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桶って大したことねーな。やっぱ水槽が最強4

1 :名無し行進曲:2008/05/14(水) 22:14:03 ID:Wiio0FUC
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1182034093/

2 :名無し行進曲:2008/05/14(水) 23:20:51 ID:pGs1XOEL
早く、削除しなさい。
こんなクソみたいなスレ・・・
ジャマだ!

3 :名無し行進曲:2008/05/15(木) 00:18:21 ID:ZeXNPF8x
またアフォが沸くだけだからやめてくれ!


わりと面白かったが

4 :名無し行進曲:2008/05/15(木) 20:09:29 ID:LAF1OZS8
新スレおめ

5 :名無し行進曲:2008/05/17(土) 20:12:07 ID:rMUpCFvi
桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160195684/
【保】桶は大した事ない。はやり吹奏楽が最強 恥2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1179934681/
桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1182034093/

6 :名無し行進曲:2008/05/18(日) 00:01:05 ID:MLYVshtz
で?まだ水槽が最強とか言う残念な奴はどこにおる?

7 :名無し行進曲:2008/05/18(日) 00:10:39 ID:gm/C5x35
ここにいる。 水槽が最凶。

8 :名無し行進曲:2008/05/18(日) 01:39:22 ID:VLpf985w
>>6
ああ、おまえ前スレで無惨に論破された上に遁走したアマ桶マンかw




哀れだねぇ…。


9 :名無し行進曲:2008/05/18(日) 01:54:25 ID:gm/C5x35
それって
人から突っ込まれると満足に答えることもできないくせに大きなことを書くホルン吹き?
人の揚げ足ばっかり取ろうとする性格の悪いラッパ吹き?
同じ話を繰り返し、しかも連投癖のあるオーボエ吹き?


10 :名無し行進曲:2008/05/18(日) 18:20:19 ID:5xgb4ZJo
ここにいる桶メンはツンデレなんだよ。
水槽の人より水槽に詳しいじゃん w

11 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 00:24:24 ID:AXQjYMXC
>>8
お前さん、痛すぎるwww

12 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 01:56:56 ID:ELgaGt8r
IDが変わってからコソコソ書く。。




可哀相だねぇ、哀れだねぇ…。

13 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 06:29:05 ID:V4WaXAO8
一番のアホはオケを少々齧った程度で音楽がわかったような気になって、
吹奏楽を叩く奴。見当違いも甚だしい。

14 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 13:42:10 ID:BL7fxtGM
野球の応援とコンクール命の水葬バカ

15 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 14:31:47 ID:FL36ZaS9
>>14
仕方ないよ。桶は応援で使えないもん。高校以下ではコンクール開催するほど底辺が多くないし。

16 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 19:52:49 ID:kh5niobN
水槽ほど滑稽なものはないね。
オケの真似、ジャズの真似、ポップスの真似。うざいんだよ。
お前らは野球の応援だけやっとけよ。

17 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 20:10:06 ID:9VJTYVY/
日本中に学校オケができて、コンクールを大々的にやったら、
やっぱコン厨がたくさんできるのかな?


18 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 20:30:45 ID:bKVKlbOz
>>17
同じコン厨やるんだったらそっちのほうがいいな

さよならSエイジとか

あっ、原曲いじって簡易版つくるかも
教育用とか言いそう

19 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 21:39:00 ID:9VJTYVY/
ブルックナーセレクションとか笑えるのが出るかもな

20 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 21:57:47 ID:xtmCd3mI
>>19
チロチロチロチロチロチロ〜〜〜〜〜〜〜
バンバンバッバッバッバン!
ダガダッダッダッダッダッダ
ミ〜レ〜ド〜!!

で7分かw

21 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 22:49:04 ID:geoMmxtu
あと数ヶ月で吹奏楽の唯一の桧舞台、高校野球の応援演奏ですね。
でも、やっぱり下手な演奏での応援は選手だけでなく応援団全体の
モチベーションを著しく低下させるので、辞めて欲しいなぁ〜。
それなら近所のチンドン屋さんを呼ぶな。チンドン屋さんの演奏は
あれはあれで凄いぞ〜。普通に吹いてもらったらレベルが高いこと!
その辺のアホ吹奏楽部員よりも格段に上手い!!


22 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 22:58:21 ID:EcYAqs0v
>>19
吹奏ならホントにやりかねん。

アルプスだってあーなるくらいだから。




23 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 23:28:44 ID:iP+bCJHL
>>20
酒ふきそうになったw
しかも曲になりそう。

24 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 23:44:34 ID:geoMmxtu
吹奏楽コンクールなら「何でもアリ!」の世界さ!
ブライアンの交響曲第1番「ゴシック」(2時間)
ロジャーズの交響曲「海の勝利」(13時間)
シュトックハウゼンのオペラ「光」(28時間)
こんな曲も7分で表現しちゃう。ある意味すげぇ〜。

演奏時間の長い曲を調べたら1年以上かかる作品もあって、笑えた!

25 :名無し行進曲:2008/05/19(月) 23:52:26 ID:9VJTYVY/
吹奏楽はいいけど、たいしたことない音楽家がコンクール産業に寄生して、儲ける仕組みがあるのが嫌。
楽器屋の販促マシンと化してるしな。
でも学校現場はコンクールの実績が中心に評価するから、
そういう人らが悪いとは一概に言えない難しさがあるね。


26 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 10:17:34 ID:JLXucsH6
質問ですが、
社会人のコンクール練習ってのは、やっぱり中高生みたいに、
縦とピッチが合うようになってから、表現の練習に入るんですか?


27 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 17:08:20 ID:VbXTe4Py
>>26
その質問をこのスレでするのは何故?
もう少し香ばしいニオイを消してくれない?wwwwww

28 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 17:43:32 ID:uEnWm0bH
>縦とピッチが合うようになってから
ってそりゃ最低限のことでしょ
答えるとすれば
社会人で悠長に最低限のことに時間かけられるところがあるわけがない

「中高生みたいに」って
最低限のことが出来ていようがいまいが、表現の練習抜きに合奏する「中高生」自体
見たことがないのだが

29 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 18:17:24 ID:Yz6buokS
>>28
馬鹿?w

以前、日本テレビでやってた、吹奏楽の旅?
全国常連高校バンドが、自由曲に関する映画を見て、印象受け、
ソロの部分を自分なりに音楽表現しようとしたら、
顧問に怒られてたよねw
そういう世界です、吹奏楽は。。。

30 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 18:19:40 ID:Yz6buokS
社会人であっても、音楽そのもののことは一切考えません。
すべては、ピッチ、ざっつがあってるか、それだけに100パーセントの力を注ぎます。


全国や支部にも出れないうんこバンドのことは知りませんがねw

31 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 19:33:31 ID:kx60a/He
吹奏楽は桶より劣る。あんなものは音楽じゃない。




・・そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

32 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 19:38:31 ID:JLXucsH6
吹奏楽ってどこに音を合わせるんだったっけ?
オケ管ならホルンとかファゴットになるわけだが。


33 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 19:55:00 ID:3NuW19jH
え?

34 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 20:05:21 ID:JLXucsH6
あれ?
オケ管は常識じゃないの?


35 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 21:07:59 ID:3NuW19jH
じゃないよ

36 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 21:17:54 ID:Yz6buokS
多少は桶にもよるんじゃねえの?

ホルンやファゴットに合わせたほうが合わせやすいのは合わせやすいけどな。
(うちではホルンもファゴットも安定してるから)

37 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 22:05:23 ID:JLXucsH6
>>35
どこに合わせるの?


オケはオケの事情にもよるかもしれんが、
吹奏楽はどこ?


38 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 22:54:21 ID:3NuW19jH
そんなもん曲による
水槽は指揮凝視でしょ

39 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 23:01:39 ID:JLXucsH6
ん?指揮に音合わせをするという意味がわからん

40 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 23:25:23 ID:GVWG6liC
やっぱチューバとか減バスだろ。
もし奴らがしっかりしてればという前提だが。

41 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 23:30:32 ID:91nCxltd
水槽が最狂。
この言葉に偽りなし

42 :名無し行進曲:2008/05/21(水) 23:44:53 ID:VbXTe4Py
>>29
馬鹿?話題は「表現の練習をするかどうか」だろ?
オマエの挙げた例は、正にその「表現の練習」をやってる証拠だ。
生徒の自主性がどの程度認められるかは、また別の話。

43 :名無し行進曲:2008/05/22(木) 17:57:03 ID:GUbOsSFj
ID:3NuW19jHはオケ素人

44 :27:2008/05/22(木) 18:03:52 ID:vNToY8Tp
>>42は確かに言えてる。

常連高の生徒はどんなことを指導されてたんだろう

45 :26:2008/05/22(木) 18:05:56 ID:vNToY8Tp
だった。
すまん

46 :名無し行進曲:2008/05/24(土) 14:05:26 ID:bkxznm6K
コンクールとか第一に考えるから寄生されるんだよ。

47 :名無し行進曲:2008/05/24(土) 15:24:28 ID:banoSgSj
コンクールでしかレゾンデートルを語れない日本の吹奏楽が、どこが最強という
のだろうか?
オーケストラだけでなく、殆どの音楽のジャンルにおいてコンクールの結果
というのはスタート・ラインでしかない。
自分の耳で、その演奏の善し悪しを判断できないのに、何が吹奏楽は最強だ!
と言える。
同じ吹奏楽愛好者として、現在の日本の吹奏楽のあり方が情け無い。
今一度、「今のコンクールってベストなもの?」と自問自答して下さい。
最低とは言わないが、今のやり方は逆に吹奏楽活動を抑圧しているとしか
思えない。


48 :名無し行進曲:2008/05/24(土) 16:57:10 ID:rTXeLdL2
>>47

逆になぜ貴方は
>コンクールでしかレゾンデートル(なぜ日本語で書けない?)を語れない日本の吹奏楽
としか捉えられないのか?
一般団体ではその半数以上がコンクールに関係のないところで
活動をしている現状を貴方は知っているのか?
 それとも「吹奏楽愛好家」としてコンクールにどうしても目がいってしまうのか?

                                          なんてね。

49 :名無し行進曲:2008/05/24(土) 21:54:04 ID:X3Lb1734
吹奏楽に関わるプロは、どうも下品な人が多い傾向があって、苦手だ。

50 :名無し行進曲:2008/05/25(日) 00:02:42 ID:53GT1Nnc
>>49
管打楽器のプロで吹奏楽と関わりがない者は、実力が無いか
人間性に問題があるか、どちらかだね。

51 :名無し行進曲:2008/05/25(日) 00:32:11 ID:d+UaS8MW
いやあ、実力もあり人間性もいい人で、関わってない人多いよ。
水槽から足洗った人までいるし。
君は知らなすぎだわ。

木管の首席クラスなんかはあんまし水槽関わってないんでない?
ラッパ、ボントロ、チューバのラインは別かもしれん

52 :名無し行進曲:2008/05/25(日) 02:01:20 ID:hmBj0/8m
>君は知らなすぎだわ。
>君は知らなすぎだわ。
>君は知らなすぎだわ。

>>50のくだらない意見に渾身のレス・・・・
ホントウにお疲れ様です。

53 :名無し行進曲:2008/05/25(日) 02:08:18 ID:OxouObnS
吹奏楽団体を教えてる人は少ないんじゃない(田舎の桶は知らない)
積極的に関わってる人が水槽好きなだけで、殆どの人は縁遠いと思う

54 :名無し行進曲:2008/05/25(日) 06:49:30 ID:wPT7UNnA
>>51
パッと思い付くだけでも林紀人さんとか佐川聖二さんとか
元だけど在京桶の首席だろ。

俺は金管吹きだからあんま詳しくないが、現役の首席だって
ちらほらトレーナーとして関わってるだろ。

55 :名無し行進曲:2008/05/25(日) 07:20:44 ID:SNuBtGa6
で、どっちが強ぃの??

56 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 00:13:30 ID:vI3kA5y4
>>52
3回も繰り返して渾身のレス。
大笑いだwww

57 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 03:53:45 ID:XsItjJG0
水槽べったりの桶プレイヤーって数えるほどしかいなくね
現役ではN響のアッキーくらいしか知らん

58 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 06:55:59 ID:KXfK6kvr
『関わる』だと都合が悪くなったから『べったり』に
ルールを途中で変えたんですね。わかります。

59 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 07:18:43 ID:YKpQucxX
よっぽど すいそうがくが きらい なんですね
なにか あったのですか?

60 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 07:39:57 ID:a57SDR4a
>>58
それは別の人

>>59
だってたいていのところは、やる曲が映画音楽みたいな曲か、名曲メドレーばっかりなんだもん

61 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 07:57:04 ID:XsItjJG0
>>58
だって関わり少なきゃ俺らには関わってることがわかんないじゃん

62 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 18:45:27 ID:x1W+KZPx
アマ水槽指導は金になるからねえ。
俺達アマ水槽プレーヤーは、腐れ楽隊どもの金ヅルになってんだよ。


63 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 20:17:49 ID:a57SDR4a
んで業界内の悪口言いまくるからどうにもならん。
賢く上手なプロってのは、業界内の悪口はベラベラ言わないもんよ。
そりゃ業界の利益考えたらそうだよね

64 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 22:23:47 ID:sm1+IJZC
言うよ、音楽家の先生たちは。
某放送団体音楽団の先生たちなんて
お酒の席ではそんな話ばっかりだよ。
「賢く上手な」って限定が微妙だけど。


65 :名無し行進曲:2008/05/26(月) 23:16:00 ID:a57SDR4a
うん、だから賢く上手な。
犬はまあ身分保障にあぐら書いてる部分あるだろ。
最悪は水槽にしか相手にされないプロ、プロもどきだな。
学校教師にまで嫉妬心むきだしだからな。

66 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 01:21:03 ID:wUpV0hS8
あのな、「身分保障にあぐらかいてる」ことは
この場合関係ないだろ?
それだったら補助金カットで大ピンチの団体の先生方のことは
どう説明するんだよ、同じ席で大盛り上がりだったよ?

少し突っ込まれたら矛先を変えるのか?
自分で読み直して説明ができる文章を書けよ「新しい低脳君」。


67 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 02:20:50 ID:KVWFfzor
素人にカッコつけて業界の悪口なんて言う低脳が

賢くて上手

でないことは確かだ。

68 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 18:01:40 ID:Ju5KSMmp
>>64
まあ「本音」と「グチ」と「建て前」は別物だからな。しかも酒席ではな。
でも現状を憂いてるのは確か。

69 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 18:11:14 ID:jZHfgy77
どうせなら水コン産業の問題点を憂えたらいいのにな。
そういう思いをもってる人は、はじめっから水槽にはかかわらないのが現状だけどね


70 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 18:39:03 ID:SItJafxq
>>66はH田だろww

71 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 20:07:29 ID:U57taoXE
アマ水槽指導が金になるって正気か?
報酬/拘束時間で言えば最も効率の悪い部類。
水槽指導者は水槽が好きだからやってんだよ。

72 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 20:36:41 ID:uULOB5t6
仕事があってよかったじゃん。
うまくやれば、アマオケなんかよりよっぽど儲かるよ

73 :名無し行進曲:2008/05/27(火) 22:51:29 ID:50r7WooD
>>71
釣れるか?

