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下手だった奴が上手くなるためにした練習 8

1 :テンプレ:2008/08/10(日) 15:55:16 ID:jNlR83Fj
みんなで上達するため、質問に対し皆さんの知識や経験を出し合うスレです

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215841851/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/1.html

合唱やオペラ発声は、発声の基本になりますので

発声のノウハウ参考書(ベルガント唱法)
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

2 :テンプレ 1:2008/08/10(日) 16:06:32 ID:aDGTC5rh
【日頃の心がけ 】
確り睡眠をとり、朝起きたら歯磨きと共に歯茎を良く磨き、嗽(うがい)発声をする。
タングトリル・リップロール(両方で5分位)を良くこなし各基本発声練習を日々こなす事。
毎日3食を欠かさないで良く噛み舌を動かし食事する事。
肉、魚、卵等のタンパク質も確り取る事を心掛ける様にする。
食事も呼気も8分目で、食後や寝起き直には歌わない事。
長時間の歌の後や、歌や練習中に違和感を覚えたら48時間以上休ませる事。
*嗽発声は嗽時に「ア〜」と10秒位発声し、これを毎朝6回以上やって下さい。
*タングトリルは舌を上顎に当てる様に返し「ルルルルル…」と舌を振動させる事です。
*リップロールは唇を合わせ「プルルルル…」と息を吐き、唇を振動させる事です。
足上げ腹筋 (足の上下運動や低い角度でのキープ)
腹筋は歌ってつけていくのが一番で、腹筋に伴い音圧も上がっていきます。
しかし、普段歌い慣れていない人や、腹式に変えたばかりの人の中に
下腹部や腰から背中にかけて張りが出てしまい歌い辛くなる人が出てきます。
通常使われにくいし他の運動で鍛えにくい筋肉なので仕方の無い事です。
そこで、その張りを起こりにくくする為の補助的な訓練や、
歌だけでは鍛えるのに長時間かかってしまうので、その補助的役割で
運動面では、腹式で歌う為に必要な筋肉に近い部位を鍛える事ができる
足上げ腹筋が一番効果的です。(トータル5〜10分程度)

3 :テンプレ 2:2008/08/10(日) 16:11:17 ID:aDGTC5rh
【歌う時の基本姿勢】
上半身から力を抜き、良い発声をする為やるようにしましょう
両足はしっかりと踵・親指・小指で身体を支える。
その支えの姿勢でお尻の穴はしっかりと締める様にする。
その安定した土台の腰の上に力を抜いた上半身がどかっと乗る様にする。
全体的には、足と腰下には程よく力が入って、手や肩はふらふらっと軽く動かせる様にする。
上半身は力は抜けるが猫背にならず真っ直ぐに。
正しい姿勢で発声できれば自ずと音圧が上がり、声の響きも増すでしょう。
これにできる人は高音発声にも役にたちますのでやってみて下さい。
両足を軽く開き、軽く膝を曲げ、足の内側全体に少し力を入れるようにすると
重心は低くなり、下腹部腰周りが安定してきます。
この時も猫背にならない様に注意してやって下さい。
これで下腹部に適度な緊張ができ高音発声にも良い姿勢になります。
是非試してみて下さい。

【発声の基本】(胸肩喉周り等上半身をリラックスで腹式発声)
要注意 力み=無駄な力です。  脱力=発声に必要最低限の力を残してです。
上記通りの発声で、先ず発声の力みでの声量アップや高音の張り上げを無くします。
発声の力みを無くし、張り上げを無くす様に柔らかい(リラックス)発声訓練をすると
殆どの人が声量が下がってしまうのは否めませんが、この発声に慣れ力みが取れたら
今度は息の調整で声量を上げて行きましょう。
何度かレスしましたが、吸気を基本(8割位)でワンフレーズで息を使い切る様に
発声練習をして行くとまず徐々に声量が上がってきます。
声量が上がると、喉のリラックスから自然に響きが増し更に声量が上がってきます。
可也の声量が出せる様になったら、吸気調整で抑える発声や、息継ぎの難しい
ロングフレーズで息が続く様にロングトーンも含め練習をしていくと良いと思います。
最初の課題は響きでの声量アップです。

【吸気の基本】
声を控えたい時は吸気を50%前後に抑え発声すれば調整がし易くなります。
最大時の吸気は80%位にする事も忘れずにやって下さい。
いっぱい吸ってしまうと却って苦しくなり息漏れが多くなります。

4 :テンプレ 3:2008/08/10(日) 16:17:05 ID:aDGTC5rh
腹式発声 【腹式発声 】
まず胸式呼吸(肩を上下する呼吸)から腹式呼吸に変えます。
1.お腹に手のひらをあてて、鼻で呼吸し膨らみ凹みを確認し感覚を憶えます。
2.1と同じ動作をして鼻で息を吸い1フレーズ歌ってみてお腹の凹みを確認します。
3.最初だけ鼻から息を吸い歌いだし、後は普段通りの呼吸で手のひらをお腹にあて
歌い上記の感覚が出来ているか確認し、出来ていれば腹式呼吸の完成です。
通常歌時の呼吸は口を使って構いませんが、同時に鼻からも呼吸して下さい。
腹式呼吸での発声が完成すると、胸式よりも声に深みが増し声質が変ってきます。
また、ロングトーン発声で息を吐き切るまで発声してみて、下腹部や両腰に
張りを感じたなら完成と思って良いです。
又、下腹部(おへその下らへん)をへこませるようにして3秒位かけて
腹の中の空気がゼロになるように勢いよく息を吐き、 ゆるやかに深呼吸します。
2・3度やるとお腹で呼吸してるのを意識できると思います。
1〜3は1時間もかからずすぐにできる事です。
腹式呼吸が出来るようになれば喉に力を入れずとも自然に声が大きくなり音圧が上がります。
ここで注意しなければいけない事は、高い声も以前より出易くなりますが、いきなり
キツメの高音曲は避け、歌いやすい歌から徐々に練習して行かないと元の喉絞め声に
戻ってしまい普段腹式が出来ていて腹声(腹の支えの有る声)になっていても、高音になるにつれ
胸式呼吸に変り、張り上げになるという変な癖がついてしまうので注意しましょう。
こうなったら癖を無くすのに初歩からやり直しても相当な時間を要する事になります。
意識せず腹式で歌えるようになるには人それぞれで、短い人は1週間もしない内
長い人は半年以上など様々です。 喉声を直す基本発声にも役に立ちます。
臍下を凹ます様に意識して息を吐く事も良いです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801358  エリック先生のレッスン

5 :テンプレ 4:2008/08/10(日) 16:23:34 ID:aDGTC5rh
【ロングトーン発声練習】
楽器のロングトーンは音の質と安定と肺活量を上げる効果があります。
声楽に変えると、まずメトロノームに合わせ、テンポ60で4拍切りで連続に
一定音(基本はC=ド)で「ア〜♪ ア〜♪」と発声します→2〜3分程。
次に同じ要領で8拍、16拍とやります。
出来るだけ次のロングトーンとの間隔を短くする事で、瞬時ブレスの練習にもなります。
終わったら今度は1拍毎に「ア・ア・ア・ア♪」と区切り、息継ぎは4拍毎で同程度やります。
次に同じ事を息継ぎ8拍毎、16拍毎と同程度やります。
また、高音「ホ」「オ」ウ」(yuba)や低音「モ」でのロングトーン発声も其々の練習に良いので応用してみて下さい。
発声時に、舌を少し奥(喉)の方へ引いて舌で飴玉をホールドする様な形で発声すると声に響きが出来易いので同時に試してみて下さい。

【スタッカート発声練習】(例 1拍の発声時は半拍位の発声で歯切れ良く発声)
まず、2分の1拍区切りで「ア・ア・ア・・・・・・・♪」と息継ぎ8拍でやります。
最後に4分の1拍区切りで「ア・ア・ア・・・・・・・♪」と同じく息継ぎ8拍でやります。
腹筋の訓練にもなります。

【タンギング発声練習 】
「ア」を「トゥ」や「ラ」に変え舌のリズム、タイミングで上記スタッカートの要領で発声します。
滑舌の訓練にもなります。

6 :テンプレ 5:2008/08/10(日) 16:27:36 ID:aDGTC5rh
【母音発声練習 】
これは各母音子音を伸ばした時に残る音ですよね。
これをやる事により各言葉の発声がはっきりしてきます。
まず何時ものテンポ60で1拍ずつドの音階からア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜と繋がる様に発声し
最後のウ〜は2拍で2拍休む→計8拍を1セットとします。
次に半音上げの♯ドで同じく1セットその次はレでと自分の無理せず出せる音階までやります。
終わったら次にまたドから始め今度は下へシ・#ラ・・・と1セットずつ下げていき、これは出る音階まで続けましょう。
発声時に舌位置を少し奥(喉の方)へ引く等工夫して声に響きを増す様に練習すると尚良いです。
又1音を2拍や4拍ずつにすると、ロングトーンも兼ね良い練習になります。

【子音発声練習 】
上記要領で各子音発声をやり、各発声の口腔や舌使いを工夫しながらやると良いでしょう。
また英語の各子音の各舌位置を基本に練習すると、言葉がハッキリしてきます。

【滑舌発声練習 】
先に挙げたスタッカート・タンギング発声練習と、上記発声練習を応用して
「タ〜テ〜チ〜ト〜ツ〜タ〜」→「タ・テ・チ・ト・ツ・タ〜」→「タテチトツタ〜」
と発声間隔を速めていく練習をしましょう。ラ行も同じ様にどうぞ。
歌を「ラ・ラ・ラ・・・」で歌うのも、音感を掴むと共に効果的です。
歌時は1音1音確りとゆっくり発声し、徐々に確り発音できる範囲で縮める練習が良いです。
口は口角を上げ気味に横に開く様に発声すると、母音が崩れず良い発音が得られます。
慣れたら、8時だよ!全員集合のビデオ等を手に入れ歌の教室でやってる
「生麦生米生卵〜♪」等の早口言葉の歌を練習すると効果大です。
歌の練習では子供向けのアニメソング何かが、言葉や発声がハッキリしていてリズム感も有り向いているようです。

7 :テンプレ 6:2008/08/10(日) 16:30:39 ID:aDGTC5rh
【音階発声練習】
1.まずピアノ若しくはキーボード等の2オクターブ以上の音階の有るものを使いテンポ60で音階ド・ミ・ソ・ミ・ド〜
と各1拍で弾きそれに合わせア〜ア〜ア〜ア〜ア〜♪と滑らかに発声します。最後のア〜は2拍で2拍休む=計8拍で1セット
連続で次の音階は半音上げて♯ド・ファ・♯ソ・ファ・♯ド〜と普通のドミソに聞こえるように弾き、同じく ア・ア・ア・ア・ア〜♪と
同じ要領で発声します。次はレ・♯ファ・ラ・♯ファ・レ〜と半音ずつ上げて行い無理なく自分の発声できる音階までやります。
この時、できる人は各発声の2拍手前に音階の和音=(ド・ミ・ソ)(♯ド・ファ・♯ソ)等を同時に弾いた音
を1拍入れて1拍休み発声すると丁度8拍でリズミカルに次々と進めると尚良いです。
次に同じ要領で今度は半音ずつ下げていき、発声できる範囲までやります。
2.終わったら次に同じくテンポ60でドレミファソファミレド〜と同じアで滑らかに発声し、1音2分の1拍で最後の音は
2拍伸ばしで2拍休む=計8拍で1セット。連続で同じように♯ド・#レ・ファ・#ファ・#ソ・#ファ・ファ・#レ・#ド〜
と普通にドレミファソファミレド〜と聞こえるように弾き合わせていきます。この時も2拍手前に1.で述べた音階の和音を入れ
1拍休み発声するとよりリズミカルになりやり易いです。無理無く発声できる所までやったら元に戻し半音ずつ下げ同じ要領で
発声できるまでやる。これはテンポ100に変えやってみるなどするとリズム感も養えます。
音階を弾くのが難しい人は最初の和音だけ弾くか基音だけを弾き、自分でドレミファソファミレド〜と聞こえるように発声
していく←これは音程の不安定な人には難しいので、最初はゆっくりでいいから(リズムも無視で)各音を弾きそれに合わせて
発声した方が良いです。又、知り合いでピアノ弾ける人に予め録音して貰うのもいいですね。
この練習は正しい音感をつける事、リズム感をつける事、音域を広げていく事に役立ちます。
高音時に喉絞めが起こる方は、割り箸を両奥歯に銜えてロングトーン発声してみると改善され易くなります。
音痴の方や自分の声を良く聞き取れない方は、片耳を指で塞いで簡単な音階練習から入ると良いでしょう。

8 :テンプレ 7:2008/08/10(日) 16:33:20 ID:aDGTC5rh
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3265821  (女性用)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3570251  (男性用)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3581700  (低音練習用)

ttp://www15.axfc.net/uploader/Si/so/14022.zip
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5039.mp3.html
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/027man.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/027woman.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/029man.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/029woman.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/097-1.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/097-2.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/020.mp3

音階練習動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6094721

9 :選曲してください:2008/08/10(日) 16:34:33 ID:jNlR83Fj
 ≡≡)`⌒)`≡≡≡≡  ( ∧∧
    ≡;;⌒`)≡≡≡≡⊂⌒つ゚Д゚)つ 連投支援ズサー
        ≡;;⌒`)⌒`)

10 :テンプレ 8:2008/08/10(日) 16:59:05 ID:aDGTC5rh
応用編(音域を広げる練習)
これはチェスト・ミックス・裏声等で其々練習できます。
まず、音階発声練習のドレミファソファミレド〜を「ア」の発声で手順通り始め楽に出せる音階までやります。
そこから上は「ア」から「ホ」(yuba)に変えると結構楽に上が伸びるようになります。
高音の「イ」段が発声し難い人が多いと思いますが、上記を「ヒ」で練習すると出易くなり
「イ」段の他行の発声もし易くなります。
いっぺんに無理はしないで半音か1音位で徐々にやって下さい。
で、出た最高音階で今度は母音発声練習の「ア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜」を
魔法の言葉「ハ〜ヘ〜ヒ〜ホ〜フ〜」に変え練習します。
これが安定してできる様になれば、今度はその音階で「ア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜」に戻し練習します。
これが完成すれば半音階なり1音階なり上が広がった事になります。
次にまた音階発声のドレミファソファミレド〜を今度は出る所まで下げていきます。
最低音階に到達したら今度はアを秘密の発声「モ」に変えそこから下へとやってみます。
これも人によってですが、更に下へ広がったら、その最低音階で母音発声の要領で今度は
低音の魔法の言葉「マ〜メ〜ミ〜モ〜ム〜」とやってみます。
それができたらまた同じ要領で「ア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜」と戻し、
完成すれば1音なり2音なり低音域が広がったという事になります。
その日すぐに結果が出ずとも後日等繰り返しやってみましょう。
また無理に感じたらその日は止めましょう。
変な発声の癖が付いてしまうと大変です。
無理せず頑張ってみて下さい。

11 :テンプレ 9:2008/08/10(日) 17:02:50 ID:aDGTC5rh
音階発声練習(参考表)
【基本音階名】
    ド   レ   ミ   ファ  ソ   ラ   シ
    C   D   E    F   G   A   B
1   33   37  41   44  49   55   62
2   65   73  82   87  98  110  123
3  131  147  165  175  196  220  247
4  262  294  330  349  392  440  494
5  523  587  660  698  784  880  988
6  1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位[Hz]
【音階相関係】
   (2).  |   (3).  |   (4).  |   (5).  |   (6).  |
CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|
.             ↑
           真ん中のC=ド
.             ↓
CDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|AB
(low).  |  (mid1) . |  (mid2) . |   (hi)  |  (hihi)  |(hihihi)
例:G2=lowG B2=mid1B C4=mid2C A4=hiA A5=hihiA
※音叉の音はhiA=A4=440Hz。mid、hiはmiddle、highを略したもの。
【音階・音程】
m2F→m2F#→m2G→m2G#→hiA→hiA#→hiB→hiC→hiC#→hiD→hiD#→hiE→hiF
 ファ       ソ         ラ         シ   ド         レ         ミ  ファ
低───────────────────────────────→高


ttp://www.music-key.com/explain/index.html#5

>>9
支援有難うございます。
済みません、手違いで順番が狂ってしまいました…orz

12 :テンプレ 10:2008/08/10(日) 17:05:10 ID:aDGTC5rh
裏声発声練習
人により声帯の関係で裏声がどうしてもできないって人(特に男性)がいます。
只できない人の中でも半分位の人は悪い癖を取り除けばできるようになるみたいです。
その悪い癖は高音で無意識に喉を締め付ける癖を持ってしまった人です。
直すには時間がかかりますが、まずは嗽発声やタングトリルを確りやって喉をリラックスさせ
音階発声の高音に向かう発声練習を1〜2週間続けるようにします。
高音域での喉のリラックスができるようになったら今度は上記の応用編に進みます。
ここで裏声練習の秘密の発声はヒではなく「ホ」にしましょう。
できる様になり響きを増したい方は「ハ・ホ」の両方を混ぜた様な発声も良いと思いますが、これは喉に気をつけながら行って下さい。
それにプラスで舌を軽く喉の方に引くと声帯が開き易く換声し易く響き易くなります。
この発声で裏声ができる様になったら換声点を覚えておき、その上の音階から
「ハ〜へ〜ヒ〜ホ〜フ〜」の発声練習をして安定させていきましょう。
いっぺんにやらず徐々に根気良くやってみて下さい。
喉の締め付けが取れず無理だと思ったら止めましょう。変な癖を余計に悪化させかねません。
上のやり方で出した声が裏声か地声か判断がつきにくい場合は
手を胸の上にあてて声を出すと判別がつけやすいです。
地声の時に感じる響きよりも明らかに響きが軽い時は
裏声と思ってもらって結構です。

13 :テンプレ 11:2008/08/10(日) 17:08:12 ID:aDGTC5rh
【頭部に響く高音】
高音で頭部に響かせるには、まず声帯が確り引っ張られ、細かい声帯の開閉により発生する響きを得なければなりません。
割れや雑音の多い高音(響きの少ない乾いた高音)では頭部に響き難いです。
通常からエッジボイスを始め、高音や裏声のエッジボイスも確りこなすと
高音時の確りした響きを得る事が出来ます。
その後頭部に響かせるのに大事な事は、鼻腔が響かなければなりません。
感覚を掴む為には高音ハミングや裏声ハミングが良いと思います。
何となく鼻上部の裏辺りに響きを感じる様になったらその感覚を覚え
次に、口を縦に大きめに開き、上前歯の裏(付け根)に声を当てる様に発声すると口腔だけでなく
鼻腔や頭部に響きが達する様になります。
頭の天辺に響かせたい場合は、もっと大袈裟に上顎に向かって声を発声する意識にすると良いです。

14 :テンプレ 12:2008/08/10(日) 17:10:26 ID:aDGTC5rh
【番外編】(高音の壁をブチ破れ〜!)
これは主に裏声で高音を出し易くする、伸ばす発声練習で各発声練習が終わったら限界音までやります。
この発声練習は音域を広げる発声練習が確りでき、歌にも応用でき安定したけど更に上が欲しいって人がやって下さい。
又練習を行う前に、高音発声時の喉周りの筋肉のリラックスも確認して下さい。
いきなりは喉に危険です。喉に自信が無い人も止めましょう。
まず何時もの喉解しをした後、其々の発声練習を軽めにこなして行き音域を広げる発声練習に入る前
ある程度楽に出る高音から発声は「ヒ」で例でいうとドから一気にソまで
テンポ60位でドを2分の1拍、次は瞬間的に引きずり上げる様に発声を繋げてソ
そこから伸ばしながら段々と白バイのサイレンがトーンダウンしていく様に下げていき
最後はドに戻るように発声します。だいたい発声は6拍位で2拍位休み次は半音上げで
とどんどん続けていきます。
この時頭はお辞儀をしている常態(例ド)から一気に頭を持ち上げ後ろに反り返る(この時例ソ)
という運動をやると上が伸び易いですし、必ずやって下さい。
又同時に片手を舌にブラ〜ンとしておいて体と一緒に一気に持ち上げ後ろに反らすと更にいいです。
かなり上が伸びた所で音域を広げる発声練習の高音発声練習をやってみると更に上が伸び易くなる筈です。
これも繰り返しやってく内に更に上が伸びていきますが無理は決してしないで下さいw
発声の時の口元は少し口角を上げる様にすると高音が出易くなります。
オペラ流は一気に1オクターブでやります。
(大げさに言うとコロッケさんが岩崎宏美さんのモノマネをしている様な表情を軽く)
姿勢は一気に斜め後ろに反らしたら、トーンダウンと共にまっすぐに戻します。(上半身の力は抜いて)
下にブラーンとした手は一指し指を出した方がやり易いです。
これはオペラ式発声練習を軽く変えたものです。
決して張り上げの練習ではなく、後の高音域を出し易くする為の訓練です。

15 :テンプレ 13:2008/08/10(日) 17:12:41 ID:aDGTC5rh
【上記の更に応用編 】
これは換声しない所までやり、地声の高音伸ばし又はミドルのきっかけ作りになります。
今までに挙げた基本トレーニングを積み重ね、安定してから
喉に気をつけながらちょっとやってみて下さい。
まず換声点を覚えておき、腹式を意識してロングトーン発声練習と音階発声練習を
換声点手前まで喉をリラックスさせた状態で軽くワンセットやって下さい。
それからよーく嗽発声やタングトリルをやって喉を解して、換声点の1オクターブ手前から
音域を広げる発声練習をやっていって下さい。
換声点手前から始めると裏返る暇無く高音に到達していくので、出てミックスっぽい声で
上が伸びていきます。
この時の注意は初音が裏返らない所までで無理せずに、あくまでも喉を締め付けず
リラックスさせた状態を保って下さい。無理っぽかったら止めて下さい。
できるようなら、これも徐々に根気良くやっていって下さい。

16 :テンプレ 14:2008/08/10(日) 17:16:18 ID:aDGTC5rh
【ミックス(ミドル・ヘッド)ボイス発声練習 】
まず自分の換声点の音階を覚えておき、滑らかに裏声→地声 地声→裏声のロングトーン発声練習をします。
発声は上前歯の裏に声を当てる様にし、鼻腔に響きが加わるようにします。
次に(例)「ドレミファソファミレド〜♪」の音階発声練習で同じように滑らかに発声練習をします。
次に、例えば「カエルの歌」の様な小学校の低学年で習う音階の幅が少ない歌で、
丁度真ん中に換声点がくる様にキーを合わせ
換声点を目立たないように滑らかに発声する練習をします。
裏声とは違うクリアーで響きの有る(鼻の奥や頭部に響き、少し鼻に掛かった感じ)高音になったら完成です。
要は裏声に声帯閉鎖をする事ですので、低音裏声発声に欠伸状態を加えてみて下さい。
引き下げ筋の作用により、ミックスが可能になる場合も有ります。
地声→音階上げ→換声点→声帯の開き→裏声→同音階の声帯閉鎖→ミックス(ミドル)となります。

ミックス・裏声判別方法は、その発声状態で息を吸って発声してみる事です。
発声が成り立てばミックスで、成り立たない場合は裏声になります。

エリック先生のヘッドボイスレッスン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2807579
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jZ_RwV52DMw

17 :テンプレ 15:2008/08/10(日) 17:24:31 ID:aDGTC5rh
【志村声】(ミックス登竜門)
裏声発声にエッジでの声帯閉鎖を加えると、志村声になる方も多いですが
志村声(声帯の柔軟性に欠いたミックス)→声帯をリラックス→ミックス→声帯の開き→裏声 と言う位置にミックスがありますので
志村声→裏声→志村声→裏声をロングトーンで繋ぐ発声練習をされると、良いミックスを見つける事が出来ます。

【エッジボイス 】
軽い欠伸の様な感じで口を開き、僅かな息で「あ゛あ゛あ゛あ゛」と呪怨みたいな声を出します。
喉の辺りがくっついてるような感じの発声で、声帯が閉じた状態の発声になります。
声帯の開閉を確り訓練する事により、高音時等の雑音を除去する効果がでます。
喉絞め張り上げを使わない高音発声の訓練に良いです。
また、ミックスボイスの発声の切っ掛けや訓練にも良い練習になります。
高音エッジを練習する際は、喉仏が上がる手前の所までで行いましょう。

【各音域をスムースに発声する】
低音は鳩尾辺りに響かせ音階が上がるにつれ響く位置が段々胸(人により背中)の方を通り上げて行き
中音で喉の下辺り(人により首筋)から後頭部へそして鼻腔共鳴から高音で頭のてっぺんに持っていくと良いそうです。
響きや意識の移動はニュアンスで中々難しいと思いますので
最初の内は片手を音程に合わせ上下させるとやり易いです。
また、高音発声時は特に口を縦に大きめに開き、上前歯の裏に声を当てる様に
発声すると口腔だけでなく、鼻腔や頭部に響きが達する様になります。

18 :テンプレ 16:2008/08/10(日) 17:59:07 ID:aDGTC5rh
【引き下げ筋の働きを良くする練習 】
高音発声時の声帯の張りを作る為に必要な筋肉ですが、共に作用する引き上げ筋より働きが悪い為
高音発声時の喉仏の上昇や、極端な上昇からの喉絞めや、そこから来る力み勢い高音発声の要因になります。
引き下げ筋の働きの訓練をする事で、高音時のそれ等の症状の改善が出来ます。

最初は、欠伸をする様に口を開ける事で引き下げ筋を動かす訓練をしましょう。(確認は喉仏の下がりで)
次ぎに口を開けずに欠伸を我慢する感じで、引き下げ筋を動かせる様にしましょう。
これが出来れば、常時何処でも人目を気にせずに、動かす訓練が出来ます。
息を吸うエッジ訓練も高音時の声帯閉鎖と共に、自然と引き下げ筋を使う訓練が出来ます。
発声時応用は、高音発声で段々と音階を上げて行き、喉仏が上がり出したら音階を下げ喉仏を戻す訓練で
引き下げ筋が作用し、段々と訓練を繰り返す事で、喉仏の上昇の少ない高音域が伸びて行きます。
水を張ったバケツ等ウェイトを両手にぶら下げ高音発声する事も、ウェイト負荷時の腹筋・胸筋の作用につられて
不思議と引き下げ筋も良く働き、高音発声がし易くなります。
テンプレ12〜13の練習も、瞬時に引き下げ筋を働かせます。
低音発声練習も、引き下げ筋を働かせる訓練に最適です。

19 :テンプレ 17:2008/08/10(日) 18:10:22 ID:aDGTC5rh
【用語とその練習内容】
チェストは変声期後の男性地声=胸声です(女性も訓練で発声可能) 発声の基本ですから、ここから鍛えて行きましょう。
ミドル・ヘッドはミックスの部類で裏声に声帯閉鎖を加えて地声の響きを混ぜた発声法です。
ミドル時は声帯閉鎖を然程強く意識せずに軽い閉鎖が好ましい発声になります。
閉鎖が強過ぎて声帯の柔軟性に欠けたり(志村声)、声帯閉鎖や張りが不完全で雑音の多い発声(高音掠れ)
になったりもしますが、高音エッジ・引き下げ筋強化・柔らかい発声を心掛ける事を念頭に改善されると良いです。
ヘッド時は確りとした声帯閉鎖及び声門閉鎖及び声帯の張りが必要になります。(要筋トレ並み訓練)
日頃の高音エッジ練習で確りとした声帯閉鎖感覚を養い、補助としてウェイトトレーニングで肩や胸筋を鍛え
高音発声を喉裏・表・後頭部・上顎・鼻裏等色々な場所に当てる練習で声門閉鎖の訓練を行い
テンプレ上記訓練で引き下げ筋を常時鍛える等が必要になります。
又同時に、声帯・声門閉鎖を少し緩めて僅かな隙間を作った状態の発声=頭声ファルセットの訓練も織り交ぜます。
これは、声帯の張りを高音に慣らす為の訓練です。(声帯に危険を伴いますので、十分な注意を要します)

