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【高田】4つの声種でボイトレするスレ15【(゚L゚)ロジャー】

1 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:04:48 ID:YuMTjSr5
【注意】
このスレでは、裏声、地(表)声、ミックスボイスという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このスレでは、チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ファルセットという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ミックススレ、教則本スレを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本=「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本=「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

前スレ
【高田】4つの声種でボイトレするスレ14【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/

2 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:05:53 ID:YuMTjSr5

【過去スレ】

【高田】4つの声種でボイトレするスレ13【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ12【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ11【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ10【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ9【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ8【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ7【(゚L゚)ロジャー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ6【(゚L゚)ロジャー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ5【(゚L゚)ロジャー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ4【(゚L゚)ロジャー】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ3【ロジャー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ2【ロジャー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ【ロジャー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/

3 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:10:35 ID:YuMTjSr5
以下、テンプレ

【最高音】

男性

■1オクターブ
Goog:Mid2G# Gug:Mid2G# Mum:Mid2G# No:Mid2G Nay:hiA Neh:hiA

■1オクターブ半
Goog:hiA# Gug:hiA Mum:hiB No:hiA Nay:hiA Neh:Mid2G#

■1オクターブジャンプ
Geee:Mid2E Gug:Mid2F Mum:Mid2F

女性

■1オクターブ
Goog:hiD# Gug:hiF Mum:hiD# No:hiD Nay:hiD# Neh:hiD#

■1オクターブ半
Goog:hiE Gug:hiF Mum:hiF No:hiE Nay:hiF# Neh:hiD#

■1オクターブジャンプ
Geee:hiA# Gug:hiA# Mum:hiB

4 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:11:27 ID:YuMTjSr5
引き下げ筋の鍛え方

664 名前:選曲してください 投稿日:2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で2〜3分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
(あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない)
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。

意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる(間違った発声でも)そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。

↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定(出来るだけ動かさないようにして=引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って)
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。

こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。


5 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:11:51 ID:YuMTjSr5
↑ができない場合

668 名前:選曲してください 投稿日:2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
1セット30回をゆっくり3セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。

ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても3ヶ月でバランスのとれた状態(チェストが安定して出せる人なら)に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。


6 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:15:06 ID:YuMTjSr5
【14スレハイライト】

92 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/04/29(火) 09:02:43 ID:etvU6c/n
簡単に纏めると、

T:裏声(ヘッドボイス)で歌いまくる→最短三ヶ月で筋肉群の発達(下準備の完成)
U:喉周辺筋肉群を脱力させることを覚えさせる(女性のような声質に近づける感じで軽く歌う)
V:呼気の適切量を覚えさせる(自然と深い腹式になると思います)
W:googでU、Vを身体に覚えさせつつ、声帯の伸展に意識を向ける→ミドルでないなら併行してTを続ける。
X:未完成のミドル、素質のあった人(昔から裏声を多用してた人など)はいきなり完成ミドルに到達
Y:未完成なら各種のエクササイズに合わせて、エッジボイスや筋肉を引き続き発達させることに集中

こんな流れになるでしょうか。
私はやはり素質がなかったようで、ある程度した準備が出来てなお、
感覚を掴むまで2ヶ月近くかかりましたが、これまでのことを考えれば驚くほどの進展です。
ステップ的には未完成ミドル習得の地点で、これから声を太くしていったり、声量をあげたりと、
課題が山積みですが、それでも今までと違う響きの高声が楽に出せて驚いています。

93 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/04/29(火) 09:10:56 ID:etvU6c/n
そしてこれは>>27の練習記述に誤解を招いていた部分ですが、
ロングトーンの練習は一回の発声で2〜3分出すのではなくて、
2〜3分の間に何でも良いので、出来るだけ一回の発声で長く声を出す、という練習です。
よっぽど肺活量があるかたでも2〜3分無呼吸で発声し続けるのは
至難の技かと思われますので^^;誤解なさらぬようお願いします。

とりあえずあきらめる前に半年間これをやれば、
着実に成果がでるのではないかなと思います。
それでも重要なことは自分の状態にあった練習をきちんと実行することだと
思いますので、やろうと思われる方は鵜呑みにはせず、場合によっては
自己流の練習を混ぜるのもプラスに繋がるかも知れません。

みなさんのご健闘お祈りしております。

7 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:25:09 ID:YuMTjSr5
その他、テンプレとして追加すべき事項がありましたらお願いいたします

8 :選曲してください:2008/07/10(木) 07:47:17 ID:Tji444A8
乙です

9 :選曲してください:2008/07/10(木) 10:37:52 ID:BCkvRzud
乙です

10 :選曲してください:2008/07/10(木) 17:24:39 ID:bdOn0eoJ
ミドルからチェストが綺麗につながらないんですがなにが原因ですかね?

11 :選曲してください:2008/07/10(木) 17:33:30 ID:Gfk1FFmi
ミドルが間違ってるから

12 :選曲してください:2008/07/10(木) 17:35:05 ID:Tji444A8
チェストの発生が間違ってるとしか考えられないな

13 :選曲してください:2008/07/10(木) 17:41:45 ID:Tji444A8
ミドルからチェストだろ?
チェストからミドルはできるってことじゃないのか?

14 :選曲してください:2008/07/10(木) 17:56:45 ID:bdOn0eoJ
チェストからミドルは結構綺麗にいけます
ミドルは最近みつけたので若干掠れ気味です


15 :選曲してください:2008/07/10(木) 18:14:41 ID:Tji444A8
まずはミドルをしっかり身につけることだな
そしてチェストとミドルを行ったり来たりする発声練習をすれば
ミドルからチェストも自然につなげるようになる

16 :選曲してください:2008/07/10(木) 21:28:36 ID:IhZZOY6e
チェストの正しい発声って脱力以外になんか気にすることあんの?

17 :選曲してください:2008/07/10(木) 21:29:42 ID:bdOn0eoJ
ありがとう
頑張って努力します
またよろしく

18 :選曲してください:2008/07/10(木) 21:56:36 ID:lRhZe3cI
>>16
スピーチレベルシンギングって言うくらいだから、
演説とか発表するときの人に伝える声ぐらいにはしないとダメじゃね?

19 :はっちゃん:2008/07/10(木) 22:45:05 ID:yVoB9Hps
マイナーなところで秦基博さんはミドルボイス使っていますか?

例えば、HI Cとかが出てくるところで地声みたいに聞こえるのは、
ミドルボイスととらえてよいのですか?

20 :選曲してください:2008/07/10(木) 22:58:47 ID:Gfk1FFmi
スピーチレベルシンギングは演説とかスピーチみたいなしっかりした声ってより会話で普通に話す時のように無駄な筋肉の力みや干渉が無い喉がリラックスした状態な
だからといって話す様に歌えという訳じゃない
喉仏はどの音でも真ん中が理想
セス本の定義はこの辺り

21 :選曲してください:2008/07/10(木) 23:02:41 ID:MFap5GTo
ミドルって喉仏を真ん中にキープしなくても出る?
プロとか見てると結構上に上がってるんだけど

22 :選曲してください:2008/07/10(木) 23:04:40 ID:lRhZe3cI
じゃあ、歌うように話せばいいのかな。

23 :選曲してください:2008/07/10(木) 23:07:27 ID:MFap5GTo
それともう一つ聞きたいんだけど、喉仏は意識してさげるのか
リラックスして歌うと下がった状態になるのかどっち?

24 :選曲してください:2008/07/10(木) 23:46:51 ID:Tji444A8
ミドルは喉仏を上にあげたらでない
俺は意識してない

口の中の上側に声を当てるような感じで俺はチェストを意識してる

25 :選曲してください:2008/07/11(金) 02:23:44 ID:2jR0Z/gC
喉仏が上がってるように見えるかどうかは置いといて
実際意識すらしないから安心しとけw

ちなみに話すように歌うと良くない
わけて考えた方が良い
ていうか教本読んでるのか疑うぞw


26 :選曲してください:2008/07/11(金) 22:45:00 ID:8OHzEMuF
ボイトレした後はいくらでも歌っていいと本に書いてありますが
毎日歌ってたら喉にわるいですよね? 俺は毎日歌ってるけど・・・
みなさんはどうですか?

27 :選曲してください:2008/07/11(金) 23:13:43 ID:VofF8CLT
毎日1時間は歌ってますが

28 :選曲してください:2008/07/12(土) 06:46:21 ID:K7hc0NX9
ヘッドやミドルの、声帯を閉鎖した状態で、
閉じきらず開いてるのは上?下?

29 :選曲してください:2008/07/12(土) 16:26:45 ID:SMYRNB0M
ミドルが小さい声で出ない
ミドルとヘッドが繋がらない
ミドルを出し続けると低いファルセットが出なくなる
ミドル自体が息盛れで張り上げっぽい

これってどうよ?最初はこんなもんなのか?

30 :選曲してください:2008/07/12(土) 16:30:22 ID:Mx305BAA
お前らって練習してるときそんなに考えながらしてるのか・・・


31 :選曲してください:2008/07/12(土) 16:51:11 ID:ksFrzIoR
>>28
上?下? は?

>>29
俺は違うと思うなー
俺の場合は
ミドルをだしてもヘッドのようにしか聞こえない(今ではあれがヘッドだったのかミドルだったのかわからない
ミドルっぽいものも22のボイトレをしたあとじゃないとでない
ミドルっぽいもので叫ぶことができた
ファルセットはヘッドができるようになってから出せなくなった


32 :選曲してください:2008/07/12(土) 17:51:44 ID:AMCYuhSr
28さんに便乗して声帯についてお聞きしたいのですが

よく声帯ってV型になってますが、Vの閉じている方が喉仏側なのかうなぢ側なのか・・・
で、ミドルやヘッドを使う際に閉鎖が行われると思いますが、
その閉鎖される部分が、喉仏側から閉鎖されるのか、うなぢ側から閉鎖されるのかどっちでしょうか?

文章苦手ですので意味不明ならスミマセン

33 :選曲してください:2008/07/12(土) 18:27:07 ID:SMYRNB0M
喉側から閉鎖するんだと思う。ミドルは声を後ろに当てるカンジで出すし

34 :選曲してください:2008/07/12(土) 20:10:11 ID:7aTazgYp
>>29
その症状だと声帯に負担かけてると思うな
あと声はミドル音域なら口蓋部辺りに声を当てるもの

>>31
それだといくつか可能性があるけど
あんま良くないと思う


>>32
声帯を意識しても動かせないのに
どっち側とか知る必要あるの?

35 :選曲してください:2008/07/12(土) 21:22:44 ID:SMYRNB0M
>>34
声帯に負担かけてる...確かにかかってるっぽいです…
負担をかけないようにするにはどうすればおk?
それと、ヘッドに繋がらないのもどうにかならないものか...orz

36 :選曲してください:2008/07/12(土) 22:48:02 ID:E52wyY81
>>32
ttp://archive.mag2.com/0000225345/20070422164953000.html?start=20
の「振動部削減とshortening」を読むといい。

37 :31:2008/07/13(日) 00:34:11 ID:QXtM4mJm
>>34
ごめん、それやり始めたころの話
今はチェスト、ミドル、ヘッドで歌ってます

38 :選曲してください:2008/07/13(日) 01:02:22 ID:QXtM4mJm
hihiCをヘッドボイスでだせるって人いますか
(スーパーヘッドボイス、ヘッドボイスハイポジション)

39 :選曲してください:2008/07/13(日) 01:09:27 ID:h1groWAj
>>35
聞いてみなきゃあんまりわからんが
当てる場所を探るのが先決じゃないかな?

>>37
そうか
それにファルセットが使えるなら良いと思う

40 :選曲してください:2008/07/13(日) 01:14:52 ID:RZLlSuY/
>>ミドル音域なら口蓋部辺りに声を当てるもの

それ断定するのおかしいだろ。キー高くなるに連れて細くなるぞ。それかそれで良く音が保たれるなら低音が漏れ過ぎの可能性ある。倍音が良く保ててる状態でその発想は考え難いんだがね。



41 :37:2008/07/13(日) 01:24:01 ID:QXtM4mJm
>>39
そうか? それだったら歌唱力があれば良いと思う。だろ?
ファルセットってただ息を漏らせばいいってもんじゃないんだろ?
ラルクみたいなファルセットが出せないorz

42 :選曲してください:2008/07/13(日) 01:30:58 ID:h1groWAj
>>40
Jam pro歌いだから
hiA、hiB辺りは結構自由に扱えてると思う
hiD、hiE辺りになるとまた次の段階が必要になるかな

>>41
まあ上手くて音域広いならファルセット無くても良いけど
その状態は考えがたいし、もったいない


43 :選曲してください:2008/07/13(日) 01:32:04 ID:RZLlSuY/
>>声帯を意識しても動かせないのに どっち側とか知る必要あるの?

ある。少なくとも音色が淡くないものを目指している人は声帯の位置する辺りの気道や,うなじ側,その下方面への引っ張りの意識による声の状態が大いにちがってくる。

で声帯の後ろを意識することが舌根の上がるのを防いだりするし,また高音閉口音でうなじ当てするとき,声帯の後ろ側意識したときと似た感じがすることからも,大いに効果は発揮される。

44 :37:2008/07/13(日) 01:55:40 ID:QXtM4mJm
小、中学校の授業で習った方法を参考にして
短く切って何回も聞いて何回も合わせて歌うって感じで
歌唱力の向上を目指しているんだが
俺、間違ってないよな?(汗 
みんなこうやってうまくなるんだよね?


45 :選曲してください:2008/07/13(日) 02:04:51 ID:h1groWAj
>>43
ごめん そこまで考えて歌ってないわw

低音で迫力出たり
女の曲やさしく歌ったりはできないレベルなんで
そこらへんアドバイスくれたらありがたいです

46 :選曲してください:2008/07/13(日) 02:15:52 ID:7NBd4z5I
あまり良くわかってないが
声帯の前部で鳴ってる感覚と 後部で鳴ってる感覚って
音域によって移動してる気がす

47 :選曲してください:2008/07/13(日) 02:50:58 ID:g1pgnpWr
>>32
V型を横にすると
喉仏<うなじ


肝心の閉鎖はどっち側から開始するか忘れた・・・
声帯 ベルヌーイ
でググれば分かるかもしれん
誰か分かったら報告よろ

48 :選曲してください:2008/07/13(日) 03:35:55 ID:g1pgnpWr
声帯振動をストロボ撮影した動画があった
ttp://www.osaka-med.ac.jp/deps/oto2/ORL_Onsei1.htm
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~memikami/hoarse.html

なんか同時に見えるな
たしか原理的には披裂軟骨の内転によって閉鎖するから、うなじ側からだったと思うが

49 :選曲してください:2008/07/13(日) 09:49:52 ID:WgOWuV/K
初めてこのスレにたどり着いたが、わからん用語多くて難しいな。

50 :選曲してください:2008/07/13(日) 10:06:03 ID:xNPUXyju
そんな多くないから一つ一つ調べれば済む話

51 :選曲してください:2008/07/13(日) 10:16:35 ID:WgOWuV/K
高田とプロレスは関係あります

52 :選曲してください:2008/07/13(日) 11:28:01 ID:LkFKcadG
>>44
基礎の発声?
ピアノで音とりながらあーあーあーあーあーあーあーあーあーで低いとこから高いとこいって低いとこにもどってくるやつかな?
あれだとどこが喚声点かわかるからいい練習だと思うけど喚声点無くすのには別の練習いるかも?

53 :選曲してください:2008/07/13(日) 13:06:17 ID:OX9J78Dc
たぶん閉鎖が弱くってミドル音域で声が割れてしまう
閉鎖を意識するとうまくいったりもするが、
今度は力んじゃってチェストとの行き来を失敗しがちになる
これからどうすればいいんだろう

54 :選曲してください:2008/07/13(日) 13:30:03 ID:3gA/wXb0
閉鎖とか意識することができないんですがどうすればコントロールできるようになるんですか?

55 :選曲してください:2008/07/13(日) 15:01:01 ID:QRl5f6S3
>>54
ボーカル自動操作...とか本に書いてあったような。

ところで、俺も閉鎖を意識すると地声で引っかかりやすくなる
つーかミドルとヘッドが繋がらないし。
ミドルも声が割れがちだし、息の量と声量がハンパない
ミドルとヘッドはどうすれば繋がるんだ

56 :選曲してください:2008/07/13(日) 21:23:56 ID:VG7GpdIA
本 amazonでたのんだぜーいぇい!

57 :選曲してください:2008/07/13(日) 22:19:54 ID:j7sxwQWH
マリオ・デル・モナコ氏の物凄い歌見つけたんだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1166186

オペラの場合って全部チェストで出してるの?


58 :選曲してください:2008/07/13(日) 22:24:40 ID:2tSI9MDV
>>57
オペラはアクートじゃね?

59 :選曲してください:2008/07/13(日) 22:30:25 ID:0kOp1Nju
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080713-00000000-oric-ent
前田は「疲労蓄積による声帯の腫れに風邪の菌が入りこんだみたいで…少し休めば大丈夫だそうです。
18日と27日の名古屋センチュリーでの振替公演には万全な状態で行きますのでよろしくです!」と綴っている。

プロって大変だね

60 :選曲してください:2008/07/14(月) 00:59:32 ID:oxsJgsjn
>55
閉鎖意識っつっても,しっかり伸びた状態じゃないとね。

低音の伸ばしは最低音付近マスケラ当てとか良い,あと脱力状態での閉鎖意識なわけで,地声を出すときは声帯を緊張させての無理矢理な間違った閉鎖に近いので,それをここでの閉鎖意識と混同させないことですよ。

比喩だが,もう低音から息が口先のほうで響きに変わる感じがひつよう(+☆口腔奥,気道のひろさ)。

この呼気が口先で響きにかわる感覚は全音域での基本となっている。そこで平らになりすぎたり,スカスカになったりして,今の閉鎖の問題や☆の問題がでてくる。






61 :選曲してください:2008/07/14(月) 10:53:35 ID:YrD95AHy
河村隆一みたいに顔の筋肉を縦に伸ばすように歌うとミドルっぽいのがでるぜ!

62 :選曲してください:2008/07/14(月) 16:14:18 ID:PAbwB2KX
やっぱ余計な力みなくして負担極力かけないように歌うと
響きででかい声は作れるだろうけど
Jamプロとかみたいな力強い声質って
多少張り上げ成分入れないと作れないよね?