74 :名無し行進曲:2008/05/28(水) 22:38:56 ID:Urx4w+hV
>水槽指導者は水槽が好きだからやってんだよ。

単に自分のうまさ(自称)をひけらかしたいだけじゃないの?

75 :名無し行進曲:2008/05/28(水) 23:47:12 ID:TT4WG5KT
中学高校の水槽指導って1回いくら?2万円くらい?

76 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 04:52:01 ID:6nIzwbR+
学校だと3時間で1万くらいだよ
高い人で1万5千円
丸一日見てもらっても2〜3万+交通費で済むからそこらじゅうの学校がプロを呼ぶわけ
音大の教授クラスが滅多に水槽を教えないのは受験生や音大生の個人レッスンがうますぎるから

77 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 07:23:57 ID:tzIchcum
>>76
音楽業界で名もないトレーナーにCマソw 水槽は旨味の宝庫。

78 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 08:04:36 ID:Y21QPe/8
よくいる吹奏楽指導者ってのは、
きちんと音楽的なことは教えてくれるの?


79 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 09:25:15 ID:zwlE4CQg
>>78
まず、そういう疑問を持つ理由を聞いていいか?

80 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 10:06:01 ID:Y21QPe/8
ぶっちゃけ、実際に音楽の勉強を深めてできるのって、プロ活動してからじゃん。
そういう経験が浅い人って、なにを教えるんだろうって思って。
アマオケばっかりふってる人にも言えるけどね。

81 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 12:28:04 ID:V6OBqSRo
コンクール必勝法だよ。
この道で食ってる奴のノウハウはすごいよ。


82 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 15:47:00 ID:zwlE4CQg
>>80
話を学校の部活動に限定するよ。
例えば運動部は野球部・サッカー部etcと、体育教師の数よりも運動部の方が
圧倒的に多い。つまり、プロでないどころか、運動に関しては、ズブの素人が
顧問を務めているわけだ。その点吹奏楽部は、大多数において音楽の教師、つまり
大学で音楽を専門に学んだ者が顧問を務めるので、たとえプロでなくとも「運動部と
比べれば」圧倒的にマシだよ。
ID: Y21QPe/8 は口調からして、「水槽は悲惨だなププ」と言いたいんだろうけど
何と比較しての話なんだろうか。音楽的なことって、具体的にどんなことなんだろう。

83 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 18:35:58 ID:3/qXd5Za
>>82
でも、おれが厨房のころは、
社会と体育、国語と体育、理科と体育なんて教員免許持ってる人もいたよw
それだけ、中学体育の免許は取りやすかったのかも試練。
高校の体育専門の教師は、筋肉馬鹿みたいな先生ばっかりだったしw

中学の体育系クラブには、
外部コーチや、大学などでやってた父兄の指導もあったりして、
音楽素人の顧問がやってる水槽よりも、恵まれた環境だった。
(野球、バレー、卓球、ソフト、テニスなど、常に地区上位だった)
音楽教師は、声楽出身、顧問が前任校でそこそこの成績だったから・・・
 でも、変拍子振れないんだよw

84 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 21:02:46 ID:Y21QPe/8
学校の先生じゃなく、吹奏楽指導で食っている人の話を聞きたいんだが

85 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 22:04:05 ID:5Je5gMhj
サトマとか火曜とかをイメージしてるのか?
ああいうふうに成功(あくまで部外者が端から見て、のレベルだが)してるのはほんの一握りじゃねーの



86 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 22:07:01 ID:fCJTEeT1
もっと一般的な話題にしないと盛り上がらないな。
ってか吹奏楽指導で食っている人 ってそんなにウヨウヨいるのか?

87 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 22:35:38 ID:zwlE4CQg
>>84
>学校の先生じゃなく、吹奏楽指導で食っている人の話を聞きたいんだが
学校の先生でもなくプロ経験も無く、吹奏楽指導で食ってる人って、俺の
周囲にはいない。 ただ、いてもおかしくないよね。高校生の運動部のトップ
クラスは、「プロ」の請け負い監督が指導してるんだから。そういう人たちは
本当のサッカーや野球を知らない人たちなんだろうか。そうは思わないんだけど。

ID: Y21QPe/8は、そういう人に心当たりがあるなら、直接その人に聞けばいいじゃん。
というより、こういう答えが返ってきたら、こう叩きますよって臭いがプンプンするので
その辺りをもっと上手に消してくれませんか?
あるいは自分の思い込みを全部ぶちまけない?
「水槽はこんな風なんでしょ?酷いね」って。その方が速いでしょw

88 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 22:41:04 ID:uAX+4mqh
>>87
俺のトラに行っているところを振ってる人が吹奏楽で食っている。


「やりたいっっていう連中に気持よく合奏をさせてやることで、対価を貰っている」

という印象。
上手くなった、上手になったと思わせるって感じかな。

そりゃ同じ曲を何度もさらっていれば、指も回るようになるし楽譜も覚える。
でも音程も技術も、最初からなんも進歩はしてないけどね。

傍から見てると、そんな風に見える。

89 :名無し行進曲:2008/05/29(木) 23:29:22 ID:6nIzwbR+
>>83があほすぎる件

90 :名無し行進曲:2008/05/30(金) 00:23:26 ID:2SzyGUwp
>>76
なるほど、3時間で1万ね。
名実ある指揮者には安すぎてきつい金額だね。
そんな金額で喰っていけるのかな。

91 :名無し行進曲:2008/05/30(金) 11:51:31 ID:PetzmJD6
ハーモニーディレクターってのも使いようだよな。
下ぶりなんかが使うのはいいと思うけどな。

92 :名無し行進曲:2008/06/01(日) 12:11:25 ID:O+/y0jeV
ハーモニーディレクターは便利にはちがいないが、あまり頼り過ぎるのも問題あるな。奏者(自分)の立場からだと、自分の音程を測るキーになるパートの音色が探し辛い。

93 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 13:05:29 ID:sHonMtpz
水槽は顧問の先生と業者が癒着してる。
何も分からない中学生や親を騙して高価な楽器を買わせ、自分はキックバック貰える。
いい加減にしろ。

94 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 13:57:44 ID:sQvyZWzA
ああよくあるんじゃないかな。
某メーカーの一定グレードより安い楽器はダメとか。
指導者が無知で業者に調達を任せすぎているのか、何か便宜を
図ってもらっているのか。
中高生に無理に高い楽器を勧める楽器屋や指導者は要注意だ。

95 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 14:21:54 ID:MFZyVMzN
>>93, 94
海野義雄事件て知らないの?
それに高価な楽器を買わせることなら、YAMAHAのエレクトーン教室は?
あれはシステムとして楽器を買い買えざるを得なくなってるけど?
吹奏楽の世界でも無いとは言えないけど、もしそれが吹奏楽だけだと思ってるなら
世間を知らない単なるおこちゃまだね。

96 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 14:25:59 ID:sQvyZWzA
意味がわかっていないのは>>95だろ

97 :gghjgh:2008/06/07(土) 14:27:37 ID:aCpoXe1m
や水槽より桶でしょ。そんなの誰もが分かりきった事 今更こんなスレ立てる程のタイトルでもないと思うよ。

98 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 14:32:48 ID:Koo1l166
露骨な販促が横行してるみたいだな。
楽器は、いい先生につくことが大事だな

99 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 15:00:50 ID:6QDgqCvG
つーか好みの問題だから 97は低能

100 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 15:03:35 ID:MFZyVMzN
>>96
学校の部活動の場合、顧問個人がキックバックを
貰うのではなく、楽器店に部全体をバックアップ
してもらうために、>>94のようなこと顧問が勧める
ことはあるけどな。悪いことだとは思わんよ。
それに管打楽器は一般的に小売値が安いけど、弦楽器は
どうだ?リベートもでかいだろ?
だいたいピアノの先生がリサイタルを開いたら寸志で○万円、とか
音大を受験するなら、前もってそこの教授のレッスンを受けておくのは
常識、って世界だぞ?あたかも水槽特有の事例のごとく書き込む理由が不明w

101 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 15:33:42 ID:R0GWxvVv
公立教員が楽器屋からキックバック(?)受け取ったら公務員法違反だよ

102 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 16:29:36 ID:Koo1l166
意地汚いのは、レッスンプロとかブラスで食ってる奴が多いようだね、
というか初めてレッスンについたのがそんな奴だった

103 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 17:06:13 ID:2kiD2wwW
で、けっきょく水槽のどこが最強なわけ?

104 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 17:09:52 ID:vYiwav5b
>>103
草生やしてんじゃねーよ

105 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 18:24:51 ID:R0GWxvVv
いいIDだなw

106 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 20:26:46 ID:2kiD2wwW
>>104-105
ありがとよw しょせん水槽なんてこんなもの。

107 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 23:51:57 ID:LFFEQDmQ
>>102
何言ってんだ。アマ桶にも一杯いるだろ。特に学生桶とかw

108 :名無し行進曲:2008/06/07(土) 23:57:11 ID:Koo1l166
>>107
だからレッスンプロと言っただろ?
しかしブラバン指導者のエグさはひどい。
金管のプロって口の軽いバカが多いからいろいろ聞くよ。


109 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 01:03:35 ID:MGOp/9Fx
>>108
>しかしブラバン指導者のエグさはひどい。
それはオケの指導者も同じ。

110 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 01:08:17 ID:AusXLj7h
ゴルフのレッスン・プロも酷い人はいます。
プロ野球の指導者でも、酷い人はいます。

上を見たらキリが無い、下を見てもキリが無い。
結局は指導される側が、上手く捌くのが一番無難な選択か?

111 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 06:26:56 ID:1ib7oApV
>>109
> それはオケの指導者も同じ。

よく楽器のことも知らん本来プロでもない奴が、
吹奏楽は販促するがな。
オケはそんな奴の指導うけないし


と言ったら誰かわかるか?

112 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 09:24:49 ID:MGOp/9Fx
>>111
>よく楽器のことも知らん本来プロでもない奴が、
>吹奏楽は販促するがな。
そんなのは無視すればいいじゃん。

>オケはそんな奴の指導うけないし
で、またループするわけだが、海野義雄事件って知ってる?
彼はバイオリンのトッププロだ。桶奏者は頂点からリベートまみれか?
それとも、楽器に詳しいプロならぼったくりもアリなのか?
まるでこのスレに書き込むためだけの価値観だなw

113 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 09:36:05 ID:1ib7oApV
子供相手にアコギなことやってるのが問題なんじゃないの?


114 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 09:47:04 ID:eKJAUCBh
プロを目指す楽器知識も充分ある音大生と、吹奏楽部へ入部した中高生
で、親も楽器の値段が良くわからないのとでは全く比較にならないが?

それも入部して楽器の担当が決定してから、実はウン十万掛かります
とか、安い楽器ではダメですとかいう事例もあるらしい。
(初心者に、プロでも使えそうなグレードの楽器をを勧めることも!)
個人の趣味ならわかるが、学校教育の一環で半ば強制的に高額な楽器を
買わざるを得ない状況というのは如何なものか。

115 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 10:05:41 ID:1ib7oApV
アマならスチューデントモデルやきちんと調整された中古で、十分いけるんだけどな


116 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 10:14:36 ID:eKJAUCBh
子供が吹奏楽部へ入部したので入学祝にアレキサンダーのホルンを買い与えた
親もいるらしい。楽器屋は親が出せる限り高額なものを勧めるからな。
「これなら一生ものですから、今後も買い換えなくても良いので寧ろお得です」
だそうだwまあ良くあるセールストークだね。
卒業後に楽器をやる保証などないのに。

117 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 10:22:39 ID:1ib7oApV
輸入ものの楽譜なんかは、直接通販で買うと、3分の1くらいですむよ。
うちの先生は、アクセサリーなんかも、いかに安くおさえるかとかまで教えてくれるから、ものすごく助かる。
いい人ってのは、いるもんだよ。


118 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 10:33:27 ID:eKJAUCBh
>>117
そういう人が本当に信用できるんだよな。
有名ブランドや高グレード妄信で、楽器屋の手先みたいな手合いも多いから。

119 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 11:03:52 ID:MGOp/9Fx
>>114-116
それは中高のオケ部でもいっしょだよw
オケの指導者だってそういう人はいる。

>>117, 118
それは中高の吹奏楽部でもいっしょだよw
吹奏楽の指導者だってそういう人はいる。

120 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 11:09:13 ID:1ib7oApV
>>119
うん、そうだね。
だから?

121 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 11:16:01 ID:MGOp/9Fx
>>120
俺は上に書いたようなことを、こちらからオケ奏者に言うつもりは全くないよ。
「そういう人もいる」と個人の資質に還元される話だからね。
で、そういう話を持ち出して、水槽叩きをする理由は何?

122 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 11:31:18 ID:1ib7oApV
吹奏板だから。
被害にあう管の子供が中高オケとは比にならんだろ。


123 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 11:35:22 ID:eKJAUCBh
水槽叩きのためにこういう話をしているとでも?

124 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 11:46:34 ID:MGOp/9Fx
>>122, 123
それなら、そういう指導者の実名出せば?
被害を食い止めるっていうなら、そこまでしなきゃ意味ないだろ。
「楽器のことを知らない中高生&親」は、上の書き込みだけでは
ぼったくりの楽器を勧められてるのか、本当にいいモノを勧められてるのか
分からないだろ?


125 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 12:01:21 ID:eKJAUCBh
心当たりのある指導者にはクギをさせるし、親には注意喚起になる。
「もしかして高いのでは、安い楽器でも良いのでないか」と疑問を感じたら
ここで聞けば色んな意見がもらえる。
しょうがないのか、どこでもそんなものかと思いながら買わされるのとは
大いに違う。
実名?アホか。

126 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 12:08:49 ID:MGOp/9Fx
>>125
底なしのアホだなw
>心当たりのある指導者にはクギをさせるし、親には注意喚起になる。
それは当事者が、2chの、この板の、このスレを見てた場合だろうがw
実名を出せば周囲の誰かが当事者に注意することはできるのにな。
要するに動機はどうあれ、オマエのやってることは、結果としては根拠の無い
叩きにしかなってないじゃん。ばか?

127 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 12:29:58 ID:eKJAUCBh
実名を晒さないと信じられない人が2ちゃんねるやってるとは
凄い矛盾を感じるw

128 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 12:40:21 ID:eKJAUCBh
根拠がない!といいつつ自分でも認めているし。
よくわかんない人だねw


119 名前:名無し行進曲 :2008/06/08(日) 11:03:52 ID:MGOp/9Fx
>>114-116
それは中高のオケ部でもいっしょだよw
オケの指導者だってそういう人はいる。

>>117, 118
それは中高の吹奏楽部でもいっしょだよw
吹奏楽の指導者だってそういう人はいる。

129 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 12:45:42 ID:MGOp/9Fx
だからさ、そういう人がいるのは知ってるよ。
それをネタに一般的な話をするなら、どっちもどっちだろって言ってる。
ところが被害者救済と言い出したヤツがいるわけだ。それなら実名じゃなきゃ
意味が無いって言ってんの。まさか実名ってオマエの名前聞いてると思ってないよね?
>>127を見ると、そんな勘違いをしてそうだw

130 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 12:56:36 ID:eKJAUCBh
まあもちつけ。前の方から落ち着いてもう一度読み返したら?