換声とは、地声→裏声と発声法を変える事です。
音階発声でドンドン高音に上げて行き、自然と裏声に変る場所が換声点となります。
この換声点を目立たなく出来る発声法がミドル(ミックス)に当たります。

20 :テンプレ 18:2008/08/10(日) 18:16:32 ID:aDGTC5rh
【ビブラート1】(音揺れ型)
まず一定音でロングトーンを行い、次に1拍毎に音を上下させます。
例えば基音が「ソ」なら半音下げの「#ファ」若しくは1音下げの「ファ」で
「ソファソファソファソファ・・・・」とロングトーンで繰り返していき
段々間隔を早くしていくと自然と音揺れ型のビブになります。
最初は1音差でやるとやり易いです。
このビブが出来る様になったら、基音と半音下げ位を振幅する様に調整していけばOKです。
オペラ等で基音と半音上げタイプというのもありますが、
カラオケでこれをやると不思議と音痴に聞こえてしまいますから要注意です。
このビブは殆どの人は喉顎型ビブになります。

【ビブラート2】(振動型)
音揺れだけのビブですと、音圧を上げて行くに連れ掛かり難くなる場合がありますので
こちらを習得すると音圧で掛かり易くなり、両方が出来ると便利です。
まず切っ掛けは音揺れから始め、ビブ状態で片足を振動させ体を揺らします。
するとビブが音揺れから振動に移行するか両方が混じります。
この練習を時間を掛け続けて行くと、不思議に自然と体が振動型ビブを習得し
歌時にも、軽い体揺らしか音揺れの切っ掛けで掛かる様になります。
練習時は振動周波の変えられる筋肉に作用するマッサージ器を腹筋に作用させるのも
便利ですし、楽に同じ様な効果が得られます。
どちらのビブも男性は毎秒4回前後で女性は6〜8回位が理想的回数です。
歌の練習は、ゆっくり目でロングトーンの多い曲が最適です。

*自然ビブラートの最大の敵は力みですから、自然を習得する為にもリラックスを大事にして下さい。

21 :テンプレ 19:2008/08/10(日) 18:39:30 ID:aDGTC5rh
リズム練習
メトロノームを使って
・テンポ60に設定してそれに合わせてスティック(割り箸とかでOK)で拍子をとる
・次はメトロノームのカチ、カチという音の丁度真ん中で拍子をとる (リズムの裏を取るというヤツです)
・今度はリズムの裏を頭の中で意識しながら普通に拍子をとる
これを2分くらいずつ繰り返していき、乱れなくとれるようになったら
テンポ120でやってみたりと変化をつけると中々に退屈はしないです。
リズム感が実際に養われたかどうかは、良く歌う曲をかけてから
この拍子とりを意識していくと良くわかるかと思います。
これは好きな曲でコンサートの時の拍手の様に拍手で練習するのも良いです。
最初は立ち上がって、体全体を揺らす様にリズムを取るとやり易いです。
1曲きちんと出来たら、上記と同じ様に裏を取る練習、小刻み(拍手の2倍又は4倍)
に体を揺らして、表のリズムを取り直す。
これがきちんと出来る様になれば、頭の中で無意識にリズムを刻む週間が付いてきます。
これでリズム感は粗良くなる筈です。
物を叩く事は、体にリズム感を養う為のとても良い訓練になります。

22 :選曲してください:2008/08/10(日) 18:40:18 ID:k6fiZqVV
支援ダス

23 :テンプレ 20:2008/08/10(日) 18:41:54 ID:aDGTC5rh
【音痴の方の初歩練習 】
音程の安定しない音痴の方は、まず片耳を塞ぎ自分の声を良く聞こえる様にして
一定の音階で簡単な音階発声練習(ドミソ)をこなし、それが安定してから
同じ要領で「ドミソミド〜♪」や「ドレミファソファミレド〜♪」の練習を
ピアノやキーボーに合わせ一定音階でこなします。
中々上手く出来ない人は「ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・・・」と、同音階を2回ずつ弾き
1回目を良く聴き2回目のみを発声し、録音で確認する練習をお勧めします。
それと、簡単な「カエルの歌」等の童謡を色々同じ要領で確り歌えるように練習します。
それ等がこなせる様になったら各発声練習に入り特に音階発声練習を重点的に
日々練習を続けていくと良いです。
このスレの方や自分の周りにも、このやり方で克服していった方は何人もいます。
つまらない練習ですが、是非コツコツやってみて下さい。
きっと相対音感も養われてきます。
ある程度改善されたらまずは、歌いたい曲をまず「ラララ♪」で歌い、主旋律を覚える練習も良いですから試してみて下さい。
ハミングで音階練習や歌うのも自分の音が良く聞き取れて音程や曲調が掴み易いです。
あと、モノマネ(風に)で歌う事も曲調掴みや上達に良いですから、是非これも試してみて下さい。

ttp://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/onnkann.html  (音感テスト)

テストは相対音感を参考にされると良いと思います。

24 :テンプレ 21:2008/08/10(日) 18:44:17 ID:aDGTC5rh
【棒読みをなくし抑揚をつける】
1曲1曲、曲を良く理解し、感情移入をして歌うと棒読みは無くなります。
感情=強く発声ではなく、抑える所は呼気を少なめにして抑えて発声する事も大事です。
又、曲を良く聴き、歌詞にpp p f ffや< >(クレッシェンド、ディクレッシェンド)を付けて練習したり
原曲プロの節回しテクニックを覚え忠実に再現出来る様にする事も良い練習になります。
節回しは曲の歌い方の事ですが、何か歌い方の手本・目標となる物が無い限り同じ曲でも
人其々節回しの取り方が違ってきます。(同じ歌でも人によって違ったイメージになります)
プロ等は、歌に感情表現・厚み・広がり・アクセント等をつける為に、例えば
「ドーミー」と歌う所を「ドー(レ)ミー」と微妙に()内の「レ」をアクセントに付け加えていたり
「ミーソー」を「ミー(レ)ソー」と音を振っていたり、「ドーミー」の「ド」を半テンポ「ミ」の方に食い込ませたり
途中にビブや小節を入れたりしている事があります。シャクリ何かも節回しのテクニックです。
又歌詞の歌い方(例「アールーコー」が例えばですが本当は「アーッルゥーコォー」だったり「ひーとみーをとーじてー」が
「ひぃーとぉみぃーをとぉーじぃてぇー」とアクセントを置いている場合も有ります。
これ等は上手に目立たない様に入れてある事も多く、これを聴き落としていると
同じ様に歌ったつもりでも、原曲のプロの歌と聴き比べると何処と無く棒読みっぽかったり
厚みが足りない等違和感を感じたりします。

25 :テンプレ 22:2008/08/10(日) 18:46:11 ID:aDGTC5rh
【心地良い声を作る 】
胸より上の上半身をリラックスさせ、喉絞めや張り上げが取れ
確り発声出来た方へのアドバイスです。
音には基音・倍音があります。
響きが一箇所に集中すると基音ばかりが目立ち篭った音に聴こえます。
胸、喉、口腔、鼻腔を使い響きを出せると、倍音が増え
ピアノの他弦の共鳴の様に心地良い音になります。
主に低中音域ですが、胸鳩尾の響きは足上げ腹筋をした時の様に下腹部や腰周りから背中にかけて
最初は軽く張りを感じる様に腹筋を使い歌います。
すると横隔膜も太鼓の皮を張った感じになり響きが増します。→腹式呼吸が大事になってきます。
(応援団が重心を低く構え、腹の支えで発声するイメージを軽目にって感じです)
以下全音域です。
喉は舌先の直後ろに小さな飴玉をホールドするように窪ませ、舌を少し喉の方へ引いて発声すると
喉に空間が広がり響きが増します。
鼻腔は黒人歌手の様に鼻の穴を開く様にし、上前歯の裏に声を当てる様に発声すると響き易くなります。
口腔は各母音子音発声練習時に自分に合った開きを見付けると良いでしょう。
全てがこなせる様になれば倍音が増え、かなり声に響きや広がりが増して
人聴きの良い心地よい声になる事でしょう。

26 :テンプレ 23:2008/08/10(日) 18:48:02 ID:aDGTC5rh
【喉声(喉を絞った発声)の修正 】
ため息に声を乗せるように発声してみるのも良いようです。
その後、その発声をロングトーンしていくと良いです。
喉を開くという事は軟口蓋を上げるという事ですが、その状態とは、何か大き目の物を
丸ごと飲み込んだ時の喉の状態、又は嘔吐時の状態です。
頭で想像しながら喉の状態を作る練習で、喉に覚えさせるのも良いですね。
またその状態を作る訓練に、前歯にペットボトルの蓋を銜え(くわえ)
発声してみると、良い効果が得られます。
高音域発声は未使用の割り箸を2本用意して、細い方若しくは太い方を縦にして
両奥歯で軽く噛み発声すると、喉が開き易いという方法も有ります。

【鼻声の修正】
ハミングで鼻の通りを良くしてから、各発声練習や歌に入ると良いです。
その時声を上前歯の裏に当てる様に発声すると、鼻腔が共鳴して良いです。
また舌位置等の工夫で発声に響きを増すと、独特の篭りも改善されます。

27 :テンプレ 24:2008/08/10(日) 18:49:27 ID:aDGTC5rh
【静かな練習】
環境のせいで、思い切った練習が出来ない人が多い様なので纏めてみました。
まず日常腹式呼吸を意識し、下記メニューは全て腹式で行って下さい。
朝や朝以外でも嗽発声、これは誰も嗽するなとは言わないでしょう。
小さめの声か無声のタングトリル・リップロール。(発声の為の筋肉を鍛え解す)
呼気少な目で声を抑えたロングトーン、音階練習。(抑えた発声の練習にもなります)
普通の呼気で腹式での長時間の息吐き練習30秒〜1分以上目標。(肺活量アップや息漏れ抑え訓練)
いっぱいに息を吸い込んでロングトーンのようにできるだけ長くはき続ける(上記と同)
一瞬で息を吸ってそれをテンポ60で8拍ぐらいで吐ききるを繰り返す。
(瞬時ブレスの練習+肺活量アップ・歌の声量・持続力アップ)
テンポ60で1拍ずつスタッカートで勢い良く8拍息吐きブレス次セットの息吐き練習
(腹筋の強化と肺活量アップ)
歌いたい歌の音楽鑑賞。(チェックしながら小さい声で練習するのも良いです)
棒や割り箸等で本や雑誌等を叩くリズム練習。(確りしたリズム感を養う)
体や顔周辺のストレッチ。(こわばりや無駄な力が抜けるようにする)
足上げ腹筋・ウェイトトレーニング等(歌の為の筋肉強化)
ジョギングやスイミング。(上記プラス肺活量のアップ)
これらの訓練をこなし、週1回位はカラオケでまず10分程度は適度な発声練習をして
歌に入ると、それなりに良いと思います。

28 :テンプレ 25:2008/08/10(日) 18:52:46 ID:aDGTC5rh
【カラオケ時のお勧め】
カラオケルームに入り、初期設定の音量のまま始めてしまいますと
普段の環境と異なる大音量に合わせ、必要以上の発声をしようと力みが入る事があります。
その内耳が麻痺し、音量がドンドン上がる悪循環も招き兼ねません。
まず部屋に入ったらミュージックボリュームを一旦0にして、通常の発声練習を軽く行い
体を慣らし、その後ミュージックボリュームを10分から15分程度に上げ
出来れば最初はマイクを使わずに歌い、体を慣らして行く事がお勧めです。
その後ミュージックボリュームはそのままをキープして、マイクボリュームもそれに見合った
少なめで歌うと、通常の家で練習した時に近い感じで歌う事ができます。
大音量で耳を麻痺させない様に注意しましょう。
店内マイクは、ネット部分を握らないように持ち、口から10cm位離した方が
篭らずに良い発声を拾います。

29 :テンプレ 26:2008/08/10(日) 18:54:19 ID:aDGTC5rh
【便利なツール】
おんかいくん
ttp://homepage3.nifty.com/muneta/
WaveSpectra
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
WaveIlluminator
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se380045.html
Speech Analyzer
ttp://www.sil.org/computing/sa/sa_download.htm

30 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/10(日) 19:11:26 ID:aDGTC5rh
以上です、途中連投支援感謝致します。

31 :選曲してください:2008/08/11(月) 00:28:31 ID:K1oi34ke
>>30

乙でした

32 :選曲してください:2008/08/11(月) 08:35:33 ID:3civAamj
先生方が書いたものですが、いろいろなものを見ることにより
理解が深まるかと思います。
当間先生のホムペも含め(↑)3点セットで活用下さい。

ttp://music.geocities.jp/chorus2008/

ttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/belcanto.htm



33 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 21:03:22 ID:PIkHYG7B
>>32
早速良い物をレスして頂き、有難うございます。

34 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 21:49:27 ID:PIkHYG7B
>>前スレ977
ボイトレ効果で喉の開きが良くなったのだと思いますが、喉を開き過ぎると声帯閉鎖が保たれなくなり要注意です。
程好い喉の開きでの発声練習を注意する事です。
それと、裏声発声練習ばかりといった偏った練習も要注意です。 色々な音域・発声法の訓練を織り交ぜて練習して行きましょう。

35 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 21:57:52 ID:PIkHYG7B
>>前スレ1000
更にとても良い流れが出来ると思いますので、是非>>前スレ933さんの様な
>高音はあきらめた 低音の響かせ方教えてほしい
と言うような方の為にも是非出来るだけ詳しく説明・アドバイスできる様に宜しくお願い致します。

36 :選曲してください:2008/08/11(月) 22:18:29 ID:cvAoCEeJ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845615096/nicovideojp-22/ref=nosim
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%83%E3
%82%AF%E5%94%B1%E6%B3%95%E3%81%AE%E5%A5%A5%E7%BE%A9-%E3%83%A1%E3%82%
BF%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%90%E
3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB-%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4845613697/ref=pd_sim_b_1
俺が探してた本が見つかった・・・
しかいこういう情報今の時代ネットで探せば見つからないか?

37 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 22:27:27 ID:PIkHYG7B
>>前スレ933
良く見たらレスが付いていませんでしたので、レスさせて頂きます。
多分オク下で歌われるのでしょうが、カラオケを歌われる時は、キーを確り歌える所まで上げて歌いましょう。
確り歌える様でしたら半音キーを下げて歌ってみましょう。この繰り返しがキー下げ訓練に効果的です。(上げは逆に行う)
低音発声訓練はテンプレ8の音域を広げる発声練習の低音を行って下さい。
たぬきさんの胸に手を当て、発声を胸の方に(下に)当てる意識で発声されると良い胸の響きが得られます。
勿論低音エッジの訓練も大事ですから、怠らずに訓練して下さい。

38 :選曲してください:2008/08/11(月) 22:29:48 ID:cvAoCEeJ
ずっと待ってた奴が発売される
http://www.daisakuvoice.com/


39 :選曲してください:2008/08/11(月) 22:35:09 ID:tcInone+
アドバイス希望です。
最近はじめてレコーダーで録音してみたけど、
すごく篭った低い声・下手すぎな感じになってました。
車で撮ってみるとそんなことないんですが…
原因はマイクの持ち方か…遠慮した(?)歌い方か
精密採点U70〜80のヒトカラ暦1ヶ月初心者です


40 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 22:52:29 ID:PIkHYG7B
>>39
遠慮した歌い方で想像出来ますが、少ない声でマイクを頼って音量を上げようとマイクを口に近付け過ぎている事が原因でしょう。
マイクを口に近付け過ぎると、低音(強調)効果で低音が目立ち音が篭り気味になりますし、更に上記の様な方は
マイクのネットの部分を無意識に手で覆う人が多く、更に篭りを増加させます。
マイクは、抑えの発声時で5cmは離し、声量を上げる場合は15cm位離して歌う事が良い状態です。
確りした発声と抑揚でこのテクニックがこなせれば、音の拾いから精密Uの採点も5点は違ってくると思います。
是非注意して行ってみて下さい。 録音状態も格段に良くなる筈です。

41 :選曲してください:2008/08/11(月) 22:59:10 ID:WKHtY+XB
今日レコーダーで始めてカラオケで音録りしてみた。絶望した。
ここを見ながら多少でも改善できるように頑張ってみようと思う。
日頃から歌うと、声がひょろひょろで弱いから腹筋はしてたんだけども。
もう少しパワーと言うか、厚みが欲しい。

42 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 23:02:23 ID:PIkHYG7B
>>41
先ずはテンプレ1〜3で、特に発声の基本を頑張って良くして行って下さい。

43 :選曲してください:2008/08/11(月) 23:25:25 ID:qiiBxJO3
んー個人的な贅沢を言うと引き下げ筋についてのまとめが欲しかったw
改めて確認するのと同時に、今後そういう質問が出てきたときのために
引き下げ筋についてまとめてもらえませんか?

まとめサイトを見たところ

引き下げ筋トレーニング
あくびをする寸前の喉の状態で限界まで喉仏を下げます。
これを30回、3セット程をやるとチェストも安定します。

とありましたが、これは引き上げ筋の力に負けてた引き下げ筋の力が鍛えられて
喉仏の上昇を防ぎやすくなって声が通りやすく(出しやすく)なるということで大丈夫でしょうか?
他に何か良い効果などがあったら教えていただきたいです。




44 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 23:38:50 ID:PIkHYG7B
>>43
仰る通り、弱い方の引き下げ筋を鍛える事で引き上げ筋とのバランスを良くする事と、より強い声帯の張りを作る為です。
一応テンプレ16に色々レスして置きましたが、不足な部分を是非ご指摘下さい。

45 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/11(月) 23:40:38 ID:PIkHYG7B
暫く犬の散歩に行って参ります。

46 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:06:20 ID:5seUfjX2
たぬき君の低音スレってどこですか?

47 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:13:34 ID:X5LeKkQK
今日カラオケに行った。精密であまりの点数の低さに驚き、急いでカラオケ板探して、録音した自分の声とボロクソ言われてる他人と比べて自分の下手さに愕然としたorz


48 :43:2008/08/12(火) 00:15:30 ID:D1G8PLDY
>>44
なんで見つけられなかったんだろう・・・orz
お騒がせしました・・・

49 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:17:49 ID:60lmoSOJ
>>47
うんうん。動画サイトにうpしようかなー、なんて目論んでた俺が愚かだと思った。
よくもこんなのを…と思ってたけど、そのレベルにすら達してない俺涙目

50 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:30:29 ID:jc7LM8QT
しかし良スレだ
1000までしっかり議論?するスレも珍しいな


51 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:33:22 ID:BEzn02nD
難しい曲を練習するのと簡単な曲練習するのどっちがタメになりますかね?

簡単な曲の場合代表曲挙げてくれると助かります。
なるべく最近のJPOPが希望です。


52 :選曲してください:2008/08/12(火) 00:54:22 ID:dTFmRVcl
>>51
あんまりたいした発言はできませんが・・・
人によって難曲が分かれるのでなんとも言えないと思います。
男性か女性か、現在の自分のレベル、改善点、何をもって難曲とするか、にもよりますし・・・
一応簡単な曲であれば、余裕がある分他の細かな改善点に目を向けられる・・・ような気がします。

当方男性ですが、比較的楽→高音が出なくても歌える→ジャーニーズ系、福山雅治、(BUMP)等
難曲→hiA前後、またはそれ以上を連発する曲(例:ラルクのNEO UNIVERSE等)と思っています。
残念ながら最近の曲をあまり知らないので例を挙げられませんが・・・

高い声を出せない人が頑張るスレ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1213888720/
ここも参考になれば。

53 :選曲してください:2008/08/12(火) 01:25:46 ID:PBX7fhxI
最近歌い方が変わって、前より高い音が出るようになりました

自分では喉に力が入ってる感覚がするのですが、直接喉を触ると張ってないし、顎も柔らかいです
喉も枯れたりはしませんが、一曲歌いきったりすると疲れはでます
世間で言われるミックス、ミドルほど高い音が出るわけでなくて
その状態でも低い声、裏声にそのまま移行できます

どうしても喉に力が入ってるように感じるので気になってます
この歌い方はマズいですか?


54 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/12(火) 01:28:39 ID:rFnj9ndv
只今帰って参りました。

>>51
発声を確り練習したい場合はゆっくり目のテンポでキーが自分に合った曲(キー変更も可)が宜しいです。
音程の場合は、更に音階変化の少ないハッキリした曲を(例 さくら/森山直太朗 等で自分にキーを合わせる)選ぶべきです。
高音や低音を練習されたい場合は、其々中音主体で部分的に高音や低音の混じる曲が発声し易く良いです。
テクニックの練習は、難し目の曲の方が練習になりますが、始めは歌い方(節回し等)を練習習得する為に
曲のテンポを落して確りとテクニックをその通り歌える様に練習して、段々とテンポを上げて行く練習が良いです。

割と簡単な曲は私も>>52さんと粗同じ意見になります(+女性曲に色々)ので、レスを参考に色々な所で調べる事をお勧めします。

55 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/12(火) 01:47:07 ID:rFnj9ndv
>>53
多分張り上げ等の余り好ましくない高音発声は成されて無い様なので、慣れの問題だと思います。
今迄余り活躍していなかった高音時の喉周りの筋肉の働きや声帯の張りからの疲労が発生しているのでしょう。
始めの内は高音曲を1曲歌う毎に中低音曲を1〜2曲挟んで関係筋肉のストレッチをして、連続の発声を避けましょう。
この様な喉の筋肉訓練で日時を重ねれば、段々と疲労感が少なくなってくる事でしょう。
普段はテンプレ16の引き下げ筋の訓練や低〜高音エッジ、それと各発声練習で高音を特に重視して練習されると良いでしょう。
勿論発声練習も高音ばかりに偏らず、長時間連続練習は避けて低中音を挟みながら万遍無く行って行きましょう。
筋肉疲労で違和感が生じた時は直ぐに練習や歌を止め、2日以上は喉を休ませてあげましょう。
ですから現在の発声には問題は無く、慣れの問題だと思います。

56 :選曲してください:2008/08/12(火) 02:00:03 ID:PBX7fhxI
>>ヘルニアさん
詳しいアドバイス、解説ありがとうございます!
張り上げではないと聞いて安心できました

57 :選曲してください:2008/08/12(火) 03:04:04 ID:JmaFPGgV
テンプレ通りにエッジ続けたら成長したかも
声を出す喉のイメージは力ない裏声そのものなのに、声帯辺りに振動を強く感じる
これがミドルの入り口ならうれしい限りだけど、間違えていないだろうか

58 :選曲してください:2008/08/12(火) 08:31:15 ID:ybY3iP9M
>>40
39だけど、ありがとうです。
状態をピタリ当てられて驚き
またヒトカラ行ってくる

59 :選曲してください:2008/08/12(火) 15:45:13 ID:+25nKr8d
このスレ役に立つなぁ
天麩羅もしっかりしてるし

60 :選曲してください:2008/08/12(火) 16:37:21 ID:SQvSzQDc
ヘルニアさんの「最低二日以上休む」ってのが、すごい参考になりました
毎日声出ししていても、思ったようにでなくて次の日も…という感じでしたので
これからはもっと休みを取り入れていこうと思います

61 :選曲してください:2008/08/12(火) 18:56:47 ID:WVjV7twz
休むと不安だお…

62 :選曲してください:2008/08/12(火) 19:45:10 ID:RMZ9Ww3i
無理が過ぎると回復に2日じゃ済まないこともあるよ

63 :選曲してください:2008/08/12(火) 20:16:15 ID:qSOQuLVj
顎に力が入って疲れるんだけど
声の出し方おかしいのかな?

64 :選曲してください:2008/08/12(火) 20:49:37 ID:uL0+A9zG
顎に力入れて歌うと喉もしまる

裏声より喉に負担かかる

65 :選曲してください:2008/08/12(火) 21:09:17 ID:qSOQuLVj
そうなんですか…
でも喉は負担かかってる感じ少ないです
あと歌うとき
口が大きく開けないけど、皆そんなもん?


66 :選曲してください:2008/08/12(火) 21:48:11 ID:qSOQuLVj
>>63
あ!
お礼がありませんでしたねありがとうございます。
ついでににもう一個質問
引き下げ筋て低い声出すときに
使う筋肉ですよね?


67 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:04:18 ID:xxEzwB7s
上下に声帯を引っ張って伸ばして高い声出すときにもつかうんじゃね?

68 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:23:40 ID:BFMJvsOP
最近オク下脱したんだけど、高音がまったく出ないorz
夜空ノムコウのサビで撃沈します
友達いわく「オク下の時は腹式呼吸だったけどオクターブ上げたら胸式になった」らしいです
高くて出せない音が裏声に変わってしまうのでそれも矯正したいです
どうかアドバイスお願いします

69 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/12(火) 22:34:29 ID:rFnj9ndv
>>57
>声帯辺りに振動を強く感じる  ミドルが近い状態かも知れませんね。
その発声をロングトーンでテンプレ14の軽い欠伸状態を加えてみると引き下げ筋の働きにより声帯閉鎖が出来、ミドルになるかも知れません。
ミドルが完成したら、その発声状態で息を吸ってみて発声が成り立ったらミドルの完成です。
完成したら先ずはロングトーン発声練習で発声を安定させてから、音階等の各発声練習に入ると良いです。

>>61
喉周り筋肉や声帯が疲れていては良い発声も望めませんし、練習が逆効果になる事さえ有ります。
それと声帯は粘膜ですので、筋肉の様に痛め付けても回復で更に強化される物では無く、ダメージが後々に影響し易い物です。
声帯周りの筋肉の回復と共に声帯を休ませる事で労わって、良いコンディションでの練習や実践が望ましい事です。
>>62さんの仰る様に、無理が過ぎるともっと長時間の休暇が必要になったり、最悪後々の発声に影響さえ及ぼす事になり兼ねませんので
喉周りに違和感を感じた時は直ぐに歌や練習を止め、最低2日の休暇をお勧めしますし、コンディション作りから休む事も練習の内です。

>>63>>65-66
顎の力みは>>64さんの仰る通り、高音時の喉絞めや発声全域の喉の力みの原因になり易いので、力みは取らなければなりません。
その為には、先ず脱力した時の溜息に声を乗せる様に発声を軽くしてテンプレ2の発声の基本で声量を上げて行きましょう。
そして普段の歌の発声時の口の開きは開け過ぎず、軽い欠伸状態で軟口蓋を上げ、喉の適度な開きをキープする様に発声しましょう。
その他口腔の状態や舌の状態は、発声に合わせテンプレに記載が有りますので、読んで参考にして下さい。
引き下げ筋は貴方の仰る低音時と>>67さんの仰る高音発声時に引き上げ筋とのバランスで声帯を引っ張る為に活躍しますし、喉仏の上昇防止に役に立ちます。

70 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/12(火) 22:51:22 ID:rFnj9ndv
>>68
高音発声で力み過ぎて、発声の基本が崩れてしまっている様ですね。
先ずは発声全体が楽になる所迄キーを落して、腹式や基本のリラックス発声を思い出し歌い上げましょう。
その時点でオク下時よりは可也キーが上がっている筈です。 そのキーで確り歌いこなせる様になったら
徐々に時間を掛けて半音ずつキーを上げて、基本を守り歌い上げる様にしましょう。(ある程度までは良い状態でキーが上がって行く筈です)
キーを上げて最高音付近で如何しても力みが生じる様でしたら、とりあえず力みの生じないキー迄で止めるか
リラックス発声状態からの良い裏声への換声をさせましょう。 その時の良い状態の裏声発声の感覚を覚えて置き
同じ状態の裏声でロングトーンや各発声練習をして裏声を鍛え、テンプレ14のミックスボイスの訓練に入ると
裏声とは違った高音発声が可能になります。 長い時間を要しますが、達成を目指し徐々に頑張って下さい。

71 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/12(火) 22:53:21 ID:rFnj9ndv
では暫く犬の散歩に出掛けて参ります。

72 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:58:13 ID:rzdIkQkT
ここで書いてある
裏声っていうのはファルセットのことでいいのでしょうか?