熱い歌に向いた声が全然出せねw

63 :選曲してください:2008/07/14(月) 21:22:45 ID:zaHXhDlu
本届いたけど、ミドルの説明
喉頭さげたまま高い声出せる?
これの上下で音程 高低してるとおもってたけど
俺はそこから間違ってるのか

64 :選曲してください:2008/07/14(月) 23:08:38 ID:teH/vo+G
>>61
俺はあの人の声ちょっとアレだが
表情は大事だよね
無表情だと歌いづらい

>>62
歌が崩れない部分にちょっとだけ力を入れれば多少変わる
ロック曲で練習してからjam入ると良いと思う

>>63
声帯の削減うんぬんって所まで読めば
簡単な原理はわかると思う

65 :選曲してください:2008/07/14(月) 23:12:27 ID:KVKwwyWk
>>63
ヒッパレー ヒッパレー

66 :選曲してください:2008/07/14(月) 23:27:35 ID:/D1IB8FJ
ミドルからヘッドに上手く移行できない
というのも最近やっとミドルが出来てきた(高音が楽に出るようになった)からか
そもそもヘッド自体できてんのか微妙だけど
キンキンして芯はあると思うんだよなぁ

どうもミドルとヘッドの間に換声点があるんだよね
これはどっちかが出来てないのか、両方できてないのか

67 :選曲してください:2008/07/14(月) 23:50:19 ID:zaHXhDlu
>>64
持ってるのがロジャー本ってことに気付いた/(^o^)\
ごめん。ロジャー本だとやっぱわかりにくいかな?
高田本かうか・・・

>>65
どこをどうひっぱるんだ・・コツplz

68 :選曲してください:2008/07/15(火) 00:05:43 ID:KUrN5vGL
え、声帯については
ロジャー本にも書いてあるだろ〜


69 :選曲してください:2008/07/15(火) 00:07:25 ID:iYvC8fmD
あ、え、おの発声だとチェストとミドル綺麗に繋がるんだけど、
い、うの発声だと全然うまくでない。というかまずミドルがちゃんとでない。
あんまり母音によってでるでないとかいう話を聞かないんだけど、
自分の発声が悪いのかな?

70 :選曲してください:2008/07/15(火) 00:10:34 ID:cRtaSUR1
間違いミドル or そのうち出る

71 :選曲してください:2008/07/15(火) 00:18:20 ID:WHLTLZtu
俺も
い、う
が出難い

何とかしる!

72 :選曲してください:2008/07/15(火) 00:20:40 ID:KUrN5vGL
ある程度なら苦手な母音とかあるよね
そもそも発声が間違ってる可能性もあるけど

口の形がちゃんとしてないかも知れないし
い、うは少しだけ前に押し出す感じが良いかな

73 :選曲してください:2008/07/15(火) 01:00:00 ID:GoYJ+VSZ
喉頭って力いれなくても下で維持できますか?

74 :選曲してください:2008/07/15(火) 01:35:17 ID:nL3nlSSQ
俺は逆にあの方が難しいわ
てかミドルっていうかヘッドしかできてないかもだけど
なんか歌ってるとhiAよりちょい下の、たぶんブリッジに当たるであるだろう部分がガラガラでひどい

75 :選曲してください:2008/07/15(火) 02:05:25 ID:nUrlm+A4
昔は「い」と「う」が出にくかったけど気づいたら「あ」が一番出しにくくなってた
「え」も少し難しい

76 :選曲してください:2008/07/15(火) 02:07:57 ID:nL3nlSSQ
おは死ぬほどだしやすいよな

77 :選曲してください:2008/07/15(火) 02:23:52 ID:Nb5Vxwub
>>64
俺は無表情だとしっかり太いの出せるんだが、俺だけかもしれんが、表情意識しすぎると張り上げになって
後に歌いづらくなった。
そうなったとき、息もれや閉鎖状態が悪くなっているためか、一音一音圧力かけて気合入れて
歌わんとまともな声にならなくなったわ。一音一音、緊張筋を高めてる感じ。そうなったらもう案の定、持久力がない;;
まあ発声向上抜きに考えれば、頑張ってる感は、ロックには大切だからそうなったら他の味がでてるっつうことで、良しと
考えてるわ。

78 :選曲してください:2008/07/15(火) 08:00:32 ID:UyPH+sO1
>>74
俺もだ、ヘッドは出るんだけどミドル領域だとどうしてもがらがらなって裏声っぽくなるんだよなぁ・・

79 :選曲してください:2008/07/15(火) 18:45:18 ID:cRtaSUR1
発音によって出難いってのはないが、
単純にHi-Aから上が出難いなー。
チェスト張り上げてた頃と同じ悩みって…ツマンネw
いっぺん勘違いミドルじゃないかと疑ってみたが、
Hi域に入っても喉仏の位置は変わらないから、
大丈夫だと思うンだがなー。


80 :選曲してください:2008/07/15(火) 19:00:32 ID:4jpZmV31
じゃあ出難い筈なくね

81 :選曲してください:2008/07/15(火) 22:02:57 ID:qWR/QNHU
ロジャーの音階発声練習ってhiAまで上がっていかなくて残念だよね。

って書こうとして気がついた。女性編があるじゃないかっ!あるじゃないかああああ!!!

82 :選曲してください:2008/07/15(火) 22:17:22 ID:4jpZmV31
>>81
>>3
いや待て、男性のでもhiA越えてる

83 :選曲してください:2008/07/15(火) 22:23:26 ID:uT2LfVzB
チェストでHiA、調子いいとHiBくらい出てたから、ミドルできるようになれば
HiEくらい出るんだろうなとか馬鹿な考え持ってた

実際はHiC、良くてHiD弱くらいしか出ないんだな…

84 :81:2008/07/15(火) 22:32:17 ID:qWR/QNHU
>>82
(・3・)あるぇ? wave tone でしっかり調べたつもりだったのに間違ってたのか。
指摘さんくす!

85 :選曲してください:2008/07/15(火) 23:13:14 ID:GoYJ+VSZ
実際ファルセット苦手でヘッドだせなくてミドル出せる人いる?

86 :選曲してください:2008/07/16(水) 12:24:02 ID:Xv2xUmXE
ファルセットが出せない奴は力みすぎだな

87 :選曲してください:2008/07/16(水) 14:54:23 ID:xTPiTPXx
ヘッドでも何でもHiF#までしか出ない俺も力みすぎ

ミドル、ヘッドでビブかけるの難しい
まだかっちり安定してないからだろうけど

88 :選曲してください:2008/07/16(水) 17:29:32 ID:oQ0bTPBN
買ったけどミドルボイス出せねー
そりゃいきなり出せるわけないのはわかるが

89 :選曲してください:2008/07/16(水) 18:30:12 ID:enLK4JoJ
俺は2年目ですがまだ出ないよ
ノイローゼになりそうです

90 :選曲してください:2008/07/16(水) 19:06:52 ID:NyXi12RR
■1オクターブ半
Goog:hiA# Gug:hiA Mum:hiB No:hiA Nay:hiA Neh:Mid2G#

これやるときまじで喉頭さがったまま?w


91 :選曲してください:2008/07/16(水) 20:20:18 ID:ScWaKyQd
ヘッドをミドルだと勘違いしてたとしたら、hiAよりhiDのが出しやすいのも歌で換声点付近が全く歌えないのも説明がつくと気づいたんだが
hiGが上限なのと、少し鼻声なのが気にかかる…ちなみに喉頭は話す程度にしか上がらない

92 :選曲してください:2008/07/16(水) 21:00:19 ID:+F11xnuL
ヘッドは喉チンコ辺りで、ミドルは鼻穴の延長線上で響くんじゃないの?
誤解するほど近しい関係だっけ?

93 :選曲してください:2008/07/16(水) 21:18:39 ID:NyXi12RR
高田本かって全部読んで
期待してトレーニングみたら何コレ・・
わかりにくいし。ファルセットかヘッドボイス出せること前提じゃん・・・

94 :選曲してください:2008/07/16(水) 22:05:53 ID:uoc7A2YN
ミドルとヘッドが繋がらないってのは異端か?
ミドルも地声の成分?だけ張り上げっぽいし、響きも掠れたかんじだし・・・
http://image24.bannch.com:81/bs/M302/bbs/170147/img/0102448588.mp3
一応こんなのだけど・・・出してる感覚は裏声に地声を重ねてだしてるカンジ

それと、トレーニングをした後って、低い裏声でにくくならないか?
"大きな空気のかたまりを作れ"とか書いてあるから、これ意識してやってんだが・・・


95 :選曲してください:2008/07/16(水) 22:08:09 ID:MoIFQN+0
>>94
もっとゆっくり上げてったら?

96 :選曲してください:2008/07/16(水) 22:23:38 ID:xVuBQL/0
>>94
ミックススレの方でレスしといたよ。

97 :選曲してください:2008/07/16(水) 22:46:51 ID:uoc7A2YN
>>96
されてないぜ?
仮にされてたとしても、もう答えが見つかってるだろうし
ここに書き込んだりしないよ

98 :選曲してください:2008/07/16(水) 23:14:22 ID:xVuBQL/0
>>97
ごめん間違えた。
俺もミドルとヘッド上手く繋がらないし、スレでも結構言われてるから
異端ってわけではないんじゃね。
繋げるトレは高音から下げる方がいいって弓場が書いてたけど
どうなんだろうね。

99 :選曲してください:2008/07/17(木) 00:40:08 ID:U7SVHDS6
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/70997.mp3

チェスト ミドル ヘッド が繋がってるってこう言うことですかね?

100 :選曲してください:2008/07/17(木) 00:53:22 ID:uxBRQwjU
>>99
言わない。

101 :選曲してください:2008/07/17(木) 01:20:42 ID:yPW3uvD/
二つあがってる音源聞いたが
最初の声が太すぎる

これは無理矢理良い声にしようとして太くしてるから
声帯の自由がきかなくなってる
自分の声で歌うところからはじめた方が良いと思う

音域広げた後でも声変えていけるしね

102 :選曲してください:2008/07/17(木) 01:41:33 ID:csVFpA28
あ、ちょっとミドルわかったかもしんね。でも声がやたらかすれてる。先日半日以上歌ったのがまだひいてるのかな

103 :選曲してください:2008/07/17(木) 02:23:53 ID:lxahbPVu
>>94低音から少し抜けを意識したほうがいい。歌った後、低音裏声出難くなる事から、
喉声に陥っている。自然閉鎖の感覚、響きに任す感覚が必要になってくる。

繋がりにくいのは、緊張筋が余計に働いている。要は、自由度欠いた状態なので、
低音からマスケラに息を放った結果、口先に響きができる、というような訓練が良いと思う。
まあ、声は太さから声帯は縦に伸びている、が、伸びた状態でも、声帯自身でガチガチにできるって言うこと
と、響きが顔面に廻ると、縦だけでなく、前方にも音が伸び、音源が口先にあたかもある
感覚がある、もし体感を表現するとすれば、この後者の感覚が、自由度があるとき
によく感じる。


104 :選曲してください:2008/07/17(木) 08:29:41 ID:KQ0PCue6
ずっと疑問だった、マスケラという用語をググッたら、
“響く点”という意味が分かった。
これで合ってるよね?

105 :選曲してください:2008/07/17(木) 10:12:45 ID:rLlIan6X
英語だとマスク

106 :選曲してください:2008/07/17(木) 13:05:53 ID:uDJtiM7E
泣きまねは息を大目にはけってことかな?

107 :選曲してください:2008/07/17(木) 18:27:20 ID:v3bvrpT9
そんなことどこに書いてあるんだよ
本当に本読んだのかよ

108 :選曲してください:2008/07/17(木) 19:16:58 ID:uDJtiM7E
p190
高音が難しかったら、私が”泣き声”と呼んでいるものを加えてみてください。
空気を送り込む助けになるはずです。

109 :選曲してください:2008/07/17(木) 19:18:53 ID:v/+GpYko
>>103の言ってる感覚に自分も近いものがあるな。
音源が口の中心〜鼻のあたりにあるというか
口の中(やや鼻寄り)に振動膜が張られていて
それが鼻腔をビリビリ鳴らしている感じ。

110 :選曲してください:2008/07/17(木) 20:01:20 ID:3kdTz/z2
マスケラってそう言う意味だったのか。
響く点ならこの半年で意識し始めたから感覚はわかるな。

111 :選曲してください:2008/07/17(木) 23:44:55 ID:v3bvrpT9
>>108
加えるのは泣き声であってただ単に息を多く吐けばいいってことじゃない
手段と結果を間違えるなよ
多めに息はいたら声帯が閉じにくいだろ
歓迎するのは一定の濃密な息でありただ多いだけの息じゃない
息を意識するよりは目の下あたりに響きがくるような
泣くときのうわずったような声を出すことを意識しろ
ロジャーのをちゃんと聞いて真似しろ

112 :選曲してください:2008/07/17(木) 23:55:18 ID:uDJtiM7E
>>111
なるほど。丁寧なレスサンクス。
狙う場所とかが大事なのか。
ロジャー難しすぎて弓場に浮気気味だったんだけどもうすこしがんばってみるよ!

113 :実験体α:2008/07/18(金) 12:41:35 ID:qrochdok
>>112
併用してる方ですか?

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208948270/

上のスレでロジャーとYUBAの併用トレの過程を記していきますのでよかったら見に来てください。

あと、自分なりの考えがあったり 質問があったら書き込んでくださいな。

僕みたいに実験体になってもいいと思いますし笑


スレ汚し申し訳ないです。
では。

114 :選曲してください:2008/07/18(金) 22:32:28 ID:r9IaT9TK
どんなトレーニングするかは個人の勝手だが
あまりにも自分と声違う人の真似を完璧にしようとすると
上手くいかないぞ



115 :選曲してください:2008/07/18(金) 23:35:16 ID:gtUkS/m/
ロック系の歌が好きなんだけど、ミドルが安定しない。

ヘッドを使う高音域(hiC,D以上)は結構上手く出せるんだが、hiA,hiB辺りが
チェストの張り上げになってしまって、声が裏返る事が多い。
無理にヘッドで歌おうとすると、ただのファルセットになって、全然ロックじゃなくなるし、
チェストと声質が違いすぎる。

それに、ロックな曲でもhiA,hiB前後の部分を連発するところだとチェストとヘッドの間のミドルでもない
中途半端な声になって、すごく不安定になる。
簡単に言うと、Xの紅やB’zのギリギリChopは比較的容易に歌えるが、真赤な誓いとか君が好きだと叫びたい
辺りは本当に歌うのがきつい。

これもミドルをしっかり習得していなからだろうなあ〜。

116 :選曲してください:2008/07/18(金) 23:36:54 ID:qdBXpsBZ
とりあえずうpってみようぜ

117 :選曲してください:2008/07/18(金) 23:38:18 ID:d7HbSyRS
>>115
半年前の俺発見
まずは張り上げないようにするところから頑張りましょう


118 :選曲してください:2008/07/18(金) 23:42:14 ID:gtUkS/m/
>>117
どうやって克服した?
よかったら、教えてくれ。
確かに、俺は高音域になればなるほど声量を上げてたから、
これを何とかしないとな。

後、ヘッドからミドルの音域に移行すると、結構な率で声が裏返る。
hiC以上→hiA,hiBになると、ヘッドから多分チェストの張り上げに移行しようとしてるからなんだけど。


119 :選曲してください:2008/07/18(金) 23:59:40 ID:d7HbSyRS
>>118
まだ練習中ですが >>117 に書いたとおりまずは張り上げをやめることからでした
張り上げずにmid2E〜mid2Gあたりから裏声に逃げるようにするんですよ
今まで出ていたような声が出なくてしばらくは不満になるんですがw
それでも少なくとも練習の間は意地でも張り上げないようにする
タカラに行ったときは気持ちよく張り上げて今までどおり歌ってたけどww

そんな感じで練習の時だけはとにかく張り上げずに脱力を心がけて発声するようにしてました
張り上げもしていたせいかは分からないけど
俺の場合は2, 3ヶ月ぐらいはほとんど変化なかったです

ある日「おや? 今日はなんだか今までより力が抜けて楽に高音が出てる気がする」という事があって
それから徐々に張り上げなくても高音が出るようになっていきました
半月単位ぐらいで実感があってそのたびに歌うのが楽になっていくんですよねー
先月ぐらいから真赤な誓いや突撃ラブハートが何度も歌いきれるようになって現在に至るというところです
まだラルクのNEO UNIVERSEは辛いですw

脱力 と 音程が変わっても一定の音量を保つ というのはいいキーワードですね
最初は意味が分からないけどちょっとできてくるとしみじみと分かってきます
頑張ってください

120 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:09:15 ID:tOhQM2Tt
>>119
アドバイスありがとう。
俺の場合はJAM Proを歌いたくて、練習しまくったらヘッドの音域が以上に増えた。その分、ヘッドの最低音が上がって、本来そこにミドルが来ないとダメなんだけど、チェストの張り上げか不完全ヘッドになる。

そこがちょうどhiA.hiBぐらいなんだよな。分かった。とりあえず、ロジャー本にあるメニューを一通りこなしてみるよ。一定の声量で、喉仏を上げずに頑張ってみるよ。

クソ高い女性歌をヘッドで歌えて、いい感じの男のロックが不完全ってのは本末転倒だしな。

121 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:26:31 ID:yQr+s7br
ヘッドがちゃんと出来てるなら
当てる場所変えればミドル出来るよ
ヘッドっていうより悲鳴に近くなってるんじゃない?


