5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

邦楽はどうしても洋楽に勝てない(爆)

1 :ゴルゴダクロス:2008/07/19(土) 22:24:01 ID:zzS7ZqM80
サポーターのホイミンが糞
アジア人がアメリカ人の真似しても笑われるだけ
おっぱいが小さい
チンチンも小さい

2 :名無しのエリー:2008/07/19(土) 22:37:44 ID:fJW1k8Jr0
平野綾
RIOT GIRL
絶賛発売中

洋楽の要素満載

3 :名無しのエリー:2008/07/19(土) 23:32:39 ID:ceZd2lF+O
>>1
いや、その前に→(爆)は古いて

4 :名無しのエリー:2008/07/20(日) 02:25:27 ID:uI6Z60TJ0
>>3








5 :名無しのエリー:2008/07/28(月) 16:51:22 ID:7eD0faJD0
邦楽・洋楽とわざわざ騒いでる所が、リア中丸出し

6 :名無しのエリー:2008/07/28(月) 19:21:35 ID:bpm6oxg50
邦楽は洋楽のパクリでもいいけど
もっとセンスいいパクリかたして欲しい
それからTV&音楽番組がクソすぎる。それに煽られすぎ

7 :邦楽ヲタ:2008/07/29(火) 08:41:31 ID:Mo3Odnyt0
今年のフジロック行った感想だと、やはりマイブラに敵うバンドはいなかった。
その点邦楽は洋楽に勝てないが、正直ペイブメントの人のバンドなんかよりゆら帝の方が百倍かっこよかった。
ゆら帝とプライマルが良い勝負ぐらい。
その点では邦楽は洋楽に負けていない。

8 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 10:53:53 ID:W8gGQgCO0
私は予言する

このスレにはホイミンがくる

9 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 17:34:28 ID:0EugomiL0
キチガイ召喚呪文ですね、わかります

10 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 18:43:30 ID:pbD3VaKE0
ゆら帝微妙だった。

11 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 18:45:06 ID:GV5o6Ipp0
キチガイ召喚呪文ですね、わかりますw

12 :名無しのエリー:2008/07/30(水) 17:58:33 ID:UBcvC8LU0
サザンのKAMAKURAってアルバム聴け
日本のホワイトアルバム

13 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 00:02:25 ID:psGjIMjM0
>>12
日本のホワイトアルバムって言い方・・・

和製○○とかじゃん

14 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 00:15:43 ID:gunpRNhg0
エレキギターとかピアノやドラムスで音楽やってる時点で和製だしw

15 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 11:43:17 ID:0u3ILMwt0
>>7
マイブラ凄すぎたな。
ゆら帝とプライマルのかっこよさはベクトル違うから比較対象じゃないと思うしマルクマス見てないから何とも言えんが、ゆら帝とまたしてもベクトルが違うのは間違いない。
プライマルのボビーよりもマイブラのビリンダの方が可愛かったって言ってるくらい土俵が違う。
でもやっぱチバはやっぱりグリーンステージの器だったな。


16 :邦楽ヲタ:2008/08/02(土) 14:04:08 ID:WIVVmMGL0
ボビーもビリンダもムチャかわいいから同じ土壌ではかれるぞ。
俺には甲乙つけがたいが。

そんなこと言ったら歌詞にアイディンティファイしやすい邦楽と、できる人が限られる、もしくはあってりるか怪しい対訳でしなければならない洋楽を同じ土俵で語ること自身に無理がある。
そこら辺ゆら帝は、邦楽でもかなり「音」とパフォーマンス(というか佇まい)から楽しめるバンドなので、プライマルあたりとどちらがかっこいいか比べるにはうってつけだと思った書いたのだが。

17 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 14:11:00 ID:Nn3bugfX0
だから無理があるんだって。
何でそんなに優劣つけたがってんのかわからん

18 :邦楽ヲタ:2008/08/02(土) 14:29:10 ID:WIVVmMGL0
そもそもこのスレが優劣付けて邦楽馬鹿にするスレだから、同じ土壌に立って「かっこいい邦楽もある」って話をしているだけだろ。
なぜ俺にだけキレられるのか意味わからん。

19 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 14:31:59 ID:Nn3bugfX0
下らない煽りに大してマジレスなんて恥ずかしいだろ。
その点お前はマジで言ってそうだったからさ。
何も>>1と同じ低レベルな土壌に立つ事もないって

20 :邦楽ヲタ:2008/08/02(土) 14:37:10 ID:WIVVmMGL0
>>1は煽りかもしれんが、マジで>>1に賛同していそうなやつが前スレには多数いたからなー。
そういう奴をそのまんまにしておくのも可哀そうだろ。

21 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 14:51:57 ID:E3E/UEvA0
洋楽=西側諸国全て+αだぞ?日本単独で勝負して勝てると思ってる馬鹿がいたら
太平洋戦争期の洗脳教育でも受けてるのか?

22 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 15:28:36 ID:kxBLJgnO0
>同じ土壌に立って
ゆら帝とプライマルが同じ土壌?

こんなこと言って赤っ恥かく位なら無理して妄想展開することないんじゃないの?
>>1はお前みたいな馬鹿釣って楽しんでるよ

23 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 15:53:36 ID:bJVVmoSi0
落合福嗣伝説

・未成年なのに中日優勝のビール掛けに参加、高野連からお叱りを受ける
・スタジオの影でオシッコ
・テレビのカメラが回る中、テーブルの上からオシッコ。TV史に残る伝説となる
・その立ちション事件が東スポの一面を飾った
・新聞記者の革ジャンを奪い取る
・学習塾に行って泣く「菓子くれ!」と喚く
・「松坂は大人になれ」発言
・中日と巨人の選手をパシリ扱い
・「この置物は○○万円、こっちのカーペットは○○万円」と自慢
・肩を組もうとした99岡村を「誰に肩組んでんだよ」と厳しく一喝
・デパートにて金をばらまいて遊ぶ
・女子アナの髪を引っ張りながら「僕のパパは三冠王だぞ〜」
・女性アナウンサーの胸を揉む
・TV番組の企画で、二週間で6kgの減量に成功、みごとアメリカ旅行獲得
・TV番組の家族対抗ボウリング企画で、「ストライクとったら何かくれんの?」と言い、
 俺流ルールで自分だけ何回も投げ直し、だめだったのに泣き叫んでごねていた。
 最後には「こんな難しいレーンがあっていいのか!?」と、番組スタッフにブチ切れる
・レポーターのおねえちゃんのスカート捲り、スカートの中に頭を突っ込む
・電波少年で松村が懲らしめにくるが、逆に冷たくあしらい、返り討ちにする
・機嫌をそこねたら「もう、お前には情報やんないよ」
・報道陣と野球する時は「ぼくをセーフにするんだよ、分かった?」と、オレ流ルール。
・プレイボーイ誌にて自らの伝説について、歌舞伎町のバーでワインを片手に語る
 「あまりに事実とかけ離れた話がひとり歩きしていて、正直困ってるんだ…だから、ここらで一回、シロクロつけたいと思ってね」
 「おっぱいは触ってるだろうね」
 「女子アナのスカートに頭を突っ込んだのは覚えてる」
 「テレビの人に指示されて、ボクはテーブルの上から床に向かってした」
・解説席で日本シリーズを観戦。
 金村に「福嗣と信子、どうにかしてほしい」と言わしめる

24 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 15:54:21 ID:bJVVmoSi0
・オールスターにて、選手ベンチを我が物顔で出入り
・峰竜太と野球をやって、ジャストミート連発で峰竜太をねらい打ち。打率10割 。
・乗馬が好きで、大手企業の社長さんから馬を丸ごと一頭プレゼントされた
・海女さんとの食事で「こういうのが犠牲になって今の俺たちがあるんだよね」
・室伏広治や大林素子さんが訪れるが、臆することなく北野武やミッキーマウスの物真似などの珍芸を見せて大受け
・大林さんから交際の申し込み→「まずはお友達から」とやんわり断わる。
・明石家さんまにもため口
・仲の良い芸能人は笑福亭鶴瓶、松山千春、五木ひろし。五木ひろしには「さん」づけしたことがないくらい仲がよい
・芸能界には興味が無い事は無い。「コネで入るよりは、自分の力で何とかしたい」
・カメラの前で、落合監督の銅像の乳首をコリコリ 。
・豆腐が好きで、ジャージとサンダル姿で豆腐を食べに京都まで新幹線で行ったことがある。
・現在の中日ユニホームは福嗣君がデザイン(口を出した)
・『生ダラ』の企画で落合家を訪れたとんねるずに暴言を連発。
 憲武が笑いながら「落合さんの息子じゃなかったら、引っ叩いてるところですよ(笑)」
・女性記者を「ブタ」呼ばわり。カメラマンを「お前」呼ばわり
・ビビる大木に「お前つまんない」とダメ出し
 その話を聞いた明石家さんまに
 「大木、気にするな。芸人は皆、その洗礼を受けてきてるから(笑)」と、言わしめる
・ダチョウ倶楽部には「ダチョウもっと面白いことやってみろ!」
・10代で落合博満記念館の館長となり、日本における記念館史上最年少館長記録を樹立する
・『落合博満記念館』といいながら、館内の半分は、福嗣君のガンプラ展示コーナーである
・ロト6で3億円を当てた人物と対談し、
 「こんなガラの悪い人とは思わなかった。さっさと破産しちゃえばいいんだよ」などと言いたい放題
・インタビューで
 「これからも英語を勉強して、世界に通用する野球選手になりたいです」と発言

25 :邦楽ヲタ:2008/08/02(土) 18:58:11 ID:WIVVmMGL0
>>22
邦楽と洋楽を優劣付けて洋楽の優位性を主張している馬鹿の「同じ土壌に立って」話をしてやっているというだけのことだが。
読解力ゼロだな。

26 :邦楽ヲタ:2008/08/02(土) 19:05:17 ID:WIVVmMGL0
そもそもフジロック来る人はほとんど、98%ぐらいは洋楽リスナーなわけじゃん。
邦楽だけ好きならロッキンオンジャパンフェスやライジングサンロックフェスにいくわけでさ。
それでもフジロックで入場規制になるのはほとんど邦楽の有名どころなわけでさ。

このスレの洋楽厨からしたらフジロックにくるリスナーは洋楽リスナーとしてかなり馬鹿な部類なの?

27 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 19:08:01 ID:kxBLJgnO0
>>25
お前が土俵と土壌を使い分けてんだろ
てめーの馬鹿を人に押し付けんなカス


28 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 21:01:23 ID:k551Pko00
>>26
別に洋楽厨じゃないけど何いってんのかさっぱりだわ

29 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 21:13:43 ID:tH2nAYRN0
ここから皆さん好きなアルバム5枚挙げてセンスの無い人を迫害しませんか?
5枚すら挙げる度胸も無い人間が音楽を語るというのは滑稽ですよ^^
私は傍観者ですから挙げませんけど

30 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 22:23:23 ID:uHnUl6l20
>>29
Killing Joke/what's this for
Gang Of four/Solid Gold
The Stooges/The stooges
The Clash/Combat Rock
Ramones/Too Tough To Die

31 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 00:46:57 ID:sjheLZW1O
>>30

>>29
> Killing Joke/what's this for
> Gang Of four/Solid Gold
> The Stooges/The stooges
> The Clash/Combat Rock
> Ramones/Too Tough To Die


もっと幅広く音楽聴けよ

32 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 01:15:27 ID:WJcKDfdr0
>>1
チンコの硬さなら日本人は、世界と戦える

33 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 10:18:19 ID:M3JGg7420
>>31も挙げてくれ

34 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 11:47:20 ID:LpGIbn/e0
>>26
お前フジ行ってないね、間違いない。


35 :邦楽ヲタ:2008/08/03(日) 17:27:06 ID:6lIBmJaQ0
行ったてば。

36 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 18:17:48 ID:HL8Z85Yj0
ホワイトステージより奥は歩くのめんどくせー
グリーンとレッドマーキーで見たい人見れるし

37 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 20:27:37 ID:65MfVQdbO
>>35
それで98%か。
君が何人に出会ったか知らんが本当なら今すぐ宝くじでも買いに行け。
今の君なら500万程度の確率なら余裕で引ける。

38 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 23:10:27 ID:Jcl1cSzt0
「レッチリもニッケルバックも聞くよ」みたいな人も洋楽リスナーと含めるなら98パー位なら行くんじゃない?