73 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:58:29 ID:xxEzwB7s
暫く犬のように散歩に出かけて参ります。

に見えたw

74 :選曲してください:2008/08/12(火) 22:59:52 ID:ooYNQkpv
ほんとに参考になるなぁ

75 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:00:04 ID:BFMJvsOP
>>70
ありがとうございます
今度ヒトカラで試してみる

76 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:06:10 ID:FWfEE2Fw
俺にはまだ高音は必要無いから読んでおくべきだろうか
エッジと息吐いてアッ!!イッ!!...........とか高音開発は一応やってる

77 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:06:47 ID:FWfEE2Fw
日本語不十分だった
〜〜レスは読んで〜〜〜〜

78 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:07:53 ID:EeRO9apP
吸って音出るけどミドルできない俺もいるから
ミドルが出来てれば吸って音を出せるが、吸って音出ても100%ミドルとは限らないんだと思う

79 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:08:39 ID:xxEzwB7s
>>76
アッ!!イッ!!...........イイッ...........!!     アッー!!   とか肛門開発は一応やってる

こうですか?よくわかりません。

80 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:08:44 ID:K2Duu2Pc
これから犬のお腹に顔を埋めにいってきます!

81 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:19:06 ID:FWfEE2Fw
>>79
違うw

レッスン2〜音域を広げるトレーニング

直立し、ペットボトルにキスするような感じで口をつけ、限界近くまで息を吐く。
ペットボトルは「息を吐いている」という意識を持つために用いるので、500mlでも1.5Lでもなんでもおk。慣れたら要りません。

そして息を吐いたのち直ぐに口を離し「あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!」と発声。
この時口は大きく丸く開けることと喉ちんこをあげることを意識しましょう。
するとあっ!が特にだが、全体的に声にはならない感じででます。

そののち大きく息を吸い、大袈裟に「ごはー ごはー」と息をはいて肺から空気を出してからもう一度さっきと同じ様に「あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!」と発声。これで一セットです。

これを(出来れば)夕方か夜に一日一セット。なれてきたらセット数を増やしましょう。  

82 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:20:12 ID:FWfEE2Fw
>>76
やっぱり日本語になってなかったw
何回も連スレすまん
俺にはまだ高音は必要無いけどレス読んでおくべきだろうか

83 :選曲してください:2008/08/12(火) 23:33:10 ID:FWfEE2Fw
自分で自分を納得したらそれ以上伸びなくなる

84 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 01:21:53 ID:6Og8YbIw
帰って参りました。 シャワーも浴び直して寝る前に再登場ですw

>>72
その通りファルセット(声楽男性裏声)の事ですが、皆様に解り易い親しみの有る裏声と表現する事が多いですね。
ここで使う裏声は胸声ファルセットから通常ファルセット(声帯・声門を絞めない裏声)で、頭声は女性裏声で
頭声ファルセットは男女兼用で、声帯・声門を絞めた状態の僅かな隙間から発声する高音裏声の事で
ヘッドボイスは、声帯・声門を確り絞めて発声するミックスの頭声高音域発声としています。
ファルセットという言葉自体が、場所に拠り人に拠り色んな定義の基で使われている様ですが。

>>73
私は表であっちこっちにオシッコをばら撒いて歩きませんw

>>78
裏声音域の発声時です。 発声がミドルか裏声かがハッキリしない場合の自己診断方法です。
地声・実勢発声では声帯閉鎖がなされてますので、吸った時に音は必ず発生します。

>>FWfEE2Fwさん
男性の発声の基本はチェスト(胸声)ですから、先ず其処の発声を確りと鍛える事が大事ですね。
練習時の片手間に文献を読んだり、高音エッジや引き下げ筋の訓練等をしておく事はストレッチにもなり大変良い事です。
>>83で仰っている様に色々とトライする向上心は大事な事ですので、基本が確りしたら
片手間の練習を生かして頑張ってみて下さい。

85 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 01:27:32 ID:6Og8YbIw
>>80
臭くないですか?…  と突っ込みを入れてw

では眠りに入ります。  お休みなさい。

86 :選曲してください:2008/08/13(水) 01:28:20 ID:xC3nkRmj
>>84
吸った時の裏声音域の発声について

ということは、吸ってhiC,hiDとか出ればミドルですか?

87 :選曲してください:2008/08/13(水) 01:47:30 ID:HE8BMNIF
偏見が大分入ってると思いますが、体系的に太ったり体がゴツイ人って声量があったり
歌が割りと上手い人が多い気がします。歌と体系や声質って関係あるんですか?

88 :選曲してください:2008/08/13(水) 02:06:50 ID:Nrdf6tdc
声質的には低くも無く高くも無い人が恵まれてない?
それとも低い人の方が恵まれてる?

89 :選曲してください:2008/08/13(水) 02:10:14 ID:kk+u+7ZS
>>87
背が高い人、大柄なほど声が太く篭りやすくて
背が低い人、小柄な人ほど声が高くクリアになりやすい
ってどっかで見ました。
ゆずの岩沢と北川さん。
コブクロの黒田さんと小渕さんで比べてみるとわかりやすいかもしれません。
つまり小柄なほど高い声に有利になりやすいってことです。
もちろん小柄だけど声が低い方もいれば
背が高くても普通の人より声の高い人もいます。
つまり体系と声質は関係あるということですが
それが必ずというわけではない、ということだと思います。

あとは詳しい人の説明を待ってくださいw

>>88
高いほうに声域を広げるより低いほうに広げるほうが難しいと聞きました。
そういう意味では低いほうが有利だと思います。


90 :選曲してください:2008/08/13(水) 02:29:53 ID:toTwQCS2
音域と声質は違うんじゃないかな。俺は声質は高いけど、音域は割と低い方よりで高い声出せないし
まあ、低音は太い方がかっこいいだろうから、そういう意味では合ってると思うけど

91 :選曲してください:2008/08/13(水) 03:53:37 ID:MjmP5CgK
何か高い声が出る日と出ない日があるんだが…
詳しく言うと、ある日には地声で出せる箇所が、違う日にはそこで声が裏返っちゃっう
これなんだろう…。その日は歌っても気持ちよくないし、いくら歌ってもそれが直らない
何が原因なんだろうか…?どなたかお願いします

92 :選曲してください:2008/08/13(水) 05:00:00 ID:hcpOLTcR
>>91
練習してるとそういう事の連続なわけでな・・・
上がったり下がったり、波形を描きながらジワジワ上がっていくものなのだよ

93 :選曲してください:2008/08/13(水) 09:41:43 ID:dYwGDKKT
>>84
レスありです
ファルセットってのは広義なんですね
把握しました


94 :選曲してください:2008/08/13(水) 11:02:10 ID:TatNKJk+
TUNAMIの

津波のような侘しさに I know...怯えてる Hoo

最後のHooの所が、その日の声の調子?によって出たり出なかったりするんだけど
確実に出るようにする為の方法ってある?
出る時は出るんだけど、出ない時は。マジでHOOってまともに歌えないw



95 :選曲してください:2008/08/13(水) 11:11:17 ID:/5Rtr/L/
しゃくりあげる

というかその場しのぎの技術に頼るより基礎からみなおしゃ出ないことはなくなる

96 :選曲してください:2008/08/13(水) 13:02:50 ID:iutRrUZs
Hooって部分確か裏声だったよね?
裏声出なくなるってことは発声に改善点があるんじゃない
もしくは単に歌いすぎて声が枯れたか

97 :選曲してください:2008/08/13(水) 14:18:17 ID:n4lK9CQL
>>95>>96
サンクス。
基本的に発声の練習とかは一切してないです・・・
カラオケは、数ヶ月に一回程度しかいかないんですが
その時の体調かもしれないけど、気持ちよくそのHOOの部分の裏声が出る時と
うわっでねーって時があるんです。
やっぱ普段から何かトレーニング的なことをしておくべきなんですね。

98 :選曲してください:2008/08/13(水) 14:38:31 ID:u0Ga554l
ふうぅうぅああう

99 :選曲してください:2008/08/13(水) 15:02:00 ID:toTwQCS2
ここのテンプレでミドルあるいはミックス出来るようになった人いる?

100 :選曲してください:2008/08/13(水) 15:23:15 ID:JIMUAGo0
>>99
いない。いるとしたらヘルニアさんだろう。

101 :選曲してください:2008/08/13(水) 15:37:49 ID:mnvz3m9O
いない って断言するのも・・・w

102 :選曲してください:2008/08/13(水) 15:52:57 ID:rSVGID3K
裏声と地声の喚声点付近がガラガラになります
このガラガラが無くなればミドルになりそうなんですが、どういう練習が効果的でしょうか?

103 :選曲してください:2008/08/13(水) 15:59:09 ID:JIMUAGo0
>>101
だっておれが同じような質問前スレでしたとき
そのときにスレ始まってまもないからいないよっていわれたんだもん

104 :選曲してください:2008/08/13(水) 16:10:11 ID:+DyiASjN
(笑)

105 :けろっこデメタン:2008/08/13(水) 16:50:32 ID:b2Aq0XTH

summer vacation

106 :選曲してください:2008/08/13(水) 17:12:08 ID:mnvz3m9O
>>102
以下、全〜部、ヘルーニャさんの受け売りでやんす。
ロングトーンの下降スケール練習で、ミドル音域を少し下に広げましょう。
上手く行けば換声点が消え、消えない場合は、下に広げた音域のミドルとチェストの
交互発声練習で、ミドルに地声成分を多く乗せられる様にしましょう。
また、「カエルの歌」とか簡単な歌を、喚声点を中心としたキーに設定しての練習も有効です。

>>103
なるほど w
ワタシは、テンプラのおかげで結構良い感じになってきまスた。
1年前より、毎日テキトーに裏声で歌ってたのが下地になっていたのかもしれませンが。

107 :選曲してください:2008/08/13(水) 17:16:20 ID:Nrdf6tdc
タイトル:下手だった奴が上手くなるためにした練習 8
【糞スレランク:E】
犯行予告?:0/106 (0.00%)
直接的な誹謗中傷:0/106 (0.00%)
間接的な誹謗中傷:1/106 (0.94%)
卑猥な表現:19/106 (17.92%)
差別的表現:1/106 (0.94%)
無駄な改行:0/106 (0.00%)
巨大なAAなど:2/106 (1.89%)
同一文章の反復:0/106 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=118

こんなもんでしょう

108 :選曲してください:2008/08/13(水) 17:21:57 ID:cVevf1M1
48時間以上喉を休ませるのって練習は何もしちゃいけないのかな
リップロールとかタングトリルとか引き下げ筋の強化みたいに
声出さないでできるやつぐらいはやっておかないと不安で…

109 :選曲してください:2008/08/13(水) 18:31:16 ID:/5Rtr/L/
なんという良スレ
卑隈な表現が多くてフイタ

110 :選曲してください:2008/08/13(水) 18:55:33 ID:sF7y6x03
カ行で発声するとミックスし易いことに気付いた

111 :選曲してください:2008/08/13(水) 19:38:01 ID:L3arw45Z
質問スレとかないのかなこの板

SEAMOのルパンザファイアーで最後まで息が持たないんだが、
何を鍛えればいいのだろう

112 :選曲してください:2008/08/13(水) 20:07:39 ID:K5tuWYDO
質問いいですか?

ミックスとファルセットの判定方法なのですけど
オレうpするたびに、ファルセット言われたり地声成分の少ないミドルと言われたり
自分で全然 わからないのですが

息を吸って判定っていうのが凄く興味あったので、ヤってみたのですけど

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper94740.mp3
ミドルのつもり そのまま息を吸った ファルセットのつもり そのまま息を吸った

音割れ申し訳ありませんが
ミドルのつもりは すった時に 2,3音上がった
ファルのつもりは ほぼ同じ音が出る
状態なのですが、なにか間違ってますでしょうか?

よろしくお願いします。。

113 :選曲してください:2008/08/13(水) 20:11:56 ID:/5Rtr/L/
>>111
よく肺活量と誤解されるけど
声帯を閉じて効率よく声に変えなきゃいくら肺活量あっても一瞬でつかいきっちまう

エッジボイスで息の続く限りロングトーンした長さが大体最大値
高音で続かないのは声帯が開いてるからだぜ!
つまり喉によくない張り上げという訳さ

114 :選曲してください:2008/08/13(水) 20:16:09 ID:L3arw45Z
>>113
声帯細めると小声にならないかな・・・?
すぐに喉がつぶれるのもそのせいかorz

ゆとり「エッジボイス・・・?」

115 :選曲してください:2008/08/13(水) 20:30:17 ID:c0JGlx8H
>>114

>>17

116 :選曲してください:2008/08/13(水) 21:17:21 ID:zneY0r64
よく地声や裏声に1オクターブ下の声が混じってしまう・・・
これはミックスじゃないよな。

117 :選曲してください:2008/08/13(水) 21:49:52 ID:SMeyhs7e
今、日課のエッジボイスで喉ゴロゴロならしてて気づいた。
喉仏下げてのエッジボイスって結構むずかしいです><;

118 :選曲してください:2008/08/13(水) 22:06:18 ID:zneY0r64
俺もできねぇ><

119 :選曲してください:2008/08/13(水) 22:14:13 ID:qzdhsVwf
裏声エッジやろうとするとすぐ上がる

120 :選曲してください:2008/08/13(水) 22:22:27 ID:Nrdf6tdc
俺も前そうだったけど。
鏡見て高音エッジやったが喉仏が上がったんじゃ無くて、前に出てるだけだったw

121 :選曲してください:2008/08/13(水) 22:22:47 ID:SMeyhs7e
普通に喉仏を下げての低温エッジがむずかしいよ?

122 :選曲してください:2008/08/13(水) 23:11:02 ID:qzdhsVwf
低音エッジは引き下げ筋トレ2,3日やったらすぐ出来たんだがなぁ

123 :選曲してください:2008/08/13(水) 23:13:05 ID:Nrdf6tdc
裏声と地声の境界線をなくす方法教えてくれ!

124 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 23:15:14 ID:6Og8YbIw
>>86
息を吸った時は引き下げ筋が良く働きますので声帯も良く張られ、殆どの人が半オクターブ〜1オクターブ近く音階が上がります。
ですから吸う前に裏声やミックスの発声音域で有る事が判別の条件となります。
例えばミックス(のミドル)・裏声の発声音階にhiCが入るとして、その時の発声がミックスか裏声かが紛らわしい時に
同発声状態で其の侭息を吸ってみて、発声が成り立つ方がミックスで成り立たなければ裏声と言う事になります。
何故かと言うと、声帯の開いた状態(裏声)では、吸った時に通常の吸気と同じ(無声)状態になるからです。

>>87
>>89さんの仰る通りで、背の高い大柄な人は声帯面積や声門・喉の管の出口迄の長さが大きい・長い(殆どの女性は小さい・短い)
と体型に比例し易くその傾向は強い様ですが、喉周りの筋肉や声帯・声門の上手な使い方をマスターされて
それを克服されている大柄な人も多く存在しますし、年齢が進むに連れ、人(特に男性)は低音化されて来ますので
それをその流れで上手に鍛えて、素晴らしい低音を発声される小柄な方も存在します。
背・体格での発声音域の差の例で漫才コンビの巨人・阪神さん達の音域の差が良い例だったと思います。
>>89さんの素晴らしい例+私のくだらない発声例「く〜るま・に・ポ・ピ〜〜〜♪」

125 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 23:16:36 ID:6Og8YbIw
>>88
普段の声質は、やはり殆どの方が無意識に自分の発声し易い音域になる様ですが、中には>>90さんの様な方や、環境や癖で
歌の発声とは音域に差が生じる方も存在します。 言える事は、普段の発声の声質が良い人は、歌の声質も良い人が多い事です。
20代迄の若い年齢層の方々の一般はやはり>>89さんの仰る通りですし、バリトンやバスの音域を確り良い発声を出来る方は
年齢層に関わらず限られて来ます。(特にバスは極一部の方) その点だけを考えれば、低音有利となりますが
自分の好む曲(歌いたい曲)がどの音域に多いかが本来の自分の発声音域の有利不利となりますし、最近の傾向は高音曲が流行る傾向
に有ると思いますので、若い内は高音有利で演歌等を好む落ち着いた年齢層には低音有利と私の勝手な私見で纏めてみますが
其々自分の得意の発声音域周りを磨き良い状態で周辺音域を広げる事が一番良い事ですし、それが歌に大事な一番の個性だと思います。

>>91
自分では気付いていない喉絞め状態(喉仏の極端な上昇状態)での高音発声が、筋肉好調から上手く張り上げ感を感じずに発声出来る時と
コンディションに因り喉周り筋肉の疲労感が出てしまい、それに耐えられずに裏返る発声をされている様ですね。
先ずはテンプレ2の発声の基本で全音域のリラックス発声を達成され、其処から来る高音域自然換声を受け入れて
高音域はその良い状態での裏声発声を、ロングトーン始め各発声練習で伸ばして行きましょう。
裏声が安定したらテンプレ14を中心にその関連練習でミックスボイスを習得されると、高音発声の安定も得られる様になりますので
是非現状の発声状態を1から改善してみて下さい。 >>92さんの仰る様にその事を踏まえ、焦らず徐々に上達を目指しましょう。

126 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 23:18:17 ID:6Og8YbIw
>>94
皆様の仰る通り、アドバイスを参考に練習に励んで下さい。 最後の裏声前は、特に事前の発声で喉の緊張を解き解す様に気をつける事
(強く限界付近で歌わない事)と、Hoo!の発声は裏声訓練と同時に、実践時は「ホ」をイメージして発声すると発声が楽に感じます。
日頃の地道な練習の積み重ねで、時間の差は人其々有れど、後々カラオケの上達は見違える様に進化して行きますので頑張って下さい。

>>102
>>106さんのアドバイスが素晴らしいです。先ずその場合は換声点を直接攻めずにミドル・裏声其々両方のロングトーン発声で
音階下降させ、現在の換声点以下の発声を可能にする事から始め、アドバイス通り訓練して下さい。

>>103
それは始まってそう間も無い可也スレの質問だったと思います。 現在は何人もの方がテンプレ14の練習からミックスを見付けるUP
をされていたり、志村声等の不完全なミックス状態のUPから練習に励まれている方や、素晴らしいミックスのUPも有りました。
最近前々位のスレ(5月位)で、>このスレからプロ歌手は出ましたか? の質問に対し、初スレが順調に動き出して未だ1年位ですので
もし今現在その様な方がいらっしゃればとても凄い事ですが、これから先は解りませんねw とレスした事が有りました。

127 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 23:20:03 ID:6Og8YbIw
>>107
>卑猥な表現:19/106 (17.92%)…orz ビックリしましたw 皆さん気を付けて行きましょう。

>>108
息吐き練習や無声タング・リップは良い効果が得られますが、発声練習関連の喉周りの筋肉を使う練習は控えましょう。
確り休ませて、回復後の良い状態での良い練習の為に我慢も大事です。 勿論引き下げ筋の訓練も控えましょう。

>>110
とても良い発見ですね。 皆様の参考になり、大変感謝致します。 
これからも何か良い発見が有ったら、色々とレスをお願い致します。

>>111
原曲と比べ高音が厳しい訳でも無いですが、ラップ独特の字詰まり状態の発声の息持ちが原因なのでしょう。
>>113さんのとても良いアドバイスを参考にして、エッジ訓練等で先ず息漏れの少ない発声を心掛けて下さい。
もう1つのアドバイスの力み・張り上げに関してはテンプレ1〜3の腹式発声や発声の基本他で腹からの支えの有る発声と
声帯閉鎖(エッジでの訓練)からの響きのアップで力まずに声量をアップする様にして下さい。
練習に関しての質問は、レスに応じて別にアドバイス致しますので、頑張ってみて下さい。

128 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 23:25:15 ID:6Og8YbIw
>>112
どちらも息吸いからの発声可能な事から、ミックスボイスになっています。
但し閉鎖が不完全な所が有りますので、ファルセットに非常に近いミックスと言う事になります。
ここでのファルセットは、もっと輪状甲状筋(伸展筋・拡張筋)を鍛えて声帯の開きを確保しましょう。

129 :選曲してください:2008/08/13(水) 23:45:22 ID:XLdWeFjO
>>127
多分、ヘルニアさんが猥褻な方だからでしょう。(良い意味で

130 :選曲してください:2008/08/13(水) 23:46:40 ID:zneY0r64
ホーミーって卑猥な表現に入るのかな

131 :選曲してください:2008/08/13(水) 23:48:43 ID:wgE5vBzp
エッジボイスを練習してしっかり声帯を閉められるようにするというのは
エッジボイスで声帯を鍛えていると、歌うときに勝手にしっかり閉まるようになるんでしょうか?
いまいち声帯が閉める感覚っていうのをコントロールできてない気がするんですけど
ただ単に練習不足だからでしょうか?

あと、歌うときに少し上を向いて発声すると声が出やすいらしいんですけど
今日、ためしてみたところ逆に声が出しにくかったです。
逆に首に力が入るような・・・
これは普段、喉を締め付けて歌っているから、ということなんでしょうか?


132 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/13(水) 23:49:38 ID:6Og8YbIw
>>116
低音倍音成分ですね。 とても良い事ですが、ミックスとは違います。

>>117-119
先ずは発声(音出し)し易い低音でのエッジをテンプレ15を参考に始めて下さい。
喉仏は自然な位置を保ち、気にしなくても済む筈です。(力まない事)
完成したらロングトーン状態で徐々に音階上げトライ(軽い欠伸状態を保って)をして行き
喉仏の上昇が始まったら、其の侭音階を下げて喉仏を降ろす訓練を続けて下さい。
この訓練の積み重ねで、段々と喉仏の上昇の少ない高音エッジが出来る様になって来ます。
時間を掛けても、是非頑張って下さい。

>>123
先ずテンプレ10で裏声を確り鍛えたら、テンプレ14でミックスを習得して、>>106さんのアドバイスを参考に
練習をして下さい。 実声(地声)とミックス・裏声の発声のクロス部分を作ってから換声点を無くす訓練に入ります。
どの段階かは解りませんが、順序は上記と>>106さんのレスを参考に行って下さい。
行き詰まった場合は具体的な質問レスをして頂ければ、アドバイス致します。

133 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/14(木) 00:03:13 ID:6Og8YbIw
>>129
私でしたか…orz でも良い意味なら安心ですねw

>>130
沖縄では余り好ましく無い言葉の様ですね…  良く知りませんが…

>>131
仰る通り声帯閉鎖を意識でコントロールする事は至難の技ですが、実声発声時に声帯は自然と閉鎖されます。
しかし閉鎖が弱いと発声に雑音が混じったり、発声時の吐息で声帯が開き過ぎて息漏れの多い発声の原因になりますので
エッジの訓練で閉鎖筋を鍛え、引き下げ筋のトレーニングで鍛えた引き下げ筋に因る声帯の張りとのバランスで
声帯の閉鎖状態を自然と確り出来る様に、その関連の筋肉を鍛える目的のトレーニングです。

134 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/14(木) 00:17:29 ID:4UtRnVK4
>>126の下段レスの訂正
(別にそう問題にするレスでは無いのですが)

>可也スレの→可也前スレの  です。

つい納得してしまいましたが、良い意味の猥褻な人間…?
やっぱり、卑猥と言う表現が…   嫌です…orz

135 :選曲してください:2008/08/14(木) 00:21:03 ID:x/nITjQX
変態がいるスレはここですか?

136 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/14(木) 00:23:15 ID:4UtRnVK4
>>133の下段のレスに追加です。

勿論、良い声帯閉鎖からは良い響きが得られ、倍音成分の多い心地良い発声が可能となる事と
少ない(無駄遣いの無い)息での力みの無い声量アップにも欠かせません。

137 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/14(木) 00:26:21 ID:4UtRnVK4
>>135
私の事ではありませんし、他にも心当たりが無いので、他(スレ及び板)を当たって下さい!

138 :選曲してください:2008/08/14(木) 00:33:26 ID:JDPUsEwS
ヘルニアさん、そういうのいいから。

139 :選曲してください:2008/08/14(木) 00:36:10 ID:RZp6RSXc
真面目ですなwww

140 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/14(木) 00:36:37 ID:4UtRnVK4
済みません。
では寝ます。
お休みなさい。

141 :選曲してください:2008/08/14(木) 00:56:01 ID:fMKfO6cm
おやすも〜

なんか喚声点にまつわる質問多いっすね。
テンプレ14あたりに記述があったと思うが、
テンプレ自体、情報量が多すぎて読み切るのも大変なのかな。

142 :選曲してください:2008/08/14(木) 01:05:33 ID:rcDCNIL9
自分の音域で歌う事頑張ったけど、いざ聞いてみたら
低すぎて笑えるw

143 :選曲してください:2008/08/14(木) 01:06:16 ID:rcDCNIL9
>>142
連スレすまん
自分の音域は表声だけの場合

144 :選曲してください:2008/08/14(木) 01:08:30 ID:xz0N05dz
く〜るま・に・ポ・ピ〜〜〜♪
ってなんですか?
リア厨にもわかる例でお願いします。

145 :選曲してください:2008/08/14(木) 02:57:06 ID:qslHsg7B
>128
ありがとう御座います、色々と試行錯誤して
吸ったら音が出ないファルセットも見つける事が出来ました
なるほど、本当に息を吸うのと変わらないや・・・

あとは、テンプレをよく読んで
もっと地声成分の強いミックスを目指します

ありがとう御座いました。

146 :選曲してください:2008/08/14(木) 20:03:15 ID:DCaSmZ7I
ふと思ったんですが、ヘルニアさんって何か習ったりしていたんですか?

147 :選曲してください:2008/08/14(木) 21:31:05 ID:Tl8FUe9G
声帯ってどんなもの?

http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/sasei.html

148 :選曲してください:2008/08/14(木) 21:38:11 ID:v42D6x2K
とんでもないことに気づいてしまった
107での卑猥な表現が19だろ?
107までに「ヘルニア」って単語が出た数とが…な?

149 :選曲してください:2008/08/14(木) 21:49:44 ID:A2r9Vxca
初歩的な質問ですみません

嗽発声って上をむいて発声することですか?

150 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:55:44 ID:Dt/KqxvH
初めまして。
最近自分の声の出し方が間違っていることに気付きました。
発声する際に喉仏が上がっているし、高音自体は出るけどすぐ疲れてしまい、息も続きません。
あと声質もなんだか頼りなく細い感じがします。

一応腹式呼吸はしていると思うのですがやはり喉仏を下げたまま発声することを身につけるのが良いのでしょうか?