122 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:39:56 ID:tOhQM2Tt
>>121
いや、それが無理なんだよ。
ヘッドの状態で音域を下げていったら、hiC前後でチェストの張り上げみたいな不完全な声になる。               ミドル自体に問題はないんだよ。ちゃんと歌声として歌えてるし、それなりの評価をもらってる。

ただ、ミドルがめちゃ弱いみたいなんだ。

123 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:49:51 ID:i0QUzieF
>>122
ミドルがちゃんとできてないってことだな。

124 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:56:41 ID:tOhQM2Tt
>>122
ごめん、ミドル自体じゃなくて、「ヘッド自体」ね。

>>123
そう。だから、早く体得しなきゃな。hihiAとかhiGとか出せても、圧倒的に使用頻度は少ないから、先にミドルの音域を鍛えないとな。

無駄にヘッドとシャウトを鍛えたが、やる事は他にあったんだな。

125 :選曲してください:2008/07/19(土) 00:59:03 ID:yQr+s7br
>>122
一応ヘッドが出来てると仮定すると
高音で歌うコツがつかめたからといって、
全部ヘッドで歌えるわけじゃないから
ちゃんとミドルも探してつなげなきゃいけない

それが出来ないのは
・ヘッドが奇声だから正しい発声のチェストからつなげられない
・チェストが間違ってるからそのまま高音に移行できない
とかその辺りだと思う


「それなりの評価もらってるのに不完全でめっちゃ弱い」
ってどういう声だよw
間違いを認めないと直せないぞ


126 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:13:38 ID:tOhQM2Tt
>>125
違う違う。評価を得ているのはヘッドの事。ミドルじゃない。

後、ミドルが弱いって言うのはヘッドとチェストに比べって事。元々、ワイルドでパンチの効いた声してるんだけど、ミドルになると、そのワイルドで力強い感じの声質が弱くなるって事。

説明不足ですまない。それに、極端にミドルができてない事はないよ。ただ、ヘッドとチェストと比べると劣ってるだけで、聞くに耐えないとか明らかに声が出てない。奇声。とかはない。

何でこんなに必死になってるかって言うと、俺の大学のバンドが8月にロックフェスに学内オーディションで出場する事になったんだが、ロックフェスそのものが俺らにとってめちゃ大事なの。

だから、少しでも完成度を高めたいんだ。欠点が少しでもあったら、直したいんだ。



127 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:17:41 ID:i0QUzieF
>>126
そのワイルドパンチがミドル上達の邪魔になってるな。

128 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:18:41 ID:wj+vKg0u
つーかさっさとうpすればいいじゃん
ギリギリchopや紅だったら音域も広いし判断しやすいだろう

129 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:20:18 ID:yQr+s7br
>>126
うpしてくれたら真剣に聞くが
評価を得てる声とかワイルドでパンチ効いた声
・・って言われても想像つかんだろ実際

せめて誰に似てる声とか書こうよ

そんなに大事なら聞かせてくれ
馬鹿にする奴もいるだろうが
実のあるアドバイスする奴もきっといるぞ




130 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:22:36 ID:yQr+s7br
想像になるが
「ワイルドで力強い声」は作ってる声だから
声帯の自由がきかない
つまり「チェストから抜け出せない声」の典型だと思う


131 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:22:55 ID:tOhQM2Tt
>>127
事実そうだと思う。だから、並みの練習じゃ体得できないんだろうなぁ。

>>128
今、手元に音源がないんだ。後、ギリチョと紅は無問題。あんまり、喚声点の切り替えがないから。

また、音源とったらうpするよ。

132 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:23:32 ID:HphTpXGU
>>126
ミドルが弱いという状態になったときに
ミドルを強くしようとするんじゃなくて
逆に チェストとヘッドの音量をミドルに合わせて抑えて歌ってみる
…ということをやりました

結果としては少し抑えたぐらいではチェストやヘッドの迫力は変わらず
(不安だったんだけど タカラで聴いてもらって確かめたり 録音を聞き比べたりして納得)
ミドルがチェストやヘッドと揃うようになって
その状態で歌うことに慣れたら全体の声量も上がってきました

フェスまで時間があまりなさそうなので参考になれば


133 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:25:57 ID:i0QUzieF
これくらいワイルド?
http://jp.youtube.com/watch?v=5E0ikYn5KAc&feature=related

134 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:29:28 ID:tOhQM2Tt
>>129
ロック系の場合は、低音はhyde。中音は氷室京介。高音は福山芳樹。

かな?強いて言えば。

バラードは、低音はDEENの池森。中高音は福山芳樹。極高音はTOSHI。

>>130
確かにそれは少しあると思う。ただ、何も意識しなくて歌っててもたまに不安定になるけど、ロックまでならない。

135 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:31:26 ID:TRBm/4jG
じゃあうpろうか

136 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:36:32 ID:wj+vKg0u
いや、紅もギリギリchopもhiA,mid2Gの辺りがかなり多いんだが
サビ初めのギリギリのところでもhiA,mid2G。崖の上を行くように、の「ように」でmid2G,E,hiAと切り替わるし
ヘッドの音域使う場所のほうがよっぽど少ない

137 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:42:36 ID:yQr+s7br
>>134
下の文章の意味が良く分からない

声バラけすぎだろw
ミドルはロック調のヘッドみたいに思いっきり歌えば良いって物じゃなく
習得にかなりデリケート?な感覚が必要だから
出来ないなら自分の声のタイプをもっと研究した方が良いな

まあ
その良いとこどりみたいな歌のうpまってるわ
オススメ練習曲は残酷な天使のテーゼ


138 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:44:41 ID:tOhQM2Tt
>>136
ミドル音域連発とミドル付近のチェストからのミドルへの移行が駄目なんだ。ギリチョとか紅は確かミドルあるけど、ヘッドの割合も結構多い。だから、問題ないんだよ。後、さっきも言ったけど、ミドルができない訳じゃない。少し不安定なんだ。

ギリチョや紅よりも、真赤な誓い・レンジのO2のサビ。とかが結構キツい。

一言で言うと、出るのは出るけどかなりきついんだ。ヘッドは全然きつくないけど。ミドルんとこをチェストの張り上げっぽい事してるから、かなりキツいんだと思う。

139 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:50:35 ID:5gWx6Bz9
ロジャー本買ってみたけど、あんまりたくさん書いてないね。
高田本はしっかり書いてあるのですか?


140 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:51:07 ID:sM7hm5XB
>>137
138だが、声質が似てる歌手はあくまでも、「強いて言えば」だから(笑)
氷室はあんまり似てないけど、強いて言えばあんな感じ。

ロック調で歌いたいんだよ・・・生粋のロッカーだから(笑)
欲張りを言うと、パンチの利いたワイルドなミドルを出したい。いくら、時間かかっても。

下の文章は、普通に歌っても不安定になる時はなるって事。
残酷な天使のテーゼのサビは確かにものすごく練習になる。
ちょうどチェストとミドルの喚声点をついてるし。


141 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:54:22 ID:DXkFe8al
>>139
高田は微妙です

142 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:54:52 ID:sM7hm5XB
>>133
いや、少し違う。メタル的なワイルドさではない。
俺は結構しゃがれてる感じの乾いた声をしてる。
金属音的な声質ではないなぁ〜。

143 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:55:06 ID:7d3XjF/F
>>140
んで、理想とするボーカリストは誰ですか?

144 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:56:38 ID:HphTpXGU
>>140
福山芳樹ってよく聴くとかなり抑えて歌ってますよ
その パンチ とか ワイルド なイメージにとらわれてないですか?


145 :選曲してください:2008/07/19(土) 01:58:45 ID:wc1daGNq
>>142
よくわかんないけどトータス松本とか?

146 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:01:07 ID:sM7hm5XB
>>143
こんな事を言うのは何だが、曲によって変わってくる。
例えば、スローテンポのバラードとかとHRとじゃ対象も変わってくるし。

>>144
バラードでもミドルが不完全なんですよ。
バラードの曲は俺はパンチとかワイルドさはあんまりないんで、多分またそれとこれとは
別のような気がする。

147 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:01:49 ID:yQr+s7br
>>139
一応アレで知識はつく
後は書いてあること出来るようにするだけ
本だからね

練習は自力だよ 大変だけどw

>>140
生粋のロッカーなのは良いが練習にまで持ち込んじゃ駄目だろ
時間かかっても良いなら
綺麗なミドル習得した後に、パンチが利くように修正していくのが正道
とりあえず歌えなきゃ言い訳にしかならん

普通に歌って不安定なのは、正しく出来てないんだから当然



148 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:04:52 ID:sM7hm5XB
>>147
別に無理してパンチを利かしてる訳じゃないんだよ。
だから、修正と言われても元がそんな感じだったからなぁ〜。
歌えない事はないけど、チェストやヘッドの完成度と比べるとやっぱり劣る。
普通に歌えるけど、やっぱちょっと違和感あるかな?

正しくできてないから、練習しないとダメなんだよな。
とりあえず、地道に頑張ってみるよ。

149 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:09:44 ID:wc1daGNq
寝ながら(だらけながら)口ずさむ程度に歌うとナチュラルに高音域が出るけど、
これがミドルボイスなのかな?脱力する+喉仏上げないっていうキーワードにも該当するし

150 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:11:03 ID:HphTpXGU
>>146
いや
バラードじゃなくて
突撃ラブハートとかPLANET DANCEとか真赤な誓いとか
どの曲もほとんどの部分は柔らかい発声してますよ
高音域でも強く歌っているのはごく一部
パンチはここぞというところだけで効かせれば十分です


151 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:15:55 ID:sM7hm5XB
>>150
それは分かったけど、俺は今ミドルの話してるから、できればそっちの助言をもらいたい。
パンチ云々じゃなくて。
俺の場合は、パンチが利いていないバラードでもミドルが少し不安定なの。
だから、そこを改善すれば後は何とかなると思う。

152 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:16:39 ID:5gWx6Bz9
>>141>>147
ありがとう。やっぱり敷居は高いものなんだね。
この一冊で頑張ってみます。


153 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:23:15 ID:AKFbf3IH
張り上げないとパワフルボイスできるよね。
あと何とか成分とかをプラスしてとか足りないとかそういう感覚ではないと思うのは俺たけだろうか?



154 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:27:06 ID:HphTpXGU
>>151
アドバイスとしては >>119,132 に書いたとおりです
>>147 さんも書いてるのと方向性は同じだと思います

俺もそうだったから強いチェストとヘッドにこだわりがあるのは分かるんだけど
その部分をぐっと抑えても本人が思っているほど迫力がなくなったりはしないです
むしろ今までどれだけ力が入りすぎていたかが分かるはず
8月だとあっという間ですが頑張ってください


155 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:35:53 ID:wc1daGNq
>>149はどう?ミドルへの糸口にはなりそう?

156 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:37:20 ID:sM7hm5XB
>>154
ありがとう。
ミドルを本格的に取り組んでからまだ三日しか経ってないけど、
大体の雰囲気はつかめてきた。
それに、どういう方向性に行けばいいかも薄らと分かってきたし。
フェスまで後一か月あるから、それまでには何とかマスターしたい。

そこで結果出せば、賞ももらえるし夏休みはとことん頑張るわ。
お金ないけど、そこは何とかして。

157 :選曲してください:2008/07/19(土) 02:58:39 ID:HphTpXGU
>>155
ちょっと難しいと思います
寝ているときは腹式呼吸だからそれを思い出せば腹式で歌えますよね?
と言っているようなものじゃないでしょうか


158 :選曲してください:2008/07/19(土) 03:01:05 ID:wc1daGNq
そうか……難しいなミドルボイスってのは!

159 :選曲してください:2008/07/19(土) 03:20:40 ID:E7eqUiWv
筋肉が全然付いてないころは
一日2時間頑張ったら中2日ぐらい休みが丁度良かったけど
結構付いてきたら2日2時間練習→1日30分練習x∞
ぐらいでちょうどいい気がしてきた。
二日休むと元に戻すのに30分ぐらいかかっちゃうし。

もちろん今日は酷いなってときとか疲労感じたら休むけど

160 :選曲してください:2008/07/19(土) 05:46:33 ID:kGvPO+rL
祭りだったのか

161 :選曲してください:2008/07/19(土) 08:48:30 ID:yQr+s7br
>>149
脱力ってのは
力を抜くって言うより、余計な力を入れないって言う事
色んな部分で支えあうから一箇所が力んだりしない

全身ぐてっとしたり、小さな声で歌う必要は無い
っていうかそんな感覚で歌えないし

>>156
まあ一ヶ月じゃ難しいな
聞いてみないとなんとも言えんが
ミドル使える奴なんてごまんと居るから急成長しないと

162 :選曲してください:2008/07/19(土) 12:31:51 ID:R7b3neJo
やっとミドルができたと思ったらチェストとは声質が違う
練習すればチェストに近づいてくるのか?
それともミドルじゃないのか?
最近わからなくなってきた

163 :選曲してください:2008/07/19(土) 13:04:18 ID:B7522/sZ
今カラオケ来たんだが
家では出来るのにカラオケでは出来ない不思議orz

164 :選曲してください:2008/07/19(土) 13:39:33 ID:8VjPRitn
カラオケは伴奏がでかいから声もつられて張ってしまって力んでうまく出せなくなりがち。

165 :選曲してください:2008/07/19(土) 13:45:37 ID:wc1daGNq
家では声量少なくて、裏声をミドルだと思い込んでんじゃね?俺のように

166 :選曲してください:2008/07/19(土) 14:38:26 ID:9DOYF6S3
>>119 さんの、「今日はなんだか今までより力が抜けて楽に〜」というのが、
自分もちょっと前にあったような気がして、そこの楽に出た感じを使って、
歌ったりグッグしたりしています。

んで、ちょっと歌ってみまして、自分で聞いても全然安定していないのですが・・・
この歌の中でミドルのきっかけになりそうな声って出てますか?
(歌詞間違いとか、所々声裏返ってたりとか、お聞き苦しくてすみません・・・。)

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper88493.mp3

167 :選曲してください:2008/07/19(土) 15:23:57 ID:C870YAE3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper88501.mp3

今の僕にはチェストをもうちょっと力強く出すことと脱力が必要だと
思っているのですが他に何か気をつけることは。

168 :選曲してください:2008/07/19(土) 15:36:14 ID:08lt2koz
>>166
こんな感じで委員ジャマイカと思う。
あとは喉筋のトレを続けるなり必要に応じて自分で試行錯誤なりするんだ。

>>167
充分脱力できてるように思うよ。
ピッチをしっかり捉える事を考えてればとそのうち音が普通に繋がるようになると思う。
でも喚声点消すには自分なりに工夫して別トレ組まないとだるいかもね。

169 :選曲してください:2008/07/19(土) 16:46:59 ID:r6Q/5jqj
>>167
ジャンヌの良さがびっくりするくらいないw
脱力はできてるからあとは加減だな

てか月光花で一番高いとこhiAっしょ
脱力して楽にでてるし
そこはミドルできてるんじゃね しらんけど

170 :選曲してください:2008/07/19(土) 17:05:20 ID:C870YAE3
>>168
脱力はこれくらいで大丈夫なんですか!
喚声点を消すのが本当に難しいですよね・・・
良いトレーニングありませんか?
>>169
すみません
共鳴がまだまだなので歌なんて歌えていない状態です;
ミドルがまだ弱いのが悩みです

ありがとうございました!また何かあったらよろしくお願いします。

171 :170:2008/07/19(土) 18:10:40 ID:C870YAE3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper88530.mp3
ミドルの強さってこれくらいでも大丈夫でしょうか?
HIAロングです。

172 :選曲してください:2008/07/19(土) 18:14:47 ID:08lt2koz
>>171
まだ閉鎖が足りないと思う。
強いファルセットに聞こえる。

173 :選曲してください:2008/07/19(土) 18:20:52 ID:2CBudu9+
ひさしぶりにCDのトラック通して聴きなおしてて、トラック9で戦慄した。
あんだけ喉仏下げた声でmid2G♯なんて出せるとは。
どうせロジャーも結構喉仏あがっちまってるんだろとか思ってて反省…。

174 :選曲してください:2008/07/19(土) 18:45:54 ID:Ieu93t4q
実際の喉仏の位置はわからんでよ。

175 :選曲してください:2008/07/19(土) 22:03:53 ID:5gWx6Bz9
でよって事ですか?


176 :選曲してください:2008/07/20(日) 00:07:34 ID:I+2+995X
アイゴー アイゴー

177 :170:2008/07/20(日) 08:16:41 ID:+aHSC6nL
>>172
ミドルの声量は閉鎖が鍵をにぎってるんですか?

178 :選曲してください:2008/07/20(日) 16:03:49 ID:igxPp/WM
チェストは引き上げ筋 ヘッドは引き下げ筋を使っているけど
ミドルはそういう筋肉は使ってないんですよね?

だから、チェストやヘッドはその筋肉で支えを作ることで喉声でも出せるけど
ミドルの場合は複式じゃないと声にならない、と考えればいいのかな?

それなら、ウィスパーボイスを強く出すとミドルになる、とか
ヘッドから筋肉の力を殺すとミドルになるという説明も納得いくんだけど
合ってますか?

179 :選曲してください:2008/07/20(日) 16:56:33 ID:oaBHlzjF
>>178
ビックリするくらい間違ってる
一体どこでそんなアホな話を吹き込まれたのか

180 :選曲してください:2008/07/20(日) 17:43:27 ID:rdLwl572
>>163だけど、>>165の言うとおりかもしれん、前から俺も危惧してたんだ
で、ミドル出すときの感覚について訊きたいんだけど、めっちゃ鼻に掛ける感じで良いの?
それやったら多少高音出たんだけどhiBくらいが限界だった、しかも声質が変になった、間違ってるのかな
それともそこからはヘッドに切り替えていくの?

181 :選曲してください:2008/07/20(日) 20:19:20 ID:jbSZpOMH
>>180
俺も最近まで鼻に掛ける感じかと思ってたけど、
そうすると鼻声になるしちょっと喉に詰まった感じがあって間違ってる気がした。
そこでhiAやhiBあたりでヘッド(この音域だからファルに近い)に
チェストを少し入れる感じにしたらミドルが出た。
鼻に掛かるのはチェストを入れすぎてるからだと思うんだ。
だからチェストをちょっと弱めたらよく響いて強い声(ミドル)が出せた。

182 :選曲してください:2008/07/20(日) 22:58:10 ID:ZRIWwgIk
>>181
サンクス。
俺は>>180でないけど、
試してみたら、かなり良い効果が得られてるから、
もう少し試行錯誤してみることにする。

183 :選曲してください:2008/07/21(月) 01:01:37 ID:IQKoNVVQ
>>166
>>167
声量が少なすぎるから弱弱しい
楽に歌えてるのと小さい声で歌えるのは違うよ

ちょうど良い声量を探すとスムーズに歌える
それもコツのひとつ


184 :選曲してください:2008/07/21(月) 04:26:13 ID:h4l0+wQr
>>ウィスパー鍛えたらミドルになる
ミドルじゃない腺の細い響きがヘッド領域でも出せるようになる。声量にかなり限度がありダメージの蓄積がある。

ミドルはチェストヘッドと別物との認識されているようだが,全てもっと一貫性がある。
ロジャーは三声区に敢えて分けて,それぞれを練習しようということで,実はそういったような役割チェンジや別の喉の楽器を駆使するための声区分けじゃない。同じ全て一貫した楽器で歌えるためである。

ミドルは言うなれば,アクート直ぐの音であり,ウィスパーと対象的な豊かな響きがある。言っとくが切り替えのような感覚はない。あるとすれば,実声→ファルである。響きがチェストからすっとミドルに移るだけ。

付け足すと。ウィスパーを鍛えればミックスボイスができる。


185 :はっちゃん:2008/07/21(月) 22:53:38 ID:o48xkCLp
こんにちは^^

いきなりですが、ロジャーさんと弓場さんの教材を併用するのは危険なのですか?

186 :選曲してください:2008/07/22(火) 03:25:33 ID:NEx+kouS
>>184
>ミドルは言うなれば〜
切り替えるっていうのはおかしいと思うけど、チェスとをヘッドにリリースしていくときの
確かな感覚はあるはずです。
それがわからないと、自分でチェスト寄りで出すかヘッド側で出すかいじれませんから。

あなたのミックスボイスの定義を書いてから最後の一文を書いてください。
誤解を与えるようなことは書かないでください。

187 :選曲してください:2008/07/22(火) 05:48:35 ID:RGxwR2jQ
もちろん,アクートに入ったときのリリースの感覚はあるが,ゴロッと切り替えるわけじゃなく,扱いかたが三つとも違うとかではなく,もっと一貫性を持っている。

あとミドルとヘッドは伸ばしと響きがマッチしていれば,最も一貫している,だからミドル→ヘッドはアクート入った時ほどのリリースの感覚はない,ぶちゃけ,アクート後は伸ばして行くだけだから。

あるとすれば徐々に伸ばして行くときにともなう徐々にで緩やかなもの。もちろんファルじゃなくヘッドで実声と言われるもの。

ミドルを声帯ガチガチにさせて,たちまち成る喉声に陥ったときには,ヘッドはファルか腺になる(伸びが停止しそれにより響きも自由度のない張りついたものになる)。

ミックスボイスは聞いた感覚でいうと,声帯をある程度開いた状態で一部またはかなりね微小なざらつきの集まりだけで音がなっているかんじ。白っぽい芯または微小のザラツキが感じとれる。その細かったり薄かったりする音源,響きを頼りに音とならしめいる感じ。

イメージだが,ある音域跨ぐとき,響きの固まりがそれ自体が固まりのまま軽量に変化のするのにたいし(ミックスでない),固まりが最初から粉々に砕かれていてその集めた固まりの密度が小さく変化するのがミックスと考えてる。

188 :選曲してください:2008/07/22(火) 06:15:25 ID:ylp7oBYu
(´・ω・)???????

