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ジャンルに拘るリスナーは糞 2

1 :名も無き音楽論客:2007/10/15(月) 15:36:20 ID:???

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1184800480/


170 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:34:28 ID:+w1NRdC9
ジャンルに拘って聴く、聴かないを判断する(マイルスのヒップホップは聴かない)人は
ジャジーなヒップホップとヒップホップなジャズの違いを
一体どういうふうに見極めているんでしょうか・・・?


171 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:37:10 ID:+w1NRdC9
>>169
あんたのほうが詭弁でしょ。

ジャンルに拘るリスナー・・・キンキ?J-Popなんか聴かないよ(実際に聴いていない)
ジャンルに拘らないリスナー・・・キンキ?TV以外では聴いてないよ(実際にTVでは聴いている)

この差は果てしなく大きいぞ?




172 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:42:52 ID:???
もちろん1回は聴くよ。
でも自分が求めているものじゃなかったから、聴かない。
「それ以上踏み込んで聴くのか聴かないのかは個人の自由でしょ?」

文字通りの広義ジャンルを真に受けてる人はいないでしょ。
拘る人の中では「ジャズ」「J-POP」ではなく、それこそ「電化以降マイルス」「キンキ」のような細かい区分が形成されてるんだよ。

173 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:44:45 ID:+w1NRdC9
>>172
>ジャンルに拘らずに一聴した上で好き嫌いを判断するのは
>別に良いんじゃないの?

>ここで糞と言われてるのは「マイルスがヒップホップ?じゃあ聴かねえ」って
>最初から聴きもしないタイプのリスナーのことだと思うけど。

なんだよ、またループかよ・・・w



174 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:45:32 ID:???
>>171
TVで耳に入ったものを「聴いている」というの?
それとも積極的にキンキの出る番組をチェックして観てるわけ?

後者ならともかく、前者の場合自分で言ってることのおかしさにも気づかない?

175 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:47:29 ID:+w1NRdC9
>俺はマイルスがヒップホップやり出しても聴かないと思うなあ
>マイルスに求めるものはそこじゃないって自分で分かってるし

これが、何故か最後には

>もちろん1回は聴くよ。
>でも自分が求めているものじゃなかったから、聴かない。

となってしまう矛盾・・・w
勿論、IDを表示させてないんだから同一人物かどうかは分からないけどねw



176 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:49:26 ID:???
>>175
同一人物だけど、正確には試聴で判断だな。
通し聴きはしない。

そんなんでも「聴く」の部類に入るの?
全く吟味はできないと思うけど。

177 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:52:13 ID:???
・1回も聴かないで拒否

・短時間・曲ブツ切りの試聴だけで判断
・TVや有線放送だけで判断

・アルバムではなく楽曲数曲で判断

△アルバム1回通し聴いただけで判断

どこから「聴いた」って言えるの?
このあたりのラインまでは、限りなく拘りで切り捨ててると言えると思うけど

178 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 12:53:02 ID:+w1NRdC9
>>174
音楽番組自体が好きなだけ。
積極的に音楽番組やMTV等の音楽チャンネルは見ているよ。
 
つうか、あんたはマイルスの「Doo-Hop」を聴いたのか?聴かなかったのか?
実際の話どっちなのよ?

余談ながらあんたの好きなQ-Tipは「かなり衝撃的だった。影響を受けた」と言っていたけれど。


179 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:02:03 ID:???
>>178
そもそも定義の話だから話をミニマムなところに持ってかないでよw
俺の話はどうでもいいんだよ。

そういう見方でキンキの同じ曲を2〜3回以上聴くことってある?
そういうのと「キンキ聴く」って言うのは別物でしょ。

で、>>177に答えてくれよ。

180 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:09:31 ID:+w1NRdC9
>>177>>179
試聴だろうとTVだろうと、1度だけであろうとも、本人に「聴こう」という積極的な意思があれば
それは「聴いた」ことになるだろ。
逆に、何度アルバムを繰り返そうが、本人に「聴こう」という意思がなければ
それは「聴いた」ことにはならないよ。
その上でそれぞれが「もっと聴きたい」と思えば聴くだけだ。
少し考えれば分かるでしょ。

さっきから詭弁ばかり並べているけど、あんたはマイルスの「Doo-Hop」を聴いたのか?聴かなかったのか?
実際の話どっちなのよ?
具体的な話も出来ないんじゃ、定義の話なんてかみ合う訳がないよ?



181 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:12:29 ID:+w1NRdC9
そもそも、キンキの話なんか持ち出してああだこうだと
俺に言い始めたのはあんたのほうだろうが。
 
今更、何が
>そもそも定義の話だから話をミニマムなところに持ってかないでよw
だよ?