まとめサイトの方は目を通したのですが練習法は大変参考になりましたが理論的な部分がよくわからず、自分の何がいけなくて何をすべきなのかがよくわからないので質問させていただきました。

151 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:51:52 ID:0hx1BoUu
>>148
「ニア」って言うのが何かをツンツンしてるように見えて卑猥ですからね。

152 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:28:57 ID:nPIPo+at
>>150
まぁ、それがいいらしいんで、その方向を目指しつつ歌えばいいと思う。
急に喉仏下げて歌えないから。意識するだけでも違うし。
徐々にその方向に行く。無理はするな。無理すると取り返しつかなくなるから。

153 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 03:14:28 ID:QAIaJSQE
明日から休みなので、友人と今迄飲んだ暮れてましたw

>>141
テンプレは確かに多過ぎるかもしれませんが、これでも本当はもっと載せたい事項を削ってます。
テンプレ初期の頃の様に説明が少ないと、具体的なやり方の質問に負われてしまいますので
説明含め少し長文で読み辛くなってしまってますが、其処の所は勘弁して下さい。

>>142
低い声が出ずに困っている方も多く居ますので、人に無い物を与えられたと思って先ずは自分のその個性を磨き、伸ばして行って下さい。
チェストは男性の発声の基本ですし、其れを磨く事が発声全体の向上に繋がります。

>>144
車の芳香剤の古いコマーシャルで阪神さんが歌っていた物ですが、10年位前は未だ確か放送されていた筈ですが皆様に伝わらない例で済みません。
良い例は>>89さんの「コブクロ」の例だと思います。

154 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 03:15:25 ID:QAIaJSQE
>>145
声帯閉鎖を意識し過ぎて喉絞めの潰れ声にならない様に、現状の柔らかい感覚を保ちながら発声を磨いて行って下さい。

>>146
小学校の時のYAMAHAエレクトーン教室を始め色々とw

>>147
あの様に取り返しのつかない事にならない為に、基本発声から確りと無理をせず伸ばす事が重要ですね。

>>148>>151
何処が卑猥な表現なのか疑問でしたが、そうでしたかw それは不可抗力ですよねw それでは「ニアピン賞」も卑猥な表現になってしまいます。

>>149
そうです。水が零れない程度に上を向きます。 通常の嗽と同じ状態で発声します。

>>150
発声時に喉周りや下顎に力みを生じる癖が有る様ですね。
先ずはテンプレ2の発声の基本で無駄な力みの無い発声を習得して、良い状態の発声を心掛けましょう。
これを習得すれば今迄の力みからの発声声量と比べて、楽な状態での発声でもっと声量・響きのアップが出来、良く通る発声が得られます。
これを基本に高音発声も改善され、更なる高音発声が可能になり、声質も芯が入り声量もアップしますので、是非ここから練習を始めて下さい。

155 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 03:20:58 ID:QAIaJSQE
>>152
仰る通り今までの癖ですし中々急には改善も難しいでしょうから
無理をせずに徐々に改善を目指すべきなのかも知れませんね。

156 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 03:53:34 ID:QAIaJSQE
>>150
酒が相当入ってまして上手く説明出来るか不安ですが、理論的には喉周りの複雑な筋肉を何時でも反射的に活用出来る様に
発声時は出来るだけ無駄な力みを除去して、其々の筋肉の自然反射行動を取り易くする事で、発声に自由度を持たせる事と
喉仏の上昇は発声気道の柔軟性を無くし気道自信も狭くするので、声が通らない・響かない・音程が取り難い等の影響を及ぼす為
発声に悪影響な事が多く発生してしまいます。 この改善の為にも先ずは基本のリラックス発声を習得すべきなのです。
スポーツと同じで、筋肉をガチガチに構えた状態でいざ行動すると、逆に筋肉が必要時に上手く作用しませんが
リラックス状態からは、瞬時の反射的筋肉の行動がとり易く、脳と行動が一致して良いプレーが可能になります。
脳からの指令や反射的筋肉の行動は、歌もスポーツも無意識状態が好ましく、これは日頃の練習からの慣れで習得出来る物です。
又、筋肉の作用が常時思い通り上手く作用する為に、弱い部分の筋肉(引き下げ筋等)を日頃の筋トレで補う事も大事ですね。
乱筆乱文になってしまい済みませんが、今の(大量の酒の入った)状態では、これが目一杯の説明になります。

157 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:26:03 ID:ziRKwtEN
よくこんなに漢字変換できるなw

158 :選曲してください:2008/08/15(金) 06:59:51 ID:VT35pbTN
同じくらいの声量を目指しつつオカマ声にならないよう
絢香の「I beleive」ならフル唄い切れるんだが
いきものがかりの「茜色の約束」は1番のサビ途中で力尽きる。

絢香&コブクロの「あなたと」は2番が終わった後の
間奏中ファルセット→サビの出だしでピッチ上げれず力尽きる。上げれてもすでに瀕死
かなりキツイのがあって「茜色の約束」も「あなたと」もなかなか音程が安定してくれん

どうも俺はhiC以上連発が続くと完全にアウトらしい
高音になると胸で支えて腹から発声するだけでは無理だと悟り
腹から飛んできたものを鼻腔で共鳴させつつ胸区から発声する方法を見つけ少しはそれらしくなったんだが
やはりhiC以上は息を吸うと横隔膜が下がって途端にキツクなる
かといって、少なめに吸うと酸素たらんブレスおちるで踏んだり蹴ったり
これが胸区の限界か・・・色々試行錯誤しているが良い解決策は見つからない

しかし胸区フルに使わないと実声っぽいのがでないし・・・
まぁ、そもそも頭声を胸と腹から出そうとしてる時点でもう
イメージの限界を超えてるから難しい事この上ない。てかわけわからん

159 :選曲してください:2008/08/15(金) 09:10:38 ID:J62XCUPz
声域を広げる。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn35.html

160 :選曲してください:2008/08/15(金) 09:18:30 ID:WbgwSzGz
たぬきまだいるの?

161 :選曲してください:2008/08/15(金) 09:20:18 ID:J62XCUPz
はい。

162 :選曲してください:2008/08/15(金) 09:30:51 ID:suwF+xP0
http://p.pita.st/?m=eczrt8ds
EXILEのATSUSHIのような綺麗な声が出したいんだけど、これからどう練習すればいいかな。
どこを直せばいいのかわからないので、アドバイスお願いします。

163 :選曲してください:2008/08/15(金) 12:30:59 ID:1H4bfZua
>>162
どこを直せば…?
あなたのスペックとか現状とか何も書かれてないのに
答えようがないです

164 :選曲してください:2008/08/15(金) 14:14:47 ID:p0esM/pn
>>161
>>46


165 :選曲してください:2008/08/15(金) 15:03:29 ID:suwF+xP0
>>163
うpしてるんだけどそれだけでは足りないかな?

166 :選曲してください:2008/08/15(金) 16:48:53 ID:LwEvzqMZ
今までどんな練習してきたのかとかこれから声が変わるかってのを把握したいからだろうに

167 :選曲してください:2008/08/15(金) 17:33:14 ID:J62XCUPz
>>164
ここは、レベルが高いので恥ずかしくて、紹介できないす。
ただ、ぼくが立てたスレというだけです。

168 :選曲してください:2008/08/15(金) 17:48:12 ID:1H4bfZua
>>162 >>165
うゎ、すいません
携帯の省略表示でうpリンクを見落としていました…
非礼、申し訳ありませんでしたm(_ _)m

169 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 18:39:16 ID:QAIaJSQE
>>158
胸声ミドル・ファルセットという手(発声法)も有りますが、殆どの男性の方はhiB以上ですと無理が生じ
力み等で良い状態の良い発声が得られません。
若し現状の発声で伸ばしてみたいので有れば、とりあえずキーを2つ(1音)下げて歌い上げてみましょう。
そこで直ぐに無理なく歌い上げられたなら、暫く下げキーを保ったまま何回も上手に歌い上げる訓練を重ね
余裕で歌い上げる事で歌い易く歌い上げるコツを掴んでから、同様の練習で半音ずつキーを戻して、原キーに慣れる事です。
キーを1音下げても歌い上げがきつく感じるので有れば、現状発声では合っていないと言う事ですので頭声を練習しましょう。
先ずファルセットで鼻腔共鳴が可能な様ですので、その共鳴を鼻の裏や眉間に響かせる意識でロングトーン発声練習をします。
声を当てる位置は前歯直ぐ後ろの上顎(硬口蓋)に当てる様に意識して発声をされると良いです。
ファルセットが可能になったらミックスで同様の練習をすると、直ぐに同感覚が掴めると思います。
これ等が完成したら頭声の完成ですので、この発声を使えばもっと楽に歌い上げる事が可能になると思います。
ファルセットからの練習で頭声を上手く使いこなせると声帯振動数も増し易く、高音が伸び易くなる為です。
その為にはもう1つ、引き下げ筋の訓練も平行に行い、声帯の張りの強化も必要になります。

>>159
色々と良い教材を貼って頂き、有難うございます。 感謝致します。

>>162
発声に深い響きが足りない様ですね。 先ずは低中音域のチェストをテンプレ2を基本に各発声練習で鍛える事です。
発声に響きが増したら、現状の少しキツ目のキーから2つ(1音)下げて、響きを意識して歌い上げると
発声に深みが増し、味の有る歌い上げが可能になって来ます。 少し遠回りですが、是非頑張って下さい。
現状の高音発声からも、そんなに時間は要さないと思います。

170 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 19:42:33 ID:QAIaJSQE
>>162追加です
男性発声の基本はチェストですので、これを鍛える事に因って他の発声法の発声も良くなるという事です。
キーは確り歌える様になったら半音ずつ上げて、同じ様に練習をして元のキーへと徐々に上げて行く事です。

>>167
たぬきさんのチェスト等の知識から、きっと良いスレになると思いますので、出来れば是非URLを張って置いて下さい。

171 :選曲してください:2008/08/15(金) 20:22:25 ID:nPIPo+at
エッジ状態だと のどが (  ) →  ()
こんな感じに閉じてる風に感じるんですけど、良いですか?

172 :選曲してください:2008/08/15(金) 20:29:43 ID:J62XCUPz
理論も何もない、合唱の世界に「ヘルニア先生」のような、博識な
先生が現れて、合唱界が盛り上がることを期待して、お粗末な
スレをご紹介致します。
お願いです、みなさん、笑わないで下さい。

>>170
合唱関係のスレでは、
ここのスレのように、理論化され体系化されたものは何もありません。
合唱界のすれは、ただ感覚の世界です。
合唱界のスレも、ここのスレのように、理論化、体系化されて
いれば、合唱人口の確保も促進され合唱人口も望めると思います。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1164979313/l50


173 :選曲してください:2008/08/15(金) 21:18:40 ID:IeCh2196
歌を歌うと、かすれたような声になってしまうのですがプロの歌手のように綺麗な声をだすにはどうすればいいのですか?

174 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 22:06:23 ID:QAIaJSQE
オリンピックの野球を視てましたw 日本大丈夫そうですね。

>>171
上下の閉鎖状態と中の開き常態は音の発声振動に因る開きの瞬間状態で合ってますね。
音が発生していない瞬間はその真ん中も閉じた、線が真っ直ぐに合わさった状態です。(完全閉鎖状態)

>>172
良いスレですし、進行状態もとても良いですね。
合唱の発展を願う気持ちのスレ立てに感動致しております。
是非これからのスレ及び合唱の発展を祈願致します。

先ずは男性はチェスト、女性は頭声の実声発声を各響き等のアップで磨く事です。(裏声=擬声)
響きの元の音源は声帯から発生されます。 これが元となり、胸部(肺)や頭部(鼻腔)・口腔の共鳴で良い発声が得られます。
これ等の響きを得る為や掠れ声の防止の為には声帯閉鎖が重要となりますので、その訓練としてテンプレ15のエッジの練習をして
確りした声帯閉鎖感覚や筋肉(閉鎖筋)を訓練し、発声時の自然声帯閉鎖を確りさせましょう。
声帯閉鎖が確りと出来た発声は、雑音(掠れ声)が取れ響きもアップしますので、声質も良くなり確りとした発声が得られます。
エッジが上手く行かない場合は、テンプレ16で引き下げ筋の強化訓練もしてみて、声帯閉鎖と張りとのバランスでトライして下さい。
その訓練を重ねてもエッジが上手く行かない場合や、発声に掠れ声が残ってしまう場合は、生れ付きか、声帯酷使に因る声帯の緩みの為
声帯閉鎖が確り取れずエッジが不可能で有ったり、緩みからの声帯振動の不規則に因って発生する不協調の倍音成分の為の雑音(掠れ声)
が如何しても残る事になります。(ハスキーボイス)
この場合は、病院でポリープ等の検査を受け大丈夫であれば、そのハスキーボイス(個性)と付き合う事と思い
各テンプレを参考に、現状の発声での響きアップを基本発声や各発声練習で磨いて行きましょう。

175 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/15(金) 22:08:22 ID:QAIaJSQE
>>174の訂正
下段のレスは>>173さんに宛てたレスです。
安価落ちで済みませんでした。

176 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:19:52 ID:suwF+xP0
>>166
なるほど。ありがとうございます。
もうすでに返事が返ってきたのですが、今まではミックススレしか知らなかったので、レスを読んでそれをカラオケで試す感じで歌っていました。
特に家での練習はしていなかったのですが、部屋で歌ったりはしていました。
昔は裏声というのがどんな声なのか知らなかったぐらい無知だったので色々な所で調べたりはしていました。
>>168
いえいえ。
こちらこそうpするだけで済ましていたので、反省する点はあります。

177 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:30:56 ID:suwF+xP0
>>169
>>170
ありがとうございます。
確かにカラオケで好きなだけ歌っているだけで、発声練習なんかはほとんどしていないので頑張ってみます。
詳しい説明もとてもありがたいです。
チェストを鍛えれば自ずと他の発声も良くなるのですね。
またわからないことがあれば質問するかもしれないのでそのときはお願いします。

178 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:53:49 ID:n2NmKW5y
声が篭る(発音が不明瞭に聞こえる)事について、質問させてください。

全音域で声が篭るのが長年の悩みです。
小さい頃に蓄膿と診断されて、話し声も篭っているので、その影響かと半ば諦めていたんですが、
テンプレを参考にお腹周りを重点的に鍛えた結果、なんとか低中音の篭りは解消されてきたように思います。
しかし、依然、hi域あたりからの篭りが解消されません。

低音と高音とで、篭りを解消するアプローチは別物なんでしょうか?
篭る=響きが足りないと捉えていいのかどうか分かりませんが、
高音を響かせる練習をする方向でいいんでしょうか?
低音(だけ)を響かせる練習をしてはいないのに今現在の状態(低音だけ篭りが解消されつつある)になった事で、
少々考えが混乱しておりまして、馬鹿げた事を聞いているかもしませんが、
方向性の確認の意味もこめて、よろしくお願いします。

179 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:55:57 ID:alWsTHJa
>>178
響かせることよりも発音を重視すればいいのでは?

180 :選曲してください:2008/08/16(土) 00:25:53 ID:HVc/8IDB
高音届いてないとか言われるけど、音程があってないって事?
それとも音程はあってるけど高さは届いてない?
よく分からん

181 :選曲してください:2008/08/16(土) 00:49:42 ID:hfx4Eoom
ハミングで響きの感覚を掴むって口閉じて、ん〜って声だして鼻らへんがびりびりすればいいの?

182 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:09:42 ID:CnMRIiHG
>>180
>音程はあってるけど高さは届いてない?
高さと音程って同義でしょ 高さが届いてないつまり音程は合ってない

183 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:21:14 ID:bTHUt1B8
カラオケで結構歌った後によく胸の中心(肋骨と肋骨の間といえばいいのでしょうか)
が痛くなるんですが、何か下手な歌い方しておかしな負担をかけているのでしょうか?

184 :選曲してください:2008/08/16(土) 09:21:10 ID:g8Ag1Ph9
歌を歌うと
声が震える?というか
BASSの弦をちゃんと
押さえられて無いような
声になるんですが
これは声質なのでしょうか?

185 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:47:25 ID:e32IdguD
音が割れてるってことかな?
だったら声質ではなく、歌い方に問題があります。

186 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:52:22 ID:df9scn+5
大声の出しすぎだと思うお

187 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:57:48 ID:g8Ag1Ph9
>>185さん
レスありがとうございます

では歌い方の問題は
どうしたら治ります
でしょうか?

188 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:04:48 ID:HVc/8IDB
ロングトーン発声16拍って16秒もアーって言うの?
5〜8秒しか発声出来ないんだがw

189 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:09:15 ID:e32IdguD
>>186の言うとおり大声の出しすぎが原因かもしれないし、
正直聞いてみないと何とも言い辛いなあ。
うpしてみてはどうでしょう?
そもそも普通に歌ってれば、音割れなんかしないしね。

余談だが、俺は中学のときの合唱でよく音割れしてたな。

190 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:10:59 ID:e32IdguD
安価落ち
>>189>>187

191 :シベニア:2008/08/16(土) 16:16:09 ID:HNw6nOms
>>177
チェストの等の練習は発声の改善にとても良いです。歌時には先ず1音1音ハッキリと発音する様に歌う練習をすると
深い響き有る発声を得易いです。

>>178
篭りは以前にも説明しましたが、倍音成分の不足=音源(声帯の)響き不足及び共鳴不足や力みの硬直で篭ります。
低中音の篭りが改善されたと言う事は、声帯閉鎖(音源の響き)や胸の響き(低音時共鳴)や喉・口腔での響きのアップは
クリアーされている様ですね。 高音で特にhiの音域に入ると、胸の響きから頭部の響きへと共鳴位置を変えて
行かねばなりません。 頭部の響きの元は鼻腔共鳴が重要になってきます。 蓄膿症と言う事で難しい部分も有るでしょうが
鼻の穴を広げ、高音ハミングで鼻腔の響きの感覚を少しでも掴み、高音(hi音域)のスタッカート発声練習で、前歯直ぐ後ろの
上顎に声を当てる様に発声して、少しでも鼻腔の響きを感じる様に練習して下さい。(録音確認を兼ねると尚良いです)
その後同音域のロングトーン発声で、同様に鼻腔の響きを感じる様に練習して下さい。 声質が変って来るのが解る筈です。
発声の的(まと)位置の意識を忘れ鼻腔共鳴ばかりを気にすると、鼻掛かり声になって又篭る場合も有りますので要注意です。
実践時(歌時)には>>179さんの仰る様に、1音1音の発音・発声を確りと心掛けて下さい。

>>180
>>182さんの仰る通りです。 補足をするなら、高音限界音に達し、出すべき高さの音階に発声が到達し切れずに
音が微妙にズレている表現になり、音痴の音外れとは又違います。

192 :シベニア:2008/08/16(土) 16:17:23 ID:HNw6nOms
>>183
一種の軽い肋間神経痛になります。 これは、普段腹式発声が取れていても、声量を上げる時や高音発声時に
急に胸式での勢い発声に変ってしまい、その勢いを出す為に、上半身の姿勢変化も急に変える為に起こる事です。
癖を直す為にもテンプレ2をもう一度見直し、リラックス発声を心掛ける様にして下さい。
声量は力みで上げるのではなく、リラックス状態の効率の良い響きを使って上げる物です。

>>184
先ずは>>185さんの仰る通り、発声の仕方を見直してみましょう。 音割れの原因は、声帯閉鎖の不完全から不安定振動が起き
発生しますので、>>174の下段レスを参照に、エッジや引き下げ筋の訓練で確りした声帯閉鎖感覚を訓練しましょう。
それでも割れ音が消えない場合は、一度病院で声帯の検査をして貰い、異常が有れば要治療、無ければ>>174で述べた
ハスキーボイス状態ですので、この声を個性として磨き上げ、末永く付き合って行く事です。

193 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:42:53 ID:qZKkS9Xd
エッジボイスの練習してると喉に何か疲労感というかダルイ感じになるんだけどおかしいのかな
っていうかまずちゃんとエッジボイスできてるのかがわからない…
呪怨みたいな声は出してるつもりなんだけど何か違う気がするし

194 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:50:04 ID:ZtM+mEs0
>>193
疲労感感じるなら力んでるんじゃないかな

かくいう俺も裏声エッジボイスが
まとめページの音源のようにいかないorz

裏声だとエッジボイスが出来てるかさえ微妙なのです
なにかコツとかあれば教えてもらいたいのですが…

195 :シベニア:2008/08/16(土) 16:58:11 ID:pmDKqpUN
>>187
>>186>>189さんの仰る様に、勢いの大声も避けなければなりません。(割れる要因大)
基本発声からの力みの無い、響きでの声量アップを心掛けて下さい。

>>188
声帯閉鎖を確りして、息漏れの少ない響きの多い発声を心掛けると30秒位も楽に感じる様になります。
テンプレや他の関連レスをもう一度確り読み、基本から発声を改善して下さい。

又規制になりましたので、暫くの間頻繁にレスが出来なくなりましたので、ご了承下さい。

196 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:18:15 ID:HVc/8IDB
>>195
レストンクス
30秒も行くのかw
発声はちゃんとしてたと思ってたけど駄目だったのか

197 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:00:12 ID:df9scn+5
俺mid2Cから裏声にしてたんだけど
http://vocallesson.seesaa.net/article/104417780.html
これを見るともう少し引っ張ったほうがいいみたいだね

198 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:15:49 ID:g8Ag1Ph9
>>189さん シベニアさん
詳しい対処方を
教えて頂きありがとうございます。
まずは練習を
繰り返してみます!

199 :選曲してください:2008/08/16(土) 22:08:17 ID:hfx4Eoom
>>181はどうなのでしょうか?ハミングで響きを確認する感覚があっているか心配なので。

200 :シベニア:2008/08/17(日) 00:31:00 ID:2w5dGumA
>>181
見落とし済みませんでした。 その通り鼻の裏辺りから高音時で眉間位に響きを感じると良い状態になります。
発声時は主の口腔の響きとこの鼻腔共鳴やその他(胸等)が合わさる事で、響きの広がりが出て良い発声を得る事が出来ます。

>>193
>>194さんの仰る通り力みも考えられますし、これで改善される声帯閉鎖に因る普段以上の働きに慣れず、閉鎖筋の疲労が発生して
喉下の両横辺りから肩に掛けて、張りや疲労を感じる事が有ります。 改善された発声の歌時にも、初期はこの様な事が起こります。

>>194
裏声エッジは声帯の張りが一番重要になって来ますので、引き下げ筋を活用し易くする為に、軽い欠伸状態(欠伸寸前の感じ)
を取りながら発声してみると行い易いと思います。 声帯は軽い伊閉鎖状態で、声門閉鎖等の力みは禁物です。
息の流速は少し速めにで、声帯の中心開き時は上下の方は閉鎖され()←こんな感じです。

>>197
とても参考になる良い物を貼って頂き、感謝致します。 その通り特別低音域の人を除いてはmid2Cでの換声は低過ぎますし
発声の響きの的も上下とフラフラして安定し辛いですので、換声点はもう少し上に伸ばした方がハッキリして、良い発声をし易いです。
しかし良い意味で考えると、実声と裏声のクロス部分を多くし易く、ミドルの練習には持って来いの換声点とも言えます。
色んな発声法をマスターされてから、自分に有った音域に因る発声法の使い分けを探す事も良い事ですね。

201 :選曲してください:2008/08/17(日) 01:23:54 ID:UpcI9B5v
〜ボイスなど発声域のことで、分からなくなってきたので聞きたいのですが

例えば、普通の地声で音程を上げていくと自分の場合low?〜mid2Eぐらいまででる→チェストボイス?
mid2Fあたりから音程を上げるとき何もしないと声が裏返る→ファルセット
そこで声帯を締めると自分の場合裏返ってない声がmid2F〜hiAぐらいまででる。それ以上はまた裏返る→これは何ボイスですか?
ファルセットで声帯締めるとファルセットの域で高い芯のある声が出る→ヘッドボイス?

間違えてるところと、地声での声帯締めででる声の名称を教えてください
あとhiBとかをだそうとする場合 この地声での声帯締めの方法で伸ばしていけばいいのでしょうか?
それともまた何か違う発声法があるのですか?

202 :シベニア:2008/08/17(日) 11:18:47 ID:JOLVkUBQ
>>201
low〜mid2Eは実声=地声は確実で、そこ迄は確り発声練習をされた方は本来のチェスト(胸声)で発声されていると思います。
mid2F〜hiAでファルセット時に声帯閉鎖で発声される声はミドル(ミックス)で合っています。(地声張り上げでなければ)
それ以上の換声はファルセットですね。 >地声での声帯締めででる声の名称 これは多分「裏声での声帯閉鎖」の事を
仰っているのでしょう。(=ミックスボイスのミドル)
ここからミドルが更に上に伸びるかが問題ですが、人其々の発声可能音域でハッキリした事は言えませんが(貴方の場合少し低音に寄り気味)
その発声音域で大体の方はあと数音(人に依りhiC〜E位迄)はその発声で伸ばせます。
それ以上は更にファルセットが可能であればその領域迄伸ばせ、ミックスボイスの中のヘッドボイスの領域になり、
確りとした声帯及び声門の閉鎖が必要になってきますし、その為の訓練(高音エッジ・引き下げ筋訓練・声門絞めの為の色々な場所への
声当て練習やテンプレ14−15)が必要になり、訓練の仕方次第で声帯への危険も伴いますので、可也の注意が必要です。
このヘッドボイスは、同じくミックスの部類ですが、厳密にはミドルとまた違ってくる発声法となります。

203 :選曲してください:2008/08/17(日) 11:28:38 ID:2vKPZilf
ファルセットでhihiGって出るもん?
hi音域での感触はファルセットのままだから頭声の会得はまだ先かな...orx

204 :選曲してください:2008/08/17(日) 12:18:38 ID:T3Xg7PF8
頭のてっぺんに声を響かすというのは、感覚的にはなんとなくはわかるのですが
具体的にはどこの筋肉をつかっているのでしょうか?
上手い人なら低い声でも高い声でも関係なく頭に響かせることができるのでしょうか?