189 :選曲してください:2008/07/22(火) 09:05:19 ID:sPmKRLYH
引き下げ筋の訓練で顎の開け閉め繰り返してたら
喉仏があがりっぱなしになって
高音がでなくなったorz
半日経つと元に戻るんだけど
やっぱり無理しすぎ?

190 :選曲してください:2008/07/22(火) 16:46:54 ID:IBiCcTRo
高田本にサウンドビームってちょこっと書いてあったけど
そんなのほんとに感じるのか?

191 :選曲してください:2008/07/22(火) 20:28:10 ID:o3RCj69J
>>187
ミックスは禁止用語と書いてあるのに
バカなの?

192 :選曲してください:2008/07/22(火) 20:38:59 ID:WpJMVo2+
個人的に、このスレはミックスを禁止にしてるからスレに読み書きする価値があると思ってる。
ほかのスレは定義されてすらないミックスの定義の話しかしてないし。

193 :選曲してください:2008/07/22(火) 20:42:21 ID:Jq8UnwV1
>>192
禁止されてることをわざわざやるのか

194 :選曲してください:2008/07/22(火) 20:51:13 ID:1/NE5Vp7
>>193
何を言っとる

195 :選曲してください:2008/07/22(火) 21:00:20 ID:ylp7oBYu
>>193
よく嫁

196 :選曲してください:2008/07/22(火) 21:56:33 ID:Jq8UnwV1
>>195
テンプレは読んだぞ。ミックスは原則禁止。

197 :選曲してください:2008/07/22(火) 22:18:27 ID:DPGTA6kN
>>192の言ってる意味がわからん。
このスレではミックスという用語が定義されているから使ってもOKってこと?
なんか面倒臭いからどうでもいいけど。

198 :選曲してください:2008/07/22(火) 22:31:24 ID:ylp7oBYu
>>196-197
ミックスをNGワードにしてるから話しやすいって言ってるんだろ?
>>192>>187を擁護してる訳でもないのに>>193が勘違いしてる

199 :選曲してください:2008/07/22(火) 22:33:29 ID:kB53XUWI
もうスルーでいいんじゃないの
このスレが出来た経緯を知らない人も多くなってきたね

200 :選曲してください:2008/07/22(火) 22:43:40 ID:Jq8UnwV1
おぅ、>>192=>>187と思ったわ。

201 :選曲してください:2008/07/22(火) 23:05:30 ID:DPGTA6kN
このスレが出来た経緯を俺が教えてやろう。

昔々ミックスボイスって言葉だけ先走っていた。
高音出すならミックス使えだのミックス使えれば高音でるだのと・・・。
結局ミックスの定義が曖昧すぎたこともあって
高田本とかでキッチリ定義されているチェストミドルヘッドファルセットだけで語る
このスレが出来たんだ。

間違って手もシラネ。

202 :選曲してください:2008/07/22(火) 23:12:18 ID:5vetT26H
スレができた経緯といえば、この間、1スレからザーっと読み返してみた。
さすがに、最初は手探りで試行錯誤の書き込みがほとんどだったけど、
7や8あたりからミドルができる人がボチボチ増え始め、
今やできる人もかなり増えた。ある意味、スレ自体落ち着いた気もする。
過去スレにあるヒントやコツは、ミドル入りかけの自分にとってはまだまだ貴重だ。
チラウラゴメン。



203 :選曲してください:2008/07/22(火) 23:12:52 ID:Jq8UnwV1
>>201
元々は教本スレの派生。
ロジャー本出て、ミドルボイスって単語をみんな初めて知って「これがミックスボイスか!?」って感じになった。
教本スレがロジャー本ばかりの話題になって高田・ロジャースレとして出発。
出たばっかだからミドルできてるって自覚できる人も全然いなかった。

204 :選曲してください:2008/07/23(水) 00:44:09 ID:GkGdgev/
ロジャー本買ったんだけど
ヘッドボイスのコツつかむのは
どのエクササイズをすればいいかわからない…

とりあえずトラック22をやればいい?

205 :選曲してください:2008/07/23(水) 00:53:19 ID:pboCgvJs
>>204
ヘッドはできてるのが前提の内容。
あえてやるなら女性トラック。

206 :選曲してください:2008/07/23(水) 00:58:43 ID:GkGdgev/
>>205
やっぱり書き方的にそんな気がしてたんだけど…
そうだったのか…

ここの住民とかヘッドボイスは当たり前なんだな
女性トラックでがんばってみます

207 :選曲してください:2008/07/23(水) 04:34:49 ID:uqFp83or
>>206
人によって多少違いあるけど
HiD↑の声が、スカスカの声でもいいから出せるなら
それが熟練度最低Lvのヘッドボイスって可能性もあるよ。
素人ファルセットの音域はHiCでもきついものなので。
(呼気圧で張り上げたりしないで出せるかどうかね)

ある程度の高さの声が出るなら、とにかく無理に力入れたりしないで、
弱弱しくても出し続けてみるといいと思う。
後はこのスレのテンプレ嫁。

208 :選曲してください:2008/07/23(水) 16:08:12 ID:GkGdgev/
>>207
以前ちょっとファルセットを鍛えたことがあったので
ヘッドボイスかどうなのか状況になってるからちょっと後悔…
アドバイスありがとうございました

209 :選曲してください:2008/07/23(水) 22:51:38 ID:Bce0UPhX
>>190
むしろそれが歌の基礎だと思う


>>206
いや 出来てる前提じゃないから安心しとけ
奇声なら誰でも出せるだろうけどな


210 :選曲してください:2008/07/24(木) 00:31:48 ID:xHJ1i1Lz
下手だった奴が上手くなるためにした練習 7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215841851/

211 :選曲してください:2008/07/24(木) 01:21:31 ID:gmbkNdgY
>>207
hihiBまで安定して出せるけど、てことはヘッドでおk?

212 :選曲してください:2008/07/24(木) 01:57:41 ID:xVAOEiQD
>>211
本当に安定して呼気圧に頼らず出せるならそうだと思うよ。
一応普通はHiEぐらいにブリッジがあるから
その音域だとスーパーなヘッドボイスになるけどね。

213 :選曲してください:2008/07/24(木) 02:13:01 ID:gmbkNdgY
>>212
サンクス
知らずにSHVまで出してたのか

214 :選曲してください:2008/07/24(木) 02:49:29 ID:cqJmkleM
俺はHiHi#Eまで出せるぜ。










HiCから上は針金ボイスだがな。

215 :選曲してください:2008/07/24(木) 04:30:12 ID:xVAOEiQD
>>213
ごめん念のため書いておくけど
喉のポジションがヘッドのものだとしても、熟練度はまた別だからね。
良いボイストレーナーなら多分それがヘッドの卵なのか
張り上げなのか、ファルセットなのかetc...と判断してくれる思うけど
カラオケ板ではチェストに聞こえなければ裏声判定されるから
その辺は自分で録音して判断してな。

216 :選曲してください:2008/07/24(木) 11:53:03 ID:pNMdCSFe
http://l.pic.to/svp76
これはミドルでてますか?

217 :選曲してください:2008/07/24(木) 12:00:44 ID:dChWjsYJ
チェストで無理矢理がなってるようにしか聞こえない

218 :はっちゃん:2008/07/24(木) 20:28:24 ID:dYgffrPk
すみません。やっとミドルと思われるものが出るようになりました。
でもソまでしかミドルらしきものが出せません。
普通にチェストでは、シまではでます。
果たしてミドルなのでしょうか。
ミドルはどんどんチェストの限界ぐらいまでは練習すれば伸びるのでしょうか?


219 :選曲してください:2008/07/24(木) 20:30:42 ID:SddsnPRN
>>218
何故か俺のPCじゃ君のうpが見えないようなんだ、すまない

220 :選曲してください:2008/07/24(木) 20:31:27 ID:XGiuQ0IT
それは単にチェスト張り上げをやめたってだけ。
ミドルはmid2F(ファ)くらいからHiAかHiBくらいまでの音だよ。

221 :はっちゃん:2008/07/24(木) 20:48:31 ID:dYgffrPk
じゃぁやっぱりまだ違いますか(>_<)
また頑張って出直してきます。


222 :選曲してください:2008/07/24(木) 21:02:24 ID:Je+7/i7D
まず本嫁よ

223 :選曲してください:2008/07/24(木) 21:31:01 ID:LpBabQk7
ここはメタルっぽい出し方がしたい人であっちは平井堅ぽい出し方したい人向けでおk?

224 :選曲してください:2008/07/24(木) 21:41:59 ID:vWST6pwu
>>223
全然。
これ聞きゃミドルがどんなもんかわかるわ。
http://jp.youtube.com/watch?v=15bWP1O-bK0

225 :選曲してください:2008/07/25(金) 01:02:47 ID:c/oJEnzQ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/72276.mp3
これは何ボイスに分類されるんでしょう?

226 :選曲してください:2008/07/25(金) 10:34:22 ID:XOqmrMOU
ミドルかファルセットの違いって
その状態の喉のまま、息を吸ってみて
音が出ればミドル 音が出なければファルセット
であってますか?

227 :選曲してください:2008/07/25(金) 11:56:01 ID:Y1uVaX3t
合ってるよ

228 :選曲してください:2008/07/25(金) 19:36:49 ID:E3yIzVEA
>>225
判定スレ行った方がよくね?

229 :選曲してください:2008/07/25(金) 21:49:36 ID:XOqmrMOU
脱力させたら志村は卒業したが、ちょっとクロちゃんになる。
喉絞めファルセットのクロちゃんとは違うんだけどね。
クロちゃん治すにはどうするの?

230 :選曲してください:2008/07/25(金) 22:28:14 ID:c/oJEnzQ
>>228
すいません。向こう行ってきます

231 :選曲してください:2008/07/26(土) 01:32:05 ID:g91y59P+
ミドルの高音部がまったくと言って伸びないんですが、やっぱり歌いこむしかないですかね

どの曲もサビ入ると間違いなく歌えなくなります…

232 :選曲してください:2008/07/26(土) 01:57:55 ID:EwGVuoVb
>>226
すげええええええええ
今まで知らなかったけど吸っても音程作れるwwwww

>>231
本当にミドルなら、2,3ヶ月歌いこめばHiCぐらいまでの曲を
連発しても喉平気になるからそれまで頑張れ
もしヘッド出せないならごめん。聞かなかったことにしてくれ。

233 :選曲してください:2008/07/26(土) 02:50:48 ID:DkcoUoe9
HiC連発なら志村でもいけるしなぁ。
歌い終わったらすこし枯れるけど。

「チェスト出すとき無意識に喉(下顎)が下がる」
というカキコを以前見ました。

志村ってミドルを出すときに、そこの筋肉を無意識に使ってしまい
チェストとミドルが混ざった状態という解釈であってますか?

志村のときは、チェストと志村の喚声点がスムーズでヘッドにはできなかったけど
ミドルのときは、チェストと行き来するのが志村よりはちょっと大変かも。
と思いましたが、あってますか?

234 :選曲してください:2008/07/26(土) 03:47:13 ID:udxUrso/
俺はチェストがかなり太いんだがミドルにスムーズにつなげるためにはミドルの声質をチェストの声質に限りないく近づけていけばいいのかな?

235 :選曲してください:2008/07/26(土) 03:50:23 ID:EwGVuoVb
>>233
チェストとミドルが混じるって書き方が既におかしいと思うけど
基本的に志村って言われるのは喉仏だけの問題じゃなく
喉絞めだったり舌が力んでたりと、余計な力使ってる場合が多いと思う。
志村っていう発声方法があるわけじゃない。

最後の3行は意味不明

236 :選曲してください:2008/07/26(土) 05:29:28 ID:SgXHv9ka
志村はファルセットなんじゃないの

237 :選曲してください:2008/07/26(土) 07:03:26 ID:xn4fIQl1
志村本人は何も意識してないだろうな(笑)

238 :選曲してください:2008/07/26(土) 10:49:20 ID:iZbHxTfM
>>212
亀レスだが喉締めファルセットでもhihi音域出るって聞いたんだが

239 :選曲してください:2008/07/26(土) 10:53:24 ID:gbqOolB5
>>238
出るよ。歌えないけど

240 :選曲してください:2008/07/26(土) 11:14:35 ID:qt2g9e5F
>>238
hihiAなら出ることには出る
ソースは俺

241 :選曲してください:2008/07/26(土) 11:53:21 ID:JwkiqBeL
喉締めファルセットって感覚的にはどんな感じ?
息が大量に漏れてるのに喉締めるとかよく理解できない
あと喉締めファルセット=志村って書き込みも見た
もうなにがなんだか

242 :選曲してください:2008/07/26(土) 12:21:44 ID:qt2g9e5F
喉絞めファルは息漏れはそんなにないよ
志村と一緒で喉を絞めて擬似的にヘッド音域を出す感じ
響きはまったくと言っていいほど無く、出してる本人も滅茶苦茶苦しい
声のイメージとしては絞め殺されそうなニワトリ

243 :選曲してください:2008/07/26(土) 22:17:05 ID:B/t8eTB1
歌った後で痛くなるようなら高音域出ても意味無いよ
いつか喉壊すぞ
一ヶ月声掠れた時の恐怖は二度と味わいたくない


244 :選曲してください:2008/07/26(土) 22:46:51 ID:gwXhWafH
あれ?喉仏が上がらないファルセットの最高音がhiCなんだが・・・
オワタ\(^o^)/

245 :選曲してください:2008/07/27(日) 00:58:20 ID:KOc2RiLw
↑工夫


弱声最低音域マスケラでuをやってリセット→慣れてきたらファル+oでキー上げていく
口先はあまり開けない。ガキっぽい声になったらアウト。
響きをまだ意識しない。これは飽くまで土台造り。基本フォームを定着させればよいんだが,正確にできない可能性があるから,弱声気味でまず土台を。

ファルは,飽くまで弱声気味と土台造りだからっていうのを忘れちゃいけない

246 :選曲してください:2008/07/27(日) 09:59:25 ID:Z0tnZ4iz
チェストを上げてくと換声点ちょい前で喉締めファルセットに移行する俺はもうオワタ\(^o^)/なの?
グッグしてもトップが喉締めファルセットになってミドル探せないよ?
チェストも張り上げてmid2Fが限界だよ?

247 :選曲してください:2008/07/27(日) 10:42:04 ID:qOC2tXtS
>>246
才能無いからやめた方がいいよ!

248 :選曲してください:2008/07/27(日) 11:45:43 ID:eLMjDEyl
>>246
誰かも言ったかも知れないけど
才能無いからやめた方がいいよ!

249 :選曲してください:2008/07/27(日) 13:02:45 ID:sphTP7Sy
釣り針でか過ぎワロタ

250 :選曲してください:2008/07/27(日) 15:19:03 ID:ddn8MHru
家でミドルだと思ってたのがただの勘違いファルで
それをヒトカラで一応本物のミドルにできたと思ってたのに

伴奏の音が大きい状況だとやっぱり全然駄目だった
挫けるわ

251 :選曲してください:2008/07/27(日) 16:03:39 ID:6dNBWp+B
そもそも、ミドルを出すくらいの音域で
ファルセット出すの難しくありませんか?
最近、ファルセットの出し方がわからなくなったorz

252 :選曲してください:2008/07/27(日) 18:26:42 ID:6dNBWp+B
昔は確かにファルセット出せたし、ファルセットだけで歌っていた
時期もあったのですが、力を最大限抜いてもクロちゃんになってしまいます。
結構喉が振動してます。ファルセットのときは喉振動してはだめなんですよね?

253 :選曲してください:2008/07/27(日) 19:41:03 ID:H7Bcaadr
多分喋る時や物を飲み込む時に使う筋肉を使って声出してるからそうなるんだろう

254 :選曲してください:2008/07/27(日) 20:17:18 ID:QdIEQnTu
>>253
それ普通じゃん

255 :選曲してください:2008/07/27(日) 21:28:37 ID:PXfhdBxD
>>226
マジ感動した
本当だな

256 :選曲してください:2008/07/27(日) 21:51:37 ID:1bDI3l+N
>>226 とすると!俺は知らない間にミドルが出来ていたことに!ヾ(ゝ∀・)ノ

257 :選曲してください:2008/07/27(日) 23:05:41 ID:UufUncDt
>>226
あんたのおかげでミドルの感覚が分かった
どれだけ感謝してもし足りないわ

258 :選曲してください:2008/07/27(日) 23:10:11 ID:kbOkdsNO
感動してるとこで悪いが、チェストでも音は出るぞ。

259 :選曲してください:2008/07/27(日) 23:42:08 ID:UufUncDt
>>258
一応チェストでは出ない音域で試した(hiB)んだがそれでもミドル以外の可能性があるかな?
hiB→hiA→mid2Gまでは音が出た
それより高かったり低かったりすると擦れてガラガラな音が出る

260 :選曲してください:2008/07/28(月) 00:11:30 ID:w1Sy9rZ9
喜びに水を差すようで悪いが
感動するのはうpってからでも遅くはないのではないかね?

261 :選曲してください:2008/07/28(月) 00:37:33 ID:y7yUa0ef
吸って声帯を引っ張れば
一時的に伸張はOKという状態を作れるから
あとは閉鎖ができてるかどうか
というコトか

262 :選曲してください:2008/07/28(月) 01:02:08 ID:jhWlhRj6
>>260
失敗声うpは一時の恥、
志村は一生の恥……
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11216.mp3
先に普通に声を出してその後吸ってます
これはミドルの入り口くらいには立ててるんだろうか

263 :選曲してください:2008/07/28(月) 01:30:27 ID:mq9LaKLA
歌にならないだろ・・・
うpする前に自分で判定できるくらいの耳を持とうよ

ていうか理論とか全部無視じゃねーか・・・
どこが響かせた声なんだ

264 :選曲してください:2008/07/28(月) 02:02:45 ID:wqBUBaj+
俺は練習方法としては悪くないと思うよ

265 :選曲してください:2008/07/28(月) 03:49:52 ID:V4mXiBLT
声帯の稼動のバリエーションを広げるためには良いんじゃないか? 喉声こそワンパターンでの動きに声帯は縛られている。

地声ってのがワンパターンに近いから,矯正方法として出し方をいろいろやるのはいいと思うが,ただウォームアップでの地声リセット目的で実践でその癖を引きずると問題がでるぞ。

266 :選曲してください:2008/07/28(月) 13:47:59 ID:LlJetSs4
>>246
チェストとファルセットを混ぜて発声するとミドルが見つかるはず

267 :選曲してください:2008/07/28(月) 13:52:05 ID:vl1ygCeS
>>266
>>246じゃないけど、その発声はどのタイミングでやればいいの?
最初から?それともミドルボイスに移行する時だけ?

