併用について、その効果や弊害、併用の仕方や成長具合の変化などを
話し合うスレです。

よりスムーズに話し合うために、いくつかルールを設けます。

1.話題にする教本は、「弓場」「ロジャー」「高田」「セス」の
  4つのメソッドに限定します。その他の教本は総合スレへ。(注1)

2.特定のメソッドのアンチや叩き、持ち上げは禁止します。
  また、特定メソッドに限定した話は、各専門スレへ。
3.ここは最も効率のいい組み合わせを話し合うためのスレじゃないです。
4.併用から外れている話題は、禁止します。

議論を円滑に進めるため、ルールは厳しくなってしまいました。
関係ない人には申し訳ないですが、ご了承ください。

(注1)二井原さんについては、カラオケ板で宣伝をしている疑いもあるため、
  スレで扱うと様々な理由で荒れる可能性が考えられます。
  そのため、このスレで扱う教本からは外してあります。

  また、話を共有しやすくするため、荒れることを抑えるため、
  実績のあるメジャーな4つに限定しています。

334 :選曲してください:2008/04/21(月) 06:30:41 ID:MuCPX4ee
それと、スレタイの前と後ろを入れ替えてみるのもどうかなと。
見栄えの問題ですけど、【相乗効果】を前にしたほうが印象よさげに見えるかなぁ、とか。

【相乗効果】メソッドの併用について【弊害】

【弊害】メソッドの併用について【相乗効果】

長くなってしまったので、関連スレは>>3になりますね。
修正版、だいぶ長く読みにくくなってしまいましたが・・・
背に腹は変えられないということで、読む人には悪いですね。

どうでしょうか?
それと、うpって必要になると思いますか?
必要としても、特に明記はなくていい気もしますけど。

335 :選曲してください:2008/04/21(月) 06:43:42 ID:J7kdHTPZ
ロジャー、弓場スレは宣伝スレみたいなもんだけど、セス本も宣伝あるんじゃねーの?

二井原は、サイトがミックスやミドルでググルとよく引っ掛かる。

336 :選曲してください:2008/04/21(月) 06:50:34 ID:Csktu2TR
煽りとかじゃなくて聞きたいんだけど、
カラオケ板で二井原が宣伝しているとか本気で言ってるの?

337 :選曲してください:2008/04/21(月) 09:32:06 ID:kICkG+lI
二井原がサイトを持っていて、そこにボイトレのページがあるから
ぐぐって引っかかるのは当然だと思う。
宣伝してるというのは一部の人がそう考えてるだけだと思うな。
そもそも本人じゃなくても宣伝して何が悪い?
どっちみちボイトレで悩んでネット検索すれば出てくるし
俺はそれで二井原のCDを見つけたことが大きなターニングポイントだったよ。
それまでは弓場をやっていて、それなりに効果もあったけれど
ロック系のトレーニング音源も欲しかったから嬉しかった。
メソッド併用の効果に絞るのだったら必要性をあまり感じないし
併用メソッドの二井原をはずすというのは個人的には考えられない。

338 :選曲してください:2008/04/21(月) 12:53:36 ID:uJxmr+S3
二井原はすべて

339 :選曲してください:2008/04/21(月) 13:26:05 ID:Pqt3KVch
本当に宣伝してるかどうかなんてどーでもいい。宣伝じゃね?といちいち騒がれるのが面倒なだけだ。
つーか今までニイハラの話題なんか数えるほどもでてこなかったのに、なんで今更そこまで騒ぐのさ。
そこまでニイハラについて語りたいならここをニイハラスレとして残して、併用スレ立てた後にも継続して使えばいいだろ

となるとテンプレにこのスレも入れればいいんじゃない?
つーか宣伝云々とかはっきり書きすぎるのも微妙だからもう少しぼやかせない?単に面倒を抑えるため、メソッドを絞りました、でいいと思うわ…

何回も直してもらって悪いが、頼むよ

340 :選曲してください:2008/04/21(月) 13:32:24 ID:Pqt3KVch
つーか(注1)まるごと消せばそれで解決じゃね?(ニイハラさんについては〜教本から外してあります、のところね。)

その後の、四つに絞った理由だけ書いてあれば十分だ。
あとスレタイについては相乗効果が先でいいよ。

341 :選曲してください:2008/04/21(月) 14:46:03 ID:gMcYnx0r
>>338
まったくwww
全部をもう二井原がすでにやってるしww