39 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 09:24:53 ID:gWt3Nf8W0
「レッチリもニッケルバックも聞くよ」みたいな人は洋楽リスナーじゃないのかよwwww

40 :邦楽ヲタ:2008/08/10(日) 23:07:05 ID:vdtZRjra0
現地で声かけた人はみんなほとんど洋楽詳しかったぞ。
なかには洋楽しか聴かん人も一人いたが、たいてい洋邦ともに詳しかった。

41 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:22:43 ID:i3aCuyMUO
この駄洒落バカがhttp://imepita.jp/20080811/011040

42 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:26:15 ID:XpfwG9yeO
みんな洋楽に影響されて曲つくってんだからオリジナルを抜けるわけねぇだろ(笑)

43 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:00:51 ID:YFwxQPtI0
私はアヴリル・エミネム・セリーヌディオン・エアロスミス・クイーン・ビートルズ等の
本当に有名な曲しか知らないよ。20歳だけど、洋楽にそんな興味ないし。
邦楽では一青よう、YUKI、ポルノとかで日本語を大事に使ってる曲が好き。
だから逆に洋楽しか聞かないっていう人こそカッコつけて聴いてんじゃないかと思ってしまう。
だって洋楽なんてリズム感の問題でしょ?
本当に歌の意味、歌詞をわかって聴いてんの?
ビートルズの「レットイットビー」や「イマジン」みたいなのは何となく感動するけど、
ちょっと前に流行った黒人女が歌ってる「アンブレラ」みたいなのは本当に意味がないと思う。
みなさんどう思いますかね?
洋楽知識がなく、若干偏見を持っている私にどうか教えてください。


44 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 08:45:08 ID:ici8Xu8k0
コピペかな
英語圏じゃなくても英語詞の歌は親しまれてる
インストの完全無視は悲しいね

45 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 16:46:22 ID:mdwwgklu0
>>43
釣られてみようか。
YUKIだけ例にとってもメランコリニスタ、センチメンタルジャーニー、ハミングバード
ワンダーライン・・・少ない部類だが多少の英語能力が必要とされる単語が登場するよね。
歌詞が重要なら英単語の意味もひとつひとつ本当に抑えてるのかな?「ビスケット」って曲
なんかは人によって歌詞が抽象的で感じ方は自由な曲もある。

邦楽もリズムや雰囲気だけを楽しむファッションで聴いてる曲があるはずだよ。
演歌やスローバラードなら解るがPOPSやROCKで歌詞を聴く時に重視するなんて変なんだよ。
アップテンポの曲だとまずファッションとして曲は楽しんでから繰り返しその曲を味わう時に
歌詞の意味を考えるのが普通。そうすると歌詞カード等が無いと耳コピだと正確な歌詞なんか
聴き取れないハズ。つまり洋楽を歌詞カードや対訳を参考に聴くのと変わらないんだよ。

英語のアクセントやイントネーションの自由度と日本語の語感が産み出す絶望的なリズム感を
比較すればファッションとして聴く音楽の完成度には天と地の差がある。


46 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 20:50:02 ID:JNRnmkIp0
>>43
POLYSICSとかどうなるんだよ

47 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 20:56:38 ID:DzY0Ib0GO
>>43
いくら邦楽厨でもこれは酷すぎる。釣りだろうけど。

48 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 08:20:15 ID:GG4473cF0
最初に歌詞を確認していない段階で「ファッションで聴く」といういい方はかなり抵抗あるな。
「断片的にでも言葉が入ってきて、それと音の相互作用でしびれたら、夢中で歌詞カードに飛びつく」みたいな感じだけれどな。
ブランキーとかに最初にはまった時はまさにそれのドツボ。
英語は本当に苦手なんで洋楽でそれができないのは口惜しいが、最初の段階で単なるファッションとして聴いていないから日本語がリズム感悪いとかあんま気にならないなぁ。

49 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 09:35:13 ID:GG4473cF0
そもそも洋楽厨によく「歌詞とか気にしないで音として聴いてみて云々」、っていう人がいて、
それが音楽の正統な聴き方だみたいに言う人がいるけれど、それってやっぱりインストじゃない音楽を聴く際に正しい聴き方ではないと思う。
ほとんどの場合作る側も歌詞に力入れて作っているんだろうから。
「歌もの音だけを純粋に楽しむ」って聴き方は、非英語圏の人間が洋楽聴く際のきわめて特殊な聴き方で正統ではない。

そういう特殊な聴き方で洋楽と邦楽を比較するとか、基本的におかしいと思う。
まあかくいう俺も英語は苦手なんで、洋楽聴く際は対訳読んでいるのでこの件に関してはあんまり大きいこと言えないけれど。
本当に洋楽と邦楽を聴き比べて正当に評価できるのは、英語も日本語もたんのうな人じゃないと、本当は無理かも、とか思ったりもする。

50 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 10:12:55 ID:unko2Y5j0
ぶらんきーは聴いてて恥ずかしい
何だあのボーカルw
歌詞も態度も歌声もひっくるめてキモイ

51 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 10:37:37 ID:GG4473cF0
ファッションで音楽聴くって感覚が俺には分からないんだよなぁ。はじめて聴く音楽に対するときもそういう時間はない。
あらかじめ歌詞にアイディンティファイできるかとか、インストにしてもそこに思想性とか意識して聴くから。
単純に心地よい音に出会っても、そういう音を追及した人の人間性とかに惹かれたりするし。
洋楽の方がビートに対する語感がいいからとか、俺の価値観から行ったらものすごく瑣末なことでさ。

はっぴいえんどみたいにメロディに対する語感の悪さが、逆に腹もちの良さに繋がって味わい深いとかあるし。

52 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 10:41:26 ID:GG4473cF0
そもそも芸術ってのはある程度とっつきにくさも含んで、深みを感じて味わうものじゃないの?
音楽でもジャズとか現音とかそんな感じだろ。
だから日本語がロックのビートに対して語感が悪いからとかって、それだけで邦楽が劣っていることには全然ならない。
そこにこそ面白さが生まれる可能性を秘めていると思う。
聴きやすいものが一番優れているのなら、それこそチャート至上主義だろ。

53 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 13:11:38 ID:cs0wkR7eO
ファッション云々というよりも、自分のライフスタイルに協調した音楽を無意識に選んでるだけなんじゃなかろうか。
音楽の聴き方に縛りなんてないでしょ。
歌詞もリズムも自分の価値観の尺度で選べば良し。
そもそも

54 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 13:39:22 ID:xkY0L/ymO
ジャックスとか村八分とかスターリンとかボアダムズとかも聴かず、
バンプだのラルクだの事変だのポルノだのジュディマリだの邦楽批判してる奴はマジきもい

55 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 13:41:25 ID:xkY0L/ymO
ジャックスとか村八分とかスターリンとかボアダムズとか聴いたことも無く、
バンプだのラルクだの事変だのポルノだのジュディマリだのしか聴いたこと無いくせに邦楽批判してる奴はマジきもい

56 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 14:37:37 ID:/24n4+5O0
このスレで邦楽も負けてない例としてあげられるバンドってバンプやラルクどころか
洋楽のメジャーバンドにすら日本国内の売上で負けてるよな
ゆら帝やボアダムスなんて日本でのレディヘやプライマルより売れてないだろ
日本ですら勝てないんだからどうしようもない

57 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 17:23:36 ID:GG4473cF0
勝ち負けって売り上げの話なの?
表現のレベルの話じゃないの?
そんなこと言ったらプライマルなんてアブリルに惨敗だし。

58 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 17:33:33 ID:GG4473cF0
てか間違ってたらゴメンだけれど、プライマルって途中から日本でしか人気ないんでしょ。
それで日本でも洋楽ヲタっていう限られた人々の中での人気だから、一番売れていた時期のブランキーやミッシェルとかと世界的な売り上げも同程度かと思ってたけれど違うの?
ソニックユースとかも「DIRTY」とかの時期が「ギヤブルース」や「ロメオの心臓」とかと同じぐらいじゃないの?
普段売り上げとかそんな気にしないで音楽に接しているから、勘違いだったらほんとゴメンだけれど、どうなんだろ。
ちなみにプライマルとソニックユースは洋楽の中でもトップクラスに好きなバンドなので貶める気は全くないよ。

59 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 17:36:13 ID:eu1MCfwQ0
仕方ないんだけど、洋楽の連中は特にアメリカはアマチュアとかインディーズはアバンギャルドなこととか
ラディカルなことはガンガンやってる
ヨーロッパとか北米は本当に進んでる
日本は保守的だしそういうこと全然やらないしできない
はっきりいって勝てるわけがない

60 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 17:40:41 ID:GG4473cF0
>>59
どこの街にもラディカルなことをやっている奴はいるだろ。
ライブハウスとは話がずれるが現代音楽とか昔から頭おかしい日本人沢山いるぞw。
ただそれを受け入れる土壌ができていないだけ。
表現者とリスナーと業界関係者みんながで何とかしようと何年も努力すれば、どこの国でも状況は良くなるだろ。

61 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 17:42:26 ID:eu1MCfwQ0
>>60
それは同意するな
でも土壌ができてない日本じゃ状況はよくなるとは思えないけどね

62 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 17:44:34 ID:eu1MCfwQ0
最近の若手ミュージシャンってミスチルの影響受けてたり、ロキノン読んでました
みたいな奴らばっかりだし、状況がよくなるとは思えないけど

63 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 17:49:20 ID:GG4473cF0
>>61
メジャーな音楽がラディカルになるのは難しいかもしれないけれど、
インディーズ・アマチュアシーンがラディカルにっていうんだったら、常に土壌は整っている気もするけれどなぁ。
ある程度受け入れてくれる人がいればいいんだし。それで飯食うわけでもないし。
突出した個人が少数いれば水面下のシーンなんて簡単に火がつくし、実際今も探したらついているのかもしれんよ。

64 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 17:54:31 ID:eu1MCfwQ0
>>63
俺は当時を知らないんだけど、東京ロッカーズとかそんな感じだよね
何とか日本のシーンも変わってほしいと思うよ

65 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 18:00:25 ID:eu1MCfwQ0
もし、邦楽ヲタさんが音楽やってるならシーンを変えるような事やってほしいけどね

66 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 18:02:26 ID:0mfjOZjK0
ブランキーがラディカルとか言っちゃうのかよwwww

67 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 18:06:56 ID:eu1MCfwQ0
>>66
君は知らないかもしれないけど、あの時代じゃかなり進んでたと思うよ^^

68 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 18:30:53 ID:0mfjOZjK0
ブランキーが進んでる????
詳しく頼むよw


69 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 18:31:53 ID:BJyX27/H0
>>67
英吉利や西班牙、阿蘭陀のサイコビリーと亜米利加のロカビリーを聴いたらベンジーが影響受けてる
ボーカリストとギタリストは簡単に見つかるけどなw。

70 :邦楽ヲタ:2008/08/12(火) 18:39:45 ID:GG4473cF0
>>65
ありがとう。やれるだけのことはやってみるよ。
>>69
ロカビリーだけで語れるバンドではないと思うけれどな。
そこら辺の影響と80年代のニューウェイブなんかが混ざり合って、90年代のオルタナ以降の音楽になっているわけで。


71 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 19:35:09 ID:qNK2Kcbm0
ブランキー(爆笑)

72 :邦楽ヲタ:2008/08/13(水) 07:57:43 ID:lDhjpiI80
洋楽で売れているバンドの大多数ぐらいはラディカルだろ、ブランキー。
歌詞もヒットチャートのそこそこに上ってくる人らにしたら、かなり変わっていたし。

73 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 15:11:43 ID:4WuHYBOd0
ブランキーは恥ずかしいだろw

74 :邦楽ヲタ:2008/08/13(水) 17:21:33 ID:lDhjpiI80
トーキンヘッズがありなら普通にありだろ。

75 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 17:34:40 ID:uCherL0+0
どうやってデビッド・バーンとベンジーの比較になったのかお前さんの思考経過をkwsk

76 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 17:37:15 ID:YScSddcS0
ブランキーってまさかBLANKEY JET CITYのこといってんの?