268 :選曲してください:2008/07/28(月) 20:54:05 ID:aBKxTaMW
ヘッドができなくてミドルはできるってことはあるのだろうか?
ミドルは出せるっぽいけど地声の二音上くらいまでしか出ない。
ヘッドが出来てないからなのか、根本的にミドルがおかしいのか...
ヘッドが出来ないとミドルは出せないって言う人もいれば、
ミドルのほうがヘッドより簡単って言う人もいるし・・・

269 :選曲してください:2008/07/28(月) 21:00:44 ID:woOiGAHx
ヘッド音域は叫べば出るからな
歌として安定してないが

ミドルはちゃんと歌えて無いと変になる
そのさきにミドルがある

270 :選曲してください:2008/07/28(月) 22:06:00 ID:aBKxTaMW
出始めのミドルはチェスト音域よりちょい高い程度で、鍛えていくと
hiAもでるようになってヘッドとも繋がるようになる、ってことでおkなのかな?


271 :選曲してください:2008/07/28(月) 23:25:04 ID:woOiGAHx
鍛えるっていうと誤解多いけど

とりあえずhiAロングトーンが完璧になれば
どんどん先が見えてくるよ


272 :選曲してください:2008/07/29(火) 02:15:48 ID:1897maYQ
hiEの喚声点が突破できねー!
誰か元々出せなかったけど突破した人
面白い話とかないかな

273 :選曲してください:2008/07/29(火) 02:21:40 ID:ZV/xXOck
hieまでの発声で、まだ緊張させすぎか(伸びに声帯がついてこない)、もともと閉鎖甘いかのどっちか。


274 :選曲してください:2008/07/29(火) 03:37:23 ID:1897maYQ
出そうと思えばHiGまで出るが
ただの張り上げなんだ。

275 :選曲してください:2008/07/29(火) 06:38:49 ID:7YYy1BNa
昨日買ったゴスペルの教本の課題曲の1つを高田三郎が歌ってた。
「もっとうまく歌える本」でしか聞いたことなかったから上手くて吹いた。

276 :選曲してください:2008/07/29(火) 08:05:34 ID:6FM/gLv8
url頼む

277 :選曲してください:2008/07/30(水) 00:05:46 ID:qJgC8mCK
>>275
本の名前教えてくれ

278 :選曲してください:2008/07/30(水) 04:56:13 ID:WNJ6aft2
>>277
「ゴスペル はじめの一歩」

279 :選曲してください:2008/07/30(水) 12:12:09 ID:+o/FJ9jp
2500円か…

280 :選曲してください:2008/07/30(水) 16:44:37 ID:q44D59Xb
チェストからミドルにスムーズにつながる人に質問です
喚声点とかは自分でミドルにかわってるなとかわかりますか?
またのどの感じはどうなっているのかおしえてください


281 :選曲してください:2008/07/30(水) 21:19:59 ID:AbhnJV9m
今日、友達とカラオケ行ったら、
俺がミドルかもしれないと思ってた声が
見事に喉に掛けた裏声だったことがわかったぜ。
その後は完全に張上げて喉ガラガラ・・・。

・・・orz

んで、その友達がHiBまで地声のようにしか聞こえない声で歌ってて、
声が高くなると多少声も大きくなってたんだけど、それでも俺の張上げとは全然違うし、
しかも、喉仏の位置は殆ど変わってなくてさ。
もしかして、これがミドルってやつなのかな?
それとも、チェストの張上げでもこんな感じになる?

282 :選曲してください:2008/07/30(水) 22:36:13 ID:KmrMQPLy
>>280
俺はミドルが未だに出来ないからわからない。スマソ
>>281
喉仏の位置殆ど変わらないならミドルじゃね?と思ったり。
でも実際聴いてみないとわからないんじゃね?

まあ俺は喉仏が全く上がらないようにするの無理だわw
ゴッゴッってやるとmid1Eくらいで1cmとは言わないが数o上がってしまうなw
その友達うらやましいぜ。


283 :選曲してください:2008/07/30(水) 23:20:36 ID:P+tX05qb
数ミリ上がるのは上がるとは言わないだろ。
ロボットにでもなるつもりか。

284 :選曲してください:2008/07/30(水) 23:27:02 ID:TTSgGuyf
>>283
声帯の長さって1〜2cm程度だから、数ミリでも影響あるんじゃね?

285 :選曲してください:2008/07/30(水) 23:37:02 ID:RvIQX5zl
実際喉仏が何mm上がってるかなんてどうでも良い
まったく意識しない所なんだから
適度にリラックスしてれば問題ない

ただ歌ってるときに
喉すぐ疲れたり、力入ってる感じがあるなら
それは良くないから考え直さないと

>>280
当てる場所を徐々に変えて行くんだよ
それが自分にわかる感覚

286 :選曲してください:2008/07/31(木) 00:27:36 ID:r8bj18xx
そっか。
喉仏が少し上がるくらいならあんま関係ないのか。
指摘サンクス。


287 :選曲してください:2008/07/31(木) 01:44:17 ID:89BYEwVQ
>>285
当てるとはどういうことですか?
声の響きですか?
無知ですいません


288 :選曲してください:2008/07/31(木) 03:41:54 ID:W9JGS1GB
>>287
録音してみると同じにしか聞こえなくても
音域上がっていくと所謂裏声のときの出し方に
抜けていくのはちゃんと自覚あります
チェストのリリースの感覚ね。
自分の耳で聞こえる響きを頼りに感覚掴もうとしたり、考えるのはやめたほうがいいらしい。
結果として響いてることが大事だからだそうだ。(桜田ブログより)

289 :選曲してください:2008/07/31(木) 04:22:15 ID:sPKUbTbu
桜田って人は結構頼れるのかな?
声質を確認したい。

290 :281:2008/07/31(木) 08:15:26 ID:d3o0OylH
>>282
いや、喋り声程度は上がってたよ。
ただ、高くなるにつれて上がるって事はなかったし、
3時間いて、喉が枯れるどころか、より声が出る様になってたみたいだから
きっと喉に負担はかかってないんだと思う。

俺も頑張って練習しなきゃ・・・。

291 :選曲してください:2008/07/31(木) 14:38:32 ID:UZAYqQ6Q
喚声点のあたりが凄くガラガラして不安定なんだがいい練習方法教えてください 喚声点から上は結構安定してミドルだせるんだが・・・・

292 :選曲してください:2008/07/31(木) 14:40:14 ID:HBwpd1qt
へい、それはミドルじゃなくてヘッドだ

293 :選曲してください:2008/07/31(木) 14:53:33 ID:UZAYqQ6Q
>>292
チェストとミドルの間にあるのが喚声点ではないんですか?

294 :選曲してください:2008/07/31(木) 16:30:08 ID:sPKUbTbu
チェスト 換声点 ファル
チェスト 換声点 志村
(この場合はチェストの時点で自由度バランス崩れている)
いろいろある。ミドルボイスっていう以上音域を指すだけでなくその声質じたいも求めているから,換声点後の声が必ずしも求められるミドルとは限らない。



295 :選曲してください:2008/07/31(木) 21:58:25 ID:wGUI4OVB
おれも291と同じでガラガラになるからファルセットか、良くてヘッドなのかな?

前に判定スレでミドルって言われたんだけど、違ったのかな??ミドルって難しいなぁ・・・

296 :選曲してください:2008/07/31(木) 23:17:35 ID:hwD/thLq
俺がミドルだと思ってたものってウォームアップなしだと
ほとんど全くといっていいほど出せない…

ミドルボイスもチェストボイスみたいに
ウォームアップなしですんなり出せたりするもの?

297 :選曲してください:2008/07/31(木) 23:40:17 ID:sr6dE6gj
>>295
最初のうちはガラガラすると思うし、綺麗に音にならないこともあるよ。
その判定をもらったミドルを使い続けていけば、次第に綺麗に出るようになってくると思う

>>296
使い慣れてくれば意識しなくても一発目からミドルで唄える

298 :選曲してください:2008/07/31(木) 23:49:12 ID:UZAYqQ6Q
私はミドルだと他スレで判断されて自分でも志村などを経験したんですがファルセットや志村とは違い地声の響きみたいのが喉で感じられかつ裏声がでてる感じです
ガラガラとなるのは地声の響きが出たりでなかったりが原因だと思ってます
私の考えは間違っていますか?

299 :選曲してください:2008/08/01(金) 00:08:50 ID:jOpe/vfJ
>>298
自分も全く同じ感覚です(´・ω・`)

300 :選曲してください:2008/08/01(金) 01:39:30 ID:tI8j7cZy
ある程度の高さまでは結構地声っぽく声が出せるのでミドルボイスと思っていたのですが
「紅」のサビとかはだいぶ裏声の感じが強くなってしまいます
喉仏は若干あがってしまいますが、力は抜けていて苦しさも感じることはないのですが
これはミドルはまだだせておらず、ヘッドボイスということになるんでしょうか?


301 :選曲してください:2008/08/01(金) 01:58:46 ID:2RrL4iRb
ミドルって、裏声と地声同時に出してる感覚がないとできてないの?
芯のある裏声を胸に落とすだけではだめ?

302 :選曲してください:2008/08/01(金) 02:15:51 ID:C0DiSHXo
>>297
ミドルボイスに慣れるってやっぱり個人差あるはずだけど
どのくらいかかった??

303 :選曲してください:2008/08/01(金) 03:18:39 ID:MUrti+c3
>>302
チェストとミドルを意図的に繋げられるようになるまで3ヶ月くらい。
無意識に声が移行していくようになるまで1年くらい。その頃くらいに地声と裏声の差がなくなったねって友達に言われた。
ただ2年経過した今でも喚声点ショックの体感はなくならないし、自分で上手く唄えてるとはあんまり思わないかな。
一年くらいで凄く上手くなってしまう人もいるしね。本当に個人差はあると思う。

304 :選曲してください:2008/08/01(金) 10:01:42 ID:TZQ/bZ8y
ミドル安定してきたけどどうもチェストと声質がちがう
チェストの響きとか力強さはあるんだがちょっと細い感じがする
みんなはミドルは出始めのころはチェストと声質はおんなじだった?

305 :選曲してください:2008/08/01(金) 15:41:20 ID:j8ptCNyQ
>>303
根気良く   ですね

>>304
さすがに 出始めデはチェストほどの声質にならないと思  いまス   普通は

306 :選曲してください:2008/08/01(金) 20:49:34 ID:WvQwirAP
>>305
朝鮮語でOK

307 :選曲してください:2008/08/01(金) 21:32:17 ID:W/svVn1N
>>304
むしろ同じだからミドルなんだと思うけど

308 :選曲してください:2008/08/01(金) 22:09:02 ID:Xd/WVW8K
>>304
むしろチェストとは違う音質のミドルが出ないんだが

309 :選曲してください:2008/08/01(金) 22:15:18 ID:5m2ALMN6
>>308
ミドルを見つけた時点でチェストの声質だったんですか?
また最初からチェストからミドルへ繋げられたんですか?



310 :選曲してください:2008/08/01(金) 22:19:51 ID:W/svVn1N
チェストから繋がらないならミドルじゃないだろ
どこ見たってそう書いてある

311 :選曲してください:2008/08/01(金) 22:40:54 ID:MUrti+c3
>>304
最初はチェストと声質違ったよ。スムーズに繋げるために最初のうちはむしろチェストの声質をミドルに近づけたりして
全体通して抑えめに細目の声で唄ってた。で、慣れたら徐々に昔のチェストの声質に戻して繋げるようにしていった。

312 :選曲してください:2008/08/01(金) 22:49:20 ID:pwcjrPow
ロジャーもよく聞けば、繋がってないのだがな

313 :選曲してください:2008/08/01(金) 23:17:07 ID:C0DiSHXo
>>303
3ヶ月…結構かかるなぁ
しかも俺の場合いきなり地声の質と同じような感じだったから
違うのかも…

とりあえずありがとうございます

314 :選曲してください:2008/08/01(金) 23:28:44 ID:mCykCv3/
ヤバいヤバい喉がいたい
ネギ焼いて巻いてくるぜ

315 :選曲してください:2008/08/01(金) 23:38:39 ID:3i3K8Jl+
ロジャーの定義するファルセットは歌に使えなさそうなスカスカボイスだけど、歌手が歌で使ってるファルセットぽいのは抜いたヘッドボイス?息漏れ少なめのファルセット?

316 :選曲してください:2008/08/01(金) 23:40:16 ID:TZQ/bZ8y
なんかチェストからミドルにいくとき喚声点あたりでげろはくような感じでやるとうまくつながるような感じがする
もしかして俺だけ?

317 :選曲してください:2008/08/01(金) 23:45:32 ID:W/svVn1N
>>315
ロジャーは息漏れ少な目のファルセット支持してると思うが
歌手も基本的にはそれ使ってる

>>316
ゲロ吐くみたいにってのは語弊があるが
勢い付け的な事をするのは良いと思う
熱く歌う時とかね

下手すると喉の負担増やすだけだが


318 :選曲してください:2008/08/02(土) 00:22:29 ID:cy28JD/Y
>>317
そうなのかww
がんばってみる


319 :選曲してください:2008/08/02(土) 17:05:24 ID:rATpyySa
ヒトカラの時は出来るけど
会社や友達とカラオケ行く前に発声練習してる?

320 :選曲してください:2008/08/02(土) 18:23:40 ID:ASbuAFmX
歌いやすい歌探しとけばいいと思う

321 :選曲してください:2008/08/02(土) 20:10:50 ID:VkoSaT/m
>>319
密かにリップロールしまくっておく

322 :選曲してください:2008/08/02(土) 21:57:25 ID:85Y8lAH9
俺はホーホー低音でひそかにやっている。
リップロールはさすがにできない。

323 :選曲してください:2008/08/02(土) 22:54:14 ID:Dk+65xkn
リップは目立つけどタングならオフィスワークでも十分可能だ

324 :選曲してください:2008/08/03(日) 01:44:34 ID:5ilCb0Y9
ホーホー低音はコンディションチェックにもイイ


325 :選曲してください:2008/08/03(日) 03:43:04 ID:oMc7mmIv
ホーホー低音kwsk

326 :選曲してください:2008/08/03(日) 14:54:52 ID:PdFYQ98m
ホーホー低音は引き下げ筋鍛錬にもイイ

327 :選曲してください:2008/08/04(月) 00:51:59 ID:NNXx6gjn
ホーホー低音弱声はほとんど聞こえない上,縮んだ話し声&飯食い安い用声帯を歌用に伸ばしてくれた。
後,h子音とoと弱声によって,フースラーの中で最も頼りあるアンザッツ低音のやり方に寄り道無く近づける。さらに閉口加えると,鼻根に正しくあたる。俺は,これでウォームアップの時間が短縮された。

ガチガチのままいきなり歌で低音アンザッツやったりしても?になるからね。


328 :選曲してください:2008/08/04(月) 00:55:36 ID:6OGDJfM2
ホーホー低音=裏声の低音でおk?

329 :選曲してください:2008/08/04(月) 01:19:40 ID:vk7iRJGx
裏声つうか、顎落として、腹に空気入れて、脱力したら腹自然に引っ込んで、
空気も自然に出るから、その自然発生の空気をそのまま流しだし、そのまま音が鼻根(鼻の付け根)に勝手に鳴る
感じ。

330 :選曲してください:2008/08/04(月) 16:37:07 ID:z4PCVj6h
かゆ うま



331 :選曲してください:2008/08/04(月) 17:48:51 ID:WS1SdHFc
カラオケでミドルで歌ったら蚊が飛ぶような声の細さと小ささで泣いた(´;ω;`)

332 :選曲してください:2008/08/04(月) 18:21:13 ID:UDXf1w4W
>>331
心配いりません。

333 :選曲してください:2008/08/04(月) 18:53:40 ID:WS1SdHFc
>>332
ウゥ…ありがとうゴザイマス(´;ω;`)ブワワ

334 :選曲してください:2008/08/04(月) 19:25:56 ID:C48hAPRT
最初から歌える奴なんてほんの一握り

335 :選曲してください:2008/08/04(月) 20:00:03 ID:qq3BeCto
一握りも居るんかいなorz

336 :選曲してください:2008/08/04(月) 20:40:32 ID:C48hAPRT
天才じゃないんなら努力すれば良いだろ

337 :選曲してください:2008/08/05(火) 00:03:26 ID:PQvlTUN9
                               ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 | 努 力 に 勝 る 天 才 無 し      │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

338 :選曲してください:2008/08/05(火) 00:52:16 ID:adBQjUSX
ずれてるよ

339 :選曲してください:2008/08/05(火) 00:59:20 ID:K6CHzUpY
とりあえず努力を続けられる才能があれば上達の道は閉ざされないだろ

340 :選曲してください:2008/08/05(火) 01:31:02 ID:gu3BhcVq
結局才能か

341 :選曲してください:2008/08/05(火) 01:57:21 ID:ghNZodcg
俺は努力する才能が著しく欠けてると思う

342 :選曲してください:2008/08/05(火) 02:20:57 ID:wVjiVeo8
ミドルボイスがまたわからなくなったんだけど、
頭のほうにしか響いてる感じはしないの?

それともちょっと胸にも響きを感じる?

343 :選曲してください:2008/08/05(火) 02:55:10 ID:lg4mPYRR
努力しても上達しない俺ガイル

344 :選曲してください:2008/08/05(火) 03:02:23 ID:ghNZodcg
努力が足りないのだよ

345 :選曲してください:2008/08/05(火) 03:35:21 ID:lg4mPYRR
というか練習方法が間違ってる気ガスル

346 :選曲してください:2008/08/05(火) 08:48:56 ID:V2IjUr4A
努力すりゃ絶対上手くなるって訳でもないからな
練習方法が間違ってたら変な癖がつくだけかもしれないし

347 :選曲してください:2008/08/05(火) 13:13:57 ID:DmRW9bRU
ロジャーはなんであそこまで牛乳を憎んでいるの?理由書いてあったっけ??
なんか悪いように思えないんだが。

348 :選曲してください:2008/08/05(火) 13:27:15 ID:DIW+jTdc
痰が濃くなるとか描いて多用な

349 :選曲してください:2008/08/05(火) 16:03:42 ID:8Nza9J2U
短が濃くなる。
牛乳は幕を貼るから喉が水分で潤いにくくなる。

350 :選曲してください:2008/08/05(火) 16:43:03 ID:apZaGfrp
ロジャーに限らずいろんな人が言ってることだよ

351 :選曲してください:2008/08/05(火) 17:37:58 ID:hWlZJUxy
市販のコーヒーミルクのカップ半分くらいならいい作用がありそうな気がする

352 :選曲してください:2008/08/05(火) 19:57:13 ID:qbirMMXN
支持者の多いという札付きの提唱された理論にもとづいた方法,事→ほぼ信頼性がある。化学的な裏付けがある事,方法→信頼性がある。個人の体験論→信頼性は曖昧。支持者の多い理論に関連性があれば,やや信頼性がある。

個人の予測→信頼性がかなり曖昧。


353 :選曲してください:2008/08/05(火) 21:19:22 ID:UjXK0qGl
最近ゴッゴやっていたら、両こめかみを繋いだ頭の中心辺りを芯に
頭蓋骨内全体に響くようなカンジで声が出るようになってきたんだが。

これって、ミドルとは言わなくとも、響かせる声としての入り口には来たって事で良いのかな?
でも、何となく喉に力はいっているような気もしないでも無いんだよなぁ…。

354 :選曲してください:2008/08/05(火) 21:44:27 ID:9oNG37Vj
俺もゴッゴしてみようかな

355 :選曲してください:2008/08/05(火) 22:29:26 ID:qMpZbHBe
GUGの高いほうのやつを小声で力みなくできてたらミドルボイスできてますよね
てかあれで最高音どのくらいなんですか?hiAくらい?

