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プログレ的観点からザッパを語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:02:24 ID:/2Xua0py
ここはスレタイ通り、あくまでプログレ的観点からザッパ(及びマザーズ等)をマターリ語るスレです
本スレは洋楽板ってことでよろすく

フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111696450/

プログレ者に人気なのはワンサイズ〜かな?ポジャーマピーポー

940 :名無しがここにいてほしい:2008/06/02(月) 13:15:59 ID:efSNZZ+V
Hot Ratsの路線が好きだったら
Uncle Meat と Burnt Weeny でしょうね。
同じ方向性(つか楽器編成?)のは。
俺個人的には、この三枚の時期が一番好き。

で、>>923 の次に、となると、
今なら Latherが実は初心者にお勧めなのでは、
と思っていたり。
結構いろんな方向のが綺麗に(本来の形に)まとまってるような。

941 :名無しがここにいてほしい:2008/06/02(月) 14:27:10 ID:uk4De8XC
ラザー良いよ。他のどれよりも過不足無くザッパの魅力を一枚で伝えられる。
大海→ペッカリーの流れはは何度聴いても鳥肌立つ

しかし大海の序盤部カットは分かるが途中の二小節位のカットが本当に解せん
アソコこそ最もザッパザッパしてる部分なのに

942 :名無しがここにいてほしい:2008/06/02(月) 20:55:22 ID:efSNZZ+V
一応書いとくと、
カタカナ表記だと「ラザー」ではなくむしろ「レザー」かと。
本当は「a」の上にウムラウト記号なので、
ウムラウトが使えないときの代替表記は Laetherとなるはず。
要するに皮革の「レザー」。

俺はコラージュ→Re-gyptian Strutから始まる冒頭がすげー好きなのだけど、
一曲バラバラではなく、アルバム通しで聞いて初めてナンボのZappa World典型アルバムかな、と。
凝っているというより、音遊びという感じの編集。
もうお腹一杯です、勘弁してください、って感じの極度に過剰な内容もZappa的。

943 :名無しがここにいてほしい:2008/06/03(火) 02:26:22 ID:fvSOZHwu
ただ昔からラザァ〜に馴れてるのでこのほうがしっくりくる
音で聞くと「レァザァ〜」って感じだけどね

944 :名無しがここにいてほしい:2008/06/08(日) 22:07:01 ID:dDuVJCmi
ZAPPAにはあまりにいろんな要素がありすぎて、彼の良さを理解するには
リスナーにも相当の音楽的な知識や経験が要求されます。
かといってただの小難しい音楽と言うわけではなく
一聴するとユーモラスで親しみやすい感じですが、
ひとたびその奥に潜んでいる高度な仕掛けに気が付くと
もう抜け出せなくなります。
なんでこんなにスゴいアーティストがプログレヲタの間では
あまり評価されないのでしょう。
もしかしてスゴ「すぎる」からかな、と思ったりします。

945 :名無しがここにいてほしい:2008/06/08(日) 22:21:08 ID:FBxTkTkr
>>944
ヒント:プログレヲタ≠音楽ヲタ

946 :名無しがここにいてほしい:2008/06/08(日) 22:57:31 ID:YatjTazr
>>945が核心ついた

947 :名無しがここにいてほしい:2008/06/08(日) 22:59:10 ID:pK24+vUQ
黒いのダメとかゲンオンダメだと
一気に聞きづらくなるからな



948 :名無しがここにいてほしい:2008/06/08(日) 23:57:54 ID:5Tvy4I/E
つか、プログレヲタから評価されてないって話が初耳なんだが。
俺の知ってる範囲ではプログレ愛好者やプログレ系のミュージシャンで
ザッパを低く評価してるヤツはお目にかかったことがない。
単にザッパをちゃんと聞いたことがないプログレファンなら結構いると思うけど。

ああ、聞いたことがないから「評価されない」ってこと?
「評価されない」と「評価が低い」とは確かに違うな。

949 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 00:04:01 ID:nIi5V8PG
>俺の知ってる範囲