77 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 18:20:08 ID:l71VB0wF0
それはないだろ

78 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 19:17:41 ID:+/OpIu2R0
おいおい、俺はどっちかというと洋ヲタだがブランキーはすごいと思うぞ
ブランキーのすごさが分からない奴はオアシス(笑)とかブラー(笑)でも聴いてなさいw

79 :邦楽ヲタ:2008/08/13(水) 19:21:41 ID:lDhjpiI80
>>75
いや普通に、変わった歌い方する人ってだけだがw。

80 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 19:36:49 ID:meEUCYhO0
>>58
エクスタは世界で日本で一番売れたけど、チャートギリギリ10位内、単独で2000人強、フェスで2万人強〜3万弱という集客力は状況的にはUK、日本とほぼ同じ。
昔の曲もウケる分UKの方が全然いい状況だと思う。
他の洋楽より本国:日本の人気の比率が近いことと、本国だとメインステージ夕方位、或いは小ステージのトリというフェスでの扱い(プライマルの扱いが小さい訳じゃなくてそれ以上のビッグアクトがいるだけ)によってそんなイメージがあるだけだよ。

ちなみにギヤブルーズの売上はトータル約60万というバケモノのなのでセールス的にプライマルでは太刀打ち出来ません。

81 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 00:22:51 ID:imEJvIaL0
>>78
で、BLANKEY JET CITYのどこが凄いの?
詳しく頼むよw

82 :邦楽ヲタ:2008/08/14(木) 07:55:32 ID:es8KaOi+0
>>78
歌詞に独特の世界観があって、それを演奏で表現するだけのグルーヴ等もあって、って基本的な部分だけでかなりいい線いっていると思うが。
じゃあ代わりに訊くけれどオアシスやブラーはブランキーに比べてどこが凄いの?
オアシスやブラーじゃなくても、
「こういう点でブランキーは洋楽に劣っている、ダサい!」っていう例を挙げて見せてよ。

83 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 10:26:06 ID:OBsOOTQs0
独特の世界観てどんなの?

84 :邦楽ヲタ:2008/08/14(木) 10:31:44 ID:es8KaOi+0
子供の頃よく飛び降りたブロック塀が壊されたショックで車泥棒になる男の話とか。
教会の前で黒いビニールや巻きつけて優しい目でひどい言葉並べたてる黒人のホームレスの描写とか。
少なくともオアシスやストロークスより個性的。

85 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 11:25:24 ID:OBsOOTQs0
ガキの作文みたいだねw

86 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 11:35:28 ID:gwT4kiRL0
まあ歌詞に関しては昭和の日本的風景を連想させる物なんか洋楽にあるわけないし
洋楽RAPに多く見られる黒人貧困層の鬱積した感情なんか日本人は知る必要ないし
キリスト教に基づいた精神論なんかも理解の範疇を超えてる部分が多いから比較する
意味を感じないな。>>84が挙げてるベンジーの世界観も個性的ではあるけど正直な所
良いと思った事はない。洋楽にも中世欧州文学を題材にした歌詞を書く人とか単純な
ラブソングでも言葉選びが秀逸な人とか沢山いるし要はヒットチャートの軽薄な曲を
例に挙げるのは無意味だって事だ。

87 :邦楽ヲタ:2008/08/14(木) 12:01:31 ID:es8KaOi+0
>>85
三日待ってやるから、
お前の頭脳からベンジーの詞を超える個性的な詞を捻りだしてここで曝してみな。
ガキの作文レベルではなく且つ個性があるかどうか判断してやるから。

引用なんかしてばれたら恥ずかしいからやめとけよ。

88 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 12:09:53 ID:kiWkViPVO
よく分からんが自分の好きな音楽聴いてりゃ良いじゃん。

勝ち負け(爆)という優越感で満足してる時点でね…
邦楽オタさんも釣られるなよ。

by某 鶏バンドオタ

89 :邦楽ヲタ:2008/08/14(木) 17:41:15 ID:es8KaOi+0
結局このスレの邦楽貶めている洋ヲタどもって、
カラオケとか行って音楽に詳しい自分が英語の歌歌ってもウケないで、
邦楽のヒットチャートの上位の曲をなあなあで合掌している奴らの方がウケが取れて悔しかっただけだろ。

言っておくがそんなのは、単純に自分が歌が下手か盛り上げるテクニックを持ってないだけなの。
あと選曲のセンスとタイミング。それさえあれば洋楽だろうが邦楽のマイナーどころだろうがカラオケで盛り上がれる。

90 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 18:44:24 ID:RlX9yJuI0
その選曲のセンスを決めるのが場であり、すなわち多くの場合J-POP中毒者なんだけどな。
メジャーとかマイナーとかじゃなく、もっといえば「ポップ」ですらなく
ちょっとでも「ポップス」の域から外れることは
許容できないんじゃないかなって感じする。

91 :邦楽ヲタ:2008/08/14(木) 19:34:18 ID:es8KaOi+0
自分が相当歌が下手で相手が相当アホじゃない限り、
タイミング見て邦楽のマイナーどころや洋楽歌ってもそれなり受けるぞ。
俺の場合いかにもなJ−POP歌うのは抵抗あるから
井上陽水とか自分がそれなり好きで、みんながどこかで聴いたことあり、歌詞が面白い辺りで場の空気をつかんで、
そこからブランキーとかストーンズを適度に歌えばそれなり受けるぞ。
そこまで計算しても「みんなが知っている歌を歌おうよー」とかいう人種とは心の中で縁を切るけれどな。
自分がちゃんと努力すれば、ミスチルとか好きなやつでもそんなやつばかりではないと気がつくと思うぞ。


92 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 20:31:45 ID:V3gEuDcI0
話せば話すほど底の浅さが露呈されていくな<邦楽ヲタ
一番好き嫌いを度外視して周りを気にしてるのは君じゃないの?

93 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 21:31:35 ID:giSbfCbd0
欧米人がカラオケで盛り上がるっていうのは一人で悦に浸って歌う事じゃないんだよ。
みんなで合唱する事だw。日本的なカラオケは邦楽厨の思考回路であって洋楽厨には
カラオケで盛り上がろうという概念は弱いよ。だって無名アーティストに没個性な演奏
をされると名曲も台無しで、ドラムやギターの音圧が下がるとJ-POPみたいでダメw。
ボーカルのバックバンドが音楽じゃない。ボーカルも演奏の一部なんだしw。

94 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 21:50:19 ID:ZU7zzD6G0
まじで永遠に日本がアメリカに勝てないものは映画と音楽

95 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 22:00:57 ID:Jary0l3e0
好き好きだと思うよ
亜流だけどさ


96 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 22:57:37 ID:du+InyKqO
洋楽厨って歌も楽器の一つって考えてるよね。
まずそこから違うのに。

技術は確かに洋楽の方が上だけど、作り手の感性に共感持てるのはやっぱりその国の人間なんだよ。
社会性然り環境の中で感じるものが歌になって自分に合ってりゃ好きになる、又は気にはなるだろ。

観点が同じなら議論の面白みもあるだろうけど、頭ごなしに否定してるだけにしか見えないスレなんだよな此処は。

洋楽好きな連中も邦楽好きな連中も趣味の合う奴ら集めて盛り上がればいいじゃん。

こんなとこでピーピー言ってても結論は出ないよ。

97 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 23:02:39 ID:Jary0l3e0
結論出すことに意味があるわけじゃない
ピーピー言う場がほしいだけでしょう

自分こそ頭ごなしにまずそこか違うとか言ってるとこもすげーよあんたw

98 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 23:37:35 ID:du+InyKqO
邦楽厨の感覚が違うって事なんだが言葉が足りなかったね。すまん。

99 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 23:44:21 ID:RlX9yJuI0
そもそも別に音楽に「あるあるwwww」とか求めてない。
失恋ソングが自分の心情と似てたからって何だって気がする。

100 :邦楽ヲタ:2008/08/15(金) 05:55:31 ID:OK2wM1ew0
>>92
遊びでも人に歌を聴かせるんだからある程度周りを気にした方が面白いのは当然だろ。
要はその中でどうやって自分の好きなものを、うまい技術とタイミングで人に売り込んでいくかでさ。
その努力をしないで芸のなく邦楽中の前で洋楽だけ歌って、ウケなくて「あいつらつまらん」とか言っているから、
いつまでたっても洋楽人口が増えないし、そのことは邦楽のためにも良くない。

101 :邦楽ヲタ:2008/08/15(金) 06:33:07 ID:OK2wM1ew0
>>94
小津や黒沢の名を出すまでもなく、岩井俊二や青山真司でも、そこら辺のハリウッド映画よりも面白いと自分的には思うけれど。

102 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 08:11:11 ID:C8TdDyNI0
映画と野球はワールドクラスだよ

邦楽は英米と比べる以前に、
そもそも世界的にはニュージーランドクラスだろ?

Crowded House
The Bats
Split Enz
The Chills





103 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 08:31:33 ID:OK2wM1ew0
ニュージーランドにも英米よりのメジャーどころよりユニークなやつはいるだろ。多分。

104 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 08:57:45 ID:C8TdDyNI0
あ、「ざけんな英米、こっちにもいい音楽はいっぱいあるぜ」
つう視点か。
悪かった。
ならオーケー。
表現としては英米にも負けてないと俺も思う。
シーン全体のユニーク度でみたら特にな。

105 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 09:39:12 ID:XSLkt4Sf0
で、そのいい邦楽って何?

まさかブランキー(笑)とか言わないよね
恥ずかしすぎる

106 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 10:40:26 ID:5Ju+KTha0
洋楽の方が音楽としてのレベルが高いのかはわからんが、
洋楽オタは女にはモテなさそうだ

107 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 11:13:10 ID:AkRlTFE80
歌唱力なさすぎ

108 :邦楽ヲタ:2008/08/15(金) 11:47:05 ID:OK2wM1ew0
>>106
洋楽板とか行くと、確かに邦楽板よりユーモアのセンスがある人が多くて、そういう人は女にもモテそうだけれどな。
邦楽の良いツボも抑えてそうだし
このスレの洋楽注みたいなタイプはモテなさそうだ。一緒にカラオケ行っても面白くなさそうだし。

109 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 12:43:14 ID:LlQnjiDW0
ブランキーが凄いだなんて痛すぎる
そんなやつが何を言っても無駄

110 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 14:07:05 ID:R/ZQEdSmO
ブランキーの独特の世界観ってあのステレオタイプのヤンキー的世界観のこと?
何が凄いの?

111 :邦楽ヲタ:2008/08/15(金) 14:14:44 ID:OK2wM1ew0
>>10
ブランキー聴いていいと思うかどうかは、人の感性次第だから何とも言わんが、
あれがステレオタイプのヤンキー価値観と感じるのはちょっと異常。
君の街に住んでみたい。

112 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 14:40:48 ID:EzNv/WR00
>>111
名古屋の南区、北九州、筑豊、姫路、西成、川崎、高崎・・・・

113 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 15:34:35 ID:uQRVGioZO
で、いつまでやってんの?


>>1の考えはブログかチラシの裏にでも書けば良いだけの考え。
それをわざわざスレ立てて主張したのは荒れさせたい、構ってほしいから。

そんなくだらない事をする>>1は馬鹿。
分かってて反論を書き込む奴も馬鹿。


邦楽オタさん、あんたの好きな邦楽は「洋楽以下」とか「邦楽は糞」と言われたら価値が下がって破滅する程度のものなんですか?

邦楽に自信があるならこんな場で必死に騒ぐのはやめといた方が良いんじゃないの?