356 :選曲してください:2008/08/05(火) 23:03:48 ID:gh1tkskv
てかロジャーもグッグはhiB以上は裏声よりの頼りない声なんだよなぁ・・・


357 :選曲してください:2008/08/06(水) 00:11:44 ID:9Fd7jGzE
>>356
お前CD全部聞いてないだろ

358 :選曲してください:2008/08/06(水) 01:13:56 ID:FDLlXVwK
ミドルかどうかなんて
粉雪でも歌ってカラオケで録音すれば分かるだろ




359 :選曲してください:2008/08/06(水) 01:33:10 ID:l7OZmwqW
だーれかに きかーなきゃ
不安になってーしまーうよー

360 :選曲してください:2008/08/06(水) 02:27:04 ID:pCt5Zgt3
ミドルからチェストがマジで難しいぜ

361 :選曲してください:2008/08/06(水) 02:59:53 ID:Nn92cTVI
志村からチェストが余裕だぜ

362 :選曲してください:2008/08/06(水) 05:07:52 ID:UTGVePUe
ゴッゴ?グッグ?

363 :選曲してください:2008/08/06(水) 05:37:17 ID:u+4iWIhO
マンマ

364 :選曲してください:2008/08/06(水) 06:05:17 ID:DlusmLQt
>>362
ゴッグ

365 :選曲してください:2008/08/06(水) 09:04:38 ID:M6ZL8xf9
>>357
聞いてるに決まってるだろ 馬鹿じゃねーの?

366 :選曲してください:2008/08/06(水) 10:27:44 ID:ZnSvqspq
落ち着け馬鹿

367 :選曲してください:2008/08/06(水) 14:20:11 ID:L6D1K6ol
>>362
ズゴック

368 :選曲してください:2008/08/06(水) 15:12:26 ID:CsNl0Fb3
>>365
baka

369 :選曲してください:2008/08/06(水) 15:48:12 ID:TkFHi7Pd
>>365
afo

370 :選曲してください:2008/08/06(水) 16:09:07 ID:JDhbHS6i
>>365
manuke

371 :選曲してください:2008/08/06(水) 17:35:13 ID:JmOtiTuM
何だこの流れwwww

372 :選曲してください:2008/08/06(水) 19:38:57 ID:SM95LdBV
努力とか以前に,自己保守の感情を無くさんと自分は進歩しないっつうの部活で学びました☆



373 :選曲してください:2008/08/06(水) 20:00:31 ID:v5hElZoO
きっと釣りだろ。
そう信じよう。

374 :選曲してください:2008/08/06(水) 21:49:32 ID:qePj7wNI
>>352
自分自身の体験>>>>>>>>>>>>>>>>>理論
自分自身にうそはつけない。信頼性100%
必ずしも即効性があるとは限らないが、効果が実感できたかどうかが大事。

試行錯誤最強。自分に合わない方法・理論は、結局役に立たない。

トヨタ生産方式などはその典型。
おいしいところだけまねても、生産性は下がり、不良は続出。コストアップして納期もままならない。
トヨタの完コピなんてね、そうそう出来るものじゃない。高スペックゆえになせる業。
コンサルタントの食い物にされるだけ。



375 :選曲してください:2008/08/06(水) 21:50:50 ID:P6qOdRFJ
>>357
聞いてても耳が駄目だったらわからんだろう

376 :選曲してください:2008/08/06(水) 23:54:23 ID:CsNl0Fb3
つまり>>356はいいとこなしってこと?

377 :選曲してください:2008/08/07(木) 00:38:33 ID:hqfzdRHj
>>374

レスありがとう。
×個人の体験論→他人の体験論 てことなの。
でもね,理論合う合わない言う前に正しく理解実践できているか,が重要だと思うよ。

数あるメソッドのなか,理論の中でも数百年間風化されなく,今だ伝わっているつうものもあるからさ。人によっては合わないぐらいのレベルだと,そのメソッド自体今頃しられていないと思うよ。

ただ理論通りに本当に正しくメソッドやれているか,これを確かめられる場がないと出来ない場合葛藤がでちゃうよね。

でももっと重要なのは,特にテキストだけの自力なら,やっぱり試行錯誤しなきゃ理論自体の真相真意を体得できない場合もあると思うから,試行錯誤も重要だね。

合わないと理論を否定するまえに本当に正しくやれているか,を探りつつ,自分で試行錯誤してみるのがベストだと思うよ。


378 :選曲してください:2008/08/07(木) 16:29:38 ID:xVZ4ECen
つまり、なんなんだ?

379 :選曲してください:2008/08/07(木) 16:58:53 ID:qEPAiEuN
ttp://c.2ch.net/test/-/karaok/1216721352/i

ロジャー使って実験してるので よかったら見てみてください

380 :選曲してください:2008/08/07(木) 17:08:58 ID:+2hW9MyG
ウォームアップって一日1回だよな
2回以上したらいかんのだよな

381 :選曲してください:2008/08/07(木) 17:57:58 ID:r9GNySaN
俺2回やることもあるよ

382 :選曲してください:2008/08/07(木) 18:36:57 ID:KuojwWyA
間違ったやり方ですることを想定しての『1回まで』だろww
用は喉壊さなきゃ何回やってもイインダヨ!!!!!

383 :選曲してください:2008/08/07(木) 18:44:23 ID:aSuMurM2
喉は大切に

384 :選曲してください:2008/08/07(木) 19:07:57 ID:V35a2DLg
3回やって喉おかしくして、その後暫く練習できなかった
俺みたいなのも居るからなぁ。

385 :選曲してください:2008/08/07(木) 19:19:48 ID:C5lgOL6C
>>384
それ3回やったから喉おかしくなったんじゃなくて
1回目からなんか間違ってるんだと思うよ

386 :選曲してください:2008/08/08(金) 00:40:21 ID:cVwvzLdq
そのくらい言わなくてもわかってるだろ・・・

387 :選曲してください:2008/08/08(金) 01:13:54 ID:4xRMGU4A
んなもん弱声でやりゃ無害極まりないだろ。
初心者が適当にやった感想を言っているのか,玄人が,ある矯正ウォームアップ法は飽くまでそれは矯正であってやりすぎはよくないっつうことを遠回しに言っているのか,悩んだ馬鹿な俺。



388 :選曲してください:2008/08/08(金) 01:58:12 ID:uQWpYBIz
>>374
今日も試行錯誤の結果、車輪の再発明に勤しんでる人は一杯いると思うよ。
今までの個人の体験が蓄積して理論になってるわけだから、
その集合知はありがたく頂いておくべき。ロジャーや高田理論もそうだろう。
合う合わないなんて偉そうな事が言えるのは、ある程度のレベルになってから。
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」っていう言葉もあることだし。

389 :選曲してください:2008/08/08(金) 01:59:48 ID:cVwvzLdq
そこらへんの話は簡潔にまとめようぜw

390 :選曲してください:2008/08/08(金) 04:11:19 ID:4xRMGU4A
>>388

俺もそう思うよ。多くの人の共感と多くの人の体験の総まとめみたいなもんだからな。だから,人によってはだめかも,でもコネで出版までたどりつきました(^^)v的なレベルじゃないんだからな。

俺みたいな自力の奴は正しいやり方に近付くために試行錯誤だな。

>>389
独りだけイラつくなよ,落ち着こうぜ。

ところで,俺はグッグのほかにトゥートゥーの方が良かった感が時たまあるんだが,G子音時舌があがってんのかね?

391 :選曲してください:2008/08/08(金) 10:41:13 ID:6xm2fWjy
グッグではマンマが一番やりやすかった。ネィがが苦手

392 :選曲してください:2008/08/08(金) 12:39:16 ID:N8oTuP2V
ワタシは、googだけで1年。それで充分でスた。 

393 :選曲してください:2008/08/08(金) 15:11:52 ID:JQ1y4Gqf
で結局あれ最高音どのくらいなんだ?
一回だけあるヘッドでhiAくらい?

394 :選曲してください:2008/08/08(金) 15:20:23 ID:pclASQt7
>>393
ここだけの話なんだけど実はそれこのスレをくまなく探すと書いてあるんだ
誰にも言うなよ

395 :選曲してください:2008/08/08(金) 19:05:29 ID:OxfzxCPn
>>394
ありがとう。俺も誰にも言わないよ

396 :選曲してください:2008/08/09(土) 00:45:20 ID:HQKOOUoH
スムーズだ!!GOOD!!

397 :はっちゃん:2008/08/09(土) 10:31:44 ID:FZlll1rN
グッグでミドルが出せない(>_<)そのほかでは出せるのに(>_<)

398 :選曲してください:2008/08/09(土) 10:41:37 ID:G2FEN/Vw
他で出来るならやる必要ないだろ
まあそんな事ありえないが

399 :選曲してください:2008/08/09(土) 12:06:57 ID:xbnBaphv
gの音の時だけチェストかヘッドになります。

400 :選曲してください:2008/08/09(土) 17:21:45 ID:BaQX/273
俺はガッガが一番やりやすい
ガッガ>グッグ>ノウ>ナー>ネイ>マンマン

401 :選曲してください:2008/08/10(日) 00:41:22 ID:k+pbah5w
ミドル模索中なんだが、全体的に喉周りの力抜いた上で
ほんのちょっとだけ声帯閉鎖の為に力を入れるのはあまり良くないかな
完全に脱力して自然に任せるべきだろうか

402 :選曲してください:2008/08/10(日) 01:19:39 ID:G2v02fbg
喉付近は話すとき程度の力しか入らないよ
それでも音を響かせて、適度な声量を保つ技術が大事

ミドル音域になるにつれて
どんどん力が入っちゃうのは駄目だけど
全部力抜いたからって歌えるわけじゃない

必要なところに必要なだけ力が入ってるから
余裕もって歌えてるように見えるんだよ
そこらへんの微妙な感覚をつかむのが一番難しい所だと思う




403 :選曲してください:2008/08/10(日) 04:21:31 ID:84Q5IiTo
難しい・・・

404 :はっちゃん:2008/08/10(日) 19:19:01 ID:5UDqhOxF
やはり無理すればHICぐらいまで行きますが、歌に出来る声じゃありません。
こんなもんですかね?まだ出始めて1週間ぐらいしかたってませんが(>_<)
やっとHIAがちゃんと出て歌に使えそうです^^
というか…[u][i]の発音が少しうまくできません(>_<)慣れですかね(>_<)

405 :選曲してください:2008/08/10(日) 19:28:10 ID:AZKHR8og
始めて1週間だと……

406 :選曲してください:2008/08/10(日) 19:31:39 ID:6mDA/uPl
はっちゃんは諦めてしんだほうがいい 

407 :選曲してください:2008/08/10(日) 20:04:44 ID:cLN8T8Vl
はっちゃんがうざくなってきた

408 :選曲してください:2008/08/10(日) 20:53:02 ID:Auq4ul4k
>>406
>>407
以後NG推奨


936 名前:はっちゃん[] 投稿日:2008/07/06(日) 11:12:06 ID:XhBL5nVQ
おはようございます。はじめまして。
ボイトレ暦4ヶ月でスクールにも通っている中3です。
目指しているアーティストは、秦基博さんや、桜井和寿さんなんですが、どうやらその方達は、ミドルボイスを使っているようです。
一ヶ月前からグッグやり始めまして少しずつこつはつかんできました。言葉にすると、力をぬいて裏返らせる感じですか?
ここにいるみなさんは、前のレスなどを読んでいるととても親切な方々なので、僕も頑張ってミドルを身に着けたいとおもいます。頑張りましょう。


409 :選曲してください:2008/08/10(日) 20:59:50 ID:f2GGQUdK
桜井さんはあまりミドルボイスは使ってません><

410 :選曲してください:2008/08/10(日) 21:11:48 ID:toWBBms9
>>409
ワロタ

411 :選曲してください:2008/08/10(日) 22:17:07 ID:xzc+T24U
桜井は俺も大好きだけど
目標にすると、極々一部を除いてヒドイ結果になるから
止めたほうがいいとオモ

412 :はっちゃん:2008/08/10(日) 22:36:18 ID:5UDqhOxF
じゃぁやっぱりイメージとしては、秦さんでいきます^^


413 :選曲してください:2008/08/10(日) 22:51:57 ID:i0Q36932
秦さんならイイです

414 :選曲してください:2008/08/10(日) 23:45:22 ID:nMfDrGWZ
名前付けるなら
もうちょっと意味のある発言心がければ?
アドバイスにも返事無いし
勘違い発言ばっかりだし

415 :選曲してください:2008/08/11(月) 00:33:26 ID:WLsmEAum
ところでiとuの方が普通ミドル出しやすいらしいぞ。
aが出しやすい人は張り上げの可能性がある、と。
SLSではね。

416 :選曲してください:2008/08/11(月) 00:46:45 ID:F0dcFmfl
低音マスケラが出来ればイ,ウ はもろ出しやすくなるよ☆あと英語が滑らかに発声できるようになるよ☆

417 :選曲してください:2008/08/11(月) 09:28:09 ID:WetSLUuo
みなさんアドバイスありがとうございます。<m(__)m>
>>414
気をつけるようにします(>_<)すみませんでした。

>>415
iとuの方が出しやすいんですか…(>_<)
出直してきます(>_<)
でも『最初はなれない。』とか、『練習していけば出る』という意見もありまして・・・
どうなんでしょうか(>_<)
>>416

マスケラ…ですか。鼻根部に声を当て「マスクの中へ歌う」ということらしいですね。
ちょっと練習してみます^^
低音というのは、どのぐらいの低音ですか?mid1ぐらいですか?


418 :選曲してください:2008/08/11(月) 16:20:07 ID:NlwXFnhR
よくミドルが小さい声でしか出ないって書き込みがあるけど、
俺の場合はミドルはある程度音量が無いと出ない
というか自然と地声よりボリュームでかくなるんだ・・・
これっておかしい?

419 :選曲してください:2008/08/11(月) 16:25:45 ID:pV5bO6Hd
>>418
俺もそうだよ。隣の部屋に聞こえる程度は

420 :選曲してください:2008/08/11(月) 18:25:54 ID:NlwXFnhR
>>419
だよな。そうだよな。ちょっと安心したぜwいろんな意味で

関係ないかもしれないが、ミドルの質が良くないせいか、
低いミドルがうまく出せないのと、地声っぽい音色のミドルしか出ないんだorz
最初はこんなもんだよな・・・

421 :選曲してください:2008/08/11(月) 18:45:07 ID:W39sSQm9
小さい声でしか出せない→カラオケに行く
→声が細すぎて聞こえない っていう流れの人は多いだろうね

ミドルに質とか無いだろ
低いところはチェストで、そこから移行していくものだし
「地声っぽい音色のミドル」は聞かなきゃわからんけど
チェストとの換声点は無い方が良い

422 :選曲してください:2008/08/11(月) 19:23:30 ID:5pMdXH17
>>420
それは張り上げ…じゃないんだよな?
・最初から地声っぽい
・音量がないと出ない
・地声よりボリュームがでかくなる
の条件からみてホントにミドルなのかどうかあやしい気がするんだが

423 :選曲してください:2008/08/11(月) 19:32:47 ID:QlB4NiY5
>>422
一応けっこう前にミドル判定もらいました。ホントにミドルなのか知らんけど

出してる感覚はチェストと裏声を同時に出してる感覚・・・そのままだけど。
地声を持ち上げたほうが出しやすいかな?低音だと地声に裏声を乗せるカンジ?
張り上げの定義がよくわからないけど、高音だと裏声に地声を乗せるカンジになるし、
喉仏も話すときくらいの位置で上がったりしない
地声っぽいといっても、裏声みたいなクリア感はあるぞ?

424 :選曲してください:2008/08/11(月) 19:49:19 ID:pV5bO6Hd
>>422
ミドルが出たら最初から「地声っぽい」のは当然じゃない?
出してる体感はもちろん違うけど、録音したもの聞いたら体感ほどの違和はなく感じるはず

425 :選曲してください:2008/08/11(月) 19:55:25 ID:W39sSQm9
もう一回うpすればわかるよ

426 :選曲してください:2008/08/11(月) 20:56:15 ID:WetSLUuo
>>418
俺もそんな感じです、どうなんでしょうか。。。
なんか裏声じゃないけど…なんとなく響くかんじなんですよね??僕はそんな感じです。

音はどのぐらいまで出ますか?俺は、HIAぐらいまではでます。
力が入ってる感じはありません。


427 :選曲してください:2008/08/11(月) 21:12:03 ID:5pMdXH17
>>423
ミドル出してる感覚は自分が一番わかるものだろうし、それなら間違いないのかな

>>424
確かにはじめから地声っぽく出せる人もいるけど、弱々しいミドルから始まる人もいる

428 :選曲してください:2008/08/11(月) 21:28:17 ID:WetSLUuo
>>427

本当ですか!?じゃぁ。。。安心しました(>_<)有り難うございます・

429 :選曲してください:2008/08/11(月) 21:33:54 ID:W39sSQm9
弱弱しいままだったら
出来てるか出来てないか全然わからんだろ


430 :選曲してください:2008/08/11(月) 22:11:20 ID:WetSLUuo
ですよね(笑)ちょっと安心です。
でもまだ細々としているんですが・・・これは練習しだいで太くなっていくんですよね?

431 :選曲してください:2008/08/11(月) 22:56:47 ID:W39sSQm9
>>430
どういう細さなんだ?
っていうか教本読んだとは思えないんだが

432 :選曲してください:2008/08/11(月) 23:01:51 ID:o/y4Q/AA
ミドルじゃなくて喉詰めたファルセットだったりしてw

433 :選曲してください:2008/08/11(月) 23:09:42 ID:QlB4NiY5
ミドルが何かわかってないやつにアドバイスされるってこともあるのかwwww
マジウケねぇ

434 :選曲してください:2008/08/11(月) 23:10:42 ID:W39sSQm9
そもそも徐々に太くなるようなもんじゃないと思うけどね
間違ったまんま歌ってたら、いつまでも変わらないもの
間違ってるって気づけないから上達が遅い

435 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:00:46 ID:cte3NlUl
細いというか・・・なんというんでしょう。
教本はよみました。ファルじゃありませんよ(笑)それぐらいわかります。
HIB〜などを出そうとするとまだまだ慣れていないので細くというか。。。
出しづらくて無理やり出してしまう感じです。そんな感じです。
マジで解かりづらくてすみません。


436 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:04:23 ID:cte3NlUl
>>435
腹式呼吸がしっかりできるようになると太くなる。

437 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:05:51 ID:DU/U2BEG
とにかくうpがないと分からないよね。

神経系統が発達してない場合は、か細いってこともあり得るんじゃないかな。

438 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:12:04 ID:Ag/hk1Us
みんな、そんなに声太くしたいの?