それは尻ませんよw

950 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 00:14:47 ID:zczJBJAS
プヲタ関わらずギャグに過敏反応するヤツは一定量いるな

何これチンポのこと歌ってんのかよ? ふざけてる! くだらねー音楽だな
プロ市民的上から目線の呑気な社会問題とか
自省とか恋愛とかティーンズライフを歌ってくれよ!
それがロックだろ?って感じで。

951 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 06:06:10 ID:z4Px61Mt
GGの蛸とか好きならロキシーとかワンサイズあたり気に入ると思う

952 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 12:01:12 ID:XXz9AyDR
プログレも現代音楽もブラックミュージックも
お笑いも好きだったから、ザッパには馴染めた
でもお笑いの部分は歌詞が分からないと厳しい
対訳付き買っといて、つくづくよかったと思う

953 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 12:54:28 ID:6gC/Hpsu
プログレファンは、黒人音楽があまり好きじゃない(聴かない)人間が多いから、ザッパの人気がないんじゃないの?

プログレファンはせいぜいジャズロックあたりまでだろう…

プログレファンのほとんどはシンフォニック系で、ソフトマシーン、ニュークリアス、コロシアムなどを聴く人間はザッパを聴く人もいるだろうが…

ブルース、R&B臭さがアメリカンな雰囲気を漂わせてるから、ブリティッシュ、ヨーロッパ系のクールなジャズロックに慣れてる耳には違和感があるんじゃないかなぁ…

バーントウィニー辺りを聴いたら、ヘンリーカウに通じる所もあるんだがな

954 :947:2008/06/09(月) 13:10:35 ID:edaHri2z
> プログレファンのほとんどはシンフォニック系で

いやそれはどうかと…。

955 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 13:34:14 ID:1BHNXBLi
>バーントウィニー辺りを聴いたら、ヘンリーカウに通じる所もあるんだがな

Henry CowがZappaをヒントにしてるんだが。

956 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 16:50:55 ID:vZ6AXmaI
↑それは解ってるよ、だからヘンリーカウを聴いてたら、聴けるって話

通じるって言っても真似てるとは言ってませんので、よろしくね。

アンクルミートも同様の作品がありますね。

957 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 18:04:10 ID:PdAxJ44Z
>>949
誰かプログレ系のミュージシャンや評論家で
ザッパを低く評価してる人って知ってる?
俺は知らんから >>948 のように書いたんだが。

958 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 20:25:09 ID:3gu4eaks
ザッパってプログレコーナーには置いてないし
いわゆるプログレ本にもあんまし出てこないよね

ま、だからなんだっていわれると困るがw

959 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 20:48:02 ID:l9oPZ8ns
それはレコード会社やショップや、評論家の事情だわな
カテゴライズして、マーケティングして、物売っている人たちにはザッパを分類するのは面倒なんだろう

960 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 21:33:40 ID:k2WjgHce
Zappaはひとり1ジャンル扱いになってるから
他のものと組み合わせが難しい。
トッドと組になってたりしたけど
本質的には全く違うし。

961 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 21:44:37 ID:0f0HFHoH
ザッパみたいに偉人という評価の固まってる人の悪口は、公には言いにくいんだよ。

個人的には、プログレファンでザッパを苦手とする人(素人)を何人か知ってる。
その中にはジャズロックのファンもいる。

プログレファンが嫌いそうな要素として、黒人、お笑い、下品など考えられるけど、
意外にくだらん理由かもしれない。

962 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 21:48:37 ID:0f0HFHoH
【鳥人間】Samla Mammas Manna【踊る】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1128170335/360

グッドタイミング


963 :名無しがここにいてほしい :2008/06/09(月) 22:35:31 ID:8IK1BNy8
色んなジャンルの要素を融合してるというよりごった煮って感じでプログレって言うと違和感が残るんだよな
分類するなら単純にロックってのが一番しっくりくると思う

964 :名無しがここにいてほしい:2008/06/09(月) 23:49:42 ID:e16k2IrX
闇鍋ロックといった感じかな
なかなか良い表現なんじゃないのこれ
自分で言って自分で褒めるのも変だけどさ