131 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 13:13:29 ID:MGOp/9Fx
そちらこそ。
「○●高校は入部の条件でトランペットは△十万円の□■じゃないとダメだといわれているが
どう考えてもオーバースペック」「指導者の××は○●楽器店からのキックバックでウハウハ」
ここまで具体的に書いて、初めて被害者救済だろ?
そうでなきゃ、単なる「商品決定権者と納入業者」という、極めてどこにでもある話で、
それこそ学校に限っても、副教材の決定やコピー用紙の購入に至るまで、ちゃんとしてる
ところもあれば、キナ臭いところもあるという、タダの業界あるある話じゃんか。

132 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 15:40:49 ID:eKJAUCBh
じゃー被害者救済?でなくていいよ。
でもそういうのが実際あるってのは認めるわけね?

133 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 16:46:24 ID:MGOp/9Fx
>>132
前の方から落ち着いてもう一度読み返したら?

134 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 19:15:38 ID:cuOR/+1Z
>>131
とりあえず、お前さんの実名とメアド出してみ?

そうしないと、お前さんが真面目に言っているのか信じられない。


135 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 19:55:45 ID:wp1G5CdX
信じるとか無くね?低能すぎwww

136 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 20:12:22 ID:MGOp/9Fx
>>134
書き込み者の個人情報出せ、なんて少しも言ってないんだけど。
単なる叩きですよ・煽りですよって言うなら、加害者の具体名すら求める気はないよ。
ただその場合は、「オケも一緒」「オケのトッププロすらリベートまみれ」と返すがなw
被害者救済なんて大上段に構えるなら、加害者情報くらい書けと言ってるだけ。
何か差し支えあるの? 無垢な学生や保護者を守るんじゃないの?

「○●高校は入部の条件でトランペットは△十万円の□■じゃないとダメだといわれているが
どう考えてもオーバースペック」→「○●高校は入部の条件でトランペットは△十万円の□■
じゃないとダメだといわれているが、初心者でもその楽器なんて、気合い入ってるね」

「指導者の××は○●楽器店からのキックバックでウハウハ」→「指導者の××は○●楽器店と
かなり仲がいいみたいね」

このように書き方によっては、「加害者」の「名誉」を少しも傷つけること無く晒せるよ。
大切なのは「正義の告発者w」が叩き・煽りでなく真面目かどうかで、俺が真面目か
どうかは、そもそも俺という存在すら、どうでもいいんじゃないの? 

真面目だって言うなら、とりあえず加害者の所属と氏名を出してみたら?

137 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 20:27:56 ID:cuOR/+1Z
>>136
馬鹿じゃねーの?ww

高校や楽器屋の実名なんて、まさに個人情報そもののじゃないか。
そんなことも分からないの?

それが匿名だって言うんなら、お前さんの高校名を晒してみなよ。





138 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 20:35:45 ID:MGOp/9Fx
>>137
>高校や楽器屋の実名なんて、まさに個人情報そもののじゃないか。
>そんなことも分からないの?
書き込み者のはいいって言ってんだろ?アホ?

139 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 20:37:45 ID:bm2eZFpC
個人情報ってのは「個人」を特定できる情報だよw
部活の方針なんか漏れたって誰も困らん

○万円以上の楽器が入部条件ってのはそれを買わなきゃだめってことじゃなくて
安もん買うくらいなら学校の楽器を使えって意味でしょ

140 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 20:47:32 ID:MGOp/9Fx
>>139
>個人情報ってのは「個人」を特定できる情報だよw
>部活の方針なんか漏れたって誰も困らん
だろ?
○●高校の「楽器購入基準」に不満があって、それを書き込むのに何で「書けよ」と
煽ってる俺の名前やメアドを知りたいのか理解できないんだけどw

141 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 21:40:58 ID:1ib7oApV
まだやってたの?
全国に行ったりする高校吹奏楽と、社会人のアマオケ聞いてきた。
どっちもよかったよ。

高校吹奏楽の方、変な体の動きもなく、爆音もくどいこのまわした表現もなく、自然な表現のいい演奏だったけど、
やっぱり耳鳴りがしたね。
管だけってのはやっぱ難しいな。


142 :141:2008/06/08(日) 21:43:22 ID:1ib7oApV
おっと煽ってるといいつつ、釣られ続けてる奴につっこまれそうだ。

このまわした ×
こね回した ○

143 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 21:47:36 ID:MGOp/9Fx
>>142
>釣られ続けてる奴につっこまれそうだ。
うわぁ、ついに釣り宣言まで出ちゃったよw
叩きたいだけでした、思わぬ反論が出てきたので、つい心にも無いことを
付け加えてしまいましたって言えばいいのにw かっこわる〜

144 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 21:49:18 ID:1ib7oApV
え?
一日中へばりついてそりゃそうだろ。

145 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 21:56:10 ID:MGOp/9Fx
はいはい、釣られました釣られました。これでいいか?
で、さっさと加害者の情報を書き込めよ。単なる煽りじゃないならな。

146 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:00:47 ID:1ib7oApV
チューズデイはひどいらしいな。
とりあえず。

バカ同士の足の引っ張り合いだが、バカな金管のプロがベラベラしゃべってたよ。

コンクールってのは、子供相手に、すげえ利権があるようだ。
これでいいか?

147 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:05:48 ID:MGOp/9Fx
>>146
いやいやいやいやいやいやいやいや
それじゃあ具体的じゃないでだろ。その書き込みを見て、彼の周囲にいる
学生と保護者は、何をどう注意すればいいんだ?

148 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:08:05 ID:C1c7C3lT
被害者救済というより今後の被害を防止するために指導者や楽器商をここで晒す暗い方策は不可。本人に直接言ったほうが早い。それでもダメなら組織の上層部に話す旨を本人に通告する。それができないなら黙視すべし。
ただ、憶測が混じってるならやめときな。

149 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:11:51 ID:MGOp/9Fx
>>148
>被害者救済というより今後の被害を防止するために指導者や楽器商をここで晒す暗い方策は不可。本人に直接言ったほうが早い。それでもダメなら組織の上層部に話す旨を本人に通告する。それができないなら黙視すべし。
>ただ、憶測が混じってるならやめときな。
水槽は組織全体が腐ってるからムダ、との返信が予想できます。

150 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:15:55 ID:1ib7oApV
知らん。
現状書いてるだけだもん。
でもアマに毛の生えた奴が好き放題してるのは、アマオケや大学オケで、一定水準のところではきかないな(運営、音楽面両方な)。
吹奏楽は有名どころからそれじゃん。

それに、俺はいいプロもいると救いは書いただろ?
吹奏楽を含む、管楽器プレイヤーをとりまく現状でネガティブなことしか言ってないのは一体誰かね?
一日中なにやってるの?

151 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:43:20 ID:1ib7oApV
しかし、今日聞いた高校吹奏楽は、そういったこととは一線画してるようだが、
全国金賞常連になるには、難しいな。
コンクールで「勝つ」ような演奏ではないな。


152 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 22:50:03 ID:w1Q4kS92
えらい賑わっていると思ったらw

で、水槽が最強なのとどんな関係が?

153 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:05:49 ID:1ib7oApV
好みは人それぞれという人がいるが、オケや室内楽にどっぷり漬かって、
それでも吹奏楽が最強だぜって人はいるんかね?
出番が少ないパートはオケは物足りないかもしれないが。

154 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:08:33 ID:MGOp/9Fx
>>150
>一定水準のところではきかないな(運営、音楽面両方な)。
それは俺の情報とは違うね。ただし俺は晒すつもり無いよ。正義の告発者じゃないからw
某プロの名を挙げたのは、それが周知の事実で、今更名前を出したところで、どうという
ことはないからだ。

>吹奏楽を含む、管楽器プレイヤーをとりまく現状でネガティブなことしか言ってないのは一体誰かね?
誰?俺はいい人もいれば悪い人もいると書いてるが。

>一日中なにやってるの?
寂しくてネットにかじり付く以外やることが無いっていえば満足なんだろ?

155 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:18:22 ID:1ib7oApV
>>154
ほう。
そういうオケで、アマに毛の生えた奴が崇拝されてるのだな?

156 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:29:41 ID:MGOp/9Fx
>>153
>それでも吹奏楽が最強だぜって人はいるんかね?
オマエの致命的な勘違いだ。確かにそういうスレタイトルにはなってるし、最強と考える
吹奏楽関係者もいるだろう。
でも、最初から見れば分かるけど、桶関係者が水槽を上から目線で叩くためのスレだよ、ここは。
ローカルルールで、オケから目線のスレが立てられないから、あたかも「俺らサイコーでしょ?」
みたいなタイトルにしてるだけ。
わざわざ水槽のスレまでやってきてまで、水槽叩きするヤツのためのスレなの。分かったか?

>>155
いいや、水槽に劣らず利権がはびこってると言いたいだけ。
ついでに言っておくけど、指導者のレベルがプロ並みじゃなくて、何か問題か?
要は指導される側に不満が無ければ、それでいいんじゃない?
俺は、日本のオケ指導者をつかまえて、「世界じゃ無名のくせにエラそうだな」なんて
無粋なことは一切言わんよ。

157 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:37:49 ID:1ib7oApV
>>156
> オマエの致命的な勘違いだ。確かにそういうスレタイトルにはなってるし、最強と考える
> 吹奏楽関係者もいるだろう。
> でも、最初から見れば分かるけど、桶関係者が水槽を上から目線で叩くためのスレだよ、ここは。

うん知ってるよ。


> ついでに言っておくけど、指導者のレベルがプロ並みじゃなくて、何か問題か?
> 要は指導される側に不満が無ければ、それでいいんじゃない?

だからさあ、そういう人が、全く専門外の楽器の販促までするのはどうなの?
あのな、悪いプロがいて、リベートもらってでもな、それでも専門的な目から見て一定水準なわけよ。



158 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:48:30 ID:MGOp/9Fx
>>157
>うん知ってるよ。
ゴキブリホイホイへようこそ。

>だからさあ、そういう人が、全く専門外の楽器の販促までするのはどうなの?
ループだなw 被害者救済の為に、ぜひとも実名で具体的にどうぞ。>>146
具体性に欠けるよ。

159 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:51:38 ID:bm2eZFpC
横からすまん
販促の何が問題なん?
(販促って言わないと思うけど)
なんで顧問が、学校と取引のある楽器屋で買わそうとするかわかってる?

160 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:57:32 ID:vjkscnOI
お、ここへきて新展開>>159
>なんで顧問が、学校と取引のある楽器屋で買わそうとするかわかってる?
に期待が高まるなぁ・・・ワクワク。

161 :名無し行進曲:2008/06/08(日) 23:58:18 ID:MGOp/9Fx
>>159
・リベートやキックバックがあるからダメなんだって
→学校の教員が、職を捨てる覚悟で受け取るか?最近はうるさいからね〜
 弦楽器の何百万って額ならまだしも
・素人が専門外の楽器を勧めるのってどうなのよ
→え〜、その為の楽器店なんじゃないの?彼らは楽器のプロじゃん

だから、何が問題なのかは、ホント具体的に書いてくれないと分からないのに
どうしてもイヤなんだとw

162 :名無し行進曲:2008/06/09(月) 00:01:19 ID:7g9yQFRR
もう寝る。
とりあえず、安くていい楽器を購入するという方法はあるし、楽器の専門的な知識があって、良心的な店もあるよということでいいか?

ちなみに、なんで、無駄に高くなるかというからくりも知ってるのだが、もう疲れた。
これはもっと大きな市場の問題だけどな。

おやすみなさい

163 :名無し行進曲:2008/06/09(月) 00:03:27 ID:KCwkgPTA
なんで顧問が学校と取引のある楽器屋で買わそうとするかわかってる?

164 :名無し行進曲:2008/06/09(月) 01:23:56 ID:TBsKU+/v
>>150,>>154
T大桶とかかな?w

165 :名無し行進曲:2008/06/09(月) 05:32:02 ID:wqb/RJkB
>>163
なんでだろね。メンテナンスをタダでやってくれるとか?
今時楽器の購入だけなら通販の方がずっと安いからな。

166 :名無し行進曲:2008/06/09(月) 06:53:21 ID:mowTJd5p
>>165
( ´_ゝ`)フーン

167 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 02:06:14 ID:NkDszOJd
何も知らない中学生や親を騙して高価な楽器を買わせるのが問題なんだろ。
しかも先生がモデルを選んで楽器店も指定して。
スチューデントモデルなんて、そんな良心的なもの推薦してくれないよ。

168 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 06:05:33 ID:ZedGTTeQ
音大進学とかはっきりと目的があれば別だが、普通の中高生はヤマハなら
普及価格帯の楽器で充分すぎるくらい。
それで不足だっていうなら、その学生の演奏を聴いてみたいものだ。
昔ならカレッジとかインペリアルというもっと安いクラスがあって、
学校の備品はほぼそれだった。
初心者がブカブカ音を鳴らす中学生のバンドなど、中国製を沢山買って
おけば良い。

169 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 06:41:20 ID:Zq1K8Kr5
とある公立の全国金賞常連バンドは、当時、学校の楽器はインペリアルというのは有名な話だったよ。
出身地だが、出てからは知らない。

吹奏楽だと、そんなにダイナックスだとか、ニュアンスの変化なんかが求められないから、
そこそこいい音で鳴ればいいんでないかな?