114 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 15:45:05 ID:OGM2gCpzO
言葉尻を改めながらもファビョって悪態をつく
そんな邦楽ヲタさんが僕は好きですw

115 :邦楽ヲタ:2008/08/15(金) 16:03:37 ID:OK2wM1ew0
>>112
君が表層的にしかブランキーを聴いていないのはよく分ったよ。
ベンジーはかなり特殊な人間の感性の歌詞書くと思うけれど。
横浜銀蠅とかとはまるで違う。
どちらかというと、んとどちらかというとだけれど、オアシスとかの方がわかりやすくヤンキーの感性じゃね?
別にオアシスの詞を貶めるつもりはないが。


116 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 16:13:17 ID:EzNv/WR00
>>115
こらこらw、IDが違うだろw。>>110は俺じゃねえw。でもな、目黒や青山や
六甲の嬢ちゃん&坊ちゃんよりは感覚的に理解できる街だぞw。

117 :邦楽ヲタ:2008/08/15(金) 18:39:59 ID:OK2wM1ew0
>>116
おーすまんすまんw。
まあ俺は西成区のそばの阿倍野区に住んでいた時期が若干あるが、
ヤンキー的世界観というより、あの区自体のイカレた感じがブランキーの世界とかぶらんことはないとは思う。
でもそういう感じと同時に凄くリリカルな匂いもあるわけで。
断じて単なるヤンキー的世界観などではない。

118 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 19:04:44 ID:HfteWZB5O
聴きやすさは邦楽の勝ちじゃん

119 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 20:58:46 ID:eu2ZtyMh0
>>113
おなじばかならおどらにゃそんそん

120 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 21:20:38 ID:2jcxzjNw0
完全にヤンキーならピカデリーサーカスみたいな夜とかって単語は出てこないよ
ちゃんとヤンキーしてたのって照井だけでしょう
邦楽オタみたいな阿呆の援護はしたくないけど


121 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 21:23:21 ID:UQlpDtEZ0
何かというとオアシスを引き合いに出してるところが興味深いw

>別にオアシスの詞を貶めるつもりはないが。
いやいや素直になっていいんだよw

>オアシスとかの方がわかりやすくヤンキーの感性じゃね?
詳しく

122 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 21:36:12 ID:f/C+7CfYO
てかお前らは、
日々国際化している日本のモンゴロイドの分際で洋服着てんだから、こんぐらいあんだよな?
各国平均身長17〜30歳
       男  女
オランダ 185 173
ドイツ  182 170
イギリス 180 167
フランス 178 166
イタリア 178 166
移民をのぞいて白人だけならこれ以上になる
これ未満の短足、短碗、7頭身以下の白人コンプ丸出し共は、和服着てんのがお似合いだよWWWWWWW  今すぐ洋服脱げや!WWWWWWWWWWWWW

123 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 22:09:59 ID:P4fwiK4v0
ヤンキーとチンピラは一緒にすんなよ。
マンチェ、リーズ辺りは酷い所だから、マジで。

124 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 22:35:29 ID:2jcxzjNw0
俺オランダ人に勝ってるw


125 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 23:28:47 ID:eu2ZtyMh0
おれはとりあえずフランス人には勝ってる予感

126 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 12:03:25 ID:+mpmT07C0
邦楽厨のレビューサイトとか見てて思うのが、
メロディが前面に出てると音楽的で、主旋律がはっきりしない
あるいは存在しないって場合は音楽的じゃないっていう固定概念。
特に特殊奏法やニカ的な要素なんかを絡めると、そこだけに着目して技術至上主義だとか
単なる音遊びだとかレッテルを貼り付けて音楽性を理解できない自分の感性を正当化する奴。
こういう奴は本当にヘドがでる

127 :邦楽ヲタ:2008/08/16(土) 12:10:21 ID:1q4kV+mB0
とりあえずこのスレ見る限りあんまそういう感じはしないが。
洋楽板と変わらん。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1217869023/l50

128 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 16:25:48 ID:Ui38QEyO0
>>126
今まで生きてきてそういう人は見たことない。
でもいそうな気はする。

129 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:23:48 ID:HJwNyFos0
おまえら日本語から離れて外国語ばっかり聴いてみろ。
邦楽恋しくなるぞ。もちろん邦楽にはびこる糞曲を除いてのはなしだが
よって「日本人からすれば」邦楽はまけてない

130 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:40:24 ID:+Y3mmeMS0
>>129
逆に考えろw。もし洋楽が禁止されたり聴けなくなった時を想像しろ。
趣味=音楽鑑賞って奴が激減するぞw。パクリネタがなくなって邦楽の劣化も加速するぞw。

131 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 19:03:56 ID:HJwNyFos0
>>130
日本は韓国とは違う。取り込んだ文化は日本なりに尊重し昇華させてきた。
俺はべつに、昭和風な曲が増えてもかまわないんだぜ

132 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 20:18:37 ID:Ui38QEyO0
>>130
BECKが聴けなくなるなんてぎゃああああああああ

話がずれましたね、ごめんなさい

洋楽が禁止されたり聴けなくなったら邦楽は劣化も進化もしないまま、ずーっとこのままだと思う。
というのも洋楽から影響を受けた邦楽は残ってるわけで、さらにその邦楽から影響を受けたアーティストもかなりいる。
そうすると自然と今の邦楽のような音楽しか作れなくなる。

そして洋楽が禁止されたり聴けなくなったら海外の音楽シーンがどうなってるかもわからなくなるわけだから、
今の状態のまま10年20年30年と続いていくのではないかと思う。

133 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 20:33:44 ID:kyzg4gJ40
分かっているのは日本人はこれからも世界のメジャーシーンに立つことは不可能ということだ

134 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 20:34:55 ID:kyzg4gJ40
>>131
音楽に関しては日本も朝鮮と似たような物だろ
勝手に美化するなと

135 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 21:13:00 ID:XsWtxXKv0
>>130
昭和歌謡なんか当時の洋楽丸パクリだぞ


136 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 21:43:03 ID:j5WU6Jv80
ttp://www.geocities.jp/babylonsist/ina.html

ツェッペリンのところで、B'zが相当言われてます。

137 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 22:23:11 ID:AgWJIZGC0
ラストのJAZZ研の後輩にビーズのアルバムをプレゼントって所は面白かったw
後輩にしてみりゃ、それはひょっとしてギャグで言ってるのかって感じだろうなぁ

138 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 16:39:38 ID:MN3FDsxlO
>>130
手塚治虫のブラックジャックでそんな話があったような…
戦時中に国内のゴミみたいな音楽しか聴けなくなって、手術室でひそかに密輸したレコードを聴いていた外科医の話


139 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 16:58:29 ID:2vXfcB5M0
>>138
フィクションじゃなくてペレストロイカ以前のロシア(ソ連)がそうだよ。
海賊盤でビートルズとか皆知ってたのに流行音楽は変なロシア民謡モドキだったからなぁw。
最近のロシアンポップスは日本よりレベル高いけどw。

140 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 19:41:03 ID:N0xfm4PU0
当然の帰結だな。追求すればするほど、文化レベルの高い方に流れていくもの

141 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 19:53:12 ID:caILnxC/0
>>126
すくなくともそういう音楽性で世界からも認められて、日本人にも信者が多い、武満徹みたいな音楽も日本にはあるんだよね。

142 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 21:08:40 ID:mjnDNq8C0
J-POPを外人がコピーしたものだ。どれ程醜いか聴いてくれw。

GothicDolls
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=80216457
Keloid
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=148613759

143 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 23:07:28 ID:oZnTugHx0
結論言えば邦楽は洋楽に永遠に勝てないよ
でもブランキーは好きだけどw

144 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 05:44:55 ID:kEcjWErt0
古くは中国から文化をパクって、近代は欧米からパクっている日本って…朝鮮と大して変わらないんじゃ

145 :邦楽ヲタ:2008/08/18(月) 08:43:18 ID:itogyxgX0
鎌倉時代から江戸時代にかけての武家時代における、外来文化の改良度は凄いんじゃねーの、日本。

146 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 09:24:35 ID:BjyMbivf0
ブランキー(笑)

147 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 14:16:31 ID:32vaNG/zO
日本は文化をパクッて発展させるのが凄いの
朝鮮と一緒にすんな

148 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 15:09:53 ID:i1kv0tLC0
オルタナティブミュージックって、国境は関係ないんですか?

149 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 15:10:08 ID:yXR0eZNH0
でもねぇw。ハングル語は日本語よりイントネーションの抑揚がはっきりしてる分だけ
音楽に向いてるんだよなw。RAPなんか日本にECDやイトウセイコウみたいな念仏RAPしか
ない時代に本格的なRAPやHIPHOPが居たからなぁw。美メロには向かない言語らしくて
POPS系は微妙だがw。

150 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 15:48:48 ID:Lnual9B90
>古くは中国から文化をパクって、近代は欧米からパクっている日本って…朝鮮と大して変わらないんじゃ

「中国と欧米」なんてくくり意味ないとおもうぞ。ほとんど日本以外の国だしwww
きみは文化の多様性と日本の文化をもっと勉強したほうがいい。
世界中のくにの文化がいろんなところの文化によって影響をうけている。
文化の多様性と日本の歴史と邦楽の歴史と世界地図を知っていれば日本の文化を「中国と欧米のパクリ」なんて一口にいえないんだが。

151 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 15:58:58 ID:Lnual9B90
日本以外の国はいいすぎましたかね

152 :邦楽ヲタ:2008/08/18(月) 16:04:12 ID:itogyxgX0
言語がそれぞれのジャンルに向いているから、その国のそのジャンルが優れている」って考え方ださすぎねぇ。
むしろ不利な所で逆に味わいをもたらす人らの方が俺は評価するがな。

153 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 16:05:47 ID:pJyYTLDfO
洋楽ヲタってフルーツポンチのネタにされそうだよなw

154 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 16:27:38 ID:yXR0eZNH0
>>152
偶に来る変化球は三振を狙えるが連投されると攻略は簡単なんだよ。つまり
邦楽を偶にそういう聴き方もするんだが、直球=言語の特性を利用した音楽表現
の方が素直に入り込めるし聴いていて違和感なく楽しめるもんだ。日本語で素直
なリズム表現はどうしても歌謡曲なんだよw。歌謡曲が嫌いなら無理して邦楽で
特殊な音を探すより英語表現のリズム感に優れる音楽を選ぶのをダサイとは思わ
ないよw。


155 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 16:36:15 ID:Lnual9B90
>>154
歌謡曲と邦楽、なんで別々にしてるの?ww

156 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 16:45:42 ID:yXR0eZNH0
お子様にはJ-ROCKと演歌じゃないと解らんかったか?あえて別にしたんだがw

157 :邦楽ヲタ:2008/08/18(月) 17:21:28 ID:itogyxgX0
まあ日本人としてはブランキーみたいに字余り気味でも、日本語で凄いロックの方が多くの洋楽より入り込めるんだが。

158 :邦楽ヲタ:2008/08/18(月) 17:31:18 ID:itogyxgX0
大体発音があっているからかっこいいとか、そういう言語の繊細な味わいを感じ取るには、
歌詞カード辞書片手に読むレベルじゃなく、普通に聴いただけですっと理解できるぐらい、
互いの言語に精通していなきゃ、正しい判断なんてできないだろ。
ほとんどの日本人にも欧米人にもそれは無理。
>>154はそれぐらい英語に精通しているの。
なんとなく「英語の方がかっこいいはずだ!」と思いこんで聴いて、その気なっているだけじゃないのw。

159 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 17:58:30 ID:yXR0eZNH0
>>158
別に英語得意じゃないよw。そもそも正確に歌詞を理解するっていうのは日本語でも
無理じゃないかなぁw。小説と違って少ない言葉で時には主語を抜いたり擬人化したり
して抽象的な表現でも自分の都合の良い解釈で感じれば良いんじゃねえのw?自分の
主義主張を他人に強要するタイプはそもそも好かんw。日本語で格好良いのならサビに
大半の日本人が変な英語のワンフレーズをサビに入れる理由を教えてくれよw。

160 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 19:01:16 ID:vcjc8LOVO
>>155
お前のIDカッコイイな…


161 :邦楽ヲタ:2008/08/18(月) 19:11:05 ID:itogyxgX0
>>159
ブランキーはラストアルバム以外あんま英語登場しないし、
はっぴいえんどにいたっていは皆無だよ。
日本語ロックとしてかっこいい。


162 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 19:12:04 ID:byx15pRh0
風乱(FU-RAN)はどうよ?
日本ロック界の期待の星と言われてるんだけど(ヴォーカルは16歳)、かなりイケるんじゃね?
歌詞は全編英語で、楽曲もオリジナリティーに溢れてセンス抜群。海外でも通用すると思うんだが。

http://jp.youtube.com/watch?v=KgC5h016WQI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4lBVULm6XE4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=wCEAkhiotBQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jKiWX5uP1ZU&feature=related


163 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 19:20:34 ID:vcjc8LOVO
>>161
てか、「はっぴいえんど」は日本語じゃないだろ

164 :邦楽ヲタ:2008/08/18(月) 19:42:03 ID:itogyxgX0
バンド名が英語だからってなんだっていうんだw。

165 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 19:48:44 ID:vcjc8LOVO
>>164
ブランキーが好きなら、それでいいんじゃん?
わざわざ洋楽と比べなくても

166 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 21:06:19 ID:xQAmU8nH0
キチガイ右翼が活気づいてきたなw
実際日本の音楽は朝鮮と同等くらいだろ(下手したらそれ以下)