965 :名無しがここにいてほしい:2008/06/10(火) 00:34:09 ID:efqBra5I
シーンを意識したりとか一定のスタイルのフォロワーじゃなくて
自分なりの融合したのがアレって感じだな。
あくまで自分の中の60年代前半頃までの
ブルースやドゥワップやジャズや現音やノベルティいじくり回してたら
ああいう風になっちゃいましたみたいな。
シンクラやらテクノロジーの進化には左右されたけど、基本はそこで止まってたような。
10代20代の頃の好みに忠実に後はスタジオやステージなど
自分の中で深化させてったと考えると極めてドントトラストオーバー30な王道ロックかもw

966 :名無しがここにいてほしい:2008/06/10(火) 05:14:17 ID:aklshA3K
>>960
確かに違うがセットで言及されたりするね、俺もトッド好きだ

・・・ラングレンのことだよね?

967 :名無しがここにいてほしい:2008/06/10(火) 15:29:03 ID:+h5jFcA6
>>961
もしかして、評価が云々って話、ちょっと前に出てきたやつと同じで
単なる被害妄想なんじゃないのか?
「俺はこんなに好きなのに、こんなに素晴らしいのに
全然話題にならない。きっと嫌われてるんだ」などと
ザッパファンが勝手に思ってるだけ、とか。
単に聞いてる人口が少ないだけで、誰も嫌ってないのにw

「苦手」って人も、パブリックイメージだけでなんとなく手を出してない、
つまりはマトモに聞いたことない、って人の方が多いような気がするけど。

という俺自身、ザッパを初めて聞いたのはプログレ歴20年目くらいだったと思う。
聞いたきっかけは何だったか忘れたけど、
実際に聞くまでは、ザッパは「プログレ系」の音楽とは全く無縁の音楽だと思い込んでた。
生きてる間(つまりリアルタイムに「新作」を経験できるうちに)に聞かなかったことを大層後悔したもんだ。

968 :名無しがここにいてほしい:2008/06/10(火) 19:39:29 ID:9xsMQssa
>>966
多作
意外とハイテク
ひねくれポップ
宅録ヲタ(何でもOK)かつワンマンバンマス


このあたりのパブリックイメージで共通するんだろうか?

969 :名無しがここにいてほしい:2008/06/10(火) 20:06:05 ID:/fX4teKL
英語が堪能で歌詞がどうしても駄目って人なら知ってる。
その人はカンタベリー好き

970 :名無しがここにいてほしい:2008/06/10(火) 23:54:44 ID:zftzu1yT
話はちょっとズレるが、ビーフハートはザッパと組にされて損をしてるよな。
「幼馴染み」で「変わったロック」やってるって共通点だけで
あたかもおんなじジャンルみたいに見られてる。

971 :名無しがここにいてほしい:2008/06/11(水) 00:18:13 ID:dOVpiOt+
ザッパのおかげで有名に、とか俗なことを言ってみる

972 :名無しがここにいてほしい:2008/06/11(水) 00:26:17 ID:R2hX60Vd
両方一理ある。

973 :名無しがここにいてほしい:2008/06/11(水) 01:37:57 ID:IZ8c95Vu
よくなんちゃら100選とかにビーフハートは鱒が入るのは妥当だと思うけど
ザッパの方はフリークアウトだというのがなんとも。
リアルタイムの記事とか読むと
あれが如何に後のサイケ・プログレ人たちに
光明や確信与えたり瞠目させたりしたのかはよく分かるんだけど。

974 :名無しがここにいてほしい:2008/06/11(水) 12:21:37 ID:AKzwJLFT
例えば Uncle Meatを今の時点で初めて聴くと、
あれが時間軸的に King Crimson 以前の作品であることに驚愕する。
更にそれ以前については、The Beatlesと「同世代」だもんね。

音だけ聴くとみんな実際より 5年くらい後の作品に聞こえる。
進みすぎ。

Freak Out!が 66年7月発売。
The Beatlesでいうと Revolver のひと月前か。
まぁさすがに The Beatlesの進み方もスゴいけど。