205 :シベニア:2008/08/17(日) 17:37:26 ID:fMZfGyMZ
>>203
女性頭声なら到達可能発声音域ですが、男性では余程発声音域が高音側に偏った人でないと無理でしょうし
発声するにも発声法はヘッドの声帯・声門の閉鎖状態で、息の勢いでの僅かな開きから発声される頭声ファルセットとなります。
これやヘッドの発声原理は、確りした声帯の閉鎖と更に声門の閉鎖が必要で、声帯振動部分を通常の1/2等と短く作り
その振動する部分が短く張られた弦の様な声帯状態の独特な高音型振動の周波数で発声可能となり、発声時の声帯・声門部分に
僅かな開きが常時保たれるのが頭声ファルセットで、開閉振動に因り発声されるのがヘッドボイスとここでは定義しております。
どちらにしてもhihiG等の音域は、声帯からの出血等後々にも何らかの危険を孕む非常に恐い発声音域だと認識して置いて下さい。
hiの音域のミックス・ファルセットで、メラニン法(女性声色)を使うと、高音側の倍音成分の増加から来る錯覚で、他人にhihiの音域
の様に1オクターブ上に聴こえさせるという錯覚技も有ります。 これは何処にも載せられていない秘策になるかも知れませんw
又低音でも、エッジの響きを確り胸に振動共鳴させ口腔等での響かせる工夫を合わせて、低音側の倍音成分を増やすと
1オクターブ低い様な錯覚を起こさせる事も可能です。 あくまでも錯覚の話ですが。

206 :シベニア:2008/08/17(日) 17:39:00 ID:fMZfGyMZ
>>204
声帯周りの筋肉は発声時に使いますが、これも使うと言う意識ではなく、自然反射的作用で働いているのが好ましく
筋肉を働かせると言う感覚で響かせる物では有りません。
頭部に響かせる為には先ず高音発声と鼻腔共鳴が大事になってきますので、高音ロングトーン発声で声の的を上前歯の付け根位に
当てる様に発声し、舌は舌先直ぐ後ろに小さな飴玉をホールドする様に形作り、舌の奥を少し喉の方に引いてあげると軟口蓋が上がり
喉の響き増大空間が広がり鼻腔共鳴がし易く(テンプレ22)鼻の裏辺りに響きを感じる事が出来ると思います。
ここからはご自信の高音発声能力も必要になりますが、更に発声音階を上げ、それに合わせ声の的を前歯直ぐ後ろの上顎辺りにズラし
鼻裏の響きを眉間辺りに感じる様に見合った音域の高音発声練習をして、更に高音に発声音階を上げて(ヘッドボイス音域)声の的を
上顎(硬口蓋)の真ん中位に当てる様に発声し、頭頂部へ響きが達すれば仰る響きの発声が完成という原理で、筋肉の力で頭頂部への
響きを得ると云う事では有りません。

殆どの女性の中音域以上は頭声で頭声基本で発声されますが、男性の中音域以下は胸声(チェスト)が基本になりますので
鼻腔共鳴での鼻裏から眉間位迄の共鳴に因る響き感は有っても、声の的や響きの意識は下(胸)の方で、頭部への響きを意識しない事です。
上ずった低音発声をしない為に、胸に発声を引き付ける意識を持つ為です。

今日のレスは規制中も有りこれからカラオケも有りで、この辺でと言う事にさせて頂きます。 失礼致します。

207 :選曲してください:2008/08/17(日) 17:59:50 ID:HJ0xSU5m
半年前から裏声を出す練習をしてますが、息漏れして全くでません。
テンプレにある通りに締め付けのない状態で、喉仏もあがらないような気を付けた発声を心がけています。
あまりにも出ないので病院で診てもらいましたが、異常はないので練習すれば出るといわれました。
確かに、最近では息に混じって「ピー」という音が混じってきましたが…。
感覚としては、喉で声だけが引っかかって息しか出てこないような感じです。
さすがに挫けそうです…アドバイスお願いします。

208 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:13:17 ID:MYIHzTIo
「あ」の発声
口を自然に丸くあけ、のどを開くようにして発声します。
口は丸くあけます。

「い」の発声
下あごを上げ、上の歯と下の歯を近づけます。
正面から耳のヨコまで、ほおの筋肉がきちんと上がっていることを意識しながら発音します。
下の歯はほとんど見せません。

「う」の発声
くちびるをとがらせて、口の両脇の筋肉が前に突き出しているのを意識しながら発声します。
くちびるの形に注意しましょう。

「え」の発声
口のまわりの筋肉をやや上げて, 下くちびるに舌をのせて発音します。
口のまわりの筋肉をしっかり使って!

「お」の発声
口をタテ長に開き、鼻の下とあごの筋肉が上下に伸びているのを意識しながら発声します。
口は アルファベットの「O」の形に近くなります。 鼻の下を伸ばしましょう。

209 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:28:22 ID:iO9J09Sy
>>208
その発音のやり方は口語向けじゃない?

210 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:30:23 ID:MYIHzTIo
>>209
これを少し崩せばおk

211 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:46:54 ID:iO9J09Sy
>>210
じゃ、追加で、

う→お→あ→え→い
の順に、重い→軽い、暗い→明るい、深い→浅い、喉→唇と響きが移ってく。


212 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:48:57 ID:uQvovmx/
あーもう全然進歩しないことに腹立ってきた
いつまで俺は芯のないただの気持ち悪い裏声を出し続ければいいんだ・・・

213 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:50:09 ID:MYIHzTIo
出来なくても地道にやっていけば後出来る

214 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:54:52 ID:uQvovmx/
頑張るよ…

音が高くなるにつれて響いてるのかわからないんだが、
声がでかくなるんだよね。んで声量のバラつき(?)みたいなのがでるわけだ。

これってどう改善すればいいの…?

215 :選曲してください:2008/08/17(日) 21:33:50 ID:WXyggwlP
よくお風呂で歌うのはあんまりよくないみたいに言われるけど
すごいリラックスした状態で空気も乾燥してなくて体も温まってるからコンディション的には
かなり良い状態で歌える環境だと思うんだけどやっぱ駄目なのかな

216 :選曲してください:2008/08/17(日) 21:46:02 ID:iO9J09Sy
>>215
反響した音と体の中からの音を聞き分けられるならOK。
鏡もあるしね。

アパートとかだと換気扇から伝わったりするけど。

217 :選曲してください:2008/08/17(日) 21:48:16 ID:zA9OEd/t
うの段がヘナヘナで切ない(・ω・`)

218 :選曲してください:2008/08/17(日) 22:02:15 ID:SCzoy/y1
>>200
全然大丈夫ですよ。
眉間のちょっとしたならわずかに響いてる感じがするのですが、今度カラオケで歌ったときに眉間位が響いてるか確認してみます。
ありがとうございました。

219 :選曲してください:2008/08/17(日) 23:47:46 ID:WE+AgaA+
まとめサイトに

引き下げ筋トレーニング
あくびをする寸前の喉の状態で限界まで喉仏を下げます。
これを30回、3セット程をやるとチェストも安定します

とあるんですけど、30回3セットを毎日やるだけで
ほんとに引き下げ筋は鍛えられるんでしょうか?
30回って少ない気がするんですけど・・・
やりすぎると喉に良くないからなんでしょうか?
あと、エッジ関連って一日にどのくらいやればいいんでしょうか。


220 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:02:11 ID:fBavMtLH
昔のカラオケ板はおもしろそうだったな
今じゃニコ動何て出来てあれだが

【S1】 あめじ 翔太 
【S2】 平丼  チル道
【S3】 au 発音ガイジン ゴム アイフル 

【A1】 kobaryu いさじ
【A2】 ケイタ
【A3】 じゃっく

【B1】 おそ松 次郎吉 芦原 捌 ばなやん
【B2】 コユキ はるぴー あずき
【B3】 キタ━(゜∀゜)━!!の国から 2点 you

【C1】 上 akito  vitz mocimo
【C2】 中 りむ
【C3】 下 パスト おんな。 ふくろう 国連 れーだ ニセキング

【論外】 ゆあー ナオ ミケランジェロ キモハゲ
【自演】 トム 裕太 R3

221 :220:2008/08/18(月) 00:18:52 ID:/g+x7lYM
あ、誤爆スマソ

222 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:20:01 ID:fBavMtLH
誤爆してたw

223 :選曲してください:2008/08/18(月) 01:18:48 ID:ogc5tKqi
喚声点の事がよく分かりません。
声が裏返る点が喚声点と覚えて良いのでしょうか?
また、ミックスボイスが出来るようになると喚声点は2つになるんでしょうか?


224 :178:2008/08/18(月) 10:14:51 ID:8YVCBIAY
レスをいただいた方々、ありがとうございます。

>>179
すみません、言葉が足りませんでした。
これでもうまく伝わるか(あるいは適当な表現であるか)どうか分かりませんが、
例えば性能の悪いレコーダで録音した時のように、音がつぶれた結果として発音・歌詞が不明瞭に聞こえる、といったニュアンスでした。
とはいえ、発音自体も決してよくはないので、こちらも平行して鍛えていこうと思います。

>>191
分かりやすい説明で、おかげさまで、混乱していた部分がスッとしました。
実はテンプレの高音を響かせる項目、私の感覚がうまく一致してくれなくて悶絶してたのですが、
教えていただいた練習で感覚をつかめそうな気がしています。
注意点を肝に銘じつつ、試行錯誤していきたいと思います。

この流れのついでに、もう1点質問させてください。
低中音の篭りを解消する上で、最も助けになってくれたと感じる1つが、
テンプレ22(>>25)の前半にあるお腹の支えの部分でして、
気を抜いて支えの意識を忘れると、低中音も篭ってしまうのが現状です。
同テンプレには、支えは「主に低中音域」と書かれていますが、高音域の場合は、支えはどうしたらいいのでしょうか?
支えを崩すべきか、支えたままにすべきか、あるいは別にどちらでもよいのか、
細かい事で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

225 :選曲してください:2008/08/18(月) 11:38:48 ID:TczQxpyw
こんにちは。
喉仏が上がらない発声だったり脱力した発声というのができません。
どうしても喉に圧力を感じてしまいます。
なにかコツはありますか?

226 :シベニア:2008/08/18(月) 22:26:20 ID:hBan/QMX
>>207
現状は高音域への換声が無理そうですので自然換声練習を一時止め、実声高音発声域を裏声で発声する練習に切り替えましょう。
練習方法は高音発声時に「ホー」とロングトーン発声しながら軽く欠伸をする様に喉を開くと段々と裏声に近い発声が出来てきます。
これを繰り返し練習して裏声の感覚を掴んだら、同じ音域でテンプレ10の練習に入って下さい。
裏声が安定したら引き下げ筋の訓練を交えて高音域を伸ばして行くと、裏声独特の高音の発声のし易さから音域が広がります。
そして音域が広がってから、自然換声を練習すれば、丁度良い換声点が出来てきます。 諦めず頑張って下さい。

>>208>>211
1音1音の確りとした発声発音は大切ですね。 その為の練習の基礎の母音は特に大切です。
良い教材をレスして頂き感謝致します。

>>212>>214
芯を出す為には安定した呼気の声帯への供給が必要な事(ロングトーン発声練習)と、裏声独特の少ない響きを増大させなければなりませんので
共鳴での増大が必要になります。 その為に軽い欠伸状態で軟口蓋を上げ、喉の響き増大の為の空間を確保し、ハミングで鼻腔共鳴の感覚を
マスターしその部分を響かせる様にする為、発声の的を硬口蓋上に作り発声練習を重ねて、響きの増大で芯を得る様にしましょう。
高音になるに連れて、硬口蓋の的は前歯裏辺りから上顎の中程に、鼻腔共鳴は鼻の裏辺りから眉間や更に上方へと移動させて行きましょう。
耳で響きを判別出来なくなっても、鼻腔内で共鳴の響きは感じ続けますので、裏声や高音発声時はこれを常に感じる様に発声して下さい。
>>213さんの仰る通り、地道な練習の積み重ねが大事ですし、目的を持って的確に練習する事により、必ず良い成果を得る事は出来ます。

227 :シベニア:2008/08/18(月) 22:27:36 ID:hBan/QMX
>>215
ある程度の大声が可能な環境であれば>>216さんのアドバイスを参考にされると良いです。
近所の関係から小声でしか発声できない場合は、確りとした発声関係の練習は出来ませんので、お風呂の聴き取り易さを利用して
曲中の抑えた発声部分の練習や、抑えた発声での節回しの繰り返し練習や、主旋律を身に付ける練習等が好ましい練習となります。

>>217
テンプレ4のロングトーンやスタッカート発声練習で「う」段の発声練習を>>208>>211を参考に母音から始めて下さい。
発音関係は練習を重ねる事で早く改善できる項目です。 頑張って下さい。

>>218
響き共鳴感覚をマスターしたら、発声にそれを生かして行って下さい。

>>219
余り根をつめてしまうと、疲労感から他の発声練習に影響するので適度な地道な練習が良い事ですが、最低日々それを繰り返し行う事を基本に
気が付いたら軽くトレーニングしてみる事も良い事です。 エッジは発声練習前に多くて5分以内の練習にして起きましょう。
長時間の連続練習は疲労感が出易く、他の発声練習に悪影響を及ぼす場合が有ります。 ミドルの練習時は、何秒間か高音エッジを行って
発声練習の繰り返しを多くて30分以内にしておくと、翌日への影響も少なく良いでしょう。

228 :シベニア:2008/08/18(月) 22:28:43 ID:hBan/QMX
>>223
その通り、実声から裏声に変る音階が換声点となります。 ミドルの場合は音質に因りますが、裏声に近い音質の場合は実声→ミドル時に
換声点が目立ち、ミドル→裏声時には目立たなくなりますし、実声成分が多いミドルの場合は実声→ミドル時に換声点は目立たず
ミドル→裏声時に換声点が目立ちが目立ちます。 上手にミドルを使いこなす方は、実声→実声成分の多いミドル→裏声に近いミドル→裏声と出来
何処にも換声点が無い様な発声で、音域変化での発声法の変化をスムースにこなされます。

>>224
>主に低中音域と表示したのは、高音域では意識を上方(頭部)に持って行く為に、下腹部の意識から離れる様にする為です。
ですから勿論下腹部の支えからの安定した呼気の供給は大事ですし、上記>>212さんへのレス内容(裏声ですが、高音実声発声時も同様)の響きで
発声に芯を作る事が支えになって来ますので、同様の練習を心掛けて下さい。
高音時は響きを見失い易く、これを常に感じる発声が支えにもなってきます。

>>225
それでは始めの内は弱い発声で構いませんので、吸気5割で柔らかく発声練習をして喉仏を上げないで発声する事から練習しましょう。
それが出来たら同じく小さな声で構いませんので高音の少ない軽目の曲で、やはり吸気5割で喉仏を上げずに歌う練習をして下さい。
喉仏を上げずに歌いこなせたら、徐々に吸気・呼気の量を増やして喉仏上昇に気をつけながら同じ曲で声量を上げる練習をして行きましょう。
この繰り返し練習で、喉の力みの無い発声感覚が養えて行きます。 頑張って下さい。

229 :選曲してください:2008/08/18(月) 23:42:55 ID:fBavMtLH
日本人は鼻声が好きだからほっとくのは駄目?

230 :選曲してください:2008/08/19(火) 00:48:49 ID:Jf/1K9J2
地声のmid2Cと裏声のmid2Cの間を行き来してたらミックスになりますかね

231 :選曲してください:2008/08/19(火) 15:54:24 ID:SYrgIaug
カラオケで何を意識して歌えばいいんだろ

232 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:04:18 ID:we50H6pt
>喉仏を上げずに歌いこなせたら、徐々に吸気・呼気の量を増やして
喉仏上昇に気をつけながら同じ曲で声量を上げる練習をして行きましょう。

逆じゃね?それだと古希九期が増えるほど
喉仏が上がりやすいってことになっちゃうんじゃね?

233 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:55:33 ID:+GU+aFlx
喉の奥を力入れて
狭くした状態をキープして歌ったら
太くていい声が出るですが

これって喉痛める歌い方ですか?

これをキープしてたくさん歌っていると
筋肉がつかれて力が入らない感じになるんですが。

234 :選曲してください:2008/08/19(火) 17:37:04 ID:1KPc5Rjq
遅れましたが>>194です
シベニアさんアドバイスありです

235 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:23:54 ID:6kFlAINB
現在、カラオケで西銀座駅前という作品に取り組んでいます。
あの、フランク永井さんのような低音を響かせたいのですが、
アドバイスお願い致します。

236 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:31:20 ID:WUzPo07J
リップロール鼻がかゆい

237 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:05:10 ID:CvS7OIRU
二人でカラオケいったんだけど
自分だけハウリング?キーンって音がしました。
どうしてでしょうか。

238 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:16:11 ID:zQg3ffdj
>>237
あんたの座ってる位置がスピーカーの対面だったから

239 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:45:37 ID:CvS7OIRU
>>238
色んな所に移動しましたが。

関係ないけど、皆さん座って歌ってるの?
自分はいつも立って歌ってるし、気分で移動したりもする。

240 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:53:00 ID:8qhpNMJ/
ハウンリングというのは音が
マイク→スピーカーに出力された音を、またマイクが拾ってマイク→スピーカーとなり
マイク→スピーカー→マイク→スピーカー→マイク→スピーカー…以下ループで
そうするとスピーカーの出力がめちゃ大きくなってああいう音になるんですよ

つまり、マイクがスピーカーの音を拾わないところであればOK

241 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:53:35 ID:6kFlAINB
「ハウリング」て何ですか?

242 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:54:37 ID:6kFlAINB
、、、、ですか。

243 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:59:57 ID:6kFlAINB
ハウリング対策
ミキサーまたはアンプからの出力を下げる
マイクとスピーカーの距離を遠ざける
マイクとスピーカーの相対角度を変える
イコライザーで発振する周波数を減衰させる
リミッターを用いてハウリングが起きない音量を維持する。リミッターにはその他の過大入力によるスピーカーの破損から守る役割もある
ディレイを用いて 2 - 3 ミリ秒程度出力を遅らせる。これは擬似的にマイクとスピーカーの距離を遠ざける効果がある
ハウリング除去機能のあるデジタルプロセッサを使う(ハウリングの検知と上記の機能を自動で行う)。
ボーカルやスピーチで単一指向性マイクロホンを用いる場合は、マイクロフォン#その他取り扱いに関する注意にあるように、ウィンドスクリーンの後部まで塞いでしまわないようにすることも大事である。



244 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:12:21 ID:55Tyj3tP
>>236
おれもなる…たまに間違ってるかなって思うんだけどどうなんだろうか?

245 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/19(火) 23:16:48 ID:GL5w7n9M
>>229
それが自分の満足の行く物で、他人から聴き苦しい等のクレームも無い物であれば
個性としてその発声を磨いて行く事も良い事だと思います。(特に高音は基音が目立ち篭り易いですが)

>>230
同音域のロングトーンの行き来も、スムースに発声出来れば練習になりますし、やり難い場合は少し音階差を付け
ロングトーンでの行き来が良いかも知れません。 どちらにしろ低音域の裏声は、ミックス練習の武器になります。

>>231
歌詞の持つ意味と、原曲歌手が何の為どの様にそれを表現しているかを理解して、原曲歌手の歌い方を意識して
同じ気持ちになって歌える様になると、歌い上げに味が出て来る様になります。
例えば悲しい歌を悲しく歌う場合や、開き直り交じりに歌う場合には、同内容の歌詞でも歌い方が可也違ってきます。

>>232
発声時常に喉周りに力みが生じる状態の為、声量を落してでも先ず柔らかい力みの無い発声を心掛け
喉周りに生じる力みを取り除く発声や歌い上げの訓練をしましょうと言う事です。
喉周りの力みの無い発声感覚を養ったら、力みや喉仏の上昇に気を付けながら
徐々に元の声量の発声に戻して行きましょうという練習内容です。 疑問でしょうか?

246 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/19(火) 23:17:42 ID:GL5w7n9M
>>233
喉全体(気道を含め)絞った息の勢いの発声は喉を痛めますが、声帯閉鎖の状態を確りさせより多い響きを得る為
一時的にその関係筋肉(閉鎖筋と引き下げ筋)を意識的に使う事で歌にアクセントをつける場合も有ります。
このテクニックを歌全体に常に使うと、誰でも閉鎖筋や引き下げ筋に極度の疲労を感じる様になります。
この状態でしたら、強調部分以外の響きや太さは、普段のエッジや引き下げ筋の訓練及び、テンプレ22の
口腔の工夫や全体を使って発声練習をして行けば、発声に十分な響きを得る事が出来ます。
喉の気道までも絞ってしまう喉絞め発声でしたら、テンプレ2の基本からやり直す必要が有ります。

>>234
はいですw 頑張って下さい。

>>235
フランク永井さんは、チェストの素晴らしい共鳴発声をされますね。 
確りした声帯の閉鎖からの響きを胸や鼻腔に確りと共鳴させ、元からの太い低音の響きを更に増幅されていますね。
確りとした声帯閉鎖は、引き下げ筋の訓練で得た引き下げ筋に因る声帯の張りと低音エッジの閉鎖から得られます。
その響きを先ず広い気道で増幅させる為にテンプレ22の口腔の工夫で空間を確保しましょう。
そしてその響きの発声を舌の飴玉をホールドした様な窪みを的に発声し、始めの内は胸に手の平を当て、胸の響きを
確り得る様に意識をして発声練習をして、胸の響き共鳴を得る様にして下さい。
胸の響きが確りすると、意識をせずとも鼻腔(鼻の裏)が響き出しますので完成となります。
吸気は5〜7割程度で発声に合わせて取る事と、息の勢いで大声を出そうとせず、少ない呼気(吐息)で響きでの
声量アップを心掛けて下さい。 低音の声量感は、太い響きから来ます。

>>236
確り振るえ、良いリップロールが出来ている証拠です。

247 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:27:09 ID:6kFlAINB
>>235
ただいま修行中です。
ア・カペラデ高めにうたいました。
音取るものが近くにないので適当です。
パスワードは、1111です。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=74373_3c49383ec81e2bcdf9713fddff9fc12b&PHPSESSID=4c6e704497770ec724eec64e694ffbe7

248 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:32:59 ID:zQg3ffdj
>>247
低い!びびった!これ十分だろこれ

249 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:43:56 ID:6kFlAINB
低音のすれで勉強したお陰です。

250 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/19(火) 23:51:35 ID:GL5w7n9M
>>247
原曲より低く歌われているのではないでしょうか? 低音域発声はバッチリクリアーされていると思います。
「XYZ」は音階を上げて行きますので、歌い方が違いますね。 他は、エッジの響きは其れなりに出来ていますので
他への共鳴を発声練習や実践で心掛けると良いと思います。 「西銀座駅前〜♪」の歌い方も注意されると良いと思います。

251 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/19(火) 23:54:22 ID:GL5w7n9M
>>249
即興でしたか… 失礼しました。 録音環境も有りますし、中々の低音域です。

252 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:54:56 ID:6kFlAINB
ありがとうございます。
楽譜見てないので適当に歌っています。
最後のところは、のどに掛かりあまり勧められない発声だと思います。
ぼくたぬきくんです。

253 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/19(火) 23:58:22 ID:GL5w7n9M
>>252
こちらのスレでも低音発声指導の程、宜しくお願い致します。

254 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:59:24 ID:aRZZU3HL
因みに本家
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EGV0NflxjxU

255 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:03:03 ID:I1330WqT
胸に手を当てたままでないと胸に響かせて歌えない
どうするよー俺!

256 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:06:54 ID:6kFlAINB
当てたままでいでしょう。
手を当てる場所を、心臓の上あたりに変えることにより
「心の歌」がうたえちゃうかも。

257 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/20(水) 00:07:05 ID:GL5w7n9M
>>255
手を当てずとも発声の的や意識で響きを得られる様になると良いですね。
後は、たぬきさんにお任せします。

258 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:11:46 ID:3wFr2yng
合唱の場合は、周囲に和音として響く自分の声を聞けば良いと思います。
カラオケの場合は、スピカーから出る自分の低音を意識すれば、
手を外すことが出来ると思います。
でも、充分共鳴が取れたら手を外せば良いと思います。
たぶん、まだまだ響くようになると思います。


259 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:31:17 ID:dDblkY82
アドバイスありがとう!



260 :選曲してください:2008/08/20(水) 01:05:27 ID:7li6Iy9v
ちょwww俺今まで声はいいって言われるんだけど音域狭すぎて高音全然でなかったんだが腹式呼吸覚えただけでジャンヌ神レベルに歌えるようになったw

261 :選曲してください:2008/08/20(水) 04:17:26 ID:rhnvpgfl
>>260
録音した?

262 :選曲してください:2008/08/20(水) 06:38:10 ID:NWJPRZrZ
>>245
「喉周りに力みのない発声感覚」というのを考えるんのんなら、
やっぱ>>228の中の>>225の説明って逆じゃね?
つかむしろちょっと多めに吸わせたほうが感覚養いらしっくにぃ?
んで古希九期が少ないほど喉仏が上がるという説明だとやっぱ逆じゃね?

263 :選曲してください:2008/08/20(水) 16:08:13 ID:OE+LJvc9
逆じゃなくてむしろ合っていると思うんだが。

264 :選曲してください:2008/08/20(水) 17:02:06 ID:FQ0tpH8m
何回やってもエッジボイスがやっちゃ駄目なほうになる…
力んではいないつもりなんだけどなぁ

265 :選曲してください:2008/08/20(水) 17:10:46 ID:40rX4ki1
質問させてください。
軟口蓋を上げた状態というのはあくび寸前もしくは
大きなものを丸呑みしたような状態ですよね?
鏡で見てみると、喉ちんこがぴとっと張り付いていて
鼻に空気が通らないような状態になっているのですが
これは間違ってるのでしょうか?

266 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:09:10 ID:3wFr2yng
高音のための参考資料
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn57.html

267 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:12:38 ID:Y6TqpQaW
俺、painkiller原キーで歌えるようになったら動画作るんだ・・・

268 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:14:35 ID:gC0H52Oe
>>267
PVか。楽しみにしてるぞ

269 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:18:19 ID:3wFr2yng
>>265

鼻腔と口腔 の訓練

 声帯の訓練と並行して、鼻腔と口腔 の開け方を訓練します。
とは言っても、鼻腔と口腔、つまり共鳴についてはみなさん既にご存知のことと思われます。

 基本は喉の奥を開ける(=喉チンコを上げる)、というものです。 
その効果としては、響かせる空洞が大きいほど、音も大きくなる、というものです。

 具体的な訓練方法は、裏声の練習を応用するというものです。
裏声を使う時は、喉の奥が自然と開いています。
その状態を覚えておき、地声においても同じ状態で声が出せるように慣れることです。

 鼻腔については、鼻にかけ過ぎると鼻声や鼻濁音になってしまうので、
ほどほどで良いと思います。




270 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:32:51 ID:emnKynPo
柔らかい声とか裏声みたいな声とかまったく求めてないんだけど
ボイストレーナーは100%みんなそういう声出すよね
何なの?

271 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:37:34 ID:gC0H52Oe
>>270
発声を良くしていくとそういった声になっていく。

272 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:37:56 ID:emnKynPo
>>271
でもかっこ悪いお
男らしい声出したいお

273 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:40:42 ID:gC0H52Oe
>>272
どこかで崩した発声になってくるね。
ガラっとさせたりとか。

274 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:43:38 ID:emnKynPo
>>273
流行の歌手は皆間違った発声なんですね、わかります

275 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:48:10 ID:Du9rihWS
張りのあるピーンとした声出したいよな、教科書通りじゃなくても

276 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:49:08 ID:gC0H52Oe
>>274
自分の出したい声が出せてるなら別に間違いじゃないよ。

277 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:36:51 ID:XP+lLH6y
>>274
大半は基礎の上に声をあてることによってプラスアルファしてるだろうけど
声色を作ることから入ったような偏った歌唱方法の歌い手もいるね

278 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:43:49 ID:40rX4ki1
>>269
その、喉チンコを上げた状態というのがいまいち分からなくて・・。
あくび状態では確かに喉チンコは上がるのですが、喉の後ろに
張り付く形で上がるのです。
間違った上げ方なのでしょうか?

279 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:45:32 ID:Gj6YS9hS
>>270
極端に言えば究極の基本形がそれなんだろ
かっこいいやら何やらな声もその基本から派生できる

280 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:52:34 ID:3wFr2yng
269


>>278
http://www002.upp.so-net.ne.jp/singer-h/nankougai.htm


281 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:54:01 ID:etZU36e7
3時間ぐらい歌わないとまともな声がでないんですが
もっとエンジンの入りを早くする方法ないですか?