167 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 21:17:46 ID:afJiDBja0
>>149
たしかに朝鮮ラップは意外にいい
以前ヒップホップ板に貼り付けられてたのを聞いたけど
あんまり有名じゃないらしいラッパーのクオリティがけっこう高くて驚いた
リリックがさっぱりわからないからつまんないけど
でも日本語ラップは00年代に入ってレベル高くなったと思う

168 :名無しのエリー:2008/08/18(月) 22:56:00 ID:8q07gkyi0
>>162
曲はそれなりにいいけどカタカナ英語とオリジナリティの低さは気になるな。


169 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 02:23:17 ID:88yPE1ab0
邦楽擁護してる奴が洋楽を意識しまくりでむしろ洋楽の方が好きそうな件

170 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 03:26:02 ID:qyaVxvQj0
ブランキーが凄いとかカッコイイとか言ってる奴は信用度ゼロも同然だな

171 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 09:56:57 ID:nIdcAv000
>>169
邦楽も認めちゃう俺ってかっけえってタイプなんだろ

172 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 17:42:21 ID:66tFbnFt0
>>171

こういうやつ見るとアホかと思うね

173 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 18:05:04 ID:LK6R15Yo0
JPOPって実際ポップ、ロック、ラップとか他民族の創始したジャンルの寄せ集めだろ
日本人ミュージシャンってもっとオリジナルな事が出来ないのだろうか
欧米の猿真似しか能が無い象徴みたいで本当に恥ずかしい
本当に音楽が好きなら当然パクリ音楽などではなくオリジナルである洋楽を聞くはずだ

174 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 18:21:21 ID:HDi7DMHQ0
>>173
唯一のオリジナルは演歌ぐらいじゃね?っていうか日本の音楽は全部演歌だと思う。

ロック、ポップ、ラップ、クラシック、ジャズ、ブルースその他全てのジャンルについて言えることだと思うけど、
欧米の音楽を日本人がやると、どうしてものっぺりした感じになってしまうんだよね。

175 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 18:45:59 ID:0rMQ7JwgO
白人が誰かの真似して雑音だしても「オマージュだ!」という低能ロッ糞厨

176 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 18:51:54 ID:HDi7DMHQ0
>>175
>>174はあくまでも単にそう感じるということであって、それが良い悪いという話ではない。
みんな演歌になってしまうながらも、それを好きで聴いてる分には一向に構わないと思うよ。

177 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 20:25:03 ID:+rlAsVcF0
その「のっぺり」が味じゃね
後は好みで


178 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 22:12:58 ID:khaGtwdm0
>>174
演歌も日本オリジナルでは有りませんw。古賀政男が幼少期に朝鮮で過ごした頃に朝鮮民謡に
影響を受けてマンドリンを京城で勉強後、帰国して演歌ギターを開拓したのだよ。

179 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 22:22:01 ID:HDi7DMHQ0
>>178
へー、そーなんだ。
でも、J−POPとかに比べたらオリジナルといっても良いんじゃない?
程度の差になっちゃうけど。

180 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 23:13:56 ID:khaGtwdm0
極論になるけど三味線や琴や横笛、琵琶、和太鼓も中国&朝鮮経由で伝来した楽器だし、
東儀秀樹が使ってる笙とかの古楽器も大陸伝来らしいのでアイヌ民謡以外は日本発祥の
音楽文化って存在しないんじゃないかなぁ。日本語特有の「のっぺり」「もっさり」感
で狂言なんかの口上はオリジナルになるけどw。

181 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 00:32:41 ID:n77u/fYL0
>>177
禿どう
>>180
無知は喋るな

182 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 01:45:27 ID:qCLad8sE0
>無知は喋るな

ちゃんと反論しろよw

183 :邦楽ヲタ:2008/08/20(水) 06:42:54 ID:+1V8KPI10
>>180
だから仏教はインド発生で中国経由だけれど、禅は恐ろしいまでの日本オリジナルだし、
武満徹だってドビュッシーなんかの影響受けているけれど、世界で武満のまねをできる現代音楽家はいないの。
それでフランクざっぱとかにも影響を与えたわけでさ。
文化ってそういうもん。どこがオリジナルとかとうことにあまり意味はない。

184 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 07:52:02 ID:To4SrLKPO
>>1
東洋人の顔して西洋人ぶりたいの?
誰よりも>>1が恥ずかしいと思ry

185 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 08:28:59 ID:qCLad8sE0
>東洋人の顔して西洋人ぶりたいの?

j-popの連中に言えw
様にならない滑稽な猿真似ばかりしてるんじゃねえと

186 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 10:44:57 ID:cjepC5/a0
>>185
テレビとかで時々韓国のロック・ポップスなどを見ると、言いようのない軽蔑心が湧いてしまうんだが、
欧米人が日本のロック・ポップスを見たときも、それ以上に馬鹿馬鹿しいような感情になってるんだろうなあ。

187 :邦楽ヲタ:2008/08/20(水) 11:26:05 ID:+1V8KPI10
ストロークスなんてほとんど過去のロックサルまねだろ。
フリッパーズギターとかはサルまねっているよりは、もろパクリとかで作り上げた何とも言えない芸術だと思う。
こっちの方が面白いしかっこいいじゃん。

188 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 11:43:46 ID:5kffIpFLO
音楽ってさ

音を楽しむんだぜ?
洋楽は歌詞わからないから意味わかんない?
日本語だって ふぁ〜 とか ぉう〜 とか言葉にできない音あるだろ

つか日本なんてちっちゃい島国だぜ?

189 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 11:53:12 ID:/Rnpt75X0
>>187
それはお前が渋谷系やギターポップが泥臭いガレージロックより好きなだけで邦楽擁護にはならんよw。
比較するならストロークスやカサビアン VS S・スライダースやアジカン とか スミスやペイル・ファ
ウンテンズやプリファブ・スプラウト VS フリッペやカジヒデキやリトル・クリーチャーズ だろ。

190 :邦楽ヲタ:2008/08/20(水) 12:14:40 ID:+1V8KPI10
ガレージロックも好きだよ。
ストロークスも実は別に対して嫌いでもないw。
ただ、カルチャーとしての面白さならロックンロールリバイバルより渋谷系の方が上だとはおもう。
外来文化を取り入れる風土の面白さが全開に出ていたと思う。

191 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 12:32:00 ID:ACqUc1CR0
渋谷系ってそんなにおもしろいか
日本国内のコロンブスの卵ってことだろ
当時ならいざしらず今になってどうこう言うようなもんじゃないと思う
オリジナルラブは別として

192 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 12:57:28 ID:/Rnpt75X0
渋谷系は他ジャンルより日本化した時の劣化具合が小さかった奇跡のジャンルだからなw。
プリファブ・スプラウトとか神すぎてフリッペでも勝てないけどw。

193 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 13:04:37 ID:Jnwd+mxA0
渋谷系は開き直った物真似音楽だから日本でやっても劣化が少ないw

194 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 13:19:23 ID:/Rnpt75X0
開き直った物真似音楽でもB'zみたいな屑も生まれるぞw

195 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 13:21:43 ID:2cTxOvcx0
>>194
B'zは東洋の音楽も意識していることを知らないんですね

196 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 13:30:50 ID:/Rnpt75X0
>>195
ありゃ違うぜw。無意識に日本的な色や歌謡曲臭が滲み出ている感じだよw。
無国籍風なら救いようがあるのにダサイ演歌メタルだもんw。

197 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 15:06:30 ID:ACqUc1CR0
>無意識に日本的な色や歌謡曲臭が滲み出ている

これがあるからファンがちゃんとついてるんじゃないの?
たまらん人にはたまらんし、
嫌いな人はダサいとしか感じないっていう

俺は後者

198 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 15:30:50 ID:/r2u7nYd0
はっきり言って洋楽の再現性では韓国に負けるね。
東方神気とかの方が音のレベル高い。

199 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 15:34:00 ID:ACqUc1CR0
韓国じゃ歌詞わかんないじゃん


200 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 15:46:38 ID:/r2u7nYd0
↓は90年代前半韓国を席巻したソテジアンドボーイズ。

Seo Taiji Boys − Hayoga
http://jp.youtube.com/watch?v=2FlUuGhCV9Y&feature=related

201 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 16:07:40 ID:n77u/fYL0
渋谷系のやりとりは全然みてないけど渋谷は住民ごと消えていいよ

202 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 16:07:54 ID:d5ecJpWw0
渋谷系は日本語の洋楽。それ以上でもそれ以下でもない。

203 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 17:00:40 ID:cjepC5/a0
何だ渋谷系って?

最近流行ってんのかい?

204 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 17:16:29 ID:nBbej2sK0
>>203
デトロイトメタルシティでリヴァイヴァルブーム来てるぜw

205 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 17:20:03 ID:cjepC5/a0
>>204
>デトロイトメタルシティでリヴァイヴァルブーム来てるぜw
何のこっちゃw

206 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 17:36:30 ID:nBbej2sK0
>>205
コレだよw。世間から隔離された社会に生きてるのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=VLBufw6N1Ps

207 :邦楽ヲタ:2008/08/20(水) 17:43:53 ID:+1V8KPI10
>>191
オリジナルラブは別なんだ。
俺もオリラブは好きだけれど、なんであえて別なの?って感じはする。

208 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 18:28:43 ID:nBbej2sK0
>>198
韓国はHIPHOPだけが良いんだよw。ロック系は日本より劣悪だぞ。
DEVA
http://jp.youtube.com/watch?v=dwAwITLU-0o&feature=related
The Breeze
http://jp.youtube.com/watch?v=pPkIPN43zhQ&feature=related
The Swimmin' Fish
http://jp.youtube.com/watch?v=8wLLA0I8QMQ&feature=related

209 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 19:07:40 ID:GV83wnSM0
韓国の音楽知らないけど、JEWELRYって人気あるの?
http://jp.youtube.com/watch?v=KeGLxqujf9Q&feature=related
日本負けてない?かわいいの1人いるじゃん

>>208 真ん中のBREEZEだけかろうじて・・・

210 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 19:46:54 ID:n77u/fYL0
ふう・・・

211 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 20:50:45 ID:cjepC5/a0
>>206
サンクス。
正直「ごく普通の日本の歌謡曲」という感想しか湧かなかったw
なんつーか、日本の歌モノって、どのジャンルにしても結局歌謡曲でしかないような。

「他者との差異」を意識することで、文化っていうのは発展してきたと思うんだけど、
その「渋谷系」っていうのが、他とどう違うのかさっぱり分かんねえw

ちなみにテレビは半年ぐらい前から地上波も衛星も全く見なくなった。

212 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 22:12:13 ID:/r2u7nYd0
渋谷系の始まりはこれでしょう

フリッパーズギター 恋とマシンガン
http://jp.youtube.com/watch?v=Q-kzsXKt0es

Bonnie Pink 「Heaven's Kitchen」 初期のボニーピンク
http://jp.youtube.com/watch?v=VaMJJjpestQ&feature=related

カジヒデキ - ラ・ブーム〜だってMY BOOM IS ME
http://jp.youtube.com/watch?v=hFWO6OT-jvw&feature=related

213 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 22:36:06 ID:d5ecJpWw0
>>211
Cornelius - Star fruits surf rider
http://jp.youtube.com/watch?v=_s_30x_d5bo
まあ渋谷系の元祖ってことで。実際には渋谷系を脱した時期だが。
歌ばかりに着目してたらつまらない歌モノ。これでもまだ歌謡曲?