975 :名無しがここにいてほしい:2008/06/11(水) 14:57:01 ID:sDF0jSdM
uncle meatは最初CDで聞いてデジタルリミックスって書いてたから
だからこんな80年代のスネアみたいな音なのか、と思ってたら
オリジナルのアナログ聞いてもほぼ同じ音でびびった


976 :名無しがここにいてほしい:2008/06/12(木) 10:28:14 ID:BXvdfTT3
inca roads のバンドスコアなんてないですよね??
本気で欲しいんですが・・・。
やっぱ耳コピ?

977 :名無しがここにいてほしい:2008/06/12(木) 12:45:50 ID:Sd77C4JB
何回も何回も1/4倍速にして後半の5+6拍子の所を歌う練習したなー懐かしい
5+6、4+4、6、6、5、5+5+5、7+7、8+8+4…オンルース!

978 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 00:20:45 ID:tYL7wjqA
Inca Roadsのスコアは見たことないな。
ギターマガジンにギターソロ(ヘルシンキのやつね)が採譜されてたはずだが。

ザッパの楽譜はHot RatsとApostropheの変なギター譜(あのシリーズって他にも出てるのかな?)と
VaiのGuitarbookしか持ってない。
Songbookは結局入手できてない。
あとは雑誌に載ったのを保存してるくらいだ。

979 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 00:28:50 ID:wERL084b
ザッパさんのアルバム色々聴いたけどまあ気に入ったのはホットラッツくらいだった。
嫌いって程ではないが特に引っかかるものがなかったって印象かな。

980 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 01:00:55 ID:KcG1Yv5c
Hot Ratsがイケる口なら、Sleep Dirtも気にいるんじゃない?

981 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 10:03:56 ID:uiierqjy
モンスターマグネットがきつい…聴いてて辛い…
みんなこの曲好きなの?

982 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 12:12:42 ID:OENCxiKN
>>979
「色々聴いた」ってことは
最低でも30枚くらいは聴いたんだろうな?

983 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 13:25:21 ID:sRw3sBPq
>>981
monster magnetは何回も聞く、というより体験する事に意味があると思うし、同時期のrevolution no.9よりは完成度が高い気がする

984 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 21:25:07 ID:RHmOlNfC
19枚しか聴いてないけどSleep Dirtが一番好きで次にGrand Wazooが好きだ
なのにまだHot RatsもWaka/Jawakaも持ってない

985 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 22:04:47 ID:GCs6zvMH
先が長くてうらやましいよ。いや、マジで。

一枚ずつワクワクして聴いてたなあ。

986 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 22:23:54 ID:UawuIlGm
今まさにこの瞬間
CSラジオのSTAR digio のプロぐれネットワークDJ美馬亜貴子
でSofaNo.1が放送中

987 :976:2008/06/13(金) 23:29:49 ID:jQqpzjGf
977さんは拍子はどうやって判明させたんですか?
やっぱ耳コピしたんですかー?
まだ1回ざっと聴いただけなんですが、音自体はそんなに難しくなさそうです。
問題は曲が長いということですね(泣)
でもやっぱり拍子の感覚がザッパの書いた通りがいいなーと思ってスコアがあれば助かったのですが・・・。

978さんに質問なのですが、ギターマガジンに載ってたのはいつの号かわかりますでしょうか?

988 :名無しがここにいてほしい:2008/06/13(金) 23:42:17 ID:sRw3sBPq
>>984
オレだったらベスト10にHot Rats,Waka/Jawaka入れてもオケー
まぁ聞いたことあるなら慌てて買う必要は無いけど

しかしHot RatsのオリジナルミックスはどうしてもCDで聞けないのかなぁ、リミックスでは乗らんし

989 :名無しがここにいてほしい:2008/06/14(土) 01:00:35 ID:LFYhavLp
>>981
あれは未完成なんだよね。
'80年代に入ってもザッパ本人は完成させたがってたし。

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