170 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 07:03:27 ID:ZedGTTeQ
ていうか、楽器の限界まで吹ける学生なんてそうそういない。
昔とどこが違うかといえば、ヤマハも高級モデルを沢山揃え
海外メーカーのも比較的簡単に手に入るようになったこと。

そこで何となく安いモデルじゃ不足なような気になる。
安い楽器じゃ良い音が出ないとか、賞がとれないとか。
全く勘違いだと思う。


171 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 08:28:08 ID:3XICApYB
安いの買いたければ買えばいいじゃん
何言ってんの?w

172 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 08:50:24 ID:Zq1K8Kr5
うんそうだね。
吹奏楽みたいな、おおざっぱな合奏体で、高い楽器は無駄だもん。


173 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 11:09:11 ID:wTk0BVfn
安いの買いたくても買わせてもらえないのが問題。
顧問と業者の癒着。

174 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 12:52:17 ID:XJ/unjdI
取れないマウスピース、テープでぐるぐる巻きの唾抜き、曲がったスライド、2番抜差管が凹んだtp、立てると傾くtu、ささくれ立ったリード、逆向きに装着したリガチャー等々、備品だと雑に扱う。
個人で購入して安価な楽器でも丁寧に扱うようにしてほしい。

175 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 18:38:16 ID:ZedGTTeQ
>>171は問題を把握してない人

176 :名無し行進曲:2008/06/10(火) 18:55:27 ID:Zq1K8Kr5
>>175
どっぷり水槽に漬かりすぎて、ネガティブになってるんじゃないかな?
その人

177 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 06:28:13 ID:DZYgcqkv
・学校の楽器は高いものでなくて良いので、なるべく多く揃える
・止む無く個人で購入する場合は、高いものを勧めない

これでいいじゃん。親が喜んで沢山お金を出してくれる人や、
音大に進みたい人などはこの限りではないが。
普通の感覚では、数年後には楽器をやめるかもしれないのに、
強制的に買わされるのは納得できないだろ。

178 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 15:28:53 ID:cqOCGorB
>>177
えっと、ウチの市内の高校のオケ部の管セクション、みんなグレードの高い楽器を
個人持ちが前提なんだけど(一部特殊楽器は除く)。別に吹奏楽特有の話じゃないよ。

179 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 16:19:50 ID:ZC2ZPI+U
へー

180 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 16:55:07 ID:J9xoHHa0
オケはあんまり安い楽器だとかなりしんどいと思うよ、吹奏楽と違って。

181 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 17:52:35 ID:UyeLHstl
>>180
そう、弦楽器な
管はプライドは高いが実は技術は低い人が多いので、なんでもいい。
楽器屋としては利益率の高いものを即購入してくれるので、大事にしたいお客さん。例えばトランペットならロータリーC管やピッコロトランペットもすぐ買ってくれる。
ホルンならトリプルや上吹きということでディスカントまですぐ買ってくれる。
毎度ありー

182 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 19:08:16 ID:DZYgcqkv
桶の管はソリスティクな要素が強く、比較的上手な人が集まる傾向があり、
もっとわかりやすくいうと下手な人がいない。
そういうレベルの人たちが使う楽器だからグレードが高めというのはある。
しかし「高い楽器を揃えるから音が良くなる」ということでは全くない。

>>オケはあんまり安い楽器だとかなりしんどいと思うよ、吹奏楽と違って。

桶やってる立場で言うと、それはない。高校生の使う楽器でも問題ない。
高い楽器を求めるのは性能云々より、楽器のイメージや音色への拘りだ。
基本性能はヤマハの安めので全く問題ない。

183 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 19:12:52 ID:J9xoHHa0
>>182
「あんまり安い」に着目してくれ

184 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 20:35:01 ID:ffTW5Uf/
>>183
ジュピターくらい?w

185 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 20:56:03 ID:pAYH75LP
>>182
下手な人はいないっ、てこたァないだろ。
「不器用で雑な奏者にどの曲を吹かせるのか散々悩まされる。いい楽器は持ってるンだがなぁ」と言った趣旨のことを、あちこちの主席から聞かされている。まあそう言うのは、ほんの一部であって欲しいものだが…。

186 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 21:08:06 ID:J9xoHHa0
楽器の話はおいといて、日本人が好む音楽ってのはドイツやロシアの音楽だよな。
なんで水槽ではフランスもんが好きなんだ?
ここの板の感想を見ていつも思うんだが、人気のある演奏はフランスもんのドイツ、ロシア的(浪花節か)みたい演奏だよね。
いや最近のは知らないんだが、昔聞いたことある奴でよく見る演奏な。

なんでだ?

187 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 22:00:42 ID:DZYgcqkv
>人気のある演奏はフランスもんのドイツ、ロシア的(浪花節か)みたい演奏だよね。

すまん、ちょっと意味が。例を挙げてくれない?

188 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 22:23:42 ID:J9xoHHa0
あんましフランスもんは勉強してないけど、
水槽のやるフランスもんって、やたらゴツゴツしてるじゃん。

独特のリズム感とか、イントネーション、音色の微妙なニュアンスを表現した演奏って聞いたことない。
もちろん中高生には難しいし、ラベルはまだともかくドビュッシーなんかは、社会人オケでもものすごい難易度だから、しかたないけど、
あんな頻繁にわざわざやる必要あるのかな?

189 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 22:26:01 ID:J9xoHHa0
海とか、ラ・ヴァルスなんかに顕著に感じるんだよね。
わかりやすい例だと、ラ・ヴァルスだな。
いきなりワルツに確定しちゃうからな。

190 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 22:34:21 ID:J9xoHHa0
連投になってすまないが、
ギャルドなんかは上手にやってたから(当たり前か)、弦がないからという問題ではない気がする。
管が活躍して、コンクールに勝ちやすいからとかいう理由でフランスもんをするなら、なんだかなあと思ってさ。


191 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 22:51:12 ID:cqOCGorB
>オケはあんまり安い楽器だとかなりしんどいと思うよ、吹奏楽と違って。
こういうことを言う輩に、耳を貸して良かった試しなど無い。独りでつぶやいてなw

192 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:01:12 ID:J9xoHHa0
煽りに煽りかえしただけのことよ。
実際、そこまで思ってないよ。
爆音好きは安物でいいと思うがな w

193 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:01:17 ID:DZYgcqkv
フランスものだろうがアフリカものだろうが、コンクールで狙った
演奏効果が出せれば何でもやるさ。
難易度が高く、表現力も発揮できて、なおかつ聴き栄えがすれば最高。
コンクールは発表会ではなく、演奏競技だよ。当たり前だけど。

194 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:09:00 ID:TRCcsxV5
フランス作品ってそんなに頻繁にやってるか?
ラヴァルスなんて日本のアマ水槽ではあまり聴かないぞ。

三管編成の編曲作品が多い、というほうが正しいんじゃないか?

195 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:29:41 ID:Y4FqqUYH
>>188
>>187はたぶん演奏の具体例を挙げてくれといったんだと思う。
>人気のある演奏はフランスもんのドイツ、ロシア的(浪花節か)みたい演奏
この 人気のある に惹かれたんじゃないかな?
人気のある演奏 ってどんなのを指すの?

196 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:30:25 ID:APHVSyhf
>>185
>あちこちの主席から聞かされている。

ほほう。それはそれは恵まれた環境にいらっしゃるな。
あちこちのアマオケ主席と面識があるとは。JAOの幹部?
そのあちこちって首都圏? どこよ?

197 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:31:48 ID:J9xoHHa0
ラヴァルスはともかく、ダフニスとかスペイン狂詩曲なんかは頻繁にやってね?
それに海とか。


198 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:38:23 ID:TRCcsxV5
>>197
その3つだけで「フランス音楽」とくくるのはどうかと。

R.シュトラウスやレスピーギの作品はそれらと同等かそれ以上に演奏されてるだろう。

要は「管楽器が活躍する曲」なだけだ。

199 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:49:16 ID:Y4FqqUYH
>>197
やってるだろうけど・・・・・・・・・・
人気のある(ってことはコンクールのCDとかになってる?ってことはupされてるかも?)
フランス物のロシア的浪花節的演奏(ぜひ聴いてみたい 一回だけ)
って釣られちゃうんですよ、貴方の見識を信じて。
何とか高校とか何とか中学とか書いてもコン厨扱いはしませんので
浪花節的フランス物の演奏を教えてくださいな。

200 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:55:20 ID:J9xoHHa0
>>195
コンクール名演とか言われてる奴。
吹奏楽に誘われたこともあって、懐かしいから聞いてみた。
具体的団体は勘弁。
ちょうどフランスものやる。
でもさすがにコンクールのノリにはもうついていけなくて、出ない。

>>198
そうだね。
ただあんましオケではフランスものやらないから、あらためて難しいなと思って書き込んだ。



201 :名無し行進曲:2008/06/11(水) 23:57:01 ID:J9xoHHa0
>>198
> R.シュトラウス

サロメ以外も今やるの?

202 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 00:05:27 ID:QMH95nxk
そっか、具体名は勘弁かあ
それじゃあ簡単に探せそうに無いので
あきらめるわ。でもありがとね。

203 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 00:11:21 ID:BEhSNZPP
自分が演奏したわけでもなく、世間一般で公開されてる演奏について
団体名を明らかにできない理由が、たった1つしか思いつかない。

204 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 00:15:46 ID:d7DhB/3u
>>200
>ただあんましオケではフランスものやらないから、あらためて難しいなと思って書き込んだ。
? 自分のいるオケではフランスものやらない→フランスものが難しいから ということを言いたいだけ?

>>201
ドンファン、ばらの騎士、アルプス、ティル

205 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 00:40:21 ID:u8TFr8Vm
>>203
> 自分が演奏したわけでもなく

いや、それだ、まさしく。
それは嫌だから黙るが、そうねえ駒沢大の海なんかはおもしろいよ。

>>204
いやフランクとかのフランスものはするが、吹奏楽レパートリーのようなしないというこった。
金かかるもん


206 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 00:48:18 ID:u8TFr8Vm
曲だけいうわ。
ダフニスとクロエ

207 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 00:55:38 ID:BEhSNZPP
>>205
>いや、それだ、まさしく。
んなこと「告白」しないで団体名を書けば良かったはずだが。

と言いたいが、他板に出張してまで煽るんだから、何かよほどの事情があるんだろう。
どうぞ好きなだけ暴れてくれ。あんな悲しい事件はもうたくさん。


208 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 04:40:30 ID:vWdK5RzC
>>196
おかげさまで。
首都圏に限らずあちこちです。
で、それを聞いてどうしようってぇの?ウラとり?
もしかすると、ボクのこと知ってるかもネ!

209 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 10:48:45 ID:u8TFr8Vm
>>207
なんだと?このヤロー!

>>208
主席制度なるものを導入してるアマオケなんて、そんなにある?

210 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 18:43:58 ID:kc6eNZ5y
×主席奏者
○首席奏者
◎酒席奏者

211 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 18:49:55 ID:08zC55fK
悲しいことにアマオケなどは同じことやってる内輪でしか地元では認知されていない
中高の吹奏楽部の演奏会のほうが明らかに人気がある
まあ全国コンクールとやらに出ているところに限られるが
自称オケメンにとっては吹奏楽コンクール全国金なんて蔑視の対象なんだろうが、普通の権威好きの日本人にとってはそういう実績が聞きに行くかどうかの判断基準
あらかたの一般人は音が貧弱で汚いブラームスなんかよりは、踊りながらディズニーメドレーなどを演奏するのをきくのを好むみたい
吹奏が盛んでない地域はまた事情が違うのかもしれないが


212 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 20:09:16 ID:u8TFr8Vm
大学・社会人のうまいとことか、地域にねづいたところは、リスナー専門のクラシックファンもいっぱいくるよ。

確かに中高生のコンクールの成績がいい吹奏楽はよく集まるけどな。
あれはもう別次元だね。
保護者とか、そんなんを差し引いてもね。

大人の吹奏楽ってのはどんなん?
全国行くようなところでも、そんなに人入らないことない?

213 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 23:11:55 ID:P2FwLAug
プロ
オケ>>>>>>>>>>>>>>>水槽

アマ
目糞鼻糞
(例えば新響より上手な水槽団体があるかというとないが、アマチュア全体を一般化した比較は不毛)

アマオケの水槽叩き=かぶれ
水槽のアマオケ叩き=コンプ

214 :名無し行進曲:2008/06/12(木) 23:54:13 ID:Oxhn1wkY
吹奏楽ってレストランの蝋でできたサンプルに似ている。
見た目は本物っぽいけど食えるはずもなく、まがい物。

215 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 01:18:35 ID:Yd6wIY1d
>>213 低能

216 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 02:50:01 ID:ea5jZ/5d
天才 > (紙一重) > 一般人 > > > > > > > (越えられない壁) > > > > > > > >>213

これでいいのだ

217 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 08:12:34 ID:oxK8jJNW
水槽出身者は比較が好きなんだよ
どこ中とどこ中どっちが上かみたいな感覚で桶と水槽比較してんの

218 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 08:21:39 ID:0TJey043
でもコンクール全国大会の中学の部を聴いたヨーロッパのプロの吹奏楽団員はそのレベルの高さに唖然としたらしいよ。

219 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 08:47:13 ID:P8o4taLv
そりゃそうでしょ、中学時点でのレベルは。
野球なんかも一緒らしいよ、甲子園に対する驚きなんかは

220 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 09:44:58 ID:pzVLEHRh
>>217
桶、水槽 なんて書いてる知恵遅れ野郎、
国語から勉強し直せ。

221 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 10:23:10 ID:kowC7LFy
>>217
ろくに作曲者の一つも、作品の一つも知りもしないで興味はすべて指揮者団体。

甲子園と揶揄されても何も文句は言えないどころか、開き直る奴までいる。

そういう場所です^^

222 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 11:34:01 ID:P8o4taLv
>>221
> ろくに作曲者の一つも、作品の一つも知りもしないで興味はすべて指揮者団体。


上手いこと言うな。
客層の関心もここらへんに違いはあるね。

223 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 19:54:54 ID:zWW2wb/y
日本みたいにアマチュアのレベルが高い割りにプロのトップクラスが弱い
国も珍しいよね。
人口が一億人以上あるのに、世界的に著名なプレーヤーは数えるくらいし
かないなんて。管楽器の話だけど。

224 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 20:48:07 ID:5tuIIDm+
でもね、尼オケの人も表現とかに拘れば拘るほどマガイモノのクラシックを観客に聞かせてること多いと思うんだ。
いくら1000円でもそりゃないだろー、とかあるよな

225 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 21:02:49 ID:zWW2wb/y
>表現とかに拘れば拘るほどマガイモノのクラシック

意味わからん

226 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 21:47:42 ID:zSD1HRTz
>>225
所詮シロートの独り善がり
突進むとリアルにオナニープレイみせられてる気がする、ほんとキモいーてな感じの演奏
基本よく知られた古今東西名演がいくつもある曲を殆ど場合演奏するのだから、キモい演奏は誰でもわかるのでは
いくつかのCDの上っ面だけを真似てそこに個人の変な解釈が入っていたり、バランス考えないでそれまでのpがぶち壊しになる音量でこれみよがしにソロ吹いたり
って市民桶の演奏会にないか


227 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 22:32:58 ID:P8o4taLv
最近のアマオケは、楽譜に忠実にやるのが主流だと思うよ。
指揮者がそうだからさ
レッスンもそうやって教えられるでしょ?

228 :名無し行進曲:2008/06/13(金) 23:14:51 ID:nkyA6Z9m
所詮尼なんだから>>227の言う 楽譜に忠実なそこそこの演奏よりも
>>226が書いているような波乱万丈の演奏のほうが
聴く側にとっては新鮮かもしれない、「何だこの滑稽な演奏は」の中にも
ひょっとしたら一瞬心惹かれるものが聴きだせるかもしれないから。
 どうせ期待値を低くして聴くんだから楽譜に忠実(といってもどこまで忠実だか怪しいし)
な演奏より何かしら変わった演奏が聴きたい。 うがった聴き方だとは思うけど。

229 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 00:59:37 ID:Dhh2hz6K
楽譜に誠実に向き合えないバカは音楽をやる資格なし。
どの名演も楽譜通りやっている。その意味が分かるか?


230 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 01:25:02 ID:AYkjkfKr
アマ・オケの場合は、スコアに書かれている楽器はできるだけ、そろえる
ようにしている。実力不足で2管編成なのに、ラッパが4本ってことも
ありますが、「ウチのオケはハープ奏者がいない」という理由でハープ有り
の曲をハープ無しで演奏することは、普通はありえない。
でも、吹奏楽の場合はどうなんでしょうか?
作曲者が指定している楽器を全て揃えていますか?
アルト・クラやファゴットのパートがスコアに記載されているのに、それらの
奏者がいなくても平然と演奏しているバンドがあまりにも多すぎます。
また、作曲者が60〜65人程度の編成をイメージした曲を、半分の30人で
演奏したり、あるいは80人以上で演奏したり。。。
これでは>>229氏のコメントのとおり、楽譜に誠実に向き合っていない!
と言われても反論できないでしょう。

クラシック音楽ファンから吹奏楽が低く見られている理由の一つだと考えるの
だが・・・。
また作曲者に対しても失礼だと思うのだが。。。

231 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 02:52:31 ID:r14u/eAC
そうだねえ。
セルパンとかオフィクレイドとかサックバットとかも
使わないと失礼だよね。

各パートの楽器やピッチや奏法も作曲者の時代や国や演奏された
背景等を含めたピリオドに合わせないと失礼だ。




本当に??w

232 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 03:03:25 ID:3lSElN00
楽譜の指示をすっとばして適当に演奏することと、積極的に表現すること
をごちゃ混ぜに議論しているような気がするが。

>>229
>どの名演も楽譜通りやっている。その意味が分かるか?