439 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:15:32 ID:DU/U2BEG
>>438
たぶん「ミドル」覚えたてで相当細いんじゃないかと。

チェスト並みに太くしたいってことでしょうね

440 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:20:06 ID:Ag/hk1Us
>>439
チェストをミドルに合わせるようにはしないの?

441 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:21:21 ID:4/GqFMkX
>>435-436
同一人物?

キンキン声って事かな
確かに呼吸は大いに関係ある

後は、ちゃんと響いてる感覚があってビブラートかかるなら
惜しいかも


442 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:25:08 ID:DU/U2BEG
>>440
それもした上でのことじゃないかな。
チェストの時にも声帯を薄く張って軽い音色にすることが必要だよね。

443 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:29:41 ID:57fw9teL
>>435-436
何自演してんのはっちゃんw
そんな事して恥ずかしくない?


444 :選曲してください:2008/08/12(火) 02:15:20 ID:A4ro3Jah
だからそいつに絡むなって

445 :選曲してください:2008/08/12(火) 02:44:08 ID:4/GqFMkX
もはやカワイソウな人扱いかw

446 :選曲してください:2008/08/12(火) 02:57:42 ID:9T7Ym7OP
吹っかけられなきゃ見切りつけるなりしたほうが,自分の体力と時間を保てる法則



447 :選曲してください:2008/08/12(火) 12:08:24 ID:oAZkJiom
なんか自分のミドルと思ってたものが
自信なくなってきた・・・

張り上げっつーのはhiDまで出るものなんですかね?
もちろん地声っぽい響きでね。

448 :選曲してください:2008/08/12(火) 12:18:10 ID:SQfdSSWG
出ますよ
地声っぽいというか地声のまま気合いで

ある程度抑えた音量で発声することができなければ
張り上げの可能性が高いです


449 :選曲してください:2008/08/12(火) 13:01:54 ID:BnGS0H7T
チェストの張り上げは声高い人でもhiB付近が限界じゃないかな
ミドルの張り上げならhiDぐらいまで引っ張れると思う
ミスチル桜井とか良い例

450 :選曲してください:2008/08/12(火) 13:25:17 ID:04Se3qdI
チェスト、ミドル、ヘッドとは別に"張り上げ"ってのが存在するかのような書き方だな
それは置いといてボイトレに通っていて先生がいるならともかく自分で判断するしかないなら
聞き苦しい声になっていないか、出していて喉に過度の負担を強いていないかの二点だけ確認しよう

451 :選曲してください:2008/08/12(火) 15:55:24 ID:2aBUqn/N
ミドルの張り上げw
ミスチル桜井w

452 :選曲してください:2008/08/12(火) 16:24:24 ID:XqN4meKk
桜井を見ていて張り上げてるとしか思えないなら
まだまだ歌を分かってないは

and I love you なんてのは顕著な例で
張り上げであの曲をあんな風に唄い切れるのか。ライブの中に組み込めるのかって言ったら
まずそれは無理

453 :選曲してください:2008/08/12(火) 16:58:41 ID:BnGS0H7T
>>452
and I love youの地声最高音はhiBだろ?張り上げる程の音域じゃないだろ。ミドルで無理せず出せる音域。
それ以上はファルセット使ってるしな。
桜井がミドルで張り上げて歌ってるのはストレンジカメレオンで顕著だと思う。
地声最高音hiDで、ライブでは最高音まで上がりきってなかったし。

454 :選曲してください:2008/08/12(火) 17:27:25 ID:aVyQurSy
息を吸って音が出るって、どんな音が出るんですか?
イルカみたい音ですか?

455 :選曲してください:2008/08/12(火) 17:37:17 ID:34/521s6
>>453
>>452はお前と同じこと言ってるんじゃないかw?
確かにストレンジカメレオンはギリギリっぽいね さすがに

>>454
歌に使える声じゃないと思う
ていうか声帯の負担がすごいかかりそう

456 :選曲してください:2008/08/12(火) 17:41:39 ID:BnGS0H7T
>>455
ああ、>>452は桜井が全ての曲においてミドルで張り上げてるわけではない、って言いたいのか。理解した。
俺も桜井がそうだとは言ってないよ。あくまでミドル張り上げの一例として挙げただけ。勘違いさせてすまん。

457 :選曲してください:2008/08/12(火) 17:56:46 ID:5HtaViu2
ニコニコネタで申し訳ないがゴムさんの高音はミドル張り上げ?

458 :選曲してください:2008/08/12(火) 19:17:54 ID:dVERlHEh
ゴムさんバロス

459 :選曲してください:2008/08/12(火) 21:53:23 ID:9T7Ym7OP
桜井について,そもそもミドルじゃなく喉声が正しいと思う。キンキンしたやつ。喉声は張り上げか,企むと志村になる。


460 :選曲してください:2008/08/12(火) 21:58:09 ID:9T7Ym7OP
桜井について,そもそもミドルじゃなく喉声が正しいと思う。キンキンしたやつ。喉声は張り上げか,企むと志村になる。

イで無理矢理空気押し出す感じですぐ桜井のような喉声になる。俺はね。響きが喉に張り付いてるかんじ。低音よりちょい高めの位置でビーって鳴る。


461 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:02:46 ID:34/521s6
適当こくと何も知らない奴より恥ずかしいよ


462 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:24:18 ID:EeRO9apP
企む……?

463 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:36:33 ID:7cXBnL63
俺が聴く限りではゴムさんは張り上げです
ミドルかどうかも怪しいです

464 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:44:08 ID:9T7Ym7OP
企てる→薄くしてだしてみたりり,張り上げずに喉声からリリースさせてアクートのもの真似でもしたら,志村になった。

俺の体験なんで,匂いがちょっと違うとおもったらスルーしてちょ。



465 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:46:06 ID:9T7Ym7OP
ごめん。×企てる→○企む

466 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:47:08 ID:34/521s6
ミドルは出来てるだろ
声量あって良い感じ


467 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:41:58 ID:xD2jCaE+
ここでニコニコネタを話すのはどうかと思ったんだけど
>>463の言う張り上げではあんな高い音はでないと思うんだ

468 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:46:54 ID:U4RieRWW
>>463
まじめに歌ってる音源聴く限りミドルは出来てるだろ。

469 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:47:52 ID:IaQRR1Nb
あれはネタに走ってるわざと張り上げっぽく歌ってるんだろ。

470 :選曲してください:2008/08/13(水) 00:01:55 ID:GacXdpp4
>>423だけど、トラック2みたいなミドルだかヘッドだかわからないような
音質のミドルが出ないんだが俺だけだろうか...?
「ンマァ〜ミドォ〜」ってやつ。自分のはやっぱ地声っぽい音質なんだ
やっぱ俺はミドルの張り上げってやつなのだろうか...

471 :選曲してください:2008/08/13(水) 00:19:50 ID:Azt+2AK7
張り上げるほどの高さってわけでもないと思う
チェストの張り上げなんじゃね
俺もできないけど

472 :選曲してください:2008/08/13(水) 00:36:29 ID:F2EMElPf
チェストの張り上げであんな高音出るかよ・・・

473 :選曲してください:2008/08/13(水) 01:43:22 ID:n7F7abeM
ミドルの張り上げってなんだ
出来てないだけだろ

474 :選曲してください:2008/08/13(水) 02:03:12 ID:JcJ+Dzmx
なんかいろいろできてない気がする。
張り上げの感覚超低音から無くさないと,母音によってダメになったりして,結果音が細くなっちゃう。なんだろ,張り上げて出したら,喉の動きがすぐインプットされて,太くなくなったりイとウがでにくくなる。

475 :選曲してください:2008/08/13(水) 04:41:20 ID:hcpOLTcR
>>453
お前、and I love you の最高がhiBだからってなめてるだろ
あんだけhi域周辺を連発しといて、大サビに至った時の辛さをといったら・・・
下手すりゃ1曲で喉壊れるは。張り上げで唄い切れる歌じゃねえ

ミドルで無理せずだせる?うpしてもらいたいもんだはホント
アホ声で叫んでたり、蚊が飛んでるような声で唄ってたら笑ってやる

476 :選曲してください:2008/08/13(水) 04:49:03 ID:GgPSt2iU
コゲさんはみどる・・・?

477 :選曲してください:2008/08/13(水) 08:53:27 ID:cbtMaEOp
蚊が飛んでるようなw

478 :選曲してください:2008/08/13(水) 09:06:35 ID:uKPO2Xmi
蚊が飛んでるような歌声想像したら寒気が止まらなくなった

479 :選曲してください:2008/08/13(水) 10:54:30 ID:mTHKC34C
蚊が飛んでるクソワロタwwwww

480 :選曲してください:2008/08/13(水) 11:27:17 ID:igAmddqR
じゃあ張り上げでhiFまで出る俺は天才ってことでおk?

481 :選曲してください:2008/08/13(水) 11:55:58 ID:FEjwIFJ/

こういうネタにもならないレスってほんとツマンネ

482 :選曲してください:2008/08/13(水) 12:16:25 ID:agnMvkgm
無駄に草生やしたり
わをはと書いたり
矢印で会話したり

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

483 :選曲してください:2008/08/13(水) 14:00:00 ID:/B6LhNnd
今度は無駄なスペースか

484 :選曲してください:2008/08/13(水) 14:12:31 ID:h1bNx75K
二行目が分からん

485 :選曲してください:2008/08/13(水) 14:18:44 ID:JcJ+Dzmx
〉〉475中音までのびる喉声を体験してもらいたい。張り上げで歌えるようになるから。地声が一気に低音からちょい高い位置で張り付くやつ。ある程度低音より高い音域でエッジかけまくって,声を無理矢理だしてみて。桜井のほかにシャムシェイドのvo,ワンズの上杉とかいる。

486 :選曲してください:2008/08/13(水) 16:43:44 ID:8ppEk1eQ
ミドルってそんなに最初からキレイにでるもんなのか?
低音のほうはけっこうキレイに出るけど、高音になると叫んだような声になる。
ロジャーの高音のミドルみたいなのが出せないんだが...
hiDくらいならミドルで出せないこともないんだが...音質が地声を張り上げたような...
でも俺は地声低いし、感覚的にもミドルってことは確かなんだ

ロジャーの高音みたいな音質って最初から出せるもんか?誰か出すコツを教えてくれorz
俺は低音ミドルはそれなりにキレイに出せるんだが...
それと、最初のうちは勝手にファルに切り替わったりして、ミドルじゃなかなか歌えないよな?
ちなみに>>470です

487 :選曲してください:2008/08/13(水) 17:44:36 ID:uKPO2Xmi
>>484
>ミドルで無理せずだせる?うpしてもらいたいもんだはホント

もんだは

488 :選曲してください:2008/08/13(水) 17:52:01 ID:toTwQCS2
小学1年生なんでしょうきっと

489 :選曲してください:2008/08/13(水) 19:46:26 ID:F2EMElPf
>>475
お前はミドルで歌うところを全て張り上げて歌うのか?

490 :選曲してください:2008/08/13(水) 20:15:15 ID:GgPSt2iU
というか、声が高いところ=サビ=盛り上がってるところ=声量大

だからミドルでも喉が・・・

491 :選曲してください:2008/08/13(水) 23:39:37 ID:n7F7abeM
>>486
聞かなきゃ正確に判断できないがミドルじゃないだろ
出来たらそんな風に悩まないよ

492 :選曲してください:2008/08/14(木) 01:29:14 ID:IBplhIj2
>>489
1年以上前に全部張り上げで頑張ったら見事に砕け散った経験はあるな。

493 :選曲してください:2008/08/14(木) 02:07:16 ID:Lz2h3BU3
蚊の鳴くような〜頼りない声で〜〜

494 :選曲してください:2008/08/14(木) 14:36:35 ID:xh4ObVqx
桜井=ミドルならミドル=喉声になっちゃうぜ?
桜井目指すなら中音で喉声をつくる。


495 :選曲してください:2008/08/14(木) 15:00:01 ID:BVD/smyG
ミドルと喉声は相反するものではない

496 :選曲してください:2008/08/14(木) 16:13:14 ID:hw1mRwDt
地声の閉鎖でミドル出したらミドル張り上げってヤツになるのな。
高音出るけど声がでかくなるやつ。俺がこれだ
自然な閉鎖ってよくわからんなw地声の閉鎖とは違うとかわけわかめ

497 :選曲してください:2008/08/14(木) 16:24:33 ID:IBplhIj2
>>496
地に近い高音出すと、声がデカくなるのは自然だと思う。
男性が高音域で声量抑えるのにファルセット以外では困難を極める

むしろ、うpせずにhiCでも声量抑えて唄えるだの言ってる奴は非常に怪しいものだ
裏声を鼻腔に当てて
ちょっとエッジかかっただけの小声で唄ってるんじゃねーのと思ってしまうね

498 :選曲してください:2008/08/14(木) 19:42:23 ID:Eu0F+hxY
そりゃあ、ある程度声量出るもんだよ
やさしく歌う方が難しい
低音も響かせれば全体の音量は同じくらいになるかな


499 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:34:44 ID:mTDcrxsH
>ミドルと喉声は相反するものではない

そうなん?喉声つうのは張り付いたような声で,自由度ないし,頑張ってださなきゃ高温でないよな?喉声の種類によっては,縦には伸びてるものも作れるけど,

口鼻腔の,うなじから口先にかけての広がり(阻害のない空間)は口先鼻先に響きき集めるときにある程度感じられるし,それによって低音〜高音までの橋渡しができる感じだが,それが喉声にはほぼ皆無で,歌っていく内に自由度が無くす。

個人的には,喉声とミドルを似たものと捕えて練習するのは,それで良い人はいいが,迷宮入りになる気がする。





500 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:36:47 ID:EPi91sM9
似たもの?

501 :選曲してください:2008/08/15(金) 07:25:22 ID:t+NUpvHv
ファリンジルボイスのことなのか。
それとも喉に力入ってることなのか。

千の風の人は後者と言われるけど

502 :選曲してください:2008/08/15(金) 15:29:09 ID:x0sIMDo3
出来そうな所からはじめようっていう姿勢は
あんま良くない

503 :選曲してください:2008/08/15(金) 21:25:31 ID:Ibt+pAoM
>>474

どういうことだ?今俺もそれで悩んでる。
もしかしたら張り上げミドルってヤツかもしれない。

<い><う>はなぜか出しにくい。解決策はないものだろうか。


504 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:13:21 ID:alWsTHJa
>>503
母音の作られる位置がどこかわかれば光が見えてくるだろう。

505 :474:2008/08/16(土) 01:42:34 ID:/QLXiplf
>>503
個人論だから、テキトウに取捨選択してちょ。

太くてしかも自由度の高いときがあって、そのときは、低音からiとuが
鼻のほうをまわている感覚があって、口から横隔膜まで、吸う時だけでなく声を出すときにも、
妨害がほとんどない空間になっていたっつうのがあって、それがあって初めて鼻のほうに廻れる
感覚ができた。だから無理に鼻にあてるととかじゃなく、それが重要だった。
それができたとき、上の歯から声を出したイメージで、口先に妙な太くてしっかりした響きが出来た。それでiとuが
響き易い。

母音を作る位置って言っても、この妨害アリの状態でやっても、結局iとuが
出にくいままか、出やすいんだが音色自体妙にキンキンした(これ話題になっていた
櫻井ボイスに近いかも)状態だった。で、結局その妨害を引きずったままだと、
音色保つためにミドル頑張ってはり上げで出すか、ミドル途中で強い開放感覚と強制的な伸ばしで、
出し方を大幅に変えるかしかなかった。案の定、いきなりには響きを捉えられず、
腑抜けた声になった。

で、結論言うと、その喉による妨害なしで鼻先〜首、うなじ〜喉仏の後ろ〜横隔膜の通路が
つねに筒のような空間で保たれている状況で、閉口気味で発声っていうのが、i,uと声の倍音の
キーと成りました。低音から出し方が問題でした。

偉そうになりましたが、冒頭のとおりで、、、




506 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:05:05 ID:/BozJOj8
低音域では響きを意識するカンジで出せるけど、中音域からは地声がついて
こなくなるから、無理やりに地声を引き上げてるカンジなんだ..
そうしないとただの裏声になるからな...
ラブ氏みたいなヘッドよりのミドルができぬ。
あれみたく高音になるにつれてキンキン声になるのは、どうやってんだ?

たぶん俺のは今話題の張り上げミドルってやつなんだろうけど...


余談だが、これでhiDとかも出せるんだ。ただ、普通に出してもただの裏声
になるから、力ずくで地声を引っ張ってきて、ワザと閉鎖させるカンジというか...
たぶん閉鎖に力入れすぎなんだよな...張り上げミドルってのは。
だからってヘッドよりにしようとしても地声成分がついてこなくて、大体が
急に裏声になって、次に来るはずの金属的なミドル→ヘッド って繋がりに
ならないんだ。日本語ヘタでスマソ

507 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:25:22 ID:gNaX0pe/
3行で頼むよ

508 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:42:24 ID:/BozJOj8
ラブ氏みたいに声質を滑らかに変えながらチェスト〜ヘッドを繋ぐのってどうすけば?
比較的低音のミドルはできるけど、そのまま音を高くしていっても
声質はそのままでラブ氏みたく金属的なミドル→ヘッドっていう風にできない

509 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:42:51 ID:f2uRlewF
マルチする奴俺大っ嫌いなんだよね

510 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:47:58 ID:AnLIlIF7
あっちとこっちで言ってること違くない?

511 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:19:33 ID:/BozJOj8
マルチ?
コピペのことですかね?用語よく知らないので..
これでも質問だけじゃなくちょくちょく返答もしてるんだぜ?(′・ω・`)

512 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:45:39 ID:iUI7pwnp
マルチポストでググってこい
所謂マナー違反だ

513 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:11:41 ID:/BozJOj8
それは嫌われても仕方ないな...

2ちゃんにもマナーがあるとね...。
そういうところ、なんか面白いです。

514 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:22:18 ID:LufefH8f
本当にミドル出来てんのか?