342 :選曲してください:2008/04/21(月) 15:29:51 ID:kICkG+lI
>>10-15
このあたりのレスからして二井原の話題がNGの雰囲気プンプンだったからなあ。

343 :選曲してください:2008/04/21(月) 15:57:53 ID:MpGfgM1V
とにかくスレ立てるなら立てれば?換声点スレとか見る限り、あんまり伸びないと思うけどね

344 :選曲してください:2008/04/21(月) 19:59:10 ID:MuCPX4ee
二井原さんについては、やはり他とは分けて明記はすべきだと思います。
テンプレに明記がなければ、新しいスレでも
今回のような議論を繰り返してしまうんじゃないでしょうか。

今日一日のログ読みました。それぞれ思うことはあると思います。
内容としては二井原さんのことを書いてるレスが多数だったように見えます。
しかし、今はスレのことを話しているので、活発な議論になりますけど、
新スレでは、これが荒れという形で裏目にでることも否定できない気がするんです。

そうなったときを考えると、二井原を禁止しているという明記は
必要だと思います。それに、今回の議論のことを全く知らない人も、
新スレにはくると思いますので、理由も入れる必要があると思い、
そのまま「宣伝の疑い」と書きました。

とはいえ、直接的に書かずにもう少しぼやかして、
「荒れるため」としてもいいかとも思います。

どうでしょうか?

345 :選曲してください:2008/04/21(月) 20:55:25 ID:gMcYnx0r
じゃあ〜!
このスレは二井原さまがモラッタぞ〜ォ!www

346 :選曲してください:2008/04/21(月) 21:13:24 ID:9t0NtsRv
二井原さんも生活がかかってますからね
頑張って下さい

347 :選曲してください:2008/04/21(月) 22:45:58 ID:e2xpi2Gy
よし二井原すれになったならきこう

booとかbubとかやっててもなかなかコツつかめないんだけど
オススメの練習ある?
今はトラック10中心にやってる

348 :選曲してください:2008/04/22(火) 07:18:04 ID:yfSQm3OV
>>347
その輪状甲状筋&閉鎖筋練習曲トラックIは良い
トラックBタングトリルは喉頭の安定を安定させる、引き下げ筋が鍛えれるので、最低でもBセットはして下さい、ミドルマスターの近道です。

349 :選曲してください:2008/04/22(火) 07:37:57 ID:y3m/9ghX
近道なんてねーよ

350 :選曲してください:2008/04/22(火) 08:15:24 ID:iO8UT1Mt
つか>>343でいいんじゃね?
宣伝じゃなかろうが二井原とかいらんだろjk・・・・・

351 :選曲してください:2008/04/22(火) 08:18:09 ID:iO8UT1Mt
訂正
>>343>>333のテンプレ


352 :選曲してください:2008/04/22(火) 08:50:21 ID:eIAZ3wok
荒れるならここを二井原スレとして活用して、
併用スレを別に新たに立てれば良いと思うけどね…
まあでも、どちらのスレも話題はほぼ同じだと思うが…

353 :選曲してください:2008/04/22(火) 09:31:02 ID:iO8UT1Mt
>>352
安心しろ。ちょうどその新スレについて話してるところだ。

ここで二井原外す話ししたってしょうがねぇだろ。
どうせここは削除しないだろうから、新スレでは禁止でここは隔離スレ。
それでいいんじゃね?

354 :選曲してください:2008/04/22(火) 14:00:19 ID:tCIBzf+2
一番見たいのは併用肯定派と否定派のバトル

355 :選曲してください:2008/04/22(火) 19:36:12 ID:ghJrWMaN
やるで

356 :選曲してください:2008/04/22(火) 21:32:39 ID:y3m/9ghX
誰かラウドネス歌ってよ

357 :選曲してください:2008/04/22(火) 22:04:35 ID:WQ76bNhn
高くて無理
稲葉が歌ってるのは本人よりうまい

358 :344:2008/04/22(火) 22:04:48 ID:D395LQvP
>>344です。

テンプレによってスレがどう変わるか、というのを考えていましたが、
やっぱり、二井原さんを教本から外すことは必要だと思います。

それに、もし話したい人はここで話せばいいと思いますし。
そういう意味では、新しいほうのスレでは二井原さんを完全に外しても
問題ない気がします。

そして、二井原さんを外す理由についても、やはり入れるべきだと思います。
なぜ二井原さんを外すのか、という話になると予想されますから、
具体的に理由の説明が必要になると思います。