どの演奏?

233 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 04:51:48 ID:FolZMNAx
>クラシック音楽ファンから吹奏楽が低く見られている理由の一つだと考えるの
 だが・・・。

どうしても吹奏楽は「楽譜編成に忠実に!」 というよりも自身の団体の現況に合わせて
しまいますね、でもそもそも吹奏楽と言ったらゲートボールみたいなもので
自身でやってみて初めて楽しい と言う物のような気がしています、純粋な観客がいない、
いるとしても同行の士ぐらいなもので参加が前提としたジャンルのような。
一方クラシックは広くアマチュアから上はプロツアーまであるゴルフのようなもので、
そこにはゴルフがテレビで毎週放送されているように膨大な観客層が存在します。

つまり吹奏楽とオケはゲートボールとゴルフぐらい違うんですよ、
ゲートボールなんて仮にテレビで番組があっても見ないでしょ?
そういうことなんです、やってこそ楽しい。
ゴルフ番組は見る人多いですよね、もうすぐ全米の放送が始まるし。

しかし、「アマチュアがやってるゴルフ」なんか誰も見たいと思わない。


234 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 06:18:02 ID:j0bnDEmW
>>233
おまい本気でそー思ってるのか
クラシックのCDの売上枚数みてみろよ
レーベルが佐渡つれてきてちょっと宣伝パブにチカラいれただけでたいした演奏でもない吹奏楽CDがクラシックジャンルの記録塗り替えるほど売れる→そのぐらい純桶クラシックCDは売れない
クラオタであることは同好の士でないかぎり何故かひたかくす、日本はそんな国なんだぜ
アマで演奏してるなんてのは大正琴やってるのとあまり変わらんのよ


ほんとは編成じゃないな
弦はそこそこでも管が上手いというプロでない桶はきいたことないな、特にトラペの音が汚いところが多い
管は楽器の構造上ならしやすい音とならしにくい音の質に、下手な吹奏と同じくやっぱり差がある
4楽章やるうち基本的なアンサンブルが出来てないところが随所にある
アマチュアの演奏は正直そんなんが多いよ
管ではダブルリードはまあまあでもトランペットとフルートはもうひとつ、ホルンは吹いてる感覚は違うのかもしれないが、きこえてくるのは吹奏とさして変わらず、やっぱり随所で外す、あとの管は並みクラス
個人的かもしれんが以上が俺のアマ置けプレーヤーに対する認識だな
楽器だけ数どおり揃えても意味なし、実は機能してないとかがおおい


235 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 07:14:14 ID:kXTqC+uk
>>230
そんなこと言っても奏者や楽器がそろわないのだから
致し方ないではないか。そんなことにいちいち拘って
いたら、やりたい曲をいつまで経ってもやれんよ。

楽譜に誠実かだとか作曲者に対して失礼だとか、
たかだか趣味の音楽になに目くじらたててるんだか。
作曲者は、自分の作品を演奏していただけるだけで、
もうじゅうぶんありがたいことだと感謝するべき。

236 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 09:37:16 ID:IPR+USO7
>>231
そういった楽器を使うかはともかく、時代の背景を考えると楽譜の理解も深まって楽しいよ。

>>232
>楽譜の指示をすっとばして適当に演奏することと、積極的に表現すること
をごちゃ混ぜに議論しているような気がするが。

同意。楽譜にきちんとむきあうことと、積極的な表現は別に矛盾しない。

>>234
編成については、2番パート、特にファゴットやホルンの下吹きがいなかったら、音あわせができないのよ。
アンサンブルの根底がなりたたないのね。
吹奏楽はあんな歯抜けでそうやってアンサンブルするんですか?

金管は確かによく音ははずす、しかし倍管以上だとやかましくなることもあって難しいところだね。

>>235
そんなこと言うならクラシックなんかやらなくていいじゃん。
でもジャズなんかもいろいろルールはあるからお前みたいのはダメだな。
お前みたい発想は、趣味にさえもならんだろ。
サビキ釣りしかできなくて、趣味は釣りですと言ってるようなもんだ






237 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 09:47:38 ID:IPR+USO7
吹奏楽はあんな歯抜けで「どうやって」アンサンブルするんですか?
「そうやって」は誤植。

このことはちょいと気になってたんで、どなたかご教示ください


238 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 10:10:08 ID:D88S17uR
>>234
まず、話す必要がない。少数派風情がでしゃばるな。ジャニーズ以下の分際で。

239 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 10:20:56 ID:3lSElN00
吹奏楽はパート間でかなり音をダブらせてあるので、幾つかの
楽器が欠けても大きな支障はないよ。
また、完全に音がなくなる場合でも、オプションが設定されている。
(Fg→Hr、Ob→Ssaxなど)
作曲自体それほど密度が高く書かれていないので、ある音がなくても
聴いているほうも気が付かなかったりする。
例えば吹奏楽のホルンなど、ユーホでもサックスでも全然問題ない
と思われる作品が多い。4番ホルンも要らんだろとか。

240 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 12:00:50 ID:dQtE4znY
日本の水槽って部活用でしょ
大雑把に書いてあるの当たり前じゃん


241 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 12:04:24 ID:rdEx2s/8
吹奏楽はそこにある編成・楽器が最優先。曲をそれに合わせる。吹奏楽曲の
作曲家は、人数が多くても少なくても、特殊楽器があってもなくても演奏できる
ようにオーケストレーションをする。オリジナル以外は編成に合わせてアレンジする。
学校の部活動が中心なのだから、「そこにいる楽器を持った生徒」を最優先に考えるの
は当たり前。ニユー速+にスレが立ってたけど「騎馬戦で1人あぶれる」ってのがあったろ?
ああいうのは、教育現場では許されないわけ。
   吹奏楽:「じゃあ騎馬1つは5管編成で」
   オケ:「おまえ降り番ね」
な、オケが教育現場になじまないとまでは言わないけど、吹奏楽の方が自由度が高いのも
自由度が必要とされるのも分かるだろ?
桶屋が言う「水槽のここがおかしい」の大部分は、学校現場では必要なことなんだよ。

242 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 12:55:12 ID:U4L0UMzV
>>241の意見は一理ある。でも今のコンクールの制度や部活動を見る
かぎり「教育活動」とは、ほど遠いのも事実だ。勿論、頑張っている
現場もあるけどね。
市民バンドと市民オケを比較した場合は、多くの市民バンドは努力して
いないなぁ〜と印象を受ける。
まだ「ママさんコーラス」の方が、努力しているように思える。

また>>235>>239みたいに開き直る連中がいるから、吹奏楽は一段
低く見られるのだ。
「致し方ない」、「問題無い」ですって???
自分が悪いことをしているのに気付かない凶悪犯並みにタチが悪い。
吹奏楽ファンのオレとしては、こんな連中と同格扱いされると困る。

243 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 12:59:21 ID:zWaRPMvf
>>242
>でも今のコンクールの制度や部活動を見る
>かぎり「教育活動」とは、ほど遠いのも事実だ。
>市民バンドと市民オケを比較した場合は、多くの市民バンドは努力して
>いないなぁ〜と印象を受ける。

具体的な話無しで印象だけ語られてもな。

244 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 17:38:43 ID:jDLBoIsJ
おけ擁護者が必死にみえるのは気のせいか
水槽板なんかで高尚なことをやってるとかウマイとか自慢してても虚しいだろうに
クラ板のアマスレで仲間内の会話をしてるのが推奨される行動だに


245 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 18:30:36 ID:rdEx2s/8
>>244
どこでもそうだが、わざわざ出張してまで叩きに走るヤツは、大概どこか病んでるんだよ。
無下に追い返すのではなく、優しく相手してあげるべき。事件起こされるよりいいじゃん。
おおかた水槽上がりに、彼女を取られたとか、ソロを奪われたとか、知ったかぶって音楽論を
展開したところ理路整然と全否定されたとか、そんなところでしょ?

246 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 20:11:44 ID:IPR+USO7
>ソロを奪われたとか

こういう発想が生まれるあたり、いったいどこに吹奏楽に教育的配慮があるんですかね?
以前は確かにソロとるのに自分も必死になってましたが。
本来役割分担でしょ

247 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 20:21:50 ID:rdEx2s/8
>>246
いえ、そういう発想をお持ちの方がこのスレ・板で暴れてる、と申しあげているのですが。
そうでも考えないと、その必死さが理解できませんので。

248 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 21:18:41 ID:FolZMNAx
>編成については、2番パート、特にファゴットやホルンの下吹きがいなかったら、音あわせができないのよ。
>アンサンブルの根底がなりたたないのね。

こんな理屈をとうとうと得意げに書いてくるんだから病んでるのかもね。

249 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 22:06:31 ID:SgW6Qt4w
>>248
それって理屈か?
別にそんな風には思わないけど。


250 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 22:17:12 ID:SgW6Qt4w
なんか揚げ足取りをお互いにしてるね。
俺はコン厨だからコン厨スレで揚げ足取ってるけど。
それが2chと言えばそれまでだけど。
みんな病んでるんだよ。

251 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 22:57:20 ID:3lSElN00
スレタイに従ってオケvs水槽でいくと、演奏者の数と身近で接する親近感
では吹奏楽が圧勝だ。
芸術云々より、多くの人が楽器を持ち寄って気軽に合奏を楽しめるというのが、
吹奏楽の最大のメリットであり、日本でここまで隆盛になったのもそのせい。
編成に潔癖なバンドがあっても、それはそれで面白いが、普通の学校のバンドや
社会人バンドでは恐らくデメリットになるだろう。
楽器やエキストラの手配にお金が掛かり、人数の多いパートは降り番が出るかも
知れない。いったい誰のためにそうするのかということになる。

252 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 23:03:08 ID:gVsJgOuB
>>251
よーするに吹奏楽は「真の芸術」とは呼べない存在なんだね。
「大衆芸術」ってやつね。



253 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 23:24:19 ID:rdEx2s/8
>>252
他人の音楽を貶めるのが「真の芸術家」の姿なら、喜んで大衆芸術家になりたいね。

254 :252:2008/06/14(土) 23:43:07 ID:gVsJgOuB
オレは別に大衆芸術が悪いなんて言ってないけどな。

まあ>>253は大衆芸術家にも成れない凡人なんだろうけど。

255 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 23:45:18 ID:dQtE4znY
芸術だと思ってやってる人なんていないでしょ

水槽=競技
プロ水槽=競技の見本
アマオケ=芸術気取りの真似事
プロオケ=芸術

競技VS芸術気取りの真似事
こんなもん、かみ合うはずない罠

256 :名無し行進曲:2008/06/14(土) 23:56:06 ID:4e8/e05F
>スレタイに従ってオケvs水槽でいくと、演奏者の数と身近で接する親近感
>では吹奏楽が圧勝だ。

おまえの身近が世の中の身近と思うなよw


257 :名無し行進曲:2008/06/15(日) 05:57:28 ID:MSoFK1EP
>>256
地区内の吹奏楽人口(小中高大学、社会人)はアマオケを遥かに上回る
各種イベントを含め演奏会の回数も同様

違うかね?

258 :名無し行進曲:2008/06/15(日) 06:26:12 ID:pj5mKJ2e
>>248
亀で蒸し返すようだが、オケが編成にこだわるのが形だけのようなことを言われたから、
事実で返したことが悪いのですか?
得意気?よく知らない人がいたから答えただけだよ。

>>263
実用音楽として吹奏楽はすぐれてますね

259 :名無し行進曲:2008/06/15(日) 09:07:46 ID:81ZQximf
2番Fgやらhrの下なんかいなくてもいい曲でも編成は守られてるから
ある意味形式的なものだと思うけど

260 :名無し行進曲:2008/06/15(日) 09:52:03 ID:pj5mKJ2e
>>259
どんな曲ですか?

261 :248:2008/06/15(日) 17:11:11 ID:2gIYidOe
>>258
事実でもそれは理屈だよ、実際スコアが縦軸に流れているときの
どれぐらいの場合でそれらがアンサンブルの根底とやらをなしえるのか?
はなはだ疑問ですね、そもそも 音あわせ という単語で何を表しているのか
よくわからないですがね。

262 :名無し行進曲:2008/06/15(日) 23:22:25 ID:rsXeECHi
ずばり、結論を出してあげよう。

日本の吹奏楽は、発展途上にある。今後の努力次第では吹奏楽が最強になれる
可能性は十分にある。それと同じように、現状に満足していれば衰退の道に進
むことになるだろう。
例えば、今のコンクールの制度。
(場所によっては)県大会に出るための予選から始まって、全国大会まで
同じ課題曲、自由曲というのは今の時代に合っていない。
一例ではあるが、県大会は県大会の課題曲、自由曲、全国は全国用。また
小編成も大編成も、小学生も大学生も同じ課題曲ではなく、もっと多様化
しても良いと思う。
吹奏楽連盟の怠慢なのかもしれないが・・・。
吹奏楽部員の多くは毎日、一所懸命に練習している。その努力に報いるため
にも吹連は学生以上に努力して欲しいものだ。

263 :名無し行進曲:2008/06/15(日) 23:57:14 ID:2gIYidOe
まじめに聞いてみる
>同じ課題曲、自由曲というのは今の時代に合っていない。
とはどういうことですか? 昔に比べての「今」と仰ってると思いますが
昔に比べてどうなってきたから今の時代にあっていないのですか?

264 :名無し行進曲:2008/06/16(月) 01:17:57 ID:sHQIKBoh
今の時代に合ってないのは、全国大会が遅すぎるってことだ。
全国大会が8月上旬に終了するようにすれば、進学校の部員も
高3までコンクールに出場できる。

265 :名無し行進曲:2008/06/16(月) 10:22:09 ID:1Z8uH17B
ふと思ったのが、
水槽曲って、25人の白雪姫状態が多いよね。
http://www.j-cast.com/2008/06/10021573.html

秀逸な曲もあるけどさ。

水槽の作曲者って本当にこれでいいと思って作ってるのか、売るために仕方なく満遍なく出番を作ってあげてるのか。

266 :名無し行進曲:2008/06/16(月) 10:34:43 ID:GS6bEPMy
■ J-CAST関連スレ ■

【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

267 :名無し行進曲:2008/06/16(月) 12:21:21 ID:UKYLYUsj
吹連が課題曲を委嘱や公募をする際に、編成を指定するのは止めた方がいいと思う。標準編成と称する画一的な編成ばがりでなく、作曲家の裁量に任せたらどうだろう。または課題曲のオーケストレーションの変更を認めるとか…。

268 :名無し行進曲:2008/06/17(火) 22:50:11 ID:gaBrqZUd
バンドの実力を見るのであれば、県大会レベルではバッハのコラールや
A♭メジャーやDメジャーのスケールを吹かせれば一発で判定できる。
これは極端な例だけど、1年間の半分以上をたった2曲だけで過ごすのは、
あまりにも教育的ではないと思う。
できるだけ多くの曲に触れた方が良いと思いません???
だったら課題曲を県大会、地区予選、全国大会で、それぞれのレベルに
応じて10〜20曲くらい用意して、本番直前でクジ引きで曲を選ばせ
てはどうだろうか?県大会はグレード2〜3程度、全国大会では難易度
5以上の曲ばかり。別の弊害は多く出るが、少なくとも多くの曲に出会
える機会は増えると思うが。

269 :名無し行進曲:2008/06/17(火) 23:10:57 ID:btytxfUw
>>268
>1年間の半分以上をたった2曲だけで過ごすのは、
そんなバンドは無い。何も知らないなら黙ってろ。

270 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 00:05:08 ID:xef/J8zx
>>268
多くの曲に触れた方が良い というご意見には賛成でございますが
その多くの曲が意味するものが課題曲10〜20曲という発想には
まったくもってバカじゃないの?と思わざるを得ません。


271 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 06:29:41 ID:qTkRae0P
とりあえず制限時間を15分にして中高の人数制限を60にしてチェロやオルガンも使えるようにすれば少しは見直す。

272 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 07:31:06 ID:22QZX6pV
制限時間とチェロには同意だが、オルガン??