YMO(HAS) - CUE
http://jp.youtube.com/watch?v=8vWtVE3Ib5k
これも歌モノでポップだが、
所謂テクノ歌謡ってくくるには無理がある音楽性だと思うが、どうか。

214 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 22:37:31 ID:/r2u7nYd0
ROO'RA 90年代韓国hiphop この頃は韓国の方が進んでたね 日本は小室時代
http://jp.youtube.com/watch?v=yCWtH3oj6SM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=KqKKAVqn08E&feature=related

215 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 22:54:34 ID:VCH6b0pVO
渋谷系(笑)
洋楽を聴くのがお洒落だった時代
お洒落サブカル厨(笑)御用達音楽(笑)

216 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 23:30:48 ID:1BPnzzhQ0
>>215
俺、当時CD屋で売り子してたけど、ヴィーナス・ペーターやブリッジやスパイラル・ライフって
地味な中学位の女の子が一番ファンが多かったから意外にオサレサブカル厨とは無関係だと思う。

217 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 23:53:06 ID:cjepC5/a0
>>212
コメント欄見たら、2ch並みに荒れてるんだなw
「渋谷系」という括りで、何となく似たような雰囲気というのは分かった。
だが、そこまで細分化(区別)する意味あんのかな?っていうのが正直な感想。


>>213
コーネリアスのはリアルタイムで民放で流れてたの見た覚えがある。
YMOのインストモノはいいんだけど、およそプロとは思えない歌唱力で敢えて歌うことに違和感を感じる。
ギリギリ耐えられるのは電気グルーヴまでかな。

乱暴な言い方かも知れないけど、日本の歌モノって、ロック、ポップ、テクノその他いろいろ区分けはあるにせよ、
結局、伴奏のアレンジが違うだけに過ぎないような気がするなあ。

自分はSOFT BALLETってバンドが好きで、当時は「こんなの邦楽で聞いたこと無い!」とか思ってたけど、
他にもいろいろ聴いていくうちに、やっぱり一種の歌謡曲だよなあ、と思うようになった。
別にそれはそれで悪い訳じゃなくて、今も、好きで時々聴いてはいる。

218 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 00:41:13 ID:W/owIfri0
ソフトバレエよりもモリオカ先生のソロの方が濃くて聞き応えあるよ。
ドイツ辺りに行けばありふれてそうな音楽性かもしんないけど。
ソフトバレエは個人的には結局ソロのエンズとの差異が見出せなかった。
遠藤氏の声や歌い方が好きって人が多いだろうけど。


219 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 00:51:23 ID:DjcT5Ofq0
モリオカって何であんなに腰が低いんだろ

220 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 01:03:05 ID:sA0KE9PR0
>>217
渋谷系のように、洋楽のメロディを丸パクリしてることすらある
音楽でも歌謡曲にしか聞こえないんだろ?
ということはメロディに歌謡曲を感じているわけじゃない。
で、CueでもSFSRでも歌謡曲に聞こえるってことは
声中心の楽器編成やアレンジ、サビ形式の曲の展開、ありがちなコード進行
そういう物に歌謡曲を感じてるわけでもないってことだ。
じゃあどんな要素に歌謡曲を感じて、洋楽だったらどうなのかってのが疑問になる。

221 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 01:34:30 ID:WNMgKHYr0
CUEはコーネリアスがカバーしたやつも良かった。

222 :217:2008/08/21(木) 02:02:38 ID:R/I9+VIj0
>>218
モリケンソロは、解散前・解散後にそれぞれ出した1枚以外は、あんまりおもしろくなかった。
実はこの前のライブも行って新しいCDも聴いてみたけど、歳のせいか目新しさは感じられなかった。
遠藤ソロは、声は好きだけど曲自体が単調なので、受け付けなかったなあ。

>>220
日本人が歌ってたら、その時点で歌謡曲って感じかなあ。って乱暴過ぎかw
英語で歌ってたとしても、ネイティブレベルでもない限り、ちょっとでも日本語臭く感じられたら、もうだめだね。

電気グルーヴも、ちょうど「シャングリラ」がヒットした頃、雑誌のインタビューで、本人達はテクノ作品として、
歌以外のいろいろな要素に注目して欲しいと思ってたようだけど、結局、メディア的には単なる1ヒット曲と
してしか捉えられてないことに不満を漏らしてたようだけど。

純粋な洋楽だったらどうなのかというと、やっぱり自分の中に欧米コンプレックスがあるのかも知れない。
欧米人がやってこそ本物っていうか。
逆に、欧米人(というか白人)にも、有色人種への偏見っていうのは根源的に無くならないと思うし。

223 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 02:36:40 ID:6mURfzIzO
>>1
とりあえず俺としてはおっぱいは小さい方がいい
まな板は勘弁だがな

224 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 02:42:24 ID:DjcT5Ofq0
コンプでも何でもいいから好きな音楽聴けばいいだけじゃん
音楽聴くのに頭使いすぎなんだよ
外人だって他人だけど同じ人間ってことじゃ何も変わらんて


225 :邦楽ヲタ:2008/08/21(木) 07:48:20 ID:yfGgfDZp0
正直未だ渋谷系がおしゃれサブカル厨御用達とか言われるのがわからん。

俺は後追いだから当時の空気はちゃんとは知らんし、
ピチカートファイブや初期コーネリアスが露悪的にそういうムード作ったのかも知らんけれど。

どこまでが渋谷系というのかの定義は難しいけれど、
オザケンソロとかGREAT3とかソウルセットとか高橋徹也とか、
みんな凄く真摯な表現だと思うけれどな。
コーネリやスチャとかですらシリアスな表現あるし。

いったん物事を斜に構えてみている人たちがする表現だからこそ、単純にシリアスなだけより余計真摯に感じるというか。
そこら辺の精神性で行けばロックンロールリヴァイバルよりもロックだと思う。


226 :邦楽ヲタ:2008/08/21(木) 08:03:58 ID:yfGgfDZp0
逆に言うとストロークスには、物凄く浅い部分での「渋谷系的なもの」を感じる。
欧米人の大衆ってこの程度のものでいいんだ、って感じだな。

227 :217:2008/08/21(木) 09:39:45 ID:498e/ah90
>>224
こうやってごちゃごちゃ考えるのも鑑賞の一形態じゃない?

>>225
>>212の動画を見たら、ちょっと気取ってるような感じはした。
なんとなーく、オシャレ〜ってのを前面に押し出したいのかなあ、と。
偏見入りまくりだけどw

228 :邦楽ヲタ:2008/08/21(木) 10:04:59 ID:yfGgfDZp0
>>227
皮肉っぽいおしゃれっぽさってので売り出して、
そのうちその耳触りのいいサウンドに狂気じみた歌詞を乗せたり、偏執狂じみた音作りするのがかっこよかったんだよ。
最初からわかりやすくイカツイ音の上に乗せるより、逆に聴きやすい分怖い、みたいな。

ストロークスなんかには最初そういうの期待したけれど、
いつまでたっても洋楽初心者向けのわかりやすいオサレロックしかしないじゃん。


229 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 11:15:04 ID:qRiPB6zb0
80年代〜90年代初頭のJ-POPは海外進出を視野に入れてたアーティストが気取って見えるんだろうな。
ところが音楽バブルでミスチル、B'z、シャ乱Qとか純日本的な大衆音楽がミリオンセラーを連発した
影響で海外志向の人が激減した気がする。矢沢永吉がオシャレだったかは別だけどw

230 :邦楽ヲタ:2008/08/21(木) 11:26:26 ID:yfGgfDZp0
Xとかまでは海外でビルボート上位に入り込むようなスターになりたい、
みたいなのがあったけれど、コーネリアスなんかは別にそういうのないからなぁ。
話のわかる邦楽リスナーと同質の洋楽リスナーをターゲットにしただけで。
そんな感じで海外で受けた日本人は結構いる。

231 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 11:40:15 ID:qRiPB6zb0
電グルとかテクノ系は海外のイベントにも出てたし、ピチカートだってインディ系大手から
海外リリースとか、少年ナイフ、ギターウルフ、ボアダムズとかもいたけどね。
最近のV系の海外進出は音楽とは違う側面もあるから除外すると、イエモンみたいに取り敢えず
海外でCD出してちょっとライブでもやるかって感じのも最近はいない。パフィーだけだ。

232 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 12:35:23 ID:SXWF5l/TO
渋谷系なんてCDバブルの恩恵受けてサブカルでも大きな商売になってただけじゃん
当時からサブカル好きのためのおしゃれロックでしかなかったし大衆受けなんかしてない
ビーイングや小室の方が圧倒的に人気あったしサブカル渋谷系を嫌う若者は多かった
渋谷系と呼ばれてた奴の今の状態見てもサブカルでしかないじゃん
渋谷系なんより小室の方がよっぽど邦楽の流れを変えてる

233 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 14:49:43 ID:DjcT5Ofq0
洋楽初心者ww

自分は特別な音楽を聞く特別な人間
そんな私はヴェルタースオリジナル

あほくさ

234 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 16:56:20 ID:/xslutNg0
当時の小室が言ってた
今の邦楽は洋楽より何十年も遅れてるって

235 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 16:58:57 ID:gNfKNIBZ0
洋楽て日本以外のこと?
広いカテゴライズだな


236 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 17:00:06 ID:XzBEBX4r0
>>232
おいおいw
スレタイ読んだか?ビーイングや小室の方が圧倒的に人気あったから邦楽の厨房臭が酷いんだろw
好き嫌いは別にして渋谷系なんかがもっと大衆に受けてれば大衆音楽の質は劇的に向上していた
ハズなんだよ。ジャズのエッセンスやクラブ系の音をポップスに詰め込む手法はビーイング系の
金太郎飴みたいな全部同じ音作りや小室のシンセ弄れば誰でも3日で作れる音よりも明らかに上
だったんだよ。渋谷系にも糞はあったけど小室ファミリーの醜い歌唱力を聴いて育った奴よりは
マシだと思うぜw
DATE OF BIRTHとかもっと売れてれば俺も洋楽に安易に流れなかったと思うし。
今聴いてもレベル高いよ→http://jp.youtube.com/watch?v=Y70J-LMLNdQ&feature=related


237 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 17:04:39 ID:/xslutNg0
これは渋谷系なのかな
本人たちは否定してたけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152374

238 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:10:03 ID:XM2+QYIt0
Roo'ra - chunsangyuae(1995)
http://jp.youtube.com/watch?v=gzLFTRB-dI4&feature=related

この曲は95年のRoo'raの曲。美空ひばりのお祭りマンボをパクったとして韓国で
バッシングされた。
ポンチャックとラップをmixした曲。
このroo'raなどの絶叫系ラップは日本のJ-popにも影響を与え、geisya-girlsやglobeなども
絶叫して歌うようになった。

geisya-girls
http://jp.youtube.com/watch?v=WRb5splsVeA&feature=related

239 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:24:33 ID:Qu+Bn1hZ0

マジレスすると

まず洋楽をきかない人の理由を知りたい
それが歌詞が英語だからとかいうなら音楽聴く価値ない
音を楽しむわけだからね
歌詞も要素の一つにはあるが結局のところボーカルも楽器
音を聞いているわけであって歌詞が最優先なわけではない
つまり洋楽・邦楽という区切りが適切ではないとおもう
アーティストごとに区別されるべきではないだろうかと思うよ


つまりお前ら全員METALLICA聞けってことだよwwwww




240 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:45:06 ID:YQUvc3Pz0
>>223
貧乳がゆるされるのは中学生まで

241 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:57:20 ID:/xslutNg0
>>239
ついさっきまでメガデス聴いてたよ

242 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 19:06:33 ID:DjcT5Ofq0
俺はメガシティ4

243 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 19:13:24 ID:Qu+Bn1hZ0
>>241
漏れは今ドラフォきいてる

244 :217:2008/08/21(木) 19:14:14 ID:498e/ah90
>>236
まあ、小室とかビーイングみたいな使い捨て音楽が跋扈したおかげで、
日本のメジャーな音楽風景がつまんなくなったっていうのはあるかも知れないね。
まあ、多くの日本人がそれを受け入れたっていう面もある訳だけど。

ただ、レベルが高いとか低いとかいう話になると、それはあくまでも個人の主観になってしまうと思うので、
あんまり押し付けっぽく主張するのは、自分的には躊躇いがあるなあ。

>>212の1曲目なんかは確かにジャズっぽい要素があるけど、最近ジャズやクラシックにはまってる自分は
「じゃあ、ジャズそのものを聴いとけばいいじゃん」とか思ってしまう。

245 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 19:35:34 ID:LiX1Hv6y0
一つのムーブメントを切り取ってあっちよりこっちの方が面白いと比較してもあまり意味ないんじゃ
そのムーブメントが生まれた時代背景や環境もそれぞれ違うわけだし
渋谷系もよく分からなかったからwikipedia見てみたけど日本独自のムーブメントじゃなくて
同時期に渋谷系的な音楽シーンは各国に登場してたみたいだし渋谷系を洋楽と比較するなら
それらの各国の渋谷系的な音楽と比較すべきだろう

246 :邦楽ヲタ:2008/08/21(木) 19:46:59 ID:yfGgfDZp0
>>245
とりあえずおれが知っているブリッドポップの代表格より渋谷系の方が面白い。
>>232
売れているものだけが流れを変えた、って発想は愚の骨頂だろ。
洋楽でもヴェルベット〜NYパンクの売れていない流れが、UKパンクっていう、音楽の歴史を決定的に変えたムーブメントを作ったんだから。