人を笑わせるのもたいがいにしろよw


182 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:14:19 ID:???
>>180
詭弁の意味を間違えるなよ
定義の話をしたいのに俺の話をしても俺の話にしかたどり着かないよ?w

誤解のない言い方を思い付いた
「rmの45秒程度の試聴ファイルを3回程度聴いた」よ

183 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:17:35 ID:+w1NRdC9
>>182
なんだ、結局、自分で「聴いた」って認めてるんじゃないかよ。
つまんねえ奴w

どっちにしても
>俺はマイルスがヒップホップやり出しても聴かないと思うなあ
>マイルスに求めるものはそこじゃないって自分で分かってるし

>もちろん1回は聴くよ。
>でも自分が求めているものじゃなかったから、聴かない。

の時点でお前の意見は矛盾しているんだけどな。
あとはコネコネ理屈をこねて一生懸命ごまかそうとしてただけw


184 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:20:19 ID:???
>>181
・スライのラリーグラハムが好きな人が、キンキのラリーグラハムを聴かないこと
つまり特定アーティストの異色作を聴かないことは拘りに含まれるのか
・ジャンルには拘らないけどアーティストに盲信型のファン

を語るのに絶好のサンプルだから

185 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:21:58 ID:???
>>183
じゃあ俺マイルスのdoo-hop語ってもいいんだよね
45秒しか聴いてないけど

186 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:23:10 ID:+w1NRdC9
>>184
ああそうだね。結局、おまえは何も語れなかったみたいだがw

>ジャンルに拘らずに一聴した上で好き嫌いを判断するのは
>別に良いんじゃないの?

>ここで糞と言われてるのは「マイルスがヒップホップ?じゃあ聴かねえ」って
>最初から聴きもしないタイプのリスナーのことだと思うけど。

またループしましょうか・・・?


187 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:26:04 ID:???
俺が気になるのは>>177のレベルの差異なんだよなあ
どのあたりで「聴いた」ってレベルなのかってこと
冗長なクラシックだったら45秒じゃ曲の輪郭すら見えないのに

188 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:26:15 ID:+w1NRdC9
>>185
勝手に語ればいいだろw
そんなことまで他人に聞かなきゃ分からないなんて
お前は本物の馬鹿なのかよ?

ただ、その程度の人間が語っても
その程度の意見しか語れないというだけの話。
それを語るのも語らないのも、そんなのは本人の自由だよ。




189 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:32:43 ID:???
じゃあ最終的な結論を出しましょうか

ジャンルに拘るリスナー…「〇〇?そんなの聴かないよ」
ジャンルに拘らないリスナー…「〇〇?それなら何秒か聴いたよ」(実際に何秒か聴いた)


何秒が妥当ですかね?1秒じゃ短いかな?

190 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:34:45 ID:+w1NRdC9
>>189
最終的な結論は

>ジャンルに拘るリスナー…「〇〇?そんなの聴かないよ」
は糞。

ただそれだけの話だよ。


191 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:38:06 ID:???
いや差別化するためにラインは区切らないと。
その定義で延々と揉めてるんだから。

じゃあ1秒でおkなんだね?

192 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:47:56 ID:+w1NRdC9
>ジャンルに拘らずに一聴した上で好き嫌いを判断するのは
>別に良いんじゃないの?
>ここで糞と言われてるのは「マイルスがヒップホップ?じゃあ聴かねえ」って
>最初から聴きもしないタイプのリスナーのことだと思うけど。

>試聴だろうとTVだろうと、1度だけであろうとも、本人に「聴こう」という積極的な意思があれば
>それは「聴いた」ことになるだろ。
>逆に、何度アルバムを繰り返そうが、本人に「聴こう」という意思がなければ
>それは「聴いた」ことにはならないよ。


またループしましょうか・・・?



193 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 13:57:23 ID:???
いや、そこはわかったから
実際聴くってことには拘らないという意思が介在するとしよう

で、次の問題だよ
45秒聴くのはOKなんでしょ
じゃあ30秒は?
15秒は?
1秒は?

194 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 14:04:09 ID:+w1NRdC9
>>193
>実際聴くってことには拘らないという意思が介在するとしよう
だったら、そいつは

>ジャンルに拘るリスナー…「〇〇?そんなの聴かないよ」

とは明らかに違うだろ。

さっきから何度も何度も、その差のことを言っているんだよ。
まだ分からないのかよ・・・?


195 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 14:41:47 ID:???
>>194
わかってるって。
じゃあ結論はこういうことですね。

・ジャンルに拘るリスナー
聴体験時間=0秒

・ジャンルに拘らないリスナー
聴体験時間>0秒


この0秒と0秒超えの境界点に決定的な差があると。

196 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 14:44:06 ID:???
実際に聞くのか聞かないかの間には決定的な差があると俺も思うけど

197 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 14:49:05 ID:???
1秒聞くのかワンコーラス聞くのか1曲聴くのか1作品聴くのか
にはもっと大きな違いがあると思うけど

198 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 15:09:30 ID:+w1NRdC9
まず
ジャンルに拘るリスナー…「〇〇?そんなの聴かないよ」