273 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 08:57:23 ID:GcowGPBA
楽器増やしていったらどんどん桶に近づくよw

274 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 09:34:03 ID:qTkRae0P
いっそのこと「管弦楽コンクール」にしてほしい

水槽なんか潰してオケをもっと活性化させてほしい



275 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 09:51:08 ID:mRTJxUWj
>>274
んなことしたらスノッブ気取ってる連中の居場所がなくなるよ。
数少ない集団に属しています→だからエリートですってのが、連中の心の拠り所だからな。
閉鎖性が全ての集団に、活性化など無理無理。

毎度思うことなんだけど、「市民オケの団員であること=器楽上級者」
じゃないのに、連中は何であんなにエラそうなんだろう。
単に「(小)中高大のどこかで、オケのある学校に恵まれました」ってだけだろ?

276 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 09:53:10 ID:eD1m8YVK
オケ昆虫が増殖するんだろうな。
きしょいカット、解釈とか。

277 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 09:53:13 ID:mRTJxUWj
>>275
>スノッブ気取ってる連中
これは使い方がおかしいな。「スノッブな連中」に訂正。

278 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 09:59:24 ID:eD1m8YVK
オケコンクールでも、どうせやるのは、
派手派手なB級ミュージックに違いない

なんかそうなる気がする

279 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 10:02:12 ID:eD1m8YVK
>>275
オケが少ない地域の管メンバーなんて水槽指導者、関係者ばっかりだけどな。


280 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 10:17:20 ID:mRTJxUWj
>>279
へえ、それは「恵まれてる」ね。
こっちは東京近郊だが、オケの団募で管楽器はほぼ全て「オケ経験者のみ」だよ。

だから、連中が考えるところであるカースト最上位の「市民オケ団員」に登り詰める
ことができるかどうかは、自分の通ってた学校にオケがあるかどうかという、単なる
偶然の産物なんだよね。

実際そのことに薄々気づいているから、あれだけ水槽のことをボロクソに言っておきながら
そして桶の素晴らしさをことあるごとに説いておきながら、「全ての学校にオーケストラを」
みたいな運動が、ま〜〜〜ったく起こらないでしょ?

こと「普及」に関するなら、各都道府県の吹奏楽連盟の貢献には、遠く及ばないよね。
そもそもアマオケを統括する団体ってあるのか?

281 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 10:29:16 ID:GcowGPBA
団体あるよ
名前忘れたけど
東京の桶もたくさん入ってる
田舎で毎年(?)イベントやってるけど参加団体はあまりいない模様
形骸化してんのかも
群れてなんかしようってのがそもそも田舎の発想だよね(水槽の発想?)

282 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 10:33:16 ID:51dIlIuG
>>275
>連中は何であんなにエラそうなんだろう。
お前がどこの地域かは知らんが、単なる妬み僻みやっかみだろ?
素直に僕もオケでやってみたいと言えんのかねw


283 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 10:58:21 ID:mRTJxUWj
>>281
>群れてなんかしようってのがそもそも田舎の発想だよね(水槽の発想?)
群れることに弊害があり、批判を招くことは百も承知だが、普及を
話題にしてるんだ。アマオケ団体は普及に何か貢献してるの?

>>282
>素直に僕もオケでやってみたいと言えんのかねw
オケに興味の無い水槽団員はあんまりいないと思うよ。
俺が、いつ「オケはやりたくない」って書いた?
上述の理由で、無理だって言ってるだけじゃん。

別にマイノリティが組織を閉鎖的にして外部の流入を阻むことで、自分たちの
既得権益を守るってことを批判する気は、実はあまり無いんだ。そうはなりたくない
とは思っても、人間誰しもそういうところがあるからね。じゃあ、なんであんなこと
書くかといえば、わざわざ他板まで出張してきて、その板の住民を貶めるようなことを
するからだよ。自分たちの狭い世界の中で水槽の悪口を言う分には何とも思わないがね。

284 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 11:53:57 ID:NIezIGPy
俺は桶の金管奏者だが、正直入団希望者が少なくて
困っている。
吹奏が割と盛んな地域なのだが、桶にはあまり興味がないんだろうか。

285 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 12:24:17 ID:eD1m8YVK
>>283
なんの楽器やってるんだ?

286 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 13:12:36 ID:51dIlIuG
>>283
なんの楽器やってるんだ?

287 :283:2008/06/18(水) 15:46:30 ID:Lrw4cKWF
ファゴットだが。

288 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 16:15:03 ID:eD1m8YVK
ファゴットだったら、引く手あまただろ。
わざわざ水槽にかじりついてるなんて変な奴だな。

289 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 16:19:59 ID:GcowGPBA
>>283
たぶんしてないよ
そもそも普及させる必要ってあるの?そこが疑問
増えりゃいいってもんじゃないと思うけど

290 :283:2008/06/18(水) 17:01:11 ID:mRTJxUWj
>>287
えっ、俺ってファゴットだったんだw
トロンボーン吹いてると思うんだけどなw

>>289
普及させる気がないならないで構わないと思うよ。
でも、広げる気が無いなら、その狭い枠に入ってない人を
嗤うのは止めたらどうだ?

291 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 17:24:13 ID:GcowGPBA
>>290
283の後半読んでなかったわ
最近ここきた人なんだね
桶VS水槽みたいになってるけどみんな水槽出身なんだよ
水槽同士で煽りあって遊んでるだけだよ
そんなに卑屈にならなくてもおk

292 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 17:24:40 ID:51dIlIuG
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287

293 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 17:37:24 ID:dCtvFCVi
素直にオケに入りたいって言えよ、水槽クン
社会人になって休みの日何やってるか聞かれて、すいそうがくなんて答えるのは恥ずかしいだろ

294 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 17:38:00 ID:Lrw4cKWF
ボントロ(笑)なのか。
そんならブラバンのほうが居心地いいかもよ。
降り番多いし。



295 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 17:50:25 ID:eD1m8YVK
>>290
トロンボーンってさ、募集そのものもかけないオケもかなりあるからな。
ただトロンボーンの場合、オケ経験あるかないかは、他の楽器ほど違いはない気がする。
結構うれしそうに水槽かけもちしてる奴が多い楽器じゃないかな。


296 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 17:57:05 ID:Lrw4cKWF
オケのボントロ(笑)は休符がきちんと数えれたら、第一関門クリアだな。






297 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 18:26:29 ID:51dIlIuG
>>290
あとはベトなどの古典で木管群とチェロバスに溶け込む
音色とタッチ、アタックを習得してオケデビューだ!

298 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 18:43:14 ID:Lrw4cKWF
音程や和音を乱したり、場違いな音量なんかで邪魔しなけりゃ別にいいよ。
ベートーヴェンのボントロ(笑)なんて。










それがあんまし簡単ではないみたいだな。

299 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 19:32:15 ID:Ij/jwLD5
えっ、ここってクラシックファンならたいがい知ってる
プロオーケストラについて書くとこじゃないの
日本にアマチュアオーケストラがあるなんて知らなかったわ
田舎モンなんで慶応のワグネルソサエティ、学習院OB
オケ、早稲オケぐらいしかきいたことなかったわ
普通の?アマチュアオーケストラを話題にするというの
は、吹奏で言えば県大会小編成銀賞ぐらいの当事者しか
知らない団体を話題にしてるようなもんでないの
よーわからんし、具体団名もださないならどんな自慢も
できるし、さも立派そうにも騙れる


300 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 19:40:10 ID:eD1m8YVK
水槽の大御所が集うのが田舎の尼桶なんだけどな w
知らなかったか?

301 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 19:44:12 ID:Lrw4cKWF
自分に自分に唾することに気づかないブラバンくんは、どうせボントロ(笑)だろ。



302 :301:2008/06/18(水) 19:46:04 ID:Lrw4cKWF
訂正な。
自分で自分に唾するな。

田舎もんは、ありがたい有名指導者がオケで吹いてる姿を見にいけよ


303 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:00:11 ID:51dIlIuG
関西圏だけど水槽の全国常連だとか、水槽圏内で
そこそこ有名な管奏者でオケもやる者の殆どが田舎オケで活動している事実。
本当に上手い奴はオケメインで、あちこちのアマオケに客演もしているようだ。


304 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:00:21 ID:eD1m8YVK
>>299
ところで私は○大オケ出身、ちょっと上の先輩が関西のプロオケでトップやってます、
と言ったら、君に認めてもらえるの?
それ言ったら、話終わっちゃわない?
ブラバンで普通大学出て、直接プロになれる人なんていないし。

305 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:01:09 ID:Ij/jwLD5
俺の田舎では有名吹奏指導者はアマチュア桶をやってるって話聞かないな
東京のほうでは尚美のさとま?とか小沢とかがアマチュアオーケストラに団員で入ってるのか
何も知らなくてすまん
プロオケ奏者の人で吹奏指導が好きな人が少数いるのは
無知な俺でも知ってるんだが

306 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:04:35 ID:eD1m8YVK
>>305
大学出て、仕事で田舎きたけど、
吹奏楽指導者多いよ。
有名な○○先生とかいるよ。

307 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:12:08 ID:Lrw4cKWF
>>305
>小沢

ああ、小澤征爾ならプロのオケ振ってるよ

308 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:12:44 ID:Ij/jwLD5
>>304
変わった人だなあ
あんたがトップ吹きのプロ奏者本人だったら色々言うの
もわかるが、先輩に国内プロオケの団員がいるってのはありふれた話だろ
まっ、だいたい先輩が音大経てるだろうが
よー知らんがもし早稲田の政経とかでいいゼミに入って
たりしたら、在京のごく一部の収入のいいオケ以外の国
内プロオケの団員というのは、もったいない気がする
大きなお世話だろうが

309 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:18:50 ID:eD1m8YVK
>>308
わからない人だなあ。
一定水準以上の大学オケじゃないと、プロオケ奏者なんて輩出できないよ。
あんまし偏差値高くないとこで水槽推薦で水槽つけの人がプロになったなんて話聞いたことないでしょ?


310 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:24:05 ID:Lrw4cKWF
>>309
4年間で4年次のアンコールしか乗れなくても、
●大オケ出身とはいえるけどな(笑)
そう考えると、大学オケってかなりきついとこ多いよな

311 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:33:24 ID:eD1m8YVK
>>310
一応それなりには定演には乗れましたよ!失礼な。
でもたしかに最後の定演のアンコール一回きりとかって人もいた。
ワセオケや京大オケなんかよりはうちは緩かったですがね。

312 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:34:46 ID:Ij/jwLD5
福岡電波→芸大→某プロオケ→安定犬響
弘南→音大→某プロ?→安定犬響
若めの人で履歴の有名な人いるかな
高校時代に吹奏とたぶんレッスンで鍛えて、まともな音大行くのがやっぱりクラシック界での出世の早道?
あれ、ここのスレタイ何だっけ


313 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 20:38:42 ID:51dIlIuG
京大オケ出身の金管奏者が関西屈指の水槽天国でコンクールの
お手伝いに出たあとで言ってたな。 


おもちゃ箱をひっくりかえしたみたいw

良い意味か悪い意味か考えてくれw

314 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 22:50:13 ID:64HyrgSp
ぴ〜ひゃらら〜ひゃららら〜ドォワシャーン ダダダダダダダダバァーン
ドンどこどこどこドンどこどこどこ パッパーパパパパパジャーン!ドゥウン(「ブラボー!」)

って曲だったってことじゃないの?


315 :名無し行進曲:2008/06/18(水) 23:52:50 ID:51dIlIuG
不覚にもワロタ

316 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 00:15:00 ID:ExX/9z8A
>>299
なんでそこで「学習院OBオケ」が出てくるんだよwww
そこは地雷だろーがwww

317 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 00:35:04 ID:JFnEY/z+
毎年ニュースに出るからじゃないの
メジャーではあるよね
演奏は聞いたことないけど

318 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 09:42:48 ID:1X48PYus
>>317
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204106654/200

319 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 11:44:53 ID:QHsGURn6
>>312
> 高校時代に吹奏とたぶんレッスンで鍛えて、まともな音大行くのがやっぱりクラシック界での出世の早道?


たぶんの方が大事で水槽はやめちゃう人も多いですよ。
埼玉栄だったっけ?
部員の東京芸大入学が東大入学くらいの奇跡に語れてるんでしょ?
全国金の常連で上手い管奏者が多いはずなのに、変な話だね。


320 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 11:48:29 ID:elwJ/4AN
淀もそうだが、全国金賞団体の部員=上手いでは決してない。

全国金賞3年メンバーだと豪語していたホルン吹きが

水槽ではバカ吹きで、オケに来ると邪魔になり自分から尻尾を巻いて逃げていったw

321 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 12:15:46 ID:z824Pmew
聴くことについても追求しない人にとってはそこらへんの甘桶でも
十分なんかもしれんな
弦合奏の生音は素晴らしいとかいう人いるし
ワシは桶はプロしかきかんが

322 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 13:00:03 ID:R0XfBx8E
吹き方統一するための集団レッスンばっかしてて芸大いけるわけないじゃん
芸大なんかいったってしょうがないけどね

323 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 18:04:43 ID:l4owkCUZ
>>320 何、淀工出身のホルン吹きがオケ入って逃げ出したとな
あそこは真実は知らんが特殊なイメージがある
高校から楽器始めて変な癖のある奏法で、いくつかの限定曲だけが
上手い生徒がほとんど
癖があるから部活を引退すると音が出なくなって卒業後も楽器を続け
る人は少ない
最近の実態はわからんが、そんなイメージがある
自由曲ローテーション方式で日本一の吹奏楽部の称号を獲得してるこ
とは、賞賛するけどね


324 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 18:29:03 ID:oaut/aup
>いくつかの限定曲だけが上手い生徒がほとんど

淀に限った話じゃないじゃん。
なんかおんなじような 
>ぴ〜ひゃらら〜ひゃららら〜ドォワシャーン ダダダダダダダダバァーン
ドンどこどこどこドンどこどこどこ パッパーパパパパパジャーン!ドゥウン(「ブラボー!」)
みたいな曲ばっか。
あれは高校までだね


325 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 19:42:50 ID:QHsGURn6
ボントロくん、楽団カーニバルというところが、バストロ一名募集してるよ。
ここならオケだ吹奏楽だといった隔てなく受け入れてくれる(と思う、じゃなきゃ困る)。


326 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 21:34:51 ID:hT/gyUE1
このスレは嫉妬が渦巻いていて、大変素晴らしい。



やはり2chは、こうでなくっちゃw

続けろ。

327 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 21:51:48 ID:9V6j/srL
やっぱり音大に入るには、技術などよりも素質(音色など)が重視されるよ。まして出身校など関係無い。

328 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 21:58:30 ID:kBufRfaG
ボントロくん、関西ならフォルツァってオケがおすすめだよ。
管の殆どが吹奏かぶれだしかけもちだしデリカシーのない音でも大丈夫みたいだよw

329 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 22:22:38 ID:oaut/aup
ほんまにボントロくんがオケで吹きたいなら、
アマオケサイトのフロイデの募集状況見て、さらにオケ一つ一つ見ていけば、絶対どっかあるわ。
所属の吹奏楽団でオケかけもちしてる人に聞いてもいいだろうし。
全くオケと遮断された閉鎖吹奏楽団にいるのかい?