247 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 19:51:17 ID:DjcT5Ofq0
どんだけブリットポップとストロークス嫌いなんだよ
この馬鹿はw

248 :217:2008/08/21(木) 20:00:30 ID:498e/ah90
>>245
何が面白いかって、それこそ個人の趣味・趣向だからねえ。
>>246は何か信者臭いな。

249 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 20:25:38 ID:Q42p+3+t0
好きなの聞けば良いじゃない

250 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 21:24:50 ID:byS1J2g+O
>>248
邦楽ヲタって奴はちょっと前にブランキーが好きって言っていたよ

一概には言えないけど、洋楽は受け手の意識が明確でその時代ごとに必ず需要があってムーブメントが起きている気がする
邦楽は企業がそのムーブメントを模倣して商業的なムーブメントをつくっているだけのような…
まぁ俺の勝手なイメージだが…

251 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 21:40:55 ID:8tgdGrS40
木を見て森を見ずってこういうことなんだろうね
全体を見れば洋楽に勝てるはずが無いしww
勝手に有利な条件を作っているだけじゃん

252 :217:2008/08/21(木) 21:54:29 ID:498e/ah90
>>251
邦楽が洋楽に、何において勝てないかっていうと、オリジナリティーとか影響力とかってことになるのかな。
まあ他にもいろいろあると思うけど。

邦楽が欧米起源の音楽に影響受けこそすれ、邦楽が欧米の音楽に影響を与えてるケースなんてほぼ皆無じゃない?
こんなことを言うと、往々にして、レアケースを持ち出して「与えてる場合もあるよ!」という人がいるけど、詭弁にしかなってないしね。

253 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 21:54:44 ID:396+gnCV0
>>251
渋谷系に何で洋楽が負けると決めてるの?渋谷系もタンバリンスタジオっていう
スウェーデン系が絡んでるし、ギャングウェイ、プリファブ・スプラウトとか
アート・オブ・ノイズ、ジザメリとか普通にあるじゃん。

254 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:16:25 ID:Oo8F/5uYO
邦楽が洋楽に負けてるって考える人がいるかどうか別にどうでもいいけど邦楽好きにとっては洋楽がクオリティ高かろうが別にどうでもいいんだよね

255 :217:2008/08/21(木) 22:16:47 ID:498e/ah90
>>253
なんかもう、自分が好きならそれでいいじゃんって感じ。

256 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:20:09 ID:8tgdGrS40
真似したものが本家を上回れるか?
これに尽きるね
替え歌を聴いて楽しむような感覚

257 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:27:15 ID:XM2+QYIt0
フリッパーズギターが衝撃的だったのは、音楽だけではなく2人の背景やライフスタイル
などもある。
まず、叔父に小沢征治を持つ当時東大生だった小沢健二。洋楽マニアで世田谷育ちの
小山田圭吾。世の中をなめきったような発言に、洋楽に対する膨大な知識。
当時、アウトロー的パンクやヘビメタがもてはやされてた中でインパクト絶大だった。
また、初期は英語で歌っていたのも大きい。
これに触発されて英語で歌う日本人が増えた。

Flipper's Guitar - coffeemilk crazy ボサノバやネオアコを取り入れた初期の曲
http://jp.youtube.com/watch?v=1TzEQYtb_0o&feature=related

flipper's guitar - groove tube 当時いち早くストーンローゼス的マッドチェスターを取り入れた曲
http://jp.youtube.com/watch?v=Qg8CooUgI8g

258 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:38:14 ID:396+gnCV0
小沢征治じゃなくて征爾な。聞いてないウンチクを語って間違えるなよ。

259 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:38:33 ID:Oo8F/5uYO
256
元ネタなんかどうでもいいもん
掘り下げる手間が面倒

260 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:49:17 ID:tzH3TNCu0
>>250
よく分かる。基本的に日本人って自分の意思がない人が多いんだよな
何にしても受け身の姿勢で、常にメディアによって形成される世間の流れ・風潮に翻弄されている感じ

261 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:00:39 ID:byS1J2g+O
音楽を表現方法の一つとしてとらえるなら、日本人にとっては当然、邦楽の方がメッセージが伝わりやすいし優れていると思うんだ
だけど単純に音楽として評価したら邦楽はやはり二番煎じ感が否めない
あとは何に重点をおいて音楽を聴くか個人の問題になってくるけど…
俺だけかもしれないが、邦楽って言葉が伝わりやすいだけにメジャーな曲の陳腐な歌が耳障りだったりしないか?
分かるからこそ嫌になるというか…
そういう曲の方が印象に残りやすいし、それを有り難がって崇めてるファンとか見ちゃうとなんだか盛り上がれない
みんなはどうでしょうか?

262 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:09:39 ID:byS1J2g+O
>>260
そう!そんな印象なんだ
極論だけど、受ける側の質がアーティスト達に反映して、質を決定してるんじゃないかと
邦楽がダメだというなら、ダメなのは日本人全員なのでは?

263 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:28:34 ID:uXOF6JtQ0
音楽の序列論争ばかりで盛り上がっている、音楽を楽しむ範囲を勝手に限定してるお前らの負けだよ
精々洋楽ルーツのクラシックでも聞いてろよ(麦)

264 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:35:05 ID:HKA0RrOW0
日本はロックもヒップホップもR&Bも
全部J-POPになる。
いかに平均的な曲を作って万人に受けようとしてる感じが嫌い



265 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 01:16:40 ID:GWdhcAj6O
>>263
興味があればあるほど、より良いものを求めようとする行為は自然なことじゃないか?
単にお前と音楽に対するスタンスが違うだけだろ
何を偉そうに…

266 :邦楽ヲタ:2008/08/22(金) 06:28:03 ID:Tru4Af+V0
オリジナリティ云々という話が何度も出てくるけれど、何度も言うけれど今の洋楽は90年代の日本の渋谷系と比べてそんなにオリジナリティあるの?
そりゃあ60年代・70年代とかだと洋楽が圧倒的に凄いのはわかるし認めるよ。
俺が大事だと思うのは、「この音楽はどこそこのオリジナルだからそっちの方が凄い」みたいな話じゃなくて、
「いろいろな物の影響を受けた上でどう面白く表現するか」でしょ。もはや今の時代語るべきなのは。
そういうセンスで言うと渋谷系をはじめとして、その周辺の90年代のロキノン系とかはかなりレベルが高いと思う。

267 :邦楽ヲタ:2008/08/22(金) 07:04:10 ID:Tru4Af+V0
>>260>>262
ブランキーはそこそこ売れたけれど、世間一般の価値観から凄く外れた世界観だと思うけれど。
小沢健二とか紅白にも出ていたらしいけれど、「LIFE」のあの基地外じみたはじけっぷりは、わかりやすいキャッチーな曲群とはいえ平均的に世間に受け入れ得られようなんて微塵も狙ってないと思うし。
もっとマイナーどころを探れば面白い例は無限にあるはずだし、これからも出てくるはず。


268 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 09:37:53 ID:f20PeP88O
>>261 たしかに、日本語は表現豊かだし、繊細で日本人にしかわからない美しさがある。歌詞も純粋な「音楽」のうちに定義されてるなら、邦楽の音楽的存在価値はそれだけでもおおいにあると思う。ただやはり客観的な評価を得るのは難しいか

269 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 11:24:18 ID:+zs7tCrW0
>>266
あなたが邦楽の中でも特に渋谷系を持ち上げるように、洋楽についても
「洋楽全般」と一括りにして語るのは無理があるんじゃないか?

あなたが渋谷系をレベルが高いと思うのは自由だし、それを他人に押し付けない限り何ら否定はしないけど、
自分は>>212を聴いても、「ああ、売れ線のやつとはちょっと違うかな」と思う程度で、それ以外に感じるところは
ほとんどなかった。
それが感受性の違いってことだと思うけど、それを「お前は感性が鈍んだよ」と非難されるとしたら、それこそ押し付けだと思う。

偏見丸出しで言うと、同じ過去の洋楽作品のパクリでも、日本人がやるよりは欧米人がやる方がサマになってるというのは
言えるかも知れない。どっちが好きか嫌いかっていうのは、また別の問題だけど。

音楽的に面白い云々に拘りだしたら、それこそ基本的に4ピースのバンド形式である
ロックやポップスに限定すること自体、あまり意味が無いようにも思える。

自分の地元の駅前では、ストリートミュージシャンが何組も演奏しているけど、
どれも結局「伴奏はカラオケでも十分じゃないの?」と思えてしまうんだよね。

270 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 12:14:34 ID:NJOH+8Wq0
てか、海外でも渋谷系と同様にオサレなインテリぽい音は居たしw
Everything But The Girl
http://jp.youtube.com/watch?v=XB-6LuNEW-M&feature=related
The Beautiful South
http://jp.youtube.com/watch?v=wsbBv_wZeSo&feature=related
Prefab Sprout
http://jp.youtube.com/watch?v=H0sJRvSErG4
Pale Fountains
http://jp.youtube.com/watch?v=k-Q4dCfK5vc&feature=related
SHACK
http://jp.youtube.com/watch?v=GQcnjV0cx3g&feature=related
渋谷系はこの辺に影響受けて生まれただけだつーの

271 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 14:16:38 ID:BFAeYtYH0
渋谷って名前がつくだけで敗北
渋谷は日本から消滅するべき
渋谷は日本の恥部

272 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 19:41:01 ID:0ep+KkT70
ってか、ほとんど特徴ねーじゃん>渋谷系


273 :邦楽ヲタ:2008/08/22(金) 19:53:09 ID:Tru4Af+V0
一つ一つのアーティストのパーソナルな表現が面白いの。

274 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 20:23:27 ID:LyRtM32v0
邦楽ヲタ、俺はお前が好きだが渋谷系は嫌いだ
渋谷系はダサい

275 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 20:26:14 ID:LyRtM32v0
ついでにロキノン系も嫌い
むちゃむちゃダサい

276 :邦楽ヲタ:2008/08/22(金) 20:30:34 ID:Tru4Af+V0
俺も渋谷系の一番それらしい時代は実は良く知らないんだけれどね。
それが浸透した後しばらくの90年代最後の3年間ぐらいの邦楽の空気が好きだ。
おしゃれなもの取り込んだけれど、なんとなくダウナーみたいな。
その時期のロキノンの空気も面白かったと思う。

277 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 20:33:19 ID:LyRtM32v0
ヘロインがおしゃれだって!?
止めろ止めろ!!薬はするな!!!

278 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 21:03:14 ID:J8gX9Moo0
何だこの馬鹿は

279 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 01:27:21 ID:QVwbzbjN0
>>187
それは違うんじゃないか?
真正面から王道・古典ロックを恥ずかしげもなくやれる
ということがまず凄いと思うし
それが売れるという英米のロックシーンも素晴らしいと俺は思う。
(個人的な趣味としてはフリッパーズは好きじゃない。
変化球の、オカマロックだと思う。ブランキーは最高)
80年代末のストーンローゼズの衝撃というのもそれでしょ?
サウンドとしては過去の集積なんだけど、ロック本来の勢い・元気の良さが
ズバ抜けていたという。

280 :279:2008/08/23(土) 01:29:23 ID:QVwbzbjN0
あ、今更のレスでしたね。
失礼
最初から読んでいたもんで…

281 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 05:48:16 ID:oig6slQL0
ローゼスやオアシスはそうかもしれない。ローゼスは大好きだし、そういう点ではオアシスも認める。ブランキーと同じように過去のロックのいいところを組み合わせて、王道的に新しいものを提示しているというか。
でもストロークスは「単なるおしゃれ」みたいな感覚が強すぎるように感じて、王道も糞も似ないと思う。
で、そういうアイドル的存在としてなら、フリッパーズの方がケレン身があって面白いし、精神的にロックだと思う。

282 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 05:57:21 ID:oig6slQL0
だからそれこそストロークスって、「偽物たる渋谷系の偽物」のスパイラルライフとかと同等の存在なんだよなぁ。
まあ全く嫌いなわけではなくストロークスもスパイラルも聴きたくなる時はあるけれど。



283 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 06:48:59 ID:oig6slQL0
だからR&Rリバイバルっていいのもいるんだろうけれど、
やたら「本格派」みたいな雰囲気が逆に痛いっていうか。
10年ぐらい前の日本のR&Bシーンみたいな痛さを感じる。
もちろんそこにもいいのはいるんだろうけれど。