ジャンルに拘らないリスナー…「〇〇?それなら何秒か聴いたよ」(実際に何秒か聴いた)
の間には決定的な違いがある。

それは「聴く」のか「聴かない」のかの大きな溝。
後者には新しい音楽ジャンルに対する理解が全く無いし、理解しようとする気持ちもまるでない。
 
それに比べれば、何秒聴いたか?何曲聴いたか?なんてのは大した問題じゃない。
(新しい音楽を実際聴くってことには拘らないという意思が介在する限り)
その行為自体が新たな音楽ジャンルに対応しようという姿勢の表れだから。

それが、この馬鹿には分かっていない。
(いまだに何時何分?なんて小学生並みの思考しか持てていないんだからなw)

ただそれだけの話だよ。


199 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 15:23:24 ID:???
全く聴かない=0秒聴いた人と
1秒だけ聴いてやめた人

の違いについて見解を示してください
1秒だけ聴いたことによってその人には何が内在されるの?

200 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 15:34:02 ID:???
200get

201 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 16:22:11 ID:???
マイルス持ち込んだ奴はめちゃくちゃですねw

202 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 16:58:32 ID:Nid43z+h
そりゃあ聴く意志があるのかの違いはデカイわな。
1秒だったからとかそういう次元の問題じゃないだろ

203 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 18:50:44 ID:???
普通聴いて判断するだろ
ジャンルが画一的なものじゃないのは常識
そのうえでジャンルの好き嫌いがあるわけで
ジャンルへの拘りがあるわけでしょ

聞いて判断したらジャンルに拘りがないとか、聞かずに拒否するなんてどうなのよw
凄い無理やりw

204 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 19:26:02 ID:???
TVで垂れ流したのとか数秒聴いた程度のものを「聴いた」というのであれば、
全く聴かずに聞くのを拒否してる人(=ここでいう「拘ってる人」?)なんか完全に存在しないんじゃない?
ヒップホップ拒否する人だって過去にTVとかでチラ聞きしたヒップホップの断片などを経験則に当てはめてヒップホップを聞かないと判断してるわけで。
聴く意思があるかしないかなんてのと聴いたか聴いてないかなんてそもそも別物だし、メチャクチャだよ。

205 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 20:30:36 ID:???
でも、俺はこのID表示の人の言ってることが凄く納得できるなあ。
俺は昔からのマイケルファンだけど、車の中や家でマイケルの曲をかけてみても
「どうせマイケルってあのショタだろ」とか「人造人間マイケルかよ」とか
言う人はまずまともに音楽を聴いてくれないもん。

聴く意思がない人にはいくら音楽を流していても無駄なんだなって凄いよく分かる。
逆に、聴く意思を持ってる人はどう受け止めるかは別にして、きちんと聴いてくれる場合が多いんだ。
これこそが糞リスナーとそうじゃない人の差じゃないかっていつも思うよ。

206 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 20:37:06 ID:???
経験や予備知識を全く無視してるんだな

「どうせ〜だろ」ってのも少しは聴いて判断してるんだよ

207 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 21:17:27 ID:???
聞いて判断してるんならそれはそれでいいんじゃないの?
そういう人は糞リスナーとは言えないでしょ


208 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 21:31:37 ID:???
聞かないで判断してない人はいないってことだろ
まともに聞いてくれないのは予備知識込みで嫌いな音楽だから拒否してるんだよ
自分側に好評価してくれない人は糞扱いって、まるでストーカーみたいな考え方だな

209 :名も無き音楽論客:2008/01/09(水) 21:38:25 ID:???
それが本当なら糞リスナーはいないってこと。
それはそれでいいじゃない。
別にわざわざことをあらだてることもないでしょう。


210 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 07:55:55 ID:???
こういう場合って洋楽だからって理由だけで洋楽全般敬遠しちゃう人はどうなるの?
例を上げたらピンキリになっちゃうけど・・・

211 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 08:40:51 ID:???
どうなるのって、どうもなりませんよ

212 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 09:02:10 ID:???
>>210
糞リスナーだろ。逆に邦楽だからって馬鹿にして聴こうともしないのも糞リスナー。

213 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 09:54:58 ID:???
邦楽馬鹿にして聴かない人は聴いたことあって判断してるんじゃないのか

214 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 09:56:19 ID:???
日本生まれの日本人ならそうだろうけどね

215 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 15:30:36 ID:???
>>211
流石チョンwwwwww
文脈も読めてないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :名も無き音楽論客:2008/01/10(木) 20:59:29 ID:???
ファビョんなよ
チョン同士仲良くやれや

217 :名も無き音楽論客:2008/06/09(月) 11:37:11 ID:+KZRklae
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿。

218 :名も無き音楽論客:2008/06/09(月) 12:44:12 ID:4BxcXAy3
ラブソングしか聴かないとか馬鹿。

219 :名も無き音楽論客:2008/08/03(日) 20:38:26 ID:???
↑それは歌詞のジャンル

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