515 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:32:34 ID:/hbvQ9aM
マルチポストは高校で英語勉強してれば所見でも分かる言葉だと思う俺は詰め込みロストジェネレーション世代。

516 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:45:38 ID:/BozJOj8
つまり俺がゆとりって言いたいのね。
あえて言おう、ゆとりだと


このスレにいるやつって若い方が勝ち組だよなぁorz
どうでもいいか

517 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:46:43 ID:AnLIlIF7
実年齢より精神年齢ですよ

518 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:48:56 ID:wmawDBMJ
あぼーんした

519 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:52:41 ID:/hbvQ9aM
このスレってうp少ないけど前からこんなもんだったっけ?

520 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:53:44 ID:/BozJOj8
一応ミックス判定スレがあるからな

521 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:56:42 ID:/hbvQ9aM
確かにそうだけど
ミックススレは用語がミックスしかなくてめんどくね?
俺ミドルからヘッド繋がらないけど
低音部で音出てれば普通に「ミックスできてる」って判定がくる。

522 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:01:23 ID:hWcFyQ9X
>>516
ゆとり直前世代だけどマルチとまで書かれれば用語を知らなくても想像がつく。

523 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:11:10 ID:/BozJOj8
>>522
だから何と問いたい...あんたが想像がつくとかどうとかどうでもいいしww

結局俺に何用?しぬの?

524 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:29:56 ID:ixwS5A8G
>>519
ではうpします。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/jikkentai_alpha/lst?.dir=/

ロジャーやってます。
別スレで実験やってるんで夜露死苦!

525 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:44:10 ID:K3qxEGN8
>>524
俺が代わりに誘導するわ

【YUBA】併用ボイトレの検証日記【ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1216721352/

526 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:49:27 ID:RdEv+/Vp
ID:/BozJOj8は高音域スレでもgdgdやってる馬鹿です
スルーオヌヌメ

527 :選曲してください:2008/08/17(日) 00:50:20 ID:3D65pvW0
とりあえず,事あってもいろいろ見切りつけて落ち着こうぜ!!


528 :選曲してください:2008/08/17(日) 02:15:44 ID:O+hUPfo4
やべーミドルヘッドつながるようになると楽しくてしょうがねぇw
高すぎるとまだ強く出せないから女性曲しか歌えないけどw

529 :選曲してください:2008/08/17(日) 03:15:14 ID:Keb8ne8K
よかったな。
できれば他の人の為に、こうしたらとかあれば書いてもらえれば良いね。

530 :選曲してください:2008/08/17(日) 03:23:47 ID:VOQuoJZc
いや、その前にうpだろ、うp

531 :選曲してください:2008/08/17(日) 09:14:29 ID:M/96udUZ
勘違い野郎からアドバイスされてもしょうがないしなw

532 :選曲してください:2008/08/17(日) 11:32:20 ID:0o/6UwtO
良くあることです

533 :選曲してください:2008/08/17(日) 12:19:15 ID:o8jYcz69
叩くのはうpの後にしなさい。

534 :選曲してください:2008/08/17(日) 12:33:30 ID:JMAflCbm
ミドルには関係ないのですけど・・・質問させてもらいます。

寝てるときにクーラーであんまり喉によくないんですか?
ずっとクーラーをつけたままの日があって換気もせずにいたら、一時的に声が全然でなくなってしまいました。
どうなのでしょうか?

535 :選曲してください:2008/08/17(日) 12:49:33 ID:fQR442cs
>>534
え?常識じゃないのそれ。

536 :選曲してください:2008/08/17(日) 13:07:40 ID:4S8EOvLr
喉にってか体に良くねえよw

537 :選曲してください:2008/08/17(日) 13:18:47 ID:Ggvt3Px4
つけないと寝れねー

538 :選曲してください:2008/08/17(日) 13:23:05 ID:iO9J09Sy
>>537
タイマーを使うんだ!

539 :選曲してください:2008/08/17(日) 14:20:40 ID:TaKLjsOp
つけないと寝れないような暑い夜はマスクして寝る。
ドラッグストアに売ってるような使い捨てで50枚とか入ってるやつ。
ロジャーも乾燥が大敵だ、水をたくさん飲めとか言ってるじゃん。

540 :選曲してください:2008/08/17(日) 14:57:32 ID:JMAflCbm
ですよね(>_<)ありがとうございました。^^
じゃぁこれからは扇風機でいきますね(笑)

541 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:01:23 ID:eo1hk+S/
はっちゃんうpはしないの?

542 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:03:44 ID:M/96udUZ
扇風機は目が乾燥するぜ!

543 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:29:45 ID:o8jYcz69
窓ちょっと開けてクーラー1.5時間タイマーがいいと以前テレビでやっていた。
まずクーラーで快適に寝る。
電源が切れる1.5時間後には外は涼しくなってきてるという寸法だ。
オヌヌメ

544 :選曲してください:2008/08/17(日) 19:37:54 ID:Q2aM+W/b
てか口開けて寝てるのかw

545 :選曲してください:2008/08/18(月) 02:13:12 ID:XFAkefsE
口で息すれば乾燥した空気が入ってくるじゃないか

546 :選曲してください:2008/08/18(月) 06:25:43 ID:1hzn6+83
飲食・会話する時以外は口閉じて100%鼻から呼吸をするのが正常だってTVで言ってた。
しかしそうした正しい呼吸ができない日本人が増えているとも言っていた。
俺は寝てるときの自分がどうしてるか知らないからマスクするけど、夏は起きたらマスク取ってるわ。

547 :選曲してください:2008/08/18(月) 10:42:52 ID:TDR9BNNr
ピーマン野郎め

548 :選曲してください:2008/08/18(月) 17:25:55 ID:f0UQDWiR
常に口を閉じてると、舌や顎の筋肉を延々と使うことになるから歌う時邪魔になるぞ

549 :選曲してください:2008/08/18(月) 22:41:56 ID:u/IpUMMC
歯を抜いて血がドバドバ出ているという状況で録音。
高音が全然伸びなくて最近ロジャー怠けてます。
変に裏返る事は減ったけど高音になるとどんどん奇声張上げになっていくんだ・・・。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74538.mp3
みすちる 掌

550 :選曲してください:2008/08/18(月) 23:20:08 ID:CWv4PeEY
>>549
掌良いよね
でも、本人の声は消そうぜw

そうだな
なんていうか自分の声に対するイメージ変えてみた方がいいと思う
桜井さんを意識しすぎて歌いにくくなってるんじゃないかと
違ったらすまんw



551 :選曲してください:2008/08/18(月) 23:42:18 ID:u/IpUMMC
>>550
うp久しぶり過ぎてボーカル消すの忘れてたわ。

確かに声質を無意識に真似ちゃってて音出しづらいってのはあるかも。
トレーニングは基本に忠実に力まずやっていくべきなんだろね。
明日からまたロジャるか。

552 :選曲してください:2008/08/19(火) 03:18:00 ID:1p59a7EQ
わるいが万全のときにもう一度聞かせてくれ。歯がどうたらこうたらじゃなく。

553 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:42:58 ID:v+UxvV+o
ちょw
俺のロジャーのCD無くなったんだけど、おまいらどこかで見なかった?www

554 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:46:46 ID:ByK1j3ut
>>553
ロジャーCDなら俺の隣で寝てるぜ?
もう>>553じゃ満足できないってさ。

俺車でロジャーやってるからHDDに録音してあるわ。
家じゃできないし、車以外でやる時はiPodだし、、、不安になってきた。

555 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:58:41 ID:J+KxvSAR
いや、本と一緒に保管しとけよ

556 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:17:37 ID:v+UxvV+o
>>554
い゛やー!!www
そんなこと言わないで〜!!!



>>555
言い返す言葉もありません…。


557 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:47:30 ID:8vsbblQI
大丈夫 
俺tもとっくに失くしてる

558 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:54:29 ID:SRxmLQFz
もう一冊買えばいいんだよ。

559 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:23:27 ID:0uJp1YrT
CDなら2000円送料込みで送ってやるよ

560 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:42:58 ID:zQg3ffdj
>>553-556
ほのぼのしたw

561 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:39:08 ID:ux4g44mf
夏ですね

562 :選曲してください:2008/08/20(水) 01:30:11 ID:mrgE68wl
mp3にして保存してあるからCDなくなっても大丈夫です

563 :選曲してください:2008/08/21(木) 10:07:44 ID:TBQlKffN
>>559
買い直した方がいいなw

最近足踏みダイエットしながらぐっぐっぐっ

564 :選曲してください:2008/08/21(木) 10:19:17 ID:o+iw7GDQ
家で練習できる環境とかうらやましいな

565 :選曲してください:2008/08/21(木) 23:02:27 ID:LRzjA00G
クルマの中で通勤グッグだと全然声が出ないんだよなぁ。
…いや、家の中でやっても結局ヘタレなんだけど…orz

566 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:21:10 ID:JVN/AQoG
裏声に近いから声が消えちゃうんじゃね

567 :選曲してください:2008/08/22(金) 14:36:24 ID:2+Y7jGfn
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74788.mp3
万全な状態で上げなおすように言われたのでやり直しましたが、
あんまり出来栄えは変わりませんでした。
またボーカル消し忘れました。
あと3ヶ月くらいでミドルとヘッドを繋げたい。

568 :選曲してください:2008/08/22(金) 16:20:40 ID:S0o6DG/3
夏ですね

569 :選曲してください:2008/08/22(金) 16:26:49 ID:cQhn5RPo
>またボーカル消し忘れました。
死ねばいいのにって思った

570 :選曲してください:2008/08/22(金) 16:31:40 ID:mtw5zwa8
最近ロジャーを始めたのですが、
喉頭とアゴを上げない様にCDに習ってミドルを出そうとすると、
弱々しいヘッドボイスみたいな声になってしまうのですが、
これを繰り返し練習してミドルを獲得していくのでしょうか?
感覚的には合ってますかね?


571 :選曲してください:2008/08/22(金) 17:20:11 ID:TePS3N0b
よくわからんけど最近始めたってところからあやしい。
本を全暗記するぐらい読んだら自然と良くなると思うよ

572 :選曲してください:2008/08/22(金) 17:40:47 ID:2+Y7jGfn
>>570
人によってスタートの状態が違うから分かんないけど
それでいいんじゃね。
喉が出来てきたら次のステップにふと気付いたりするから
ずっとそのままの感覚だとまずいのかも知れ無いけど。

573 :選曲してください:2008/08/22(金) 18:16:30 ID:mtw5zwa8
>>571
どの声がミドルか試行錯誤してる状態だったので

>>572
根気よくやってみます
どうもありがとう

574 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:50:48 ID:yXxaje2p
>>567
音域の感想なのに個人的感想でスマン
なんか全部の言葉に「にゃ行」?っぽい音が混ざってて
ぺたぺたして気持ち悪いんだが

あと高音になるにつれてキンキンしてきてる
ミスチルの良くないところだけ取ってきたような感じ
並んで音源入ってるから分かりやすいと思うが
正しいミドルにはもっと伸びがある

>>570
まず顎下げると呼吸しづらいと思う
顎は正面
あとそれだけじゃミドルにはならないよ


575 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:40:37 ID:2+Y7jGfn
>>574
にゃ行?
口の形が悪いんかね。何だろ。
なるべく平坦に歌ってるつもりなんだけど今後意識してみるわ。

>あと高音になるにつれてキンキンしてきてる
>ミスチルの良くないところだけ取ってきたような感じ
ある程度自覚してるけど
もっとうまい言い回し無いのかピキピキ(^ω^#
つーかミスチルは雑っぽい部分と伸びのある高音が何故か同居しているという不思議さが売りの一つだから「良く無い部分」とか存在しないよ!
なんでもない。

576 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:40:51 ID:SRuuFov+
何よりも本を読むこととCDを聴くことが大事だな、とこのスレ見てて思う

577 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:46:13 ID:MWM1aHJI
うぜえ…

578 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:02:01 ID:ZpFviRxZ
>>575
〜が売り ってのは開き直ってるのとかわらんのだがなw

579 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:04:44 ID:04wTVF5z
ロジャーがするように軽い発声だと響きが足りなくて声量がない。
マイク通すならいいんだけど、例えば路上で生声でやるとなるととても聞こえないレベル。
なんとか響きを出せるようなコツはないですかね

580 :575:2008/08/23(土) 00:20:58 ID:v+Ctskax
>>578
いや、>>549でも書いてるように俺のは単に雑でしかないんだけどね。

正しい発声で綺麗に伸びのある高音を出そうとすると
普通は雑っぽさというか張上げっぽさも一緒に消えちゃうと思うんだけど
桜井氏はそうじゃないからちょっと不思議で魅力的なんだっていう話ね。

581 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:22:11 ID:SrW1Hxrf
>>575
言い回しっていうか・・
普通に嫌いな声だし、一般受けしないから直した方が良いと思う
ってのを多少オブラートに包んだつもりだった

ミスチルはそんなに批判してないよ

>>579
そもそもロジャーの発声ができてないんじゃない?



582 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:27:10 ID:v+Ctskax
>>581
>普通に嫌いな声だし、一般受けしないから直した方が良いと思う
なんとなく嫌われてるのは伝わってきてたけど、
最初からこういう風に書かれた方がスッキリするし分かりやすい。
てか声を直すのはちょっと大変だな。

583 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:29:36 ID:UgmRVoU1
ロジャーはガナったり張り上げたりはいけないとは言ってるけど、小さい声でなんて言ってたか?
普通に脱力してロジャーやっても近所迷惑なくらいの声量あると思うけど。

584 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:39:07 ID:SrW1Hxrf
>>582
聞いてもやっぱり全部はわからんのだがね
普段の声とかにもよるし、感覚まではわからんし

口先で歌ってる?気がする
そうするとミドルも上手くいかない
上顎に声響かせるのも出来てるか怪しい


585 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:48:30 ID:3gSVlIGj
>>583
うむ。ミドルになると途端に声量が上がって困る

586 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:04:16 ID:SrW1Hxrf
ちょっと前に外で歌った
これくらいの差はあると思う
http://www.lightbluesky.net/uploader/src/0047.mp3.html


587 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:13:36 ID:l5YrInke
うわーこんな違うのか
ミドル・・・怖い子・・・

588 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:18:40 ID:cmzA5DmU
>>575
>雑っぽい部分と伸びのある高音が何故か同居しているという不思議さが売りの一つ
おいおい初めて聞いたぞw

589 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:22:43 ID:v+Ctskax
>>586
ミドルというかヘッド?
とすればかなり綺麗に繋がってるな。
声質も澄んでて良いな。

>>588
俺が初めて書いた。

590 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:28:28 ID:SrW1Hxrf
>>587
まあこれだけ違っちゃうのは、チェストもミドルも未熟だからかも知れんが
マイクだと結構差が埋まってくれる

>>588
音程はわからないhiB位だと思う
ありがとう

591 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:32:00 ID:cmzA5DmU
>>589
実際は売りでもなんでもないトンデモ言い訳書くより
お礼の一つでも言えばいいのに

592 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:42:15 ID:v+Ctskax
>>591
何か今日はいろいろ突付かれてる気がするけど
俺は別に完成品をうpしたつもりもなければ自分で上手いと思ってるわけでもない。
言い訳に見えるのは多分誤解があるからだろう。
もう少し心に余裕を持ってくれればつまらん感じのネタなんだなと理解いただけると思う。
暇な時にでも>>549からの流れを見ておくれ。
ほんと軽いノリでうpなんてするもんじゃないなと思ったけど
レスの中から得るものもあったよありがとう皆様。

593 :選曲してください:2008/08/23(土) 02:04:08 ID:vbpIuqJI
>567 まずu、iが音色不安定なので、舌を低音から平らにする。
もちろん脱力してね。音色もしっかりしてくる。もし櫻井をめざすなら、
i、uでキンキンでいいから響かせる。櫻井ならね。
>>586ほぼ同じかな。もと脱力させても、声量が出れば、その状態では
弱声でも調整できるはず。エロい用語にたとえると、凄い響くGスポットがあって、
音源ではそこに中音入ったとき無理にいきなり突入しているんだが、端から上手く捉えて扱う。
低音からも意識すると、倍音が出る。が、鼻声になる可能性があるから、取り入れを
うまくさせることだと思う。弱声で整え、それから路上で試みるべし。

俺の意見ね。

594 :選曲してください:2008/08/23(土) 02:19:55 ID:SrW1Hxrf
>>593
なるほど
例えが逆にわかりにくかったぞw

弱声か・・・ミドルをもう少し小さくして、チェストをもっと響かせたいな
で、確かにあまり響かせるだけ考えると
鼻声っぽくなる事はある

低音のも倍音ってあるんだ
よく分からんから研究しないとなぁ

595 :選曲してください:2008/08/23(土) 02:29:18 ID:NgEPBbtf
ガクトとか低音倍音あるね。

空気すったとき喉仏の後ろが空気通れる道がある感覚のとき,俺は倍音でる。後は口先の方で響かす。

596 :選曲してください:2008/08/23(土) 03:11:28 ID:cmzA5DmU
>>592
その本人が流れを読めてないから多数の人間から突っつかれるんだよ

597 :選曲してください:2008/08/23(土) 04:06:52 ID:NgEPBbtf
淡々と音源の感想書きゃいいだけだ。そいつが気にくわなかったら書かなきゃいいだけだ。

例えば態度気にくわね〜つって,ぶん殴ることとかできないんだからな



598 :選曲してください:2008/08/23(土) 04:41:41 ID:BNhcOYkE
自分の音源聞くのに慣れてしまう恐さってあるね。
俺はミスチルうpの音源がこんなに叩かれるとは思わなかったけど

>>595
>空気すったとき喉仏の後ろが空気通れる道がある感覚のとき,俺は倍音でる。
これには同意します

599 :選曲してください:2008/08/23(土) 09:11:35 ID:F8O0vC0l
低音の倍音コントロールはかなり重要で
カラオケで腐ったマイクを使うとき、基音を抑えて、
倍音強くしないと近接効果のためやたら低重音になる

600 :選曲してください:2008/08/23(土) 10:44:32 ID:v+Ctskax
>>596
まじか。
気を付けるわ。

ただ他のレスも読むとあれだな、
なんとなく歌い方が調子づいてる感じで気に入らなかったって事なんだろうな。

601 :選曲してください:2008/08/23(土) 10:56:30 ID:v+Ctskax
>>593
分かりやすいアドバイスありがとう。
頑張ります。

602 :選曲してください:2008/08/23(土) 14:35:56 ID:mlz15Gwl
質問なんですけどロジャー本に書いてある「顎を落とす」ってどういうことですか?
顎を引くのとは違うんでしょうか?

603 :選曲してください:2008/08/23(土) 14:48:16 ID:naCUxII0
ミドルでこんな声が出したい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839

604 :選曲してください:2008/08/23(土) 17:30:25 ID:13om5KLB
はいはい分かったから変なもん張るな……

605 :選曲してください:2008/08/23(土) 18:45:35 ID:v+Ctskax
>>602
多分力を抜いて自然に開いた口の形ってことなんじゃぁないかね。
過去スレではアホの子の口と書かれてた。
引いたり突き出したりすると顎痛めるし力みに繋がると思う。

606 :選曲してください:2008/08/23(土) 23:47:14 ID:Iuhr0LIc
顎を落とすかぁ
あまり気にしたコトがないなー

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