つまり、二井原さんに関することは、このスレや総合スレに任せる形です。

二井原さんが宣伝か宣伝じゃないか、ということは考えても結論が出ないと思います。
宣伝だという証拠も、宣伝じゃないという証拠もないのですから、
少しぐらい不便がありこじんまりしていても、普通に話せる併用スレにすることを
考えたのでいいんじゃないかと思います。

そろそろスレを立てるころかな、と思ってます。
新スレへの意見などあれば、お願いします。age

359 :選曲してください:2008/04/22(火) 22:54:30 ID:yfSQm3OV
二井原を仲間ハズレにばっかしやがって!
こっちから願い下げだ!

360 :選曲してください:2008/04/22(火) 23:34:31 ID:eIAZ3wok
>>359
おいおい!
俺も二井原使ってる者だけど、
このスレだけでも二井原の議論さえできれば満足だよ。
なんたってこのスレで待っていれば、
これからラウドネスやメタルを歌う強者が現れるかもしれないんだからな…

361 :選曲してください:2008/04/22(火) 23:40:27 ID:y3m/9ghX
ラウドネスはラウドネスとインザミラーしかわかんねーや

362 :選曲してください:2008/04/22(火) 23:58:48 ID:yfSQm3OV
>>361
チョッ!!?
オマイそれしかラウドを知らないのか・・・

ならこれを聞いてもっとラウドのカッコよさを知りなさい↓
http://www.youtube.com/watch?v=3K0BLotyoJY




ヴォーカルは稲葉浩志だけどなww


363 :選曲してください:2008/04/23(水) 00:10:35 ID:gdig43Za
ぶっちゃけ、レリゴーしか知らん

364 :選曲してください:2008/04/23(水) 00:32:16 ID:zKEm2miO
>>363
二井原スレになったと言うコトで!特集ラウドネス!

http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0

http://www.youtube.com/watch?v=BCiX6IQFDqE

http://www.youtube.com/watch?v=dJtZ4i9T0Bo

http://www.youtube.com/watch?v=4qPSbtqUbII

http://www.youtube.com/watch?v=JMQvCqVY7V0

http://www.youtube.com/watch?v=t3uQInBDp7o


365 :選曲してください:2008/04/23(水) 01:23:39 ID:d+gjRfzV
>>362
狭い場所でとっぽい兄ちゃんたちがバカテクメタルやってる構図がまず面白いな
みんなやたらと上手いし、何やってんだ一体

366 :344:2008/04/23(水) 19:55:08 ID:PuW3+9bK
では、立ててきます。

367 :選曲してください:2008/04/23(水) 20:24:16 ID:M+W798WR
>>42はもういいのか?

368 :選曲してください:2008/04/24(木) 01:46:17 ID:yfiIoJ2H
B'zの稲葉も
X JAPANのTOSHIも
ラウドネスのコピーからハイトーンに目覚めてんのに
そのハイトーンのネ申
二井原さまを外すとは・・・

このバチあたりめ〜!!!
人で無し〜!!!

力まず眉毛やアゴを動かさず最低3セットは練習して下さい。


369 :選曲してください:2008/04/24(木) 02:04:50 ID:rPJGIHk/
一応、このスレからということで張っておく。

【相乗効果】メソッドの併用について【弊害】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208948270/l50


370 :選曲してください:2008/04/25(金) 16:55:15 ID:4ImO6dKu
カラオケ板で宣伝スレとは珍しいよな



371 :選曲してください:2008/04/29(火) 22:28:59 ID:Ihd9FY2v


372 :選曲してください:2008/05/01(木) 21:59:39 ID:xM7kkxPA


373 :選曲してください:2008/05/04(日) 01:45:41 ID:LAJIvv9t
unthi

374 :選曲してください:2008/05/04(日) 03:42:36 ID:M727mQY2
歌を歌うよりもロジャーと二井原で発声練習してた方が楽しいなー。


375 :選曲してください:2008/05/04(日) 14:25:37 ID:LAJIvv9t
カラオケなんて練習にゃならんからな

376 :選曲してください:2008/05/05(月) 15:35:20 ID:ZeVLqA37
?