282 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:58:32 ID:gC0H52Oe
>>281
20分ぐらい運動するとか。

秋川雅史は25mプールを息継ぎなしで泳ぎ、それを計600m。
その後2kmのランニング、腹筋、背筋、懸垂をし、その後に発声練習をすることが日課とだってよ。


283 :選曲してください:2008/08/20(水) 22:01:31 ID:Fmdl1Bf1
マジか・・w
やっぱりブレス大事だね

284 :選曲してください:2008/08/20(水) 22:09:19 ID:3wFr2yng
声出しして20〜30分で声帯が温まれば、声は出ると思いますが。





285 :選曲してください:2008/08/20(水) 22:10:43 ID:40rX4ki1
>>280
ありがとうございます。
軟口蓋上げた状態って喉チンコが蓋をして鼻に息通りにくくないですか?
上げつつ微妙に鼻への空気の通り道を空けておくという技術がいるのでしょうか?

286 :選曲してください:2008/08/20(水) 22:36:39 ID:3wFr2yng
280
>>285
私は、息を吸うときは、鼻と口
歌うときは、「こうこうがい」周辺にに息(声)を当てています。
それ以外は、不勉強で良くわかりません。
これから勉強します。
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10008000/1112008031312.html

287 :選曲してください:2008/08/20(水) 22:58:40 ID:fqa+hrTr
>>285
かつてオレも同じ疑問にぶつかってたので少し。

確かに、軟口蓋をいっぱいまで上げてしまうと
鼻腔への入り口がふさがれて鼻が詰まった声(作りすぎの声)になる。

逆に、軟口蓋をだらーっと下げたままだと
鼻腔に息が回りすぎて鼻にかかったベタベタな声になる。
(軟口蓋の意識がない初心者は大体このパターン)

だから軟口蓋は上げすぎでも下げすぎでもなく、
喉の奥のドーム型を維持する程度に程よく緊張させて程よく上げる。
そして残った鼻腔の入り口は鼻腔共鳴へ回す。
するといい感じの響きになる。

これはもともとなんかのボイトレ本にも書いてあったんだけど、
最近自分でも実感できてその通りだとおもた。

288 :選曲してください:2008/08/20(水) 23:15:24 ID:3wFr2yng
私がボイトレを受けた合唱団では、36小節連続ブレスを
70歳位の人でも出来て全員出来ていた。
でも歌唱時いろいろな条件で「なんこうがい」がきちんと
開かないケースが多く見受けられ先生の指導も「なんこうがいを開く」
については、注意が再三に及んでいました。
なんこうがいをきちんと開ければ理想的な声になるようです。
音程も正しくなり、狙う音程が出せるようです。

289 :選曲してください:2008/08/20(水) 23:21:24 ID:3wFr2yng
>>288
36小節連続ブレス→36秒ブレス出し。

290 :選曲してください:2008/08/20(水) 23:28:50 ID:vTd5ALc5
俺も今やってみたけど44秒が限界だった。
てか36秒ロングトーンなら辛いが、息を吐き続けるならそんなに大変じゃないぞ。
確かに70歳以上の老人なら厳しいかも知れないけど。

291 :選曲してください:2008/08/20(水) 23:44:40 ID:3wFr2yng
ある若い合唱団では、30秒ブレスまでがほとんど
中には稀に1分を超える人もいた。
腹式呼吸との併用で、相当長く声を伸ばしたあとのクレシェンド
なんかも得意となるでしょう。
指揮者が不意にその音をフェルマーターしても、その要求に
答えられるようになると思いますし、ロングトーンの声の
支えもばっちり出来るようになるでしょう。

292 :選曲してください:2008/08/20(水) 23:54:24 ID:fqa+hrTr
>>288
ちょっと細かいけど、「軟口蓋を開く」ってのは表現として紛らわしくない?

軟口蓋を上げて口腔への入り口を開くのか、
軟口蓋を下げて鼻腔への入り口を開くのか。

まあ前者ですよね。

293 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/21(木) 00:01:21 ID:hu1ND5+3
>>260
それは、今迄実力を持ち合わせていた事も有って、腹式の歌い易さで開花したのでしょう。

>>262
高音時の喉仏の上昇や力み時の喉仏の上昇には、喉の開きや腹式の見直し、貴方の仰る様な事で対処等色々改善策は有りますが
発声時常に力みや喉仏が上がってしまうという事なので、力まない発声から始める為に、手段として吸気・呼気で抑えを効かせ
力みの無い柔らかい発声から心掛け、徐々に練習して行きましょうと言う事です。

>>263
私もこの方の場合この方法(テンプレ2の応用)で、先ず根本的な発声改善が大事だと思います。

>>264
口を開け過ぎず軽く開けた状態で行うと、力みも入らず上手く行くと思います。

>>265>>278
其処まで軟口蓋を上げるのは喉の開き過ぎで、無意識の力みも入っている筈です。
欠伸をする時は必ず鼻からの吸気もある筈ですから、その時の喉の状態をイメージしながら同じ様に喉を開いてみましょう。
辺に軟口蓋を上げる意識を持ち過ぎると、鼻への気道を塞いでしまう迄上げてしまう事も出てきますから要注意です。
あくまでも軽いイメージで行いましょう。 >>269さんの良いアドバイスも参考にイメージを作って下さい。

>>266>>269
何時も良い物を張って頂き、有難うございます。アドバイス含め感謝致します。

>>267
私も楽しみにしてます。 その時は是非ここにもURLを開示して下さい。

294 :選曲してください:2008/08/21(木) 00:01:53 ID:FH9WyEne
>>292

なんこうがいについては、
「なんこうがいを上げる」とか「なんこうがいをあける」
と言うように文献には記述されています。

295 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/21(木) 00:02:06 ID:uGyGeTEn
>>270-275
音域広げや各発声法を身に付ける為には、基礎の発声が大切になって来ます。
基礎発声を元に有る程度満足の行く物を得たら>>276-277さんの仰る自分の出したい声(声色)で個性付けをされると良いと思います。
元々喉が強く、基礎を無視しての発声で個性を持つ人も居ますが、声帯等を潰してしまう危険性が多く含まれ
後々の発声に大きく影響する場合が有りますので、其方を目指される方は、踏まえて置いて下さい。
究極の発声は>>279さんが仰る様に確りした基礎発声で、その上で色々な素晴らしい発声(個性)が可能になります。

>>281
>>282さんの例は凄い例になりますが、歌う前にリップやタングから発声練習をある程度こなして置くと>>284さんの仰る位の時間で
声帯も温まり、発声がスムースに行い易いです。 私もカラオケ時間が勿体無いので、その様に心掛けています。

296 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/21(木) 00:04:48 ID:uGyGeTEn
>>293>>265>>278さんへのレスの訂正
辺に軟口蓋を→変に軟口蓋を です。

297 :選曲してください:2008/08/21(木) 00:15:33 ID:lo2ofOoS
>>293
>力まない発声から始める為に、手段として吸気・呼気で抑えを効かせ
>力みの無い柔らかい発声から心掛け、徐々に練習して行きましょうと言う事です。

それさ、つまり吸気古希を抑えることが力みのない柔らかい発声に有効って意味かな?かな?
むしろ九期子機を抑えたら逆に力み安くなるんじゃにとかうんとかかんとか。

298 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/21(木) 00:22:51 ID:uGyGeTEn
>>297 
柔らかく発声する手段として抑えの発声の応用で、柔らかく抑えた発声を覚えさせる為の吸気です。
声量を上げて発声してしまうと、力みから離れられない様なので、抑えた発声から始め
その発声のし易さから力を抜いたリラックス発声を覚える為です。

299 :選曲してください:2008/08/21(木) 00:27:26 ID:a3RzlbjP
>>294
「なんこうがいを(あげてこうくうへのいりぐちを)あける」ですね。
多分その文献では前後の文脈から分かるようになってると思います。

単発で使った場合には逆にもとれるのでちょっと気になりました。
まあ意味は通じます。単に言葉のあやの問題です。失礼しました。


300 :選曲してください:2008/08/21(木) 00:44:01 ID:lo2ofOoS
>>298
抑えるなら吸気を少なめじゃ逆になっちゃうんじゃね?
ただでさえ力みが入りやすい人が九期抑えたら力みやすくなるようななな

301 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:00:00 ID:G1wT0OAp
結局は採点高い=上手いって意見の方が世間では、多いよね

302 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:07:03 ID:Ebvi4ABn
音程が合ってれば高得点ならまだしも音程外してても高得点出たりするしなぁ…。

303 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:07:44 ID:G1wT0OAp
皆って週に何日何時間練習してる?
最近は毎日30分〜1時間ぐらいやってる

304 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:10:47 ID:rNDJH01f
発声練習は一日何分ぐらいするのがベストなのでしょうか?
あまりやりすぎても喉に悪そうだし、止め時がわかりません
それから歌の練習もしてるのでよく家で歌うのですが、歌うことで発声練習の代わりにはなりますか?
それともちゃんと普段は発声を鍛えて、カラオケで歌うべきなんだろうか

305 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/21(木) 01:11:29 ID:uGyGeTEn
>>300
先ず弱い発声をして力みを取った発声感覚を養う事で、弱い発声は息を多く取ってしまうと声量の抑えが効き辛い為
吸気量で調整します。 これは歌時の抑えの発声前の吸気と同じで、吸気を沢山取り過ぎると発声時に呼気吐息を抑える為に
変な喉の力みを生じたり、呼気量が抑えの意識の為に多くなったり少なくなったりと安定しなくなるのを防ぐ為です。
通常発声や声量を要する発声時の呼気の最大が8割位としますので、そんなに少ない量でもない筈です。
逆に通常発声や声量を要する発声時でも吸気を多く取り過ぎてしまうと、却って息漏れが多くなってしまったり
息漏れを抑える為に力みが生じてしまったりする物なので、吸気は発声の声量に合わせた適量に取る事が良いのです。
息を目一杯吸ってしまうと、却って苦しく吐息の抑えが効かずに息持ちがしなくなるのと同じ事です。

306 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:13:31 ID:G5ImcBo3
>>300
何故力みやすくなるのかよく分からんから説明お願いします。

307 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/21(木) 01:22:54 ID:uGyGeTEn
発声練習は、歌練習前で音階やロングトーン・母音と含め各5分程度の15分位で十分だと思います。
実践(カラオケ等の)前は、計30分位が喉の良い状態作りの役にも立ち良いでしょう。
発声練習のみで、音域を広げるや発声法の練習を交える場合は、1時間位の練習が適量だと思います。
根詰めて多過ぎる練習をしてしまうと要2日休息等と言う事になり、却って練習が捗らなくなります。
発声練習前にはテンプレ1のリップ及びタングを両方で5分位こなす事も忘れずに。
ではお休みなさい。

308 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:27:29 ID:G1wT0OAp
両方で5分!?
勘違いしてて、俺それぞれ個別に5分ずつやってたわ

309 :選曲してください:2008/08/21(木) 03:30:54 ID:yto2TJvR
どっちでもいいだろ…

310 :選曲してください:2008/08/21(木) 05:29:57 ID:3yclfAKg
発声練習はリップ、タング、ハミングだけですましてる
自分で勝手に音階作って(つってもドミソドなんだけど)
ミからファが俺のブレイクだからここが綺麗に繋がれば準備おkの証
低過ぎる音も高過ぎる音も出さないようにしてる
ま、何が言いたいかっつーとその日によって
体調が違うから、ほぐれるまでやったほうが良いって事
それこそ5分で万全になる日もあれば、20分でも本調子にならない日もある
でも発声練習は一時間を越してやってはいけないと思う
本当に調子の悪い日には歌わないという勇気も必要

311 :選曲してください:2008/08/21(木) 06:43:18 ID:FH9WyEne
私の合唱団の専門的なボイトレでは、まず柔軟体操から始めます。
身体をほぐしてから、ブレスを充分行い、それから声出しを始めます。
柔軟体操は、発声に必要な筋肉とかを鍛える意味もあります。
それと、急に声を出すのは声帯に危険な為、声帯が充分温まって
から少しずつ声を出し始めます。

312 :選曲してください:2008/08/21(木) 09:33:48 ID:kfzIxr/h
ttp://p.pita.st/?m=tjg306v9
エッジボイスできてますかね?まとめサイトの音源聞いても自分ができているかいまいちわからないので。

313 :選曲してください:2008/08/21(木) 10:03:11 ID:Oxc7I+Ys
たぬきくんコテつけてくれないかな?

314 :選曲してください:2008/08/21(木) 10:04:15 ID:QqnWzUxb
出っ歯だと発声にはやはり障害があるんでしょうか

315 :選曲してください:2008/08/21(木) 14:00:31 ID:wRfTVnFc
>>314
出っ歯の方が響きがよくなるよ

ただ言葉の発音は致命的
しゃくれも同様

316 :選曲してください:2008/08/21(木) 17:39:17 ID:X2j713Ha
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Pv74qShkK0w

テンプレを続けていけばここまでいけるようになるんだろうか…
男だけどKOKIAさんのように歌えるようになるのが目標
あの歌唱力と表現力はすごい

317 :選曲してください:2008/08/21(木) 17:46:57 ID:UK4mzevp
エッジボイスの喉を意識しながら歌ったら高音が安定はしないが出しやすくかつキツくなりづらくなった
しかしhiB以上出ない+hiA前後が連発すると死ぬのは張り上げと変わらん
ただの喉締めなのか?ミドル出来たのか?わかんねー

318 :選曲してください:2008/08/21(木) 17:53:18 ID:Ebvi4ABn
俺は高音はnyanyannyaさん、低音はいさじさんみたいに歌いたいなぁ。

319 :選曲してください:2008/08/21(木) 18:10:04 ID:GJMd50um
低音が全然出ない&チェストがわからない・・・ ので
喉仏を下げて発声するトレーニングしてるんだけど
低音ファルセットで、オペラ風?に練習してるんだけど

低音トレーニングのつもりが
逆に高音がどんどん鋭くなってる気が・・・
すでに 幼稚園児クラスの歌声に

練習法間違ってるのかな・・・・

320 :選曲してください:2008/08/21(木) 18:12:07 ID:Ebvi4ABn
いさじの動画見て、それの物真似をすればいいと思うよ。
或いは麒麟の漫才を見て、川島が喋る部分を真似するとかw

321 :選曲してください:2008/08/21(木) 18:37:59 ID:wRfTVnFc
いさじは高音もすごいお
本人は「ひっくりかえった声」っつってたけどw
低音であれだけエッジを強められるって事は高音でもしっかり閉鎖されてるんだろうねー

322 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:14:29 ID:4x+PKR6c
>>316
あれ、俺がいる

323 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:22:20 ID:JKzlyEL1
この化け物みたいに歌いたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm294740

324 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:26:29 ID:SvEUQtsJ
こういう張りのある綺麗な高音が出したい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4176024

325 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:43:24 ID:lo2ofOoS
>>305
開業もう少し増やせよw開業に限らずなんか全体的に読みにくいんだってヴぁ
あたしの日本語も人のこと言えないけどさスマソ

やっぱ微妙に少なくね?んでそのあたりだと呼吸のほうの問題になるだろうけど、
少ないよりは大目のほうがいいような希ガス。あの書き方は少ないよりも多いほうが難易度高そうだったけど、
やっぱ少ないよりは大目のほうが無意識を考えるなら楽じゃに?

目イッパイ吸いすぎは苦しくなるのは同意。腹式の練習しっかりやっときゃ楽にはなると思うけど、
練習段階ならいっぱいおっぱいは止めたほうがよさそうだね。

うん、やっぱあたし日本語下手だねorz

326 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:49:50 ID:wRfTVnFc
下手って以前に茶化した文体をなんとかしたらいいよ

327 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:58:18 ID:qFBD4bwK
ミックスボイスのやり方がどうしても良く分かりません
ここにテンプレや他のスレを見てもダメなんです

申し訳ありませんが
もっと詳しく練習方法を説明していただけませんか?
お願いします


328 :選曲してください:2008/08/21(木) 21:44:35 ID:mf+kXN4e
>>325
音化もまともにできないヤツが吸気量を増やしたって意味無いんじゃないか?
寧ろ、吸気量増加に伴う声帯への負荷や不必要な力みの併発を懸念すべきかと。

>>327
これだけ懇切丁寧に書いてあるテンプレを見て、その要求は失礼だと思うよ。
焦る気持ちはわかるけど、ただ漠然と分からない・出来ないじゃ、レスをする人も困る。
せめて現時点での練習成果なりをupして、アドバイスを求めたりする形式をとろうぜ?


329 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:00:31 ID:G1wT0OAp
たこすと無名たこすの高音が全然違うな
一年で結構上達したな

330 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:04:25 ID:qFBD4bwK
327です
>>328さん
そうですよね
自分勝手すぎました
未熟ながら録音してきましたので、ご指摘宜しくおねがいします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper96713.mqv

これはミックスボイスできているのでしょうか



331 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:06:34 ID:tFWIQ3sT
カラオケ板に通って半年だが、こんないいスレがあったことに気づかなかった。
ボイトレに通って三ヶ月くらいだが、テンプレに習ったことが全部書いてあるw

実体験を元にミドル習得を書くので参考になれば。
まず地道に喉を開ける発声をしばらくやった。特に上顎はそれまで全然意識してなかった。
喉を開けられるようになると、中高音(Mid2C〜Fくらい)はミドルができた。
ただ高音(HiAくらい)になるとどうしても喉締め張り上げになっていた。
そこからしばらくリップロールで歌う練習を家で毎日やってたら、ミドルできたよ。
リップロール発声は声帯(もしくはその周辺)のいいトレーニングになる。

女の場合はわからんが、男のミドル習得はとにかく一石一朝にはいかない。
ボイトレの練習は間隔が必要で、一日長時間やってもだめ。
最低でも一月、俺は三ヶ月かかったし。
感覚の話だが、
喉締め 高音ほど喉の前方に力が入る。
ミドル 力が入るのは喉の後ろのほう。声帯を伸ばす。高音は逆に力が入らないが、制御が難しい。
ミドルの練習はまず中高音からやったほうがいい。サビよりはメロ部分で。
とにかく軽く、柔らかく。地声はいったん忘れるくらいのつもりで。
プロの歌手はほとんどミドルを張り上げっぽく巧妙に擬装しているので、最初は真似しようとしない方がいい。

332 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:13:36 ID:Ebvi4ABn
女の場合、天然ミドルが多い気がする。
男の場合は殆どの人が会話ではチェストしか使わないのに対し、
女の場合は会話でもミドルを使用する人が珍しくない。

333 :331:2008/08/21(木) 22:19:02 ID:tFWIQ3sT
一石一朝→一朝一夕でした。恥ずかしい。。
>330
最初の音以外ただの裏声です。高音無理に出そうとしても喉締めか裏声になるだけ。
裏声は裏声で練習した方がいいけど、無理な高音練習してると
ひっくりかえりやすくなり、ますます高音が遠のくという罠。
急がば回れというやつ。

334 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:28:40 ID:qFBD4bwK
>>333
でもあれなんですよ・・・
なんて表現したらよいか分からないんですが
自分的には裏声とは違う声質なんですよね
裏声より芯が通るというか、喉が絞まっている感じがあるんですよ

どうやったらミックスになりますか?


335 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:31:56 ID:Oxc7I+Ys
裏声でも息もれの多いのと少ないのがあるんじゃない?

336 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:32:28 ID:mf+kXN4e
>>330
マルチとか・・・
これは裏声にしか聞こえないかな。せいぜい芯を持った裏声程度だと思う。
テンプレ通りに換声点を跨ぐ様に音階練習してきっかけを掴むといいよ。




337 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:33:50 ID:Qhyo+Hxo
>>330
ファルセットよりはヘッドに聞こえるけどなあ
使う息の量を少なくすれば閉鎖が弱い人でも高音ヘッド出るよ

338 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:45:43 ID:qFBD4bwK
>>336
換声点を跨ぐ練習
これをするとどうしても、どこで声質が変わるかはっきりしちゃうんです
この練習法で合ってますか?

>>337
申し訳ないですが
私が出したいのはミックスなので;

339 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:49:46 ID:PKdUfuZb
ヘッドありきのミックスだろ?

340 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:55:35 ID:qFBD4bwK
>>339
すみません
何も知らないくせに生意気いいました

質問いいですか?
ミックスを出すために 高音のヘッドボイスは必要なのでしょうか?

341 :選曲してください:2008/08/21(木) 22:58:55 ID:aaP1B2MY
まずはミックスの概念を理解してこい

342 :選曲してください:2008/08/21(木) 23:23:48 ID:UotqZTYP
みなさんカラオケ始めた頃ってどのくらいまで高音出ましたか?
僕はmidEで限界ぽです

歌声も楽器と同じように高音ばかり狙うのではなく
低音から鍛えていけば高音も使える様になるだろうと思ってますが
どうしても手っ取り早く高音を出したいです
midGは出せないとカラオケで歌える曲が皆無です

始めた頃ってE〜Fぐらいがデフォですよね?
みなさんどうしたか?
マジレスでお願いいたす

343 :選曲してください:2008/08/21(木) 23:50:20 ID:Qhyo+Hxo
マジレスするとBUMP OF CHICKENが張り上げでも苦しかった
今ではhiC前後が一番気持ちよく歌える

344 :選曲してください:2008/08/21(木) 23:58:32 ID:sfEHPdqU
俺下手なんだけど高い声だけは無駄に出る。
これは単に力いっぱい出してるだけ?
昔、別スレに絢香の三日月のサビ部分を原曲キーでうpしたら「下手だがキーは届いている」と言われた。
これって自分に合ったキーは高いってことかね?

ミスチル、B’z歌ってもなんだかんだで低音あるしメロデイも難しい。
全体的に高い男性曲ってありますかね?

345 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:02:49 ID:mnFSgDLK
マジレスするとhiAが辛かったことはない。
中学の頃からラルク、TMR、GLAY、B'z、女性曲ばっか歌ってたからかな。
ただ昔はhiC以降出なかった。というか出し方知らなかった。

346 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:08:57 ID:Q9CVfHOj
俺は地声低くて泣く

347 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:18:10 ID:3x0bn0ye
俺も低くて泣くw
質問ですが、結構声低い人が歌手と同じように中高音や高音を太い声で歌うことは出来るようになりますか?
自分の出せる高音をリラックスして歌えてるときでも、基本的に歌手の声質より一段階高い音色(?)になって必死に聴こえてしまいます

348 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:38:08 ID:OmX4rtvZ
可能だとは思うけど、元から声高い人に比べればしんどいことに変わりは無いと思う
俺の場合はオペラ調に歌わないとあんまり太くならないレベルだけど
lowC出せるhydeがあれだけ太い高音出せてるんだし

349 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:40:34 ID:JwhaE9vl
地声低かろうがなんだろうが歌えないやつぁー五万といるんだ・・・

畜生・・・地声ひっぱりてー・・・

350 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:42:07 ID:Q9CVfHOj
>>349
ちょw詳しく
何があった?

351 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:42:53 ID:Q9CVfHOj
>>348
hydeは元々地声高いじゃん

352 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:45:07 ID:JwhaE9vl
>>350
高い声が裏声でしかでなくて地声で高い曲歌おうとしても、
最高音が低いヤツの僻みさ 気にすんな。

うん。文章すらもわかりにくい

353 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:46:30 ID:3x0bn0ye
>>348
とりあえず可能性はあるってことで頑張ってみようと思います
しかし道は険しそうだw

354 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 00:49:19 ID:87RlSyky
>>312
折角張って頂いたのですが、音源を聴く事が出来ませんでした。 宜しければもう一度張り直してみて貰えませんでしょうか?

>>314
私も周りの人を観察し、>>315さんと同意見です。 発音の方では「さ」行等発声し辛い子音も有る様です。

>>316
音階・音域は別として、ロングトーンは響きでの声量をマスター出来れば可能です。しかし素晴らしい発声能力ですね。
故本田美奈子さんttp://jp.youtube.com/watch?v=ItnWET1LTXwといい、基本が確り出来た方は凄いです。

>>317
張り上げでは声帯も危険ですし限界も低いですが、ミックスの場合、高音域を広げ易い裏声で音域を広げる練習をして
それを応用してミックスの音域拡張をする事が出来ますので、マスターされている事は良い事です。

>>318
基本から確り練習して、目標を目指して頑張って下さい。

>>319
チェストの発声練習は低音エッジの練習を交え、胸に響かせる様に下に向かって(顔は真っ直ぐ)発声すると良いでしょう。
低音(胸声)ファルセットは、声帯を開いた状態の引き下げ筋の訓練も兼ね、高音ファルセット等の高音訓練に持って来いの練習です。

355 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 00:50:09 ID:87RlSyky
>>323
喉の開き、声帯の張り閉鎖が確りされているとても素晴らしい発声ですね。
基本を確り練習され、声帯閉鎖の確りされた実声成分の多いミックスを習得されれば可能となりますので、頑張って下さい。

>>324
女性独特のミックスですね。 中音〜高音エッジと引き下げ筋の訓練を交え、声色を真似る実践練習や発声練習が良い練習だと思います。

>>325
仰っている事はよく解りますが、この場合常時の発声に力みが生じる症状で、吸気が足りない事からの発声末尾の息を搾り出す力みとは
意味合いが違いますので、先ず弱く軽く発声する事から、力みを取り除いた発声感覚を養う事から始めましょうという事で
その為には発声に合わせた吸気量(5割位)を注意して行わないと、多くの吸気からの呼気を抑える為の力みが却って生じるからです。
そして声量を段々と上げて行く練習に従い声量に合わせ、吸気量を多く取る様に(最大発声時で8割位に)して行きましょうと言う事です。
改行は多くのレスを返す事情から、私のレス数を少なくする為に詰める癖になっていますので、読み難いでしょうがご勘弁下さい。

>>327>>330>>340
何故か私のPCで聴く事が出来ませんでした。 申し訳ございません。
ファルセットに近いミックスの場合の判別方法は、テンプレ14の息を吸った時の発声の成否で出来ます。
それとヘッドボイス=ミックスも、発声法はミックスの高音発声と言う事です。(低いミックス発声=ミドル)

>>331>>333
体験を元に非常に参考になるレスを頂き、大変感謝致します。 これからも宜しくお願い致します。
「急がば廻れ」 は確りした練習をして行く為に、大切な言葉ですね。

>>332
全くその通りだと思います。

356 :選曲してください:2008/08/22(金) 00:51:49 ID:8WKoCp2u
>>353
「地声を引っ張ると太くなる」という思いこみを捨てることです
裏声の響きが地声に近づいてくるという感覚が正しいと思います
一年前から練習して最低音 lowD だけどJanne Da Arcも楽に歌えるようになってきた俺の感想


357 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 01:11:20 ID:87RlSyky
高音発声は、余裕が無いと>>347さんの様に声色もか弱く良い発声になりませんし
裏声練習以外では悪い発声の癖になってしまう恐れも有りますので実践も発声練習も要注意です。
高音発声は>>356さんの仰る様に、地声を高くする意識は発声に悪影響を及ぼしますのでやはり要注意です。
ミックス等を交えての高音発声の自己限界は、裏声での高音発声限界が現状の限界と思って下さい。
裏声も訓練次第で可也の音域拡張は出来、ミックスも合わせて伸ばせますが
裏声でhiの音域が難しい方は、低音(チェスト)に力を注がれた方が個性を伸ばせる事になると思います。
其々の体の作りの違いから、得意発声音域が違いますから。(=個性)


358 :選曲してください:2008/08/22(金) 01:17:24 ID:7kghP+0K
>>355
発声の能力不足の力みと、九期の少ないからの力みは別だね。
けど余計なマイナス要因はなるべく省くに越したことはないんじゃに?
なんでわざわざ減らすんだい?

最大発生時の8割ということは、何が8割ということ?