渋谷系って最初から「偽物」意識があるし、それでいてそこでいじけているだけでもなく、
ちゃんと「偽物でもいいから真摯な表現」を行おうとしていた人が多かったと思う。
その時代はそんな風な風情をみんな見せなかったし、ひねくれた偽物オーラしかだしてなかったのかもしれないから、今でもそんなイメージがあるけれど、
今冷静に眺めまわしてみるとそんな感じだな。
そういうほうが逆説的だけれど精神的にロックだと思う。

284 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 06:51:50 ID:ZRGjntuu0
つーか、ブランキーが良いと言ってる時点で説得力皆無

285 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 09:20:09 ID:QVwbzbjN0
そうか。
俺はストロークスでも、ロック本来の刺激をバリバリに感じたけどね。
スパイラルライフは少ししか聴いたことないが、渋谷系の中でもそう
いう差別化があったんだ。初めて知った。

286 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 09:45:49 ID:m+IrNtoj0
「渋谷系」って呼称からして、すでにダサく感じてしまうな。

287 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 10:31:35 ID:oig6slQL0
>>285
1st出た時だけは刺激的に感じたけれどな。
ラップメタル全盛のシーンに対してNYのアンダーグラウンドの面白さが炸裂するのかと期待した。
でもアルバムが出るごとに「所詮はそういう要素を売りにしただけのアイドルだな」と思うようになった。

288 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 12:24:37 ID:oig6slQL0
だから言ってしまえば、
R&Rリバイバル=グループサウンズみたいんもん。

でさらにいえば、
モップス>>>>>>>>>>>ストロークス。

289 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 13:00:51 ID:a/50Tm+E0
>>283
>ちゃんと「偽物でもいいから真摯な表現」を行おうとしていた人が多かったと思う。

真摯じゃねーよ、ただの開き直りだろ。
メロディーの丸パクリ、無断サンプリングとか、
偽者であり、アイデンティティーがないことに抵抗すら覚えなかっただけ。
当時の洋楽厨のお遊びだろ。ネタとしては面白いが本気で聴くもんじゃない。

290 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 13:10:40 ID:B2k8jSBj0
The Golden Cups VS Vanilla Fudge
http://jp.youtube.com/watch?v=IrXJ3vpvKww
http://jp.youtube.com/watch?v=8lhIc-ByUmU
つのだ☆ひろ VS B.T. Express
http://jp.youtube.com/watch?v=ID9Jp9OWgbI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=v2yCgO1vRT8&feature=related
The Mods VS The Ramones
http://jp.youtube.com/watch?v=BnD4cvvtqAo
http://jp.youtube.com/watch?v=SDFWZpZLEW4&feature=related

291 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 13:55:53 ID:oig6slQL0
>>289
とりあえずソウルセットの「Jr」とGERAT3の「Romance」と高橋徹也の「ベッドタウン」(廃盤だけれど探して)聴いてみ。
凄く真摯な表現だと思うけれど。ストロークスなんかと比べるのが失礼なぐらい。
小沢健二の「犬キャラ」なんて、ほとんど宗教創れるぐらいの世界だろ。

292 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 14:03:27 ID:oig6slQL0
まちがえたGREAT3ね。

293 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 14:48:37 ID:Y8rYcorLO
ミッシェルとかでも3枚目ぐらいまで渋谷系ぽい雰囲気あるじゃん。
邦楽ヲタの言う渋谷系ってそんな感じの捉らえかた?

294 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 15:35:44 ID:8EJywVBjO
勝ち負け…………
邦楽、洋楽関係なく気に入ったのあったら聞くけど、不思議なのは、ブルースの泥臭さは受け入れられるけど、歌謡曲の泥臭さは受け入れられない…

ストロークス→形は違えどミッシェルと同じように感じる。

295 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 16:08:45 ID:oig6slQL0
ミッシェルはチキンゾンビーズまではおしゃれぶった雰囲気がありながら「本気でロックをしていた」って感じだけれど、
ギヤブルースから「ロックを演じ始めた」って感じがするんだよなぁ。
同じ意見の人いない?

ちなみになんとなく「基本洋ヲタだけれどミッシェルは好き」みたいな人に限って、
「ミッシェルはギヤブルーズから」みたいな俺と真逆な意見の人が多い気がするのは気のせい?
そういう人に限って、「ブランキーはただのJ−POP」とか言ったりするやつもいるw。

296 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 16:47:09 ID:a/50Tm+E0
>>291
無断拝借の音楽に自作の詩をつけたって、
いくら詩が素晴らしてもそんなのは音楽として真摯な表現とは言わない。
だからこそ真摯な表現に目覚めて本当の意味でアーティストとなった渋谷系のアイドルは
この頃の自分を振り返って恥ずかしがってるんだろうね。

297 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 17:12:42 ID:J4lA0IJ8O
厨房御用達バンドリスト

洋楽
レッチリ(笑)フランツフェルディナンド(笑)フーファイターズ(笑)
ニルバーナ(笑)リンキンパーク(笑)コールドプレイ(笑)
スリップノット(笑)オフスプ(笑)マイケミ(笑)
グリーンデイ(笑)サム41(笑)ホワイトストライプス(笑)
オアシス(笑)メタリカ(笑)アークティックモンキーズ(笑)
ディープパープル(笑)ピストルズ(笑)レディオヘッド(笑)
マイブラ(笑)レッドツェッペリン(笑)U2(笑)


邦楽
エルレ(笑)ザゼン(笑)ACIDMAN(笑)
バンプ(笑)ブランキー(笑)レミオロメン(笑)
ビークル(笑)ホルモン(笑)ストレイテナー(笑)
ラッド(笑)ミッシェル(笑)アジカン(笑)
ゆらゆら帝国(笑)ナンバガ(笑)りんとして時雨(笑)
くるり(笑)椎名林檎(笑)スーパーカー(笑)
ミドリ(笑)9mm(笑)Dir(笑)
銀杏ボーイズ(笑)チャットモンチー(笑)
XJAPAN(笑)ポリシックス(笑)ハイスタ(笑)
バックホーン(笑)ハワイアン(笑)東京事変(笑)
グレイプバイン(笑)ピロウズ(笑)
フジファブリック(笑)シロップ(笑)ルナシー(笑)


298 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 17:36:46 ID:oig6slQL0
>>296
じゃあプライマルとかも真摯な表現じゃないのか?
俺は音楽はパクリでも、そのセンスを含んで表現として素晴らしければいいと思うぞ。
まあ一応犯罪なんで訴えたければぱくられた奴が訴えればいいだけ。
くるりなんかはパクリ方が田舎者くさくてダサいが。

299 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 17:47:48 ID:/mYzlJDU0
オザケンはなんか許せちゃう力あるけどコーネリのパクリ方はちょっとダサいと感じる
純粋に曲が好きで歌いたくてパクるでもなし、名声上げたくてばれない様にこそこそパクルでもなし
なんか「俺の選曲センスすごくね?」的なところがさ
小山田は今だったらDJやりゃあいいようなことを延々とやってたような気がする

300 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 18:04:37 ID:9gPPmcCi0
ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>297
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


301 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 18:08:10 ID:oig6slQL0
>>299
確かにコーネリは2ndまではダサいと思う。
ファンタズマはそういうの通り越して、スゲー無邪気で感動したけれど。

302 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 18:10:37 ID:a/50Tm+E0
>>299
完全に時代に乗っかっただけのオサレだもんな。
今のコーネリのライブじゃパーフリ時代は勿論、
渋谷系の延長でだした1stの作品は絶対にやらないw
もう本人自身が渋谷系時代を黒歴史化してんだろうね

303 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 18:14:47 ID:oig6slQL0
あーでもやっぱ個人的に2ndは単純にダサいけれど、1stはたまに無償に聴きたくなる変な魔力がある。
中二病な気分全開になりたい時。
あのヘタウマな歌詞も見ようによっては良い。

304 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 18:26:27 ID:/mYzlJDU0
俺も実際1st好きでまだたまに聴くんだけどね
最近のは外枠の発想は面白いと感じるけど音楽はつまらないんだよな
小山田は詩はもちろんのこと歌心あんまないよね
なんか原作付きじゃないと面白い映画取れない映画監督みたいな

305 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 18:50:20 ID:/mYzlJDU0
つーか今ふらっとよってちょいちょいレスしてただけなんだが読み返してみた

>邦楽ヲタ
渋谷系とガレージやリバイバル比べるのは違うと思うし、対立させるバンドも違うような
渋谷系は音やスタンスで一括りにされてるけど、オザケンやソウルセットのようなことに文学的な表現力ってのは必須要件じゃないでしょ

あえて比較させるとしたら、ストロークスに対応するのって同じくスタイルだけを真似たROUND TABLEとかspaghetti vabuneみたいなバンドが妥当かと
ガレージにしてもアクモンやリバティンは時代性出ててそこそこいい線行ってるとは思うけど

でもまあフリッパとかと比べるならスミスやベルセバがちょうどいいような

306 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 19:02:12 ID:oig6slQL0
「盛り上がったムーブメントとしてどちらが面白いか」を比較しているわけで、
似た傾向のアーティストを比較することとは元から話が違う。

307 :邦楽ヲタ:2008/08/23(土) 19:04:37 ID:oig6slQL0
>>304
pointは楽器弾く人としては非常に面白く聴いたけれどね。

308 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 19:15:50 ID:a/50Tm+E0
センシュアス周りも良いよ。
CueとかMusicとか、歌だって上手くなってるし独特の声質で味がある。
アイディア勝負のお遊び的な曲も恒例で数曲混じってはいるけど、
アルバムの流れとしては自然に纏まってる。
邦楽アーの中じゃ相当音楽的なアーティスト

309 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 19:30:30 ID:Lb5YM7970
厨房御用達バンドリスト


洋楽
レッチリ(笑)フランツフェルディナンド(笑)フーファイターズ(笑)
ニルバーナ(笑)リンキンパーク(笑)コールドプレイ(笑)
スリップノット(笑)オフスプ(笑)マイケミ(笑)
グリーンデイ(笑)サム41(笑)ホワイトストライプス(笑)
オアシス(笑)メタリカ(笑)アークティックモンキーズ(笑)
ディープパープル(笑)ピストルズ(笑)レディオヘッド(笑)
マイブラ(笑)レッドツェッペリン(笑)U2(笑)


邦楽
エルレ(笑)ザゼン(笑)ACIDMAN(笑)
バンプ(笑)ブランキー(笑)レミオロメン(笑)
ビークル(笑)ホルモン(笑)ストレイテナー(笑)
ラッド(笑)ミッシェル(笑)アジカン(笑)
ゆらゆら帝国(笑)ナンバガ(笑)りんとして時雨(笑)
くるり(笑)椎名林檎(笑)スーパーカー(笑)
ミドリ(笑)9mm(笑)Dir(笑)
銀杏ボーイズ(笑)チャットモンチー(笑)
XJAPAN(笑)ポリシックス(笑)ハイスタ(笑)
バックホーン(笑)ハワイアン(笑)東京事変(笑)
グレイプバイン(笑)ピロウズ(笑)
フジファブリック(笑)シロップ(笑)ルナシー(笑)

310 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 19:34:38 ID:/mYzlJDU0
>>306
それをいうならムーヴメントの比較対象がそもそも違うよ
ロックンロールリバイバルに相当するものは90年代バンドブームとかでしょ
渋谷系ってもっとブリストルとかマンチェとか、そういう局地的な偏ったムーヴメントだと思う
名前もそうだけどw

>>307-308
pointの水のサンプリングとセンシュアスのTonerはすごい好きだ
pan振り天才的すぎる

311 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:09:53 ID:9MuiBiEU0
渋谷系(笑)

312 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 23:28:45 ID:/mYzlJDU0
ああ、今思ったけど渋谷系に等しく対応するのってアメリカのアセンズ周辺やエレファント6とかキンダーコアとかじゃないかな
旧世代の海外を新しい音で焼き直すとことか、影響下一帯で似たような音楽やってるとことか
あと実際に小山田のトラットリアレーベルにも若干取り上げられてたりと音楽的な接点もある

313 :名無しのエリー:2008/08/24(日) 00:17:04 ID:w2jsvxYi0
気持ち悪いコテが住みついてるのは此処ですか?

314 :名無しのエリー:2008/08/24(日) 02:17:42 ID:JoEY/WUM0
渋谷系のほかに何があるんだ?
新宿系?池袋系?中野系?原宿系?代々木系?秋葉系?上野系?品川系?新橋系?銀座系?

94 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)