377 :選曲してください:2008/05/05(月) 15:42:31 ID:KwXyH+6u
ここを何板だと心得る

378 :選曲してください:2008/05/05(月) 18:27:03 ID:bH0+PGHT
で、二井原ってだれ?

379 :選曲してください:2008/05/06(火) 04:30:49 ID:3ElmpTiG
井ノ原,イノッチ。
井ノ原快彦の間違いさ

380 :選曲してください:2008/05/06(火) 04:56:33 ID:8sPfzCeB
>>378
宣伝大好きなパクり親父

381 :選曲してください:2008/05/08(木) 01:53:58 ID:4Q90SJh9
ロジャーのmale warm-up最近始めたんだけど
ウォームアップどころか、それが終わったときには
喉が疲れて(?)だいぶ高い声がでなくなってるんだけど
これはやり方が間違っているのかな?

382 :選曲してください:2008/05/15(木) 09:08:27 ID:6J8+33g/
知るか

383 :選曲してください:2008/06/12(木) 18:12:24 ID:5TiWa924
↑あげて見る

384 :選曲してください:2008/06/13(金) 01:45:42 ID:Ag9ji0/X
ウォームアップで力入れんなあほ

385 :選曲してください:2008/06/13(金) 20:46:04 ID:aQgJVFSK
こいつら李一族だから

386 :選曲してください:2008/06/14(土) 10:05:02 ID:96WcXX25
どなたか二井原のできたてミドルをうpしてくれませんか?

387 :選曲してください:2008/06/18(水) 18:06:48 ID:0iO20sx7
それうpしたら、二井原CDの価値が…

388 :選曲してください:2008/06/18(水) 18:26:46 ID:At1ccBqG
wwww

389 :選曲してください:2008/06/25(水) 11:38:56 ID:SpxrGdid
yuba信者は若い芽をつぶす糞

390 :選曲してください:2008/07/15(火) 14:24:11 ID:sSwDGdC/
弓場&ロジャー併用始めました。
実験台になったのでよかったらこれからの過程を見てってください。

http://c.2ch.net/test/-/karaok/1208948270/

391 :選曲してください:2008/07/16(水) 08:19:40 ID:AFhpKLUU
皆さんはこんな言葉をご存知だろうか?「二井原シンドローム」


21世紀初頭に突如として現れ、この日本のボイトレ業界に一石を投じることとなった伝説のCD、二井原実のVOICE CD。


内容自体は、弓場氏とロジャー氏のメソッドの模倣品と批判されることも多いが、そのメソッドの効果はズバ抜けて高い。

あまりのその二井原のCDには注文が殺到し、一時は生産が追い付かないほどに。


結局、ボイストレーニングというのは最後は自分のやる気次第といった要素が大きいので、今では落ち着きを見せているが、当時の一大ムーブメントは「二井原シンドローム」として今でも語り継がれている。


392 :選曲してください:2008/07/16(水) 11:06:31 ID:nTaqxCTi
マティアビッチとかキスク辺りが出したらどれくらい売れるだろう

393 :選曲してください:2008/07/16(水) 12:09:06 ID:0Ate/wJ3
>>391
詐偽まがいの宣伝をまだ続ける気か


394 :選曲してください:2008/07/16(水) 18:23:22 ID:byRRJxtA
宣伝とか関係なしに
ミドル覚えたいなら
二井原が一番てっとり早い


395 :選曲してください:2008/07/16(水) 22:26:48 ID:AFhpKLUU
そう、それが二井原シンドロームなのです。

396 :選曲してください:2008/07/16(水) 22:50:02 ID:0Ate/wJ3
>>394-395
いきなり二井原が一番とな
なにを言っているのかと思ったが、ただのネタか

397 :選曲してください:2008/07/17(木) 11:36:12 ID:eVMzCcTs
二井原シンドローム?
初耳だぞ

398 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:45:38 ID:Z4kFYfPo
まあ弓場とロジャーの良いとこをパクったような内容だからな…
やり方間違えなければ、まあ上達はするわな…

399 :選曲してください:2008/08/04(月) 22:17:34 ID:E87M1dAK


400 :選曲してください:2008/08/22(金) 15:17:57 ID:S5F9r6eO
二井原さん第二弾を出さないかなー
ハードロック調な曲でボイトレが出来るのは楽しい

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