359 :たぬきくん:2008/08/22(金) 01:18:50 ID:E1Wvdt2W
今梅酒飲んでます。
話す声と歌う声は、必ずしも一致しないと言われています。合唱界では、話す声と歌う声が近い場合には、理想的な
声ですね!と言われます。私の考えている理想的な声は、柔らかい声でそんな声に憧れています。
でも、あまり歌を歌わない人がたまに歌を歌うと、声が柔らかいのですが、はっきりしない声出歌うことがあります。
例えば、低音が出ているのですが、声がぼやけてインパクト感があまり見られない場合もあります。
これは第一段階の声だと思います。声(音は)は出ているがアピールが出来ない、音程がはっきりしない状態を言います。
声が張れない状態であるとも言えると思います。
このような状態を、合唱の場合は、声が当たっていないと言います。
声を良く響かせるためには、声が当たるべき場所に当てることが大切なんでしょうね。
私の場合は、高校時代バスを習い始めたころ友人に、声に太さが無いと言われ
ました。
胸声を身につけただけでは、だめなんですね。
私の場合は、その解決方法として自分の出せる低い声よりも少し高い(3〜4度程度)
音の声を力強く出す練習を繰り返しました。
これにより、ぼやけている低い声が、力を入れて出せるようになりました。
例えば低い声が力を入れて出せるようになれば、どの程度響くかは想像通りです。
かなり低い声は、自分で低音の出る音の道をつくり開放すば良いのだと思います。
これを、高音開発に応用できればよいなあと自分自身思います。
歌の上手い人の声を聞くと、ほんとに軽く楽に出しています。
なんでも、脱力した声とは「溜息をついた感じ」と聞いたことがあります。
溜息位の歌い方で声が充分聞こえれば、良いですね。
でも、マイクを使用すれば、溜息の感じで歌うことができ、
プロのように何時間でも歌えそうな気がして来ました。
飲酒書き込み長々すみませんでした。





360 :選曲してください:2008/08/22(金) 01:21:43 ID:Nn4Y1zDM
>>316 KOKIAさんは確か声楽やってたはず
基礎学ぶにはやっぱり声楽なのかな

>>323
遠藤さんはあれでボイトレしたことないんだよね
才能ってスゲーよ
ミックスでもあんだけ太い声で歌えるようになるのかな…

361 :選曲してください:2008/08/22(金) 01:27:48 ID:3x0bn0ye
>>356
>>357
やっぱり裏声寄りで練習する方が良いんですね
裏声はhiD出るか出ないかなレベルなので、無理しない程度に裏声から鍛えていきます

>>359
やっぱりリラックスして歌うのって重要ですよね

362 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 01:51:17 ID:87RlSyky
>>358
何故減らすかは弱い発声をする為で、それに合わせた吸気で発声し易くする為です。
1度弱い発声から力みを取ってのリラックス発声感覚を覚え、それからその状態を維持しながら
吸気と共に声量を上げて行き、力まずに声量を得る発声を覚えましょうと言う事です。
最大発声時で8割位の吸気は、目一杯吸気を取ってしまい、却って苦しく抑えが効かなくなって
息漏れが多い発声に陥る事を防ぐ為の注意事です。
吐いた分の腹式での自然な吸気量(+α)が適量と言う事です。(+αは目一杯では無く、ほんの僅かの意です)

>>359
私も今日は涼しいので日本酒を飲み、まどろんでいますw
何時も為になるレスをして頂き、本当に感謝致します。

>>360
基本は声楽(オペラ式発声)ですね。 発声の最も重要な要素を学べます。
あれだけのミックスの太い発声は勿論才能でしょうが、日頃の練習や実践等の訓練も大事でしょうね。

363 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 01:55:53 ID:87RlSyky
>>361
無理は禁物ですが、頑張って下さい。 高音の基本は裏声です。

では、お休みなさい。

364 :選曲してください:2008/08/22(金) 01:59:36 ID:PSuzl4hX
カラオケの採点基準とわ?

365 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:04:21 ID:BgihQwMn
多分ミドル出せてるんですが、裏声っぽく聞こえます。
地声っぽくするにはどうしたらいいでしょうか?
あと、地声からミドルに滑らかに移れないし、ミドルで高く声を出していっても裏声になりません。
これはミドルではないのでしょうか?

366 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:07:16 ID:YyFEs9JG
>>363
質問ですが、俺は地声張り上げばかりでhiAまで出るんですが、最近は裏声の重要性に気付き、裏声を出しています。
以前から裏声はかなり高いところまで出るには出るんですが、息漏れしか出ません。漏れなしは息漏れで練習してたら出るようになるんですか?
ちなみに練習初めて1月たたないくらいです。裏声は地声の低音から裏声としての高い音(もののけ姫が余裕なくらい)まで出ます。が声量が小さいです。
始めよりは大きくなりましたが。
毎日鼻孔、うなじ胸骨などに裏声で声を当て、喉を毎回あくびを出すようなフォームで開いて出しています。

367 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:15:13 ID:qEc8u4iB
>>366
裏声だろうが地声だろうが、喉声でいくら練習しても無駄。発声を重視しましょう。

368 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:19:36 ID:YyFEs9JG
>>367
残念だけど腹式はボイストレーニング通ってできてるって言われたんで。

369 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:22:26 ID:YyFEs9JG
あと申し訳ないが、あなたに聞いてないです。

370 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:28:42 ID:8WKoCp2u
>>366
一ヶ月で違いが分かるほど成果が出てるなら早い方だと思いますよ
俺の場合は自分で違いを実感するまで三ヶ月ぐらい
聴いた人に「最近変わってきたね」って言われるまで半年ぐらいかかりました
地道に気長に練習を続けると徐々に変わってくると思います


371 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:32:24 ID:7kghP+0K
>>362
だいたい把握したよ。ちょいと覗いたらえ?という感じだったけど、そんな漢字化な。
あたしとは別意見だとしたら、どっちか間違ってるってことだし
あたしの間違いを見つけてさらなる成長をと思ったけどそうでもないか。。

てか言葉の一つ一つが紛らわしんじゃないwwwこの何日か見てるだけでもおいおいってカンジタ
>>362の中だけでも、「弱い発生をする為」がなぜ弱い発声になるのかとか、
8割の根拠の説明がないのとか、「却って抑えが効かなくなって息漏れが多い発声に陥る」というのは
つまりどういうことなのかとか、腹式をいうなら多めに吸うのはますます問題ないのではとか、
なぜ「吸気量(+α)が適量と言う事です。」と言い切れちゃう上にその説明もないのかとか。。

まぁうちが特筆して質問してないからか、そうか、そうなのか。
えらいこのスレから嫌われてそうで悪いけどwwwww成長のためにも気が向いたら股来るノシ

372 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:34:24 ID:YyFEs9JG
>>370
どうもありがとう。参考になりました。
最近粘着がまとわりついてて言葉があらいですが、スレ汚しすいません。

373 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:37:04 ID:YyFEs9JG
このスレ、怖い人がいますね

374 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:38:43 ID:0Sa+/hfd
>>373
悪いけどもう来ないでくれないか?
空気悪くなるからさ

375 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:39:12 ID:yTJC/q62
>>373
お前のウザさよりマシじゃね

376 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:45:58 ID:YyFEs9JG
自演で粘着とは、小さい男だな。
音痴は嫌いなんだ、話しかけんでくれ。


377 :選曲してください:2008/08/22(金) 02:54:52 ID:FqkYoiop
>>369>>371
ごめん、なんか流れがあれなんで我慢できない。
俺は普段書き込むことはないけど、いつもこのスレを参考にしてます。

毎日試行錯誤の日々です。色んなスレやサイトを読み漁り、教則本も何度も読み、
自分で試し、録音し、修正し、と同時にとにかく基礎力をつける為に基本練習を続ける。
そうやって模索を続けるうちに、新たな感覚に気付き、あるいは見過ごしていた感覚に気付き、そうやって
ここや他スレで語られる言葉の意味を掴み「身体で」理解し、また繰り返す。

俺は下手だけど、これだけはわかります。
感覚を他人に伝えることは本当に難しいこと。
言葉をどう感覚に還元するのは、受け取る側のセンスです。
限られてしまう「言葉」でアドバイスしてくれる人に、もっと感謝の念を持ちましょうよ。
というか、アドバイスどころか教えを乞うてる訳でしょ?

「あなたには聞いてません」だの「成長できるかと思ったけどそうでもないか・・」なんて返答は最低です。
同じアドバイスを受ける側として恥ずかしい。
長文&熱くなって申し訳ないけど、ちゃんとしてください。

378 :選曲してください:2008/08/22(金) 03:59:32 ID:0wg6wnAl
>>371
日本語でおk


379 :選曲してください:2008/08/22(金) 05:01:00 ID:j0u69Pmw
>>373
悪いけどもう二度と来ないでくれないか?
理解力ないみたいだからさ

380 :選曲してください:2008/08/22(金) 07:42:07 ID:y2K/RoNP
>371
「8割の根拠」というものを聞いてしまっていることで、
362の中で言いたいことをわかってないのかなーと感じました。


先生「明日はマラソン大会だからご飯は腹八分にしろー」
生徒「なぜ8割なんですか?」
先生「(´Д`)? (せめてなぜ満腹に食べちゃだめか聞いてほしい)」


上でも362でも重要なのは「8」じゃなくて「10(=満タンにしちゃだめよ)」だよね。
8割の理由を聞かれても答えようがなく、満タンじゃだめな理由をここでは聞くべき。
(そして362で回答済み)


大きな流れとして、
Q(>>225)「力んじゃうんだけど喉仏が上がんないように脱力する発生のコツとかないですかね」
A(>>228)「はじめは弱めに、なれてきたらじょじょに強くしていきましょう」

にあなたが「それ反対じゃない?」といっている状況なんだけど、
「反対じゃない?」だけしか書かれてなかったために、
ヘルニアさんは225をできるだけ詳しく噛み砕いて説明するしかなかった状況なのさ。

ここに「なぜ私は反対だと思ったか」や「反対だと思うのでこうこうこういう練習をしたらよいのではないか」
が書かれていると、指摘、議論が膨らんであなたの言うレベルアップにつながるかもよ。

381 :選曲してください:2008/08/22(金) 08:45:02 ID:F1zGdMgF
注意事項
 ・煽り・叩き・粘着といった「荒らし」に常識は通用しません 。
  徹底的に無視(放置)してください。
  荒らしに反応した貴方も荒らしです!!
 ・音源の無断再うp・転載はやめましょう
>>379-380
これ以上荒らすならおまえらもどっかいけ


382 :選曲してください:2008/08/22(金) 10:19:45 ID:Ydml6oqv
うまくなる方法なんて人それぞれだから議論すること自体ナンセンスだな。
一見間違った方法だとして最終的にうまくなれば問題ない。

自分もうまく歌うには8割っていうのは誰に教えられた訳でもなく経験的に学んでた。
うまく歌いたい時は呼気だけじゃなくて音量も8割で。
余力があまった分を響きに注意する


限界に近い高音を歌う場合はまずその前から準備をして喉の力を抜く。
何小節か前から喉を高音モードにしておいて、5割くらいの息で歌う
そうすると音がフラットしにくい。
高音になるほど強い息に耐えられなくなるから。

要するに音量と響きのバランスということか
音量が大きくなればなるほど響きっていうのは得られにくくなる

最終的には音量も響きも得られるようになるのがベストですね

383 :選曲してください:2008/08/22(金) 11:03:42 ID:WkOV0/Pr
高音を出すとき、できる限り喉に力入れないようにしてるんですけど、
そうするとお腹に力が入りすぎて、お腹が痛くなっちゃいます。
腹式呼吸を勘違いしてるんでしょうか?

384 :選曲してください:2008/08/22(金) 11:08:04 ID:ljdvLauP
>>383
勘違いしてます
お腹全体に力を入れるより、おへその下や横腹に力を入れるようにすると
横隔膜が自由に動き回れるようになり、支えもできやすくなります

ってどっかの先生が言ってた

385 :選曲してください:2008/08/22(金) 12:36:26 ID:4IDhXYbi
>>354
すみません。
ttp://p.pita.st/?m=tjg306v9
お願いします。

386 :選曲してください:2008/08/22(金) 12:39:52 ID:aR5PAopS
言葉の不自由な人が多いけど、そのやり取りの中にも参考になる事多々あります。
意見を交わすことは有意義ですね。
あと少しの思いやりで、もっと良スレ。

387 :選曲してください:2008/08/22(金) 12:47:15 ID:XhTVbcT+
ここの練習をちょくちょくやってて
最近hiCが出るようになったんだが(とは言ってもガラガラ混じり)
このまま練習続けたらhiCが綺麗にでるようになるのか・・・?

388 :選曲してください:2008/08/22(金) 12:59:32 ID:Q9CVfHOj
何だよ、この流れ・・・
空気読めないリア充は、半年ROMれ

389 :選曲してください:2008/08/22(金) 13:06:11 ID:95Y+zpQ1
マイクなしで歌った方が
ありで歌ったときより音程 発音ともよくて
上手く聞こえる

マイクありだと自分の声を遠隔操作してるような
感覚で音程 発音が難しい


390 :選曲してください:2008/08/22(金) 13:12:10 ID:QZbCF+T1
もっと運転が上手くなりたいのか
ただ速く走れる車が欲しいのか

そんな夏休みの読書感想

391 :選曲してください:2008/08/22(金) 13:36:16 ID:lnfrXITM
低音裏声をやると顔なしみたいな声になるんですけど
これであってるでしょうか。
それとも息漏れのない低音裏声というのが存在するんでしょうか。

392 :選曲してください:2008/08/22(金) 14:02:51 ID:ljdvLauP
>>389
一つのパターンとして、音程や発音が難しくなるのは返って来た声に惑わされてるんだと思う。
合唱で音痴の人に釣られるのと一緒。解決法つっても慣れしかない。バケツ被って歌って返しの声に慣れるとか。
慣れればマイクなし同様に歌えるパターン。

もう一つのパターンは、最初から下手だったって事に気づいてない場合。
マイクなしで自分の声がよく聞こえず、誤魔化された自分の中に響いてる声だけを聞いてる。
そしてマイクありでより誇張された下手さに気づいた。と言うパターン。

393 :選曲してください:2008/08/22(金) 14:37:11 ID:Q9CVfHOj
某スレから天才
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

394 :選曲してください:2008/08/22(金) 14:45:50 ID:Q9CVfHOj
http://www.bvt.co.jp/

395 :選曲してください:2008/08/22(金) 16:30:39 ID:M853Yf7j
よく聞く「フェイク」って、どういう技術を指してるんだ?

396 :選曲してください:2008/08/22(金) 16:51:51 ID:Qxuh4I6G
フゥーフゥーフーってやつだよ

397 :選曲してください:2008/08/22(金) 17:08:09 ID:k/p+jMxB
ヘルニアさんいつもお疲れ様です。
質問させてください。
息を吸って声になったらミドルとのことですが
それは息を吐いた時とまったく同じような声に
なるのでしょうか?
またそれはチェストボイスにも可能なのでしょうか?
わたしはチェストボイスの喉の状態で息を吸ってみても
さんまさんの引き笑いのような裏声的な声しか出ません。
これはチェストが出来ていないということでしょうか?
お答えいただけたら嬉しいです。

398 :選曲してください:2008/08/22(金) 17:35:08 ID:kbBDd7vn
YUBAさんの本に書かれていた息漏れが少ない裏声意識して発声すると息漏れだけの声になります。
喉のどの部分を使って発声をしているのか分からないということもあり、喉を絞めているからかもしれませんが…。
自分でいろいろ調べてみたとき、そういった声になるときとウィスパーボイスのように裏声でヒシヒソ声を出そうとして息漏れしか出ないときと
喉の状態がほとんど同じようになっている感じがしました。
いつまでたっても息漏れを少なくしようと意識した裏声が息漏れしか出ないので質問させてもらいました。
感覚を文字で伝えるとどうしても意味の分からない文章になってしまい申し訳ないのですが、アドバイス頂けると嬉しいです。



399 :選曲してください:2008/08/22(金) 19:48:14 ID:Q9CVfHOj
低音はいさじじゃなくてhydeみたいに歌いたいんだがw
地声にエッジがかかってない限り大丈夫?

400 :選曲してください:2008/08/22(金) 19:53:07 ID:ljdvLauP
>>399
hydeこそエッジから低音をひねり出す発声が多い

401 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:06:12 ID:J5VOcX2E
hydeって身長156cmの割に低音出るよな。lowF#辺りから下は基本エッジだけど。

402 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:13:05 ID:Q9CVfHOj
hydeの地声ってどんぐらい?

403 :たぬきくん:2008/08/22(金) 20:19:35 ID:E1Wvdt2W
これは、合唱団の公開練習で聞いたお話しです。
眉間の少し上に「チャクラ」と言うものがあるそうです。
おへそ より 握りこぶし ひとつ下あたりに「丹田」と言うものが
あるそうです。
そして、心臓の近くの胸部(中央)に「心のチャクラ」
があるそうです。

歌唱時は、この「チャクラ」「心のチャクラ」「丹田」
この3つを身体の一直線上において、常に意識しながら
歌うのですよと言われました。

これで、理解したことは(私が勝手にです。)

1、歌唱時は全身を使い歌う
2、チャクラは、高い声をつかさどる
3、丹田は支えで土台そして舞台
4、心のチャクラは、胸声、深い感情表現の場所



404 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:21:47 ID:ljdvLauP
>>403
悪い宗教にだまされてない?

と言うのは冗談として、それを意識して本当に歌が上手くなるの?
つぼ買わされるんじゃないの?たぬきくんはそれで上手くなったの?どうなの?死ぬの?

405 :たぬきくん:2008/08/22(金) 20:24:05 ID:E1Wvdt2W
>>403
その場所に手をかざせば、表現がよみがえる。
例えば、胸(心のチャクラ)に手を当てれば
歌の中に感情が移入される。?

406 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:27:04 ID:Q9CVfHOj
チャクラとかNARUTOかと思ったw

407 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:29:06 ID:alp11N/g
toshiですか?

408 :たぬきくん:2008/08/22(金) 20:29:54 ID:E1Wvdt2W
例えば、
頭声だけで歌う人
例えば
びくう共鳴だけで歌う人
例えば
胸声だけで歌う人

この3つを同時に、しかも強固に行うことにより
幅広い歌唱が出来ればいいのになあ
                     と思いました。

たとえば、イタリアのテナーの人は、テナーなんですけれど
低い声は、バスのようで素晴らしい。
「重厚 イズ ベスト」だと思いました。

409 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:29:59 ID:3x0bn0ye
要はどこに重心を置いてとかそういうことかw
丹田はいいけどさすがにチャクラはw

410 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:30:48 ID:sSGCF+As
>>403
ミスると蛙になるんだな

411 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:34:02 ID:9V/xohdI
チャクラってエネルギーとか力とかいう意味かと思ってたら
違うんですね。とても勉強になります。

412 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:36:40 ID:xJ3B7jh/
オカルトくさいのが抜けないよなぁ
この分野

413 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:38:56 ID:ljdvLauP
目に見えないからってやりたい放題って感じだよねぇ。
ヘルニアさんみたいに理詰め理詰めってのもまた分からない人も多かろうが、
安心するという面ではヘルニアさんみたいな方が良いね。
目に見えないだけにあいまいな表現で練習を続けるのは不安が募るばかりだよ

414 :たぬきくん:2008/08/22(金) 20:40:02 ID:E1Wvdt2W
合唱における高音の発声時の音程の維持の手段として、
「眉間に声を当てる」、とか、「目を見開く」とか
指導されます。

高音部のボイトレでは、投球の格好で高い声を出す。
球を投げるポーズで高音を出す。

バレリーナの手の指が一番高い位置に来た時に
高音が出るのを、声を出しながら体全体を使い
表現させられます。

チャクラの意味

http://www010.upp.so-net.ne.jp/aromatic/stone/chakura.html

415 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:41:12 ID:6+2J/cCW
さあチャクラを開放して!

416 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:42:00 ID:BDEFm3BV
いよいよ変な方向に向かってきましたw

417 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:42:41 ID:ljdvLauP
つまりパワーストーンを持って歌えば至高の表現が出来る訳ですね!わかります!

418 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:54:25 ID:RVVv/MZl
おもしろい?

419 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:57:08 ID:J3mY8K79
違うオクターブの声が同時に出てる感じの発声ってエッジではないよね?

420 :選曲してください:2008/08/22(金) 20:59:18 ID:MWM1aHJI
眼を見開くのは良いんだが鳥居みゆきレベルは止めてくれよw
芸人歌合戦であまりにも怖くて歌どころじゃなかった

421 :選曲してください:2008/08/22(金) 21:03:26 ID:J5VOcX2E
ワラタw 流石にそれはやり過ぎw

422 :選曲してください:2008/08/22(金) 21:09:48 ID:figPwOWL
>>420
あいつ実況では結構ベタ褒めされてたんだぜ
ブヨンセの方がまだ上手いと思ったんだけどな

423 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 21:33:47 ID:87RlSyky
>>232>>371さんは「呼気の量を5割位」の1句の違和感に囚われて「初めの内は小さな発声から力みを取り除く発声練習」
と言う本題が伝わらなかった事と、その違和感から盲点が生じてしまい、他の事項も含めての「何故?」への説明に対しも
目が届かず仕舞いになり、伝わらなかった事が残念でした。 >>380さんの仰る通りだと思っております。
それと、別に嫌って居る訳も無く意見(アドバイス)を否定している訳でも有りませんし、1つの症状に対し個々の原因が其々有り
症状の発生原因に合わせた良いアドバイスを追及する議論として快く思っておりましたが、堂々巡りとなってしまい残念です。

もう1つ、このスレは上手くなりたい為に真剣に練習に取り組まれている方や、真摯に経験や知識からのアドバイスを答えられる方が
沢山いらっしゃると思いますし、其れ等の方々=皆様が真摯に取り組み、この環境を作り上げここ迄進行して来れた良スレですから
>>377さんのご配慮の様に、茶化しや誹謗中傷のやり取りは出来るだけ避け、2ch特有の言葉の悪さも踏まえ(出来れば改善したい項目)
言語の使いから悪意と捕らえずに、文の本意を受け止めて良い議論を進めて行ければ>>386さんの仰る様にもっともっと良いスレに
発展して行けると思っております。 意見の相違は議論で解決する事が発展になりスレの為にもなりますのでそう願いますし
悪意のみを感じるレスに対してはスルーで、誰もが快く参加できる良いスレを目指せればと思っておりますし、そう願いたいです。

424 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 21:34:54 ID:87RlSyky
>>301-302>>364  (見落としも有りで済みませんでした)
カラオケ採点が上達の目安となれば是非活用したい物ですし、採点の真偽を知りたい気持ちが良く解ります。
会社により何を重視で採点しているかがハッキリしなかったり、明から様に音痴で発声も出来ていない人の歌が伴奏のガイドメロディー
(=主旋律)のマイク拾い効果で得点が高くなったり、発声から音程・テクニック全てに置いて非の付け所が無い人が、機械の設定最大値
の音量超え等で極端に点数が悪くなったりと、信用性の無い採点も多く存在しますが、DAMの現在有る採点は、その点がクリアされて
用途目的に合わせて採点が選べ(音程のみの練習=うたれん等)、精密採点(〜U)等は総合採点の中に項目毎の良し悪しが解り
練習の成果の目安に使用するにも優れた機能を備えている採点だと思います。(中にはバグ採点曲も有る様ですが)
この採点は、曲のうろ覚えで音程を外す部分が有る人が、音程はとても正確な人を上回る事も多々発生しますが
発声及び他のテクニック等の総合の差という事で納得のいける採点だと思えますし、成果判定にお勧め出来る採点だと思います。

>>365
ミドルの裏声との成否判別は、テンプレ14の息吸い発声で判別して発声が成り立てばミドルです。 裏声に近い発声のミドルは
呼気の為の声帯の開きが多く生じてしまう事が原因で、この現スレでも何度か述べている様に実声との換声点は目立ってしまいます。
実声の成分を多くし換声点を目立たなくするには、声帯の閉鎖状態をもう少し確りさせる事が大事となり、その為の練習方法として
高音エッジや引き下げ筋の強化訓練を行うと同時に、ミドル←→実声の換声点を挟んだロングトーンでの行ったり来たりの発声練習で
換声点を目立たなくする(=実声成分が増える)様に取り組まれると良いでしょう。

425 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 21:35:58 ID:87RlSyky
>>366
>>370さんの仰る通り習得が早い方だと思います。発声法のコツを掴めば半年位は練習成果が日増しに伸び、その間に習得が可能かも
知れませんし、ニュアンスを知った上での練習で習得を早める事も良い事です。
息漏れの少ない裏声は声帯の開きを少なくする為に輪状甲状筋《伸展筋・拡大(拡張)筋》と閉鎖筋とのバランスで、狭めて発声します。
その為には裏声エッジで閉鎖筋に因る声帯の閉鎖感覚を養い、声帯開き(息漏れ)の多い裏声発声のロングトーンにその感覚を取り入れる
と共に、呼気の量を減らす(=吸気量を減らし調整)事を取り入れて感覚を掴んで行く練習が良いと思います。
声帯の完全閉鎖になった場合はミックスで、テンプレ14の息吸い発声で確認が取れます。

>>382
議論の必要性に関しては意見相違が有りますが、とても参考になる良いアドバイスをレスして頂き、大変感謝致します。

>>383
>>384さんの仰る通りで確りした腹式では、どちらかと言うと慣れない場合や発声の長時間連続の疲れから、下腹部やその両腰辺りから
背中に架けての張りやダルさを感じる事は有ります。 その様な痛みでしたら確りした腹式と思って貰い結構ですし、慣れてくれば
痛みも起こり難くなって来ます。

426 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 21:37:42 ID:87RlSyky
>>385
一応エッジにはなっていますが、声帯が開いて崩れる部分や、緩さから連続均一の響きの安定性に欠けてしまってます。
もう少し確りした閉鎖をさせる為、喉を開きすぎない軽い欠伸の感覚を取り入れ、引き下げ筋も少し働かせてあげると良いでしょう。

>>387
雑音は声帯の不完全閉鎖に因り起こり易くなりますので、裏声時はもっと連声甲状筋を働かせ喉と共に声帯を開く事(欠伸の開き応用等)
が重要で、ミックスや実声時には声帯閉鎖を確りさせる事(高音エッジや引き下げ筋訓練)が重要で、練習が逆になります。
正しい練習方法で発声練習を重ねて行けば、クリアーな発声は可能となります。

>>389
>>392さんの仰る様に慣れが一番大きいと思います。 外部から聴こえて来る自分の声を調整しようと気にする事無く、常に良い発声を
心掛け、スピーカーから聴こえて来る自分の発声を聴き良く歌える様になる事が大事ですね。 徐々に慣れましょう。

>>390
両方を同時に求めるのが人間の心情でしょうが、仰る意味合いの通り、順序は基本から確りと技術を磨き、使いこなせる様になってから
性能の良い車を求める方が良い事ですし、歌の練習も同じ事ですね。

427 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 21:39:40 ID:87RlSyky
>>391
顔なしの発声がどの様な発声かは解りませんが、低い裏声発声は息漏れを無くして行くと息漏れの少ない裏声とはならず雑音が生じ出し
更に息漏れを少なく声帯を閉じて行くとミドルとなります。
裏声かどうかの判別方法はテンプレ14の息吸い発声で確認し、発声が成立しなければ低音裏声で、成立した場合はミドルか実声と
いう事になります。