330 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 23:08:45 ID:ExX/9z8A
>>325
また地雷オケを紹介するなwwww
そこに行けば神扱いかもしれんがwww


331 :名無し行進曲:2008/06/19(木) 23:18:38 ID:QHsGURn6
ああいう趣旨でやってるオケも一つのありかただと思うがな。
俺はやりたくないけど。


332 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 07:38:06 ID:BMw7VnOo
ボントロくんは新響や都民響のオーディションをうけて、
吹奏楽の底力をみせつけてきてくれ

333 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 09:39:58 ID:9gv0c0kp
saxteacher.
日取りマデあと∞日

ソフイじゃないとダメ!吸収抜群

ケイドロでいったら
ケイが先だがのろいパトカーみ・た・い

prototype#7049011

334 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 21:42:15 ID:gf2XgHUe
アマチュアオーケストラ、通称アマオケは大きな都市には必ずある
オーケストラ団体のことである。主に社会人や主婦が在籍し、一部
に大学生や高校生も混じっている。このアマオケとやら、なかなか
の曲者なのである。
とにかく、語る語る語る。彼らの薀蓄はすさまじい。何故、そこま
で薀蓄を語るのか。いくつかの理由を考えてみた。

(1) 高尚な趣味という自覚
オーケストラは草野球やパチンコとかとは違う、高尚な趣味という
自覚がある。同じ音楽でも合唱や吹奏楽とは違って、音楽的レベル
が高いという自負すらある。もちろん何の根拠もなく、単なる妄想で
あるが、不思議とどこの団体でも持ち合わせている感覚である。
オーケストラをやっていること自体が無条件に偉い!と考えている
からこそ、無用な薀蓄を語る根幹となっている。

(2) 社会的地位が高い
月曜日から金曜日までは一流企業のサラリーマンであったり、上級
の公務員や教員であったり、あるいは医師や法曹関係者などの社会
的エリートが多勢を占める。社会的地位が非常に高く、指導的立場
にある人間が極めて多い。趣味の集まりでこれほどまでに四年制大
学卒業者の多い集団はないのではないだろうか。
これは、不良が暴走族になりやすいことと同じで、エリートの趣向
としてオーケストラに傾倒しやすい内的・外的性質を有している。
または、エリートのプライドとして低俗な趣味に走りにくいため、
オーケストラという趣味を消極的に選択した人間もいると想定できる。
普段、指導的立場にある人間は自分から語りだす、自分が誰かにモ
ノを教えることが習慣化しているのと、その立場から理屈で語るこ
とを信条としているため、薀蓄となりやすい。

335 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 21:46:39 ID:gf2XgHUe
(3) 音楽技術に対する劣等感
小さい頃から楽器を習ったり、飛びぬけたセンスがあったり、一定
以上のレベルに属する音楽大学出身者であったりすれば、一般のア
マチュアオーケストラ程度では足を引っ張ることはまずない。
しかしながら、一般大学の大半を占める弱小オーケストラ出身者や、
さして練習意欲のない大半の吹奏楽部出身者、あるいは社会人にな
ってからオーケストラを始めた人間に関しては、オーケストラでお
荷物扱いされるケースが目立つ。その割に、社会的地位が高く、年
収もはるかに高い、場合によってはオーケストラ歴や年齢までもが
高いという状況はしばしば起こりうる。それなのに、音楽大学出身
者や名門学生オーケストラ出身者の若手に音楽レベルでは全くかな
わず、苦渋の時間を過ごさざるを得ない。
プライドを傷つけられた彼らが、その後の飲み会で爆発するのは自
然な行動といえる。音楽レベルが低いほど、社会的地位が高いほど、
薀蓄がひどいのは言うまでもない。かといって、暴力や暴言はエリ
ートとして恥ずべき行為となれば、向かう先は自負すべきインテリ
ジェンスに頼った音楽薀蓄しかない。自分はエリートだから音楽に
関する造詣なら負けない、経験年数では上回っているから理屈では
上位にあたると妄信しつつ、ひたすらに語る。しかし残念ながら、
その薀蓄のほとんどは音楽レベルの高い人間にとって戯言でしかな
く、ますます溝は深まってゆくのである。

336 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 22:16:34 ID:+4B/m6Za
↑すげえ蘊蓄たれてるな

337 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 22:24:47 ID:eNbkUOj7
この文章はクラシック音楽家のものらしいよ。
とはいえ、この人は吹奏ヲタについてももう少し見識を深めてほしいものだ。

338 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 22:26:59 ID:eNbkUOj7
>一般大学の大半を占める弱小オーケストラ出身者や、
さして練習意欲のない大半の吹奏楽部出身者、あるいは社会人にな
ってからオーケストラを始めた人間に関しては、オーケストラでお
荷物扱いされるケースが目立つ。

あっ、でもここはよく見てるかも

339 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 22:41:33 ID:rNwnGX1+
> ID: eNbkUOj7
えらい必死だなw
キーッ、桶のことを悪く書かれたっ!
ふざけるな!だったら水槽も叩けっ!
ってな感じですか?ププ

340 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 23:12:18 ID:eNbkUOj7
全く必死じゃないよ。
薀蓄親父には思うところあるし、クラ板のこのことを議論するスレに参加してるよ。
どっちみち、その話には吹奏がいいなんて一言も書いてないし。
むしろ吹奏メンにも向けられてるととらえたほういいよ。


341 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 23:28:38 ID:BMw7VnOo
水槽中心に指導するプロのアマオケに対する嫉妬心はすさまじい。
そういう人が書いたかもね。
でもアマオケを指導したくてしかたがないんだな。
かなり有名な人たちの話な。


342 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 23:35:23 ID:ZlXEuH6S
自分が所属する集団を、そうでないところと比較(差別)する発言を繰り返す者は、自己に自信が持てず集団に埋没している者が圧倒的に多い。集団という温か〜い殻から出た途端に風邪引くぞ!

343 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 23:39:45 ID:a3x9LAMT
先ほどFM放送にてN響のライブ放送を聴いた。
後半のプロは「ローマの松」と「ローマの祭」。どちらも吹奏楽でのアレンジ
で人気のある作品。
祭に関しては全国大会の自由曲で頻繁に取り上げられているのは周知のとおり。

所々、音を外したりなどのミスはあったが、やはりプロにしかできない
演奏が多くあったのも事実。
吹奏楽がイイ! オケの方がイイ!という意見も結構だが、上手い演奏に
関してはプロ・アマ、ジャンルを問わず素直に誉めた方が、音楽も楽しく
聴けると思うが、いかがでしょうか?

344 :名無し行進曲:2008/06/20(金) 23:42:59 ID:BMw7VnOo
ここ2ちゃんの、まして桶対水槽の煽りあいのスレなんだから、割り切っておもしろがればいいじゃん
実際の日常でそんな話になるか?
せいぜい、吹奏楽出身者やオケ初心者に、
ようやくオケに慣れてきましたね、とか励ましたりするのが普通じゃねえか?

345 :名無し行進曲:2008/06/21(土) 20:25:44 ID:8uzpewhm
>>341
かなり有名な人たちって誰なんだ
前のほうのレスの「田舎の尼桶水槽に集う大御所」って誰なんだ
具体名がわかるように書いて欲しいんだが

346 :名無し行進曲:2008/06/22(日) 01:12:50 ID:QmeNRq+u
音楽雑誌を眺めていたら、こんなコメントがあった。

「トスカニーニの登場で『大衆娯楽』だったオペラが『芸術作品』に
生まれ変わった!」

確かに一理ある。
合唱の世界は大衆娯楽の「ママさんコーラス」が認知される一方で優秀な
指揮者(例えばコルボ、ガーディナー)によって芸術レベルまで引き上げ
られている合唱団は多く存在する。

現在、「大衆娯楽」となっている「(日本の)すいそうがく」もトスカニーニ
同等の優秀な指揮者が何人も出てきて、今の吹奏楽団を鍛えれば、世間から
「芸術」と呼ばれるようになるだろう。
まあ、ここの2chに来ている連中の多くは、それを望んでいないかもしれま
せんけど・・・。

347 :名無し行進曲:2008/06/22(日) 01:14:36 ID:guhSyNzh
それはひどいまた曲解ですね

348 :名無し行進曲:2008/06/22(日) 06:16:01 ID:9w39KWaR
オケだって難解な芸術作品から大衆的なものまで幅が広い。
吹奏楽だって芸術的に高度なものがあっても別に不思議じゃないが、
違うのは吹奏楽の現場がそういう芸術的なものを受け入れる
環境にないということだ。
ジャズも「芸術」を意識したものはほぼ失敗している。オケでさえ、
現代音楽で人を集めるのは難しい。

349 :名無し行進曲:2008/06/22(日) 22:19:25 ID:OHQh0v7F
>>346
じゃ、トスカニーニ以前に作曲されたオペラは芸術作品じゃないってこと?
モーツアルトも? ヴァグナーも?

 それとも演奏レベル、鑑賞者のレベル、社会的ステータスなどが
上がったって意味か?

350 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 00:28:34 ID:4+mhyLo8
>>349
オマエ、文章読解能力が著しく低いなァ。

日本の伝統芸能と言われる歌舞伎、狂言、能、落語も大衆娯楽が始まり
だったわけだろう。芸術とは時系列も含めて考慮すべきもの!
オマエの言ってる演奏、鑑賞者、ステイタスなど多くの要素を含めて、
篩いにかけられて現在に至ってるわけだろうが?
バッハやモーツァルトも、当時は今で言うところの流行音楽だったわけ
だから。。。
ビートルズやプレスリーも、へヴィ・メタも200年後には「芸術」に
なっているかもネ。
ちなみに日本の吹奏楽も50年前は「軍楽隊」という評価が強かったが
今はその価値観も変わってきたのは自明。
50年後はどうなっているのか?

351 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 00:50:08 ID:dpuYBuK/
成る程。つまり後に神作と呼ばれる作品は、樽屋八木澤清水松尾で、
ゲソオソを意識した作品群は厠行き、ということか

352 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 01:07:42 ID:QJaoQ/yC
バッハを当時の流行音楽とは面白いことを言いますね

353 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 10:18:07 ID:eFS2LJBt
>>351
> 成る程。つまり後に神作と呼ばれる作品は、樽屋八木澤清水松尾で、


もう少ししたら消えるんでない?
樽谷とやらは聞いたけど、くだらない曲だね。


354 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 19:29:26 ID:zM9V79I3
>バッハやモーツァルトも、当時は今で言うところの流行音楽だったわけ
>だから。。。

知ったかぶり見るのはツライです

355 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 23:11:00 ID:b8JzqoXm
>歌舞伎、狂言、能、落語も大衆娯楽が始まり
>だったわけだろう。

 確かに大衆娯楽だったものが、のちにゲイジュツ扱いされるようにはなった。
言いたいことはワカランでもないけど、でもこれらは大衆娯楽となることで現在
の形になったコトも見落とせないと思うが。 そもそも「起源」ってことで言えば、
宮廷芸能や神事までさかのぼることも出来るわけで、そこまでさかのぼると、
いわゆる大衆娯楽といっていいかどうかかなり微妙だ。

>日本の吹奏楽も50年前は「軍楽隊」という評価が強かったが
>今はその価値観も変わってきたのは自明

その「50年前」よりもっと前の明治期あたりでは、「休日に演奏会を開いたり、
各種催し物に招かれたりで、服装も含めて軍人というよりは、街の楽士さんだった。」
て話を読んだこともあるゾ。つまり、オケが根付く前の日本では、
貴重なプロの西洋音楽家だったんだと。

 まあ、俺も揚げ足取りをしすぎたようだ。あんたの言う、時間がたてば(状況が変われば)
吹奏楽のステータスも変わるんじゃないか。という説には賛成だ。

 「吹奏楽に理解のある」指揮者じゃなくて、「吹奏楽を深く理解した」指揮者を待ち望んでいる。
(サド、シモノあたりじゃまだまだ満足できません)

356 :名無し行進曲:2008/06/23(月) 23:39:39 ID:eFS2LJBt
>樽屋八木澤清水松尾で

これらの作品は吹奏楽関係者以外に聞く人いるかい?
吹奏楽業界ではものすごく流行ってるようだが。

357 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 00:01:04 ID:zNu93FxJ
>>353
その4人の中では最低だな>樽谷

358 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 01:08:54 ID:qLnphFeW
>時間がたてば(状況が変われば)
>吹奏楽のステータスも変わるんじゃないか。という説

四半世紀楽器をやってるが、大して変わっていない。

359 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 07:49:10 ID:m3Zda6H5
>>358
よう!同世代。
確かにそのとおりだ。全然変わっていない。
逆にネットが世の中に出てきて、水槽愛好家の
精神的レベルの低さが露呈されて、一部の一般者からは
水槽を毛嫌いする人がいるくらいだからな。

360 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 19:50:58 ID:fctUbipu
競技の面があるせいか吹奏楽には2チャンネルにもこうして板がある
アマオケはクラ板の片隅にさみしいスレッドが僅かあるだけ
高尚すぎて(なんの根拠もない思い込み)、相手にしてくれる人が少ない趣味の最たるもの?