>>393
その通りですね。 それと声の表情=声色の作り方や節回しテクニックも有りますね。


後のレスは、もう少しお待ち下さい。

428 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/22(金) 22:20:01 ID:87RlSyky
>>394
本を購入しての勉強や、ボイトレへ通いレッスンを受ける事はとても良い事で、上達への近道となりますね。

>>397
息を吸っての発声は、実時声で有ってもミドルで有っても貴方の仰る発声(息吸いエッジ)になりますし、これが成立した場合
声帯閉鎖の確りしたチェストやミドルが出来ていると言う事です。
これは裏声時の声帯の開いた状態のみ発声が成立しない事を利用した確認方法や、高音発声時の筋肉トレーニングに使われ
実際の歌時に使われる様な事は粗無い発声です。

>>398
丁度>>425の上段にレスをしましたので参考にしてみて下さい。 それと、発声が成立しない場合は力みに因る所が多いです。
喉への意識が力みとなってしまっている場合が考えられますので、リラックスも心掛けて下さい。

>>403
歌唱の響きや意識の表現ですね。 意味はとても良く解りますが、残念な事に人に伝わり難い表現となってしまいますね。
宗教的にも勘違いされ易いですw  もう少し時間のある時に自分也のその解釈を述べようと思います。


友人の内の1人が鎖骨骨折で大変な事になっています、これから身の回りの手伝いに参りますので
今日のレスはこの辺でご勘弁下さい。 スレが良い雰囲気であります様に。

429 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:26:03 ID:M4x+LG+n
今週は、随分喉を無理させていて今日も早速友達とカラオケに行くことになったんだけど
更に喉が悪化しそうで、怖い。
多分一昨日、野球の応援の後にそのまま朝まで歌ったのがいけないと思うんだけど
それが未だに響いてる。
今までヒトカラで70曲とか歌っても全然潰れる事なかったのに、ここにきて
本来出るはずの高音部分も出ないし、ヤバイワ。
だいたい、喉が潰れたときはどんな風に対処したらいいの?あまり喉潰れた経験ないから
わからない。今日のカラオケだけはある程度は歌いたいんだけど。

430 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:27:52 ID:kqWIZrDh
歌わない

431 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:34:36 ID:7kghP+0K
>>423
微妙に今でも疑問は残るけど、とりあえず最初ワケワカメだったのがある程度分かったからいいかなって感じで。
応用としての考え方はあたしとは微妙に違うところがあるけど、根本にあるのはだいたい同じかもしれん。

あたしの場合は、努力生の呼気のときの補助金は、もちろん努力生じゃないときだって
なるたけ出てこないようにしたいから、そういうなくせる心配は減らすほうがいいんじゃないのか、と。
もちろん吸いすぎはよくないが、そんなのは本人だって自分で分かるわけで、
そこはなくして考えていいんじゃね?と。よって楽な発声や小さな声は通常よりも少し吸いすぎぐらいの
ほうがむしろ楽なんじゃに?とな。その吸う量は自分で考えろってわけで。

おまいさんの場合は通常の呼気範囲内で、一度にやることは少なくしてって考え方かな。
あたしとしてはそれで吸気を減らすなら、何かしら脱力を促す注意が他にあったほうが
いいんじゃね?というところもあって、ますますワケワカメ感じだったよ。

つか、普通に分かりづれぇよあたしあてじゃないのも読んだけどさwww
一見生理的な書き方をするわりに具体的な言葉が少ないから、さっぱりwww

432 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:37:52 ID:7kghP+0K
>>428
友達さんお大事に。

433 :たぬきくん:2008/08/22(金) 22:38:42 ID:E1Wvdt2W
>>429
耳鼻咽喉科に行きましょう。

434 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:38:46 ID:Q9CVfHOj
>>431
うっせーな
ヘルニアだってボイトレ講師じゃ無いんだぞ?
悪魔で参考程度にしてろよ
そんな長文書いてる暇があったらテンプレこなせよ

435 :たぬきくん:2008/08/22(金) 22:44:21 ID:E1Wvdt2W
息を沢山吸い込むと、次のフレーズで息が少なくなること無いですか。

436 :たぬきくん:2008/08/22(金) 22:45:39 ID:E1Wvdt2W
>>435
すべて吸気を吐き切れば別ですが。

437 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:45:45 ID:ud3aEiLY
いいねーアンチが沸いたら一人前だぞ
だが胸糞悪い

438 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:24:01 ID:UGV5cfKP
ここうpして判定やアドバイス求めて良いの?
当然下手なわけだけどネタにされなたくないっす。

439 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:32:49 ID:g4w3ldS7
アップするってことは馬鹿にされる可能性もあるよ

440 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:37:19 ID:nEN9j+Q4
>>438
絶対馬鹿になんかしないよー!大歓迎w

441 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:38:55 ID:Q9CVfHOj
選曲は何を基準にすればいいんだろう?
それとも自分が色んな曲に対応する様に声質を変えるだけ?

442 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:40:09 ID:Q9CVfHOj
俺は馬鹿にされるより吹かれただけだw

443 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:41:54 ID:AwVWG7mF
>>441
自分が好きな歌を歌えばいいよ
その方が上達も早いし楽しいよ

444 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:52:06 ID:rswmLH2A
三日間休んだらエッジボイスが出来るようになってた・・・
訳ワカメ

445 :たぬきくん:2008/08/22(金) 23:58:01 ID:E1Wvdt2W
男ならうp

446 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:59:01 ID:MWM1aHJI
女なら・・・

447 :たぬきくん:2008/08/23(土) 00:01:13 ID:znFWNWCp
男は愛嬌、女は度胸
答え 度胸

448 :たぬきくん:2008/08/23(土) 00:20:55 ID:znFWNWCp
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=74824_f039286ae57b2d4db8a8848d43e02b2a&PHPSESSID=db8600584ae46b6af9fc50728790ba6f
キー番号 1111

449 :ZUN ◆H6P16Zt/HM :2008/08/23(土) 00:36:38 ID:bQ/HSkKE
>>205
>hiの音域のミックス・ファルセットで、メラニン法(女性声色)を使うと、高音側の倍音成分の増加から来る錯覚で、
>他人にhihiの音域の様に1オクターブ上に聴こえさせるという錯覚技も有ります。 
>これは何処にも載せられていない秘策になるかも知れませんw
>又低音でも、エッジの響きを確り胸に振動共鳴させ口腔等での響かせる工夫を合わせて、
>低音側の倍音成分を増やすと1オクターブ低い様な錯覚を起こさせる事も可能です。
>あくまでも錯覚の話ですが。

ヘルニアさん、お久しぶりです。いつも興味深く拝見させていただいております。
ヘルニアさんのこの説は大変重要だと思いますので、この説を裏付ける音源をうpしておきます。
上は神スレにうpされていたもの、下は自分の歌の録り下ろしです。

【高音】ホイッスルに似た強い倍音成分により、基音hiF#がhihiF#に聴こえる。0:50からのロングシャウト
http://jp.youtube.com/watch?v=CRq9hH2YgEE

【低音】宇宙戦艦ヤマトを原キーで歌った二つの声の音程は同一。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga21429.mp3


450 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:40:59 ID:0pazUjXH
>>499
ZUNktkr

451 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:49:17 ID:1/NCbM5j
ZUNさんすげー

452 :397:2008/08/23(土) 00:50:20 ID:LeCHvCb4
>>428
ありがとうございます。
息吸いエッジというのがよくわからないのですが、息を吸った時
「なんらかの音」(うpすべきなのでしょうが、申し訳ありません)が
出さえすれば声帯閉鎖が出来ていると判断してよいのでしょうか?
また、今その「なんらかの音」と表の声とで行き来させているうちに
ミドルが見つかったかのような発声が出来た気がするのですが、
このように行き来させることでミドルが見つかるという方法はありうる
のでしょうか?


453 :選曲してください:2008/08/23(土) 00:52:01 ID:qlOBx+eJ
裏声が地声っぽくなるだと・・・!?
そんなことができるとでもいうのか・・・?

454 :たぬきくん:2008/08/23(土) 00:56:58 ID:znFWNWCp
音色の違いでも声の印象は変わると思います。
例えば、チェストボイスとミッドボイス
低く聴こえるとすれば、倍音ではなく、差音では、、、、。

455 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:00:05 ID:X7fP+qnA
誰かミックスボイスの見本のうpお願いしますorz

456 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:01:10 ID:qlOBx+eJ
wikiのエッジの音源聞いたけど、
高音エッジの出し方さっぱりわからん。

なんで出ないんだろ・・・

457 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:03:37 ID:BXtrk8X/
>>431
貴方の文章が一番ワケワカメ(笑)だと思うが?
他人の文面を批判するのは勝手だが、まずは自分が理想的な文面を書けるようになってからだろ。
さもなくば説得力が皆無。

呼吸法については俺はヘルニアさんに賛同する。
必要以上の吸気・呼気は、情熱的な歌声を演出する分では確かに効果的だと思うが、脱力を目的とするなら見当違い。
呼気による圧迫で不必要な力みが出るだろうし、声帯への負担も懸念される。
まずは楽な発声で音化や共鳴の感覚を掴むのが妥当だと思う。

ただ、上達法なんて決まった一通りのものでは無いことは心得てるから、
真っ向から貴方の意見を否定するつもりも無い。

458 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:03:50 ID:MXfa/iMo
>>455
今手元にあるCDでも聴いてみれ

459 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:04:34 ID:YujNytjq
つーかあの音源のエッジは息吐いて出してるんだよな?息吸いながら出してるんじゃなくて

俺も真似できん。あんな強くてはっきりしたエッジ音出ない…

460 :397:2008/08/23(土) 01:07:32 ID:LeCHvCb4
wikiの練習音源のエッジ

通常のエッジボイス→裏声エッジボイス→裏声とエッジボイス

ですが、どう聞いても最初から最後まで通常のエッジにしか
聞こえないんですが、何秒くらいから裏声エッジにチェンジしてるのでしょうか??

461 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:08:14 ID:X7fP+qnA
>>458

いや…
声だけで聞きたいんだ(;´Д`)

462 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:11:16 ID:TNSQjyDz
>>460
下のほうにあるhighedge.mp3tって奴じゃないかな

463 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:13:24 ID:TNSQjyDz
高音エッジだった・・・
スルーして下さい。。。

464 :397:2008/08/23(土) 01:15:01 ID:LeCHvCb4
>>462
ありがとうございます!一つの音源中で変化させているのかと思ってました・・。

465 :397:2008/08/23(土) 01:17:22 ID:LeCHvCb4
あっ

466 :練習:2008/08/23(土) 01:32:33 ID:JZENr2QT
高音が息漏れのない裏声なのか地声張り上げなのか分からん…。あと、これが閉鎖筋群を使った息漏れのない裏声ならこの感覚を低音の地声に持ってきていいものか悩む。間違ってなきゃいいけど…

467 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:41:16 ID:NWiZ4qLu
今読んでエッジボイスってやってみた
これでいいのかな
高音もやってみたけどうまくいかず… でもこれってホイッスルっぽい?

低音 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74835.mp3
高音 http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74836.mp3


468 :選曲してください:2008/08/23(土) 01:55:30 ID:a7Zep4G0
>>467
低音はおk
高音の一回途切れた後、次の出だしでピーって音が混ざっててその音がホイッスルっぽいと思ったw

469 :選曲してください:2008/08/23(土) 02:01:02 ID:NWiZ4qLu
>>468
ありがとうございます
低音の方はふざけて小学生の頃からやってたわw
あれが練習になってたのか

出だしのはなんというか風切り音ですね
高音でエッジって意識したことなかったんで練習してみます


470 :選曲してください:2008/08/23(土) 02:41:25 ID:qlOBx+eJ
んー・・・やっぱ感覚が全然つかめない・・・
高音エッジできる人はどんな感じでやってるんだろ・・・

471 :選曲してください:2008/08/23(土) 02:49:29 ID:TNSQjyDz
俺できてるかよく分からないけど地声と裏声の中間に
高音エッジっぽい声が出るところがある

472 :たぬきくん:2008/08/23(土) 09:21:25 ID:znFWNWCp
それでは、その成果を皆さんに歌唱で披露して頂きましょう。
どうぞ。

473 :選曲してください:2008/08/23(土) 09:30:26 ID:BqWM3NiR
>>472
そんな小バカにした言い方したら荒れるよ

474 :たぬきくん:2008/08/23(土) 09:58:04 ID:znFWNWCp
ごめんなさい。
合唱の場合は、個人的には声が出せる人でも
合わせた時に、声が全然出ていない人が多いんです。
それは、多分合わせものだからなんでしょうね。
カラオケの場合も、オーケストラが伴奏ですから
伴奏に(音程、リズム他)をいかに合わせ込むか
が課題だと思います。
私は、難しい用語は勉強中で良くわかりませんが、
声の出し方は勿論大切です。
これを、歌唱に応用できてはじめて完成となるのでしょう。



475 :選曲してください:2008/08/23(土) 10:36:16 ID:znFWNWCp
では、期間限定で
曲名 「おまえに」
歌手 「シャリアピン」 
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=74859_beb2c43c1198af9c9b5630b04d8c9fc4&PHPSESSID=184d5c5ebc8799c8f9e611c26bafd62f


476 :選曲してください:2008/08/23(土) 10:38:37 ID:znFWNWCp
>>475
↑ 暗証番号1111

477 :選曲してください:2008/08/23(土) 10:57:28 ID:R/GTI0nJ
たぬきくんはバスだったけ?
ちょっとエッジ強くないかい?

478 :選曲してください:2008/08/23(土) 11:03:30 ID:znFWNWCp
無理して高い方出してるよ。
ほんとは、声すごく低いんです。

479 :選曲してください:2008/08/23(土) 11:04:34 ID:znFWNWCp
今度は、スタジオで録音して見ます。

480 :選曲してください:2008/08/23(土) 12:37:34 ID:znFWNWCp
あ、それは低音の立ち上がり時の声門閉鎖の破裂音だと思います。
昨日歯科医院で麻酔かけたので、なぜか身体がだるく
音色表現も本来と違いますね。ははは、、、。

481 :選曲してください:2008/08/23(土) 13:45:01 ID:3f5XvQpN
だあああああああああもおおおおおおお
ほんとに高音エッジのやりかた教えてくんろ・・・

482 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/23(土) 14:01:48 ID:/3DOhNJm
選挙演説や応援等の熱の入った発声は、喋り声を大きく発声(怒鳴る)する物で、歌声の声量とは違い呼気の量を多くするので
声帯への負担は歌時の何倍もの負担になります。 喉を潰さない様に違和感が残る間は(1週間位)絶対歌わない事です。
声帯ダメージは、回復不可能も有り得るので、気を付けて下さい。

>>431
レス数やレスの文字数にも制限がありますので済みません。伝わらない時は再質問して下さい。

>>432
有難うございます。 今日もこれからです。

>>435-436
たぬきさんの仰る通り吸気は、力まず息漏れせず丁度良く吐き切る寸前の量を事前に吸う事が一番良く、息が足りないと
搾り出しの力みが生じたり、多く余れば余る程次の吸気が取り辛くなりますので、発声に合わせた適量を取る事が良いですね。

>>438
此処には音痴の克服練習をされている方も沢山居ますし、UPでアドバイスを受ける方も多く居ますので安心して下さい。

483 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/23(土) 14:02:46 ID:/3DOhNJm
>>449
ZUNさんお久しぶりですw 流石ZUNさんです! 聞き流され気味だったレス部分に目を留めて頂いて、おまけに実践で
解り易く証明までして頂けて、大変感謝致しております。 有難うございます。
何時聞いても素晴らしい声ですねw

>>452
ミックスで特にミドルは、テンプレ14の練習の通り、仰る練習で習得可能です。
裏声エッジは欠伸をした状態で無声の吐息をして、少し声帯を絞って音が出れば粗完成です。

>>455
此処にも色々UPされて来ますし、多くの歌手が使っている高音発声法で声質も色々ですので色んな歌手の其々のミックスが
一番参考になると思います。 此処でも上の方に貼られています。

>>456
引き下げ筋と閉鎖筋のバランスに慣れる事です。難しい事ですが、各強化訓練で段々可能になりますから
低音から時間(日数)を掛け、徐々に1音ずつでも伸ばして行きましょう。

484 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/23(土) 14:04:00 ID:/3DOhNJm
>>467
低音は問題なしです。 高音もエッジは掛かっていますが、その音階でもう少し確り掛かると、絹を裂いた様な音になってきます。

>>475
とても良いチェストの見本、何時も有難うございます。


これから見舞い行きますので、済みませんが失礼致します。
後ほど戻って参りますので・・・

485 :選曲してください:2008/08/23(土) 14:50:36 ID:QAbXJTVS
>>484
いってらっしゃーい

共鳴は鼻腔だけとか胸だけとかより
複数の部分(鼻腔+胸)のほうがやっぱりいいのでしょうか?

鼻腔+胸のほうが低い音程がとりやすいのですが
鼻腔だけの共鳴で出てくる声のほうが自分はいいのですが。
低い部分では両方の共鳴、他は鼻腔と使い分ければいいのでしょうか?
でも発声法的には色んな部分を共鳴させたほうがいいんですよね?


486 :選曲してください:2008/08/23(土) 15:06:34 ID:oQf6bX0E
>>484
いってらっさい。
ご多忙の中、いつもいろいろとありがとうございます。
責任や義務を負っているわけでもないのに、
ひとつひとつ、丁寧に丁寧に私たちにレスをいただき、
本当に、ヘルーニャさんには頭が下がりっぱなしです。
どうぞ、ご無理なさらぬよう、ご自愛のほどを…。

487 :選曲してください:2008/08/23(土) 15:18:55 ID:bdZHNWkv
最近高音エッジできるようになったんですが
ここからどうやれば声になるんでしょうか

488 :選曲してください:2008/08/23(土) 15:32:22 ID:kVSdY/OC
たぬきくんの声、声優の大塚明夫に似てるね!

489 :選曲してください:2008/08/23(土) 19:07:23 ID:QAbXJTVS
485ですが、すみません。
今日練習してたら鼻腔+胸が
意識しなくても自然と出来るようになった感じで(!?)
低音も出しやすくかつ声質も変わらず出るようになりました。
(昨日までは鼻と胸を意識しないとできませんでした)


490 :選曲してください:2008/08/23(土) 19:59:55 ID:znFWNWCp
>>489
ブラボー


491 :387:2008/08/23(土) 21:00:58 ID:ZMdskJQ3
ヘルニアさん。わざわざコメントありがとう御座いましたm(__)m
ところで、
ついさっき偶然みつけたミドルヴォイスの出し方なんだが
ちょっと聞いてくれ。

まず声帯を閉めるイメージ。(イメージというか声帯を閉める感じ?)
そしてその閉めたイメージのまま歌ってみる。
その時鼻腔に空気を送ってはならない。
喉の奥からぐるりと空気が口から出て行くイメージ。
(鼻腔に空気を送るとかすれ声になって弱弱しくなる)

後、当たり前の話だが、力んじゃいけない。
なんと、これで今までHOWEVERのクソ高いところが
全然歌えなかった俺が楽に歌えてしまうようになった。
最高に「ハイ!」ってやつだァァァァ!!!

ただし、出来なかったからって文句はいわないでくれよ(´・ω・`)

492 :選曲してください:2008/08/23(土) 21:15:02 ID:kVSdY/OC
おいできねーぞ責任者出て来い

>>491
出る前は高音裏返ってた?

493 :387:2008/08/23(土) 21:20:50 ID:ZMdskJQ3
>>492
出る前は余裕で裏返っていた。
もう、hiCがガラガラの声で頑張ってだしていたくらいだから。
もう最後とかファルセット使わなきゃ出なかった。

鼻腔の後ろ辺りの所に空気の濃密な流れをイメージするといいかも。
もし、あれだったら下手でもいいならイメージ図だすよ。
(うpりかた知らないけどorz)


494 :選曲してください:2008/08/23(土) 21:22:43 ID:kVSdY/OC
>>493
そーかーとにかくおめでとうだなー
俺はmid2Dさえひっくり返るからまだ先は長いぜ

495 :たぬきくん:2008/08/23(土) 21:24:56 ID:znFWNWCp
開眼者続出
良いスレですね。

496 :387:2008/08/23(土) 21:27:57 ID:ZMdskJQ3
>>494
すまない。
少しでも皆の力になれればと思ったのだがorz
あと、30分くらい口閉じて
声出さず、あご動かさず声帯閉めながら頭の中でギリギリchopとか
HOWEVER歌ってたからそれも一応試してみてくれ。

それをやり終わった後喉が変な感じしたから(今はないけど)
それが原因かも。
>>492に劇的な変化が見られますように(´・ω・`)


497 :選曲してください:2008/08/23(土) 21:34:37 ID:qZfxAyR9
俺は声帯を閉めるっていうか声帯を引き伸ばすイメージだな
そうすると勝手に顎が落ちて喉も開く

498 :387:2008/08/23(土) 21:38:29 ID:ZMdskJQ3
>>497
今試してみた。
やってみた感想が、そっちの方が声でやすいです。

しかし、HOWEVERは出たが、hiEがでない。。
まだまだギリギリchopは歌えそうにないな。

499 :選曲してください:2008/08/23(土) 21:50:07 ID:wXtEgjh0
参考のために、是非ともうpして頂きたい

500 :387:2008/08/23(土) 22:00:42 ID:ZMdskJQ3
今日カラオケいって喉弱ってるけどそれでもいい?
気づいたの2時間前くらいだから地声でがんばってたんだ。
ただ、携帯しかうpする道具ないし、
うpりかた分からないから教えていただければありがたいです。

関係ないけど体温測ったら37.3度だった。
体の調子悪いとおもったらこれだったのか。。
頭ガンガンするぜ(´・ω・`)

501 :選曲してください:2008/08/23(土) 22:07:39 ID:3f5XvQpN
体には気をつけてうpしてくれ!

高音エッジ…低音みたく濁点つく感じに声出さなくていいんだね…

502 :選曲してください:2008/08/23(土) 22:18:21 ID:QAbXJTVS
>>490
どうもありがとう!

503 :387:2008/08/23(土) 22:36:12 ID:ZMdskJQ3
http://4.new.cx/?2945
頑張って長時間ググったらやり方わかったぜ。
でも、自分の感覚でミドルと思ったから違っててもごめんだぜ。

ヘタレ声なのは勘弁してくれorz
10分で消します。


504 :387:2008/08/23(土) 22:41:23 ID:ZMdskJQ3
あああ
hつけてしまってる
すいませんorz

505 :選曲してください:2008/08/23(土) 22:43:54 ID:bdZHNWkv
自分だけかも知らないが聴けないです><

506 :387:2008/08/23(土) 22:45:40 ID:ZMdskJQ3
もう一度設定してみました。
きけますか?
ここから10分後に消します。

507 :選曲してください:2008/08/23(土) 23:01:11 ID:znFWNWCp
聞かれても顔見えないからわからないでしょ。

508 :387:2008/08/23(土) 23:08:51 ID:ZMdskJQ3
>>507
そうですよね。でも何か怖いので翌日に消すようにします。
ttp://4.new.cx/?2945



509 :選曲してください:2008/08/23(土) 23:14:43 ID:bdZHNWkv
ようやく聴けた
でもミドルというか裏声とヘッドの間ぐらいに聞こえました
俺は下手なので偉そうにごめんなさい

510 :387:2008/08/23(土) 23:15:17 ID:ZMdskJQ3
早く風邪を治すために寝ます。
もし、これが勘違いミドルだったら本当申し訳ないです。
なので、一応先に謝っておきます。すいませんorz

また、明日来ます。

511 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/24(日) 00:30:56 ID:xHbeLGex
>>419
見落としすみませんでした。 ホーミーされているのでは無いですか?

>>481
いきなり行おうとせず>>483の下段のアドバイス通り訓練して、徐々に音階を上げて行って下さい。
高音エッジはとても良い声帯(周り)の訓練になりますが、皆様が仰る様に日に依ってエッジの調子が変り
伸びる日伸びない日が有りますが、嫌にならず続けて行って下さい。 その内可能になります。

>>485>>489
只今です。そして達成おめでとうございますw その通り出来れば多くの場所に共鳴させられれば
させられる程倍音も増え、ピアノの共鳴の様な奥ゆかしい発声になりますが、発声の的や意識は
テンプレ15の下段の通り、低音は胸から高音は頭へと移動させるイメージで行って下さい。

>>486
暖かいレス有難うございます。 心が温まりました。 これからも皆様と共に私也に頑張って行こうと思いますw

512 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/24(日) 00:33:05 ID:xHbeLGex
>>487
エッジはあくまでも声帯閉鎖の感覚訓練です。 高音エッジは実声高音時の響きの増大や
裏声時の状態にエッジの声帯閉鎖から得られるミックスの練習に応用して下さい。
高音エッジの状態から欠伸の状態を作り「ア〜」と声を出してみると、偶にミックスが出来る人も居ますw

>>491
おめでとうございますw 人其々初期のミックス発声の見つけ方やコツは違いますが、貴方のやり方も
声帯閉鎖(意識)がし易くミックス習得に良い方法ですね。 ミックスは此処でも何例も挙がってますが
基礎練習の積み重ねから、色んな其々のコツやり方で習得出来る様です。
ある程度発声に慣れたら、鼻の通りも考え、響きを広げて行って下さい。
>>508はファルセットと極めてファルセットに近いミックス(あるき〜♪で少しエッジが掛かってます)
の行ったり来たりですね。高音エッジと引き下げ筋訓練でもう少し声帯閉鎖を確りされると
もっとエッジの響きが増す様になりますので>>497さんの声帯のイメージも参考に頑張って下さい。
そして風邪を確り治してから又練習に入って下さい。   お大事に。

513 :ヘルニア ◆LPdKHdm5Hk :2008/08/24(日) 00:49:08 ID:xHbeLGex
たぬきさんが仰った差音は、合唱時のハーモニーからの倍音と別の倍音の重なりから
更に上や下の聴こえる筈の無い声が聞こえて来る発声の事ですね。
例えばソプラノより上に聴こえる筈の無い高音で天使が一緒に歌い出す様に聴こえたり
バスより下の声で素晴らしいハーモニーに悪魔までが歌い出す様に聴こえる声(音)ですね。
ZUNさんや私が言う個人の発声の場合、倍音効果は勿論有りますが、聴こえない位の
差音成分も含まれているのかは未だ解りません。

ではお休みなさい。

514 :選曲してください:2008/08/24(日) 00:51:07 ID:5pyUNcg0
長いから読んでない

515 :選曲してください:2008/08/24(日) 01:16:53 ID:QJF0Gqos
一日一行ずつでも読んでいけば?

516 :選曲してください:2008/08/24(日) 01:17:42 ID:5pyUNcg0
あはは
おもしろいね君

517 :選曲してください:2008/08/24(日) 01:22:00 ID:QJF0Gqos
面白いだろ
だから読めって

518 :選曲してください:2008/08/24(日) 01:58:26 ID:hmMXP8nq
リラックスした、テンプレの2の基本発声を目指して日々試行錯誤してる者です。
喉の脱力を心がけていると、勝手にお腹に力が入ります。
そして脱力が出来ているからなのか、前よりロングトーンなどが楽になりました。
けれど高音になるにつれてどうしても喉に力が入ってしまうんですが、どうすればいいんでしょうか。
吐く息というのは、抑えたほうがいいですか?高くなるにつれて多く吐いてるんですけど。
もうひとつ質問で、喉仏の上昇がなるべくしないように声を出すというのは
首を脱力して歌うことで合ってますか?
それとも少し上がらないように力を入れるものなんでしょうか。

初歩的ですいませんけど、答えていただけるととても助かります。お願いします。


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