361 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 21:07:10 ID:3AwlsuiJ
オケはアマチュアCDがバンバン売れたりする世界じゃないからな。
そりゃ話題は、ネット上では吹奏楽のようにはいかないわ。
でも君が思ってるほど、閉鎖的な空間ではないよ、アマオケは。

362 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 21:55:30 ID:lZryLmMS
>>359
変わっていないと思うのであれば、「どうすれば大きく変わるか」という
意見を聞きたかった。
個人的には今のコンクールのルールを大きく変えれば、多少は変わるかも
しれませんね。
もう30年以上も「課題曲&自由曲で12分間」ですもんね。

363 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 23:06:34 ID:beqJJBA5
>>362
どうしたらいいかという思考が残っていたら真剣に考えるけど
申し訳ないけど今や水槽なんてどうでも良いと思っているんだ。ごめん。

364 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 23:19:21 ID:ub3CaGnO
コンクールとは別の場所や、その場所でやる人を増やすしかない

365 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 23:34:35 ID:ub3CaGnO
追記

>>358
>四半世紀楽器をやってるが

俺は中学から数えれば30余年かな。。。

確かにステータスは上がってないが、変わってきたことも少なくない。
しょーもない面も増えたが、いい動きもある。ウィンドアンサンブル概念への
理解はかなり上がったし、グレインジャーは曲紹介本の中だけの作曲家ではなくなった。
ヒンデミットの交響曲を聴いたことある人間も評価する人間も増えた。
最近じゃ「バンド維新」や「吹奏楽の響き」もいい動きだ。

366 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 23:35:46 ID:3AwlsuiJ
観客あつめれるアマオケってのはたいしたもんだよな(うちんとこはそこそこかな。もう一個手伝いに行ってるとこはすごい。県の事業でもあるんだけど)
コンクール実績なんかもなく、楽団の魅力で集まってくるもんね。
ワセオケや京大が集まるのはわかるが、立教なんかも芸劇満員にするくらいの集客力があるんだな。

367 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 23:35:54 ID:vkpmTsgZ
芸術作品と呼べる作品を多く書いてもらうしかない。
そんでお前らの嫌いなプロ水槽とかに活躍してもらうしかないな。
たまにはプロ水槽も演奏会聴きに行ってやれよ。アマの下らないコンクールのCDなんか買わずに。

368 :名無し行進曲:2008/06/24(火) 23:50:48 ID:3AwlsuiJ
考えてみりゃ、プロ水槽のスレって主要なところがたってなかったり、
どこも過疎ってるな

369 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 00:44:19 ID:QK694RAl
その辺の音大卒が集まってポンポンとプロ宣言できるのは水槽だけ。
そんな自称プロの先生(w達が食っていけるのは中高の水槽のお陰。
なんてお気楽な話だw

370 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 00:47:41 ID:Nki24gpC
>>363
なんだ、口先だけで行動が伴わないどころか、ヤバくなると
逃げの発言をする奴なんだ。
そんな奴を世間は「低能」と呼ぶ。

371 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 02:54:16 ID:A+6ZfSGB
>>370
横レスで悪いが
「口先だけで」とか書いているけれど>>359-363
吹奏楽をどうにかしなきゃ なんて一言も書いてないような気がするが
書いてあるのは「水槽なんてどうでもいい」ってことだけだ。

それをとっ捕まえて「ヤバくなると逃げる」とかなんとか得意げに・・・・・
そんな貴方は「文盲」と呼ばれますよ。

コンクールのルールを変えるだの課題曲を各大会にあわせて10〜20曲用意してだの
所詮コンクールの枠から抜け出せない思考が素敵。

372 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 07:23:11 ID:RvjV0T7D
>>359
30過ぎのオヤジにしちゃ精神的レベルの低いレスだなwww

373 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 08:30:22 ID:65VcCdbj
>>372
好きなもの同士がワイワイ楽しくやってる所へ、何が気に入らないのか知らないが
わざわざ出かけてきて罵詈雑言浴びせていく連中なんて、たいがいそんなものだよ。

374 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 09:52:35 ID:84Nb7pke
べつにコン厨スレまでは出かけないぞ。


375 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 11:32:09 ID:QK694RAl
>>370
興味の無いものに対して無駄な時間を割かないのが大人だと思うが。
やばくなったってどこがやばくなったの?
逃げの意味知っている? 君の方が低脳だと思うのだがw

376 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 11:34:51 ID:haN06sBy
>>374
鼬害だw

377 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 11:35:48 ID:QK694RAl
>>373 スレタイ嫁。KYがw

378 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 11:40:13 ID:RvjV0T7D
水槽板のこんなスレで時間を浪費するアマ桶マンは
大人ではないんですね。わかります。

379 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 11:41:01 ID:QK694RAl
失笑

380 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 12:30:21 ID:84Nb7pke
おいおい、ねらーそのものを否定してどうすんだ?
ここって桶メンの釣り合い、煽りあいと思ったが、水槽もまじってるんだ。
おもしろいからもっと茶化す。
日本の水槽=クラシックごっこ、ジャズごっこ、ポップスごっこ。
中高生はいいが、大人もおんなじことしてるようでは、くだらない

381 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 18:51:03 ID:IGvMD7j8
俺は一般バンドのポップスステージが嫌い。
ノリも半端だし(かといってノリノリも・・・)、寒くてかわいくない。
あれって、ぶりぶり吹ける直管系金管やサックス、パーカス以外は楽しいの?



382 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 19:37:55 ID:qNNwH4hP
言えてる。やっぱポップスはビッグバンドだよね。

383 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 21:26:38 ID:bXCsNjMi
>>380
あれ?
このスレは水槽厨がアマオケ厨を
虚仮にするところではなかったの
かい
どっちも似た者同士だがな

384 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 21:35:24 ID:RvjV0T7D
>>380=水槽に釣り上げられた可哀相な人

385 :名無し行進曲:2008/06/25(水) 23:36:45 ID:84Nb7pke
全く釣られた実感もなく悔しくない。
水槽がんばれよ、陰ながら応援してるよ

386 :名無し行進曲:2008/06/26(木) 05:43:01 ID:2FphTQWX
可哀相に…。

387 :名無し行進曲:2008/06/26(木) 07:45:15 ID:bhARCezV
私たちは支部大会一位ぬけをめざして、一丸となってがんばってます。
とても厳しい練習もしますが、やりがいがあります。
ぜひ一緒にやりましょう




というメールをある吹奏楽団の人からもらった
丁重にお断りした。

388 :名無し行進曲:2008/06/26(木) 08:06:33 ID:jjlsp0S2
>>386 自ら吐いた唾が今君の頭上に

389 :名無し行進曲:2008/06/26(木) 23:31:14 ID:kFAv54ss
>>381
ウチのバンドも演奏会では原則としてポップスなどのニューサウンズは
やりません。
理由は、いわゆる一般的なクラシックよりも「聴かせる」という点で
難しいから・・・。
キレのあるリズム、ノリのあるリズム、シャレとエスプリの効いた
メロディー・・・
ウチのバンドも含めて、まともに聴かせるバンドは殆ど無いのが
実状!

390 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 00:27:05 ID:pW16jueI
>>389
>ポップスなどのニューサウンズ
この言い回しに問題が凝縮されている気がする。

391 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 04:34:37 ID:pEiS5SfF
>>389
心配ない。ニューサウンズの作曲家も、聴きに来るお客さんも吹奏楽の
ポップスにそんなレベルを期待していないから。
そこそこ盛り上がって楽しい雰囲気があればいいよ。
クラシックやジャズの良い演奏が聴きたければ最初から「本物」を聴きにいく。

392 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 07:40:40 ID:lwexIlK7
>>391
つまり水槽は偽物であり曲芸であり紛い物でおk?

393 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 19:31:48 ID:pEiS5SfF
>>392
カナディアン・ブラスもフィリップ・ジョーンズも言ってみれば
一流の曲芸であり紛い物ともいえる。
問題はその「芸」がどれだけ聴く人を引き付けるかだ。
オリジナルの編成ではないが、楽しめる演奏は沢山ある。

394 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 20:37:41 ID:ZQ9Gwx6b
基本的に客に「聴かせる」のはアマチュアには限界がある。

だが、プロ奏者はなかなか水槽はやりたがらない。
N響(都でも読でも、もっと待遇悪いとこでも)
と佼成と、好きなほうに就職できるとして、佼成を選ぶ人間など
まず考えられない。

搾りかすが集まってもなかなかマシな芸術集団にはならない。

395 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 22:46:42 ID:p/q4Suox
>>394
今時、佼成だって入るのは大変なはずなんだけどな。

絞りかすはないだろ。
オケ行きたいが待機してる人は少なくないのは事実だろうが

396 :名無し行進曲:2008/06/27(金) 23:38:19 ID:MFwAz3jp
>>393
フィリップ・ジョーンズは違うんじゃない?
金管アンサンブルのレパートリー発掘にどれだけ貢献したか。
あれは管楽アンサンブルに匹敵する。

ちなみに管楽アンサンブルも基本はオリジナル重視だから。
それだけではもたないからアレンジもやるけどな。



397 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 00:33:20 ID:tnh2rBWC
水槽ポップスの最強は、やはりディスコキッドだろ。
だいたいの水槽ポップス系は桶でやったほうが映えるもんだが、
これはやっぱ水槽にはかなわん


398 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 02:19:50 ID:dsEcbQqb
>>397
あまりにも餌がでかくてプレゼントかと。

399 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 10:07:24 ID:tnh2rBWC
真面目な話、あざとさもなくあっけらかんとしてて、俺は結構好きだよ。


400 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 19:35:31 ID:6rhQpkQC
客が喜んでるのはアマ桶より水槽の演奏会だよね
アマ桶の演奏会なんて客の8割くらい寝てる(プロ桶もだけど)
水槽のぽっぷすすてえじ(笑)は楽器やってない家族や友人が実は大喜び
水槽で無理して桶の長い曲ノーカットでやるのはバカ

401 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 19:42:15 ID:4w03rIJ6
演奏よりコスプレとかお笑いのステージだからなー

402 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 19:46:44 ID:xA6mnQGl
学芸会とか幼稚園のお遊戯のノリ。

きゃ〜。
○○ちゃん、頑張って〜!!

これが水槽の演奏会。

403 :名無し行進曲:2008/06/28(土) 19:55:08 ID:tnh2rBWC
ここで遊んでるより、タコ5のスレに行って、
和音のお勉強会しあげたら?

404 :名無し行進曲:2008/06/29(日) 00:30:59 ID:iKJEqE0E
>>402
イグザクトリー!
ただし、上記381氏のコメントにもあるが、吹奏楽でのポップスステージが
嫌いという意見もある。
結論言えば、中途半端な演出&演奏ではポップス・ステージは成功しない
ということだな。


405 :名無し行進曲:2008/06/30(月) 20:35:35 ID:xnmGcB32
最近水槽で流行ってるらしいオペラのセレクションは、
フィギュアスケートでアレンジされたのを参考につくってるんだろうか?と思うくらい似ている

406 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 01:37:50 ID:EzSWBU/v
セレクションシリーズって桶に詳しい人から見てどうなの
聞かずに批判するのはなしね
俺はこうもりしか聞いたことないけど既にアレルギー
あれはレイプと言われてもしょうがないと思う

407 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 12:16:57 ID:nsb0Oxiy
聴衆レベルで書くと、オケのポップスCDを持っている人は山ほどいても
吹奏楽のポップスCDを購入する人間はそうそういない。てか、水槽房がほとんどw

408 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 12:18:44 ID:tpBoEsM7
海外の楽譜サイト行くと桶用の映画音楽セレクション売ってるよ。
ttp://www.sheetmusicplus.com/
でOrchestraで検索すると$80ぐらいで桶用メドレー譜が出てくる。
人気順でみるとスターウォーズやスーパーマン、パイレーツが上位に来てるw
海外桶ではそれなりに抜粋、メドレー譜面、学生用簡易版は人気があるみたいよ。

それに比べ日本の楽譜屋さんではそんな譜面は置いてない。
スコア買いが出来ずパート譜セットで、選曲検討しようがない事もあるみたい。
勉強のため持っていたメドレーのスコアを貸したら次回の小学生向け演奏会に即採用購入されるぐらい、
アマ桶側はそういう譜面の存在知らない人が多いのにびっくりした。

海外サイトは楽譜屋に頼むより早く届くのでwこのサイトはよくつかってる。
吹奏曲でも楽団で旧版のセットを持ってたのだがコンデンススコアしかなく、
新版でフルスコアが出てたので新版のスコアだけ買ったこともある。
夏ボ入ったらまたいくつかスコアだけ買おうっと。

409 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 14:03:41 ID:y2uochLj
>>408
水槽用が混じってるから注意したほうがいいっすよ

410 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 14:52:54 ID:7JH7fLtJ
ここには桶厨しかいないの?
水槽厨はどこ?

411 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 15:23:06 ID:7bq52A9W
まぁ、アマ水槽でポップスが上手いとこなんてそうないんだがな
ましてニューサウンズをばっちり出来るバンドなんてさらに少ない



ほとんどがグダグダの演奏をノリで誤魔化してるだけだから聴いていて痛い

412 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 15:24:38 ID:AeyzRdlx
そんなの聴きに行くお前も同じレベルって気付け

413 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 15:31:13 ID:7bq52A9W
>>412
んなもんわざわざききにいかねぇよwww

高校で水槽やってたときに浜松や横浜できいたぐらいだわ

414 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 15:52:07 ID:AeyzRdlx
それ聞いてキャッキャしてたくせに、自分はそれ未満だったくせに偉そうにアマチュアを叩く
天に唾の典型例

415 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 16:05:02 ID:bnMEq1/6
んじゃ、ポップスノリノリのアマ桶ってどこ?

416 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 16:22:15 ID:1g28FfM4
桶でやるポップスってのは、映画音楽とかセミクラシックとか、イージーリスニングの類だから、
水槽が好んでやるクラシックやオリジナルのレパートリーみたいなかんじ。
ジャズやロックなんかには、あんまし手を出さないよ。雰囲気でないし。


417 :名無し行進曲:2008/07/01(火) 21:34:15 ID:DT2ZIfhY
>>406
別に詳しいわけではないけど。

中学生のクラシック入門用としてはいいんじゃない?
難しいところはないし、どこかで聞いたことのあるような旋律を繋げたメドレーだし。

普段オケと接点のない生徒でも、自分が演奏したことがあればオリジナルの演奏にも
興味をもってくれるんじゃないかな。

「へぇ。本当はこういう曲だったんだね。」

こんな風にしてクラシックの世界に入ってくれる門戸が広がるのは、悪いことではないと思う。


逆に言えば、コンクールなどで大真面目に採りあげるような曲ではない。

418 :名無し行進曲:2008/07/03(木) 20:32:16 ID:ug+ogJa/
今年も熱いコンクールの夏がやってきたなw
ツンデレなここの住人は出る人いるの?
俺は出ないっす。


419 :名無し行進曲:2008/07/04(金) 01:11:24 ID:gbJojKE4
せっかく、吹奏楽のオリジナル曲にも素晴らしい作品が沢山あるのに、
オケのアレンジ作品をコンクールの自由曲に持ってくる。
これって、「吹奏楽のオリジナルはダメ」って自ら否定していると
思われても仕方がない気がします。
見方を変えれば「オケの作品は吹奏楽より素晴らしい」ってことになる。
自分たちの作品を自信持って演奏できない以上、いわゆるクラシック・
ファンや音楽家にソッポ向かれても、言い訳できないでしょ?


420 :名無し行進曲:2008/07/05(土) 01:16:21 ID:FtF85/K2
期末テストが近くなると、もしくはテスト期間中だと、頭の悪い中高生の
くだらない書き込みが減ってスッキリする。
「吹奏楽が最強」などと言ってる酔狂な連中がいなくなると、もっとスッキリ
するのに・・・。

421 :名無し行進曲:2008/07/05(土) 01:34:39 ID:gpeKPGlJ
>>408
そのアレンジはかなりイマイチなのも少なくない。
水槽セレクションものや、ニューサウンズのほうがましに思えたりもするのも結構ある。


422 :名無し行進曲:2008/07/06(日) 15:03:53 ID:oPp6Q9vc
ドゥダメル・シモンボリバルは、のだめオケみたいなことやってるが、
全然寒くないな

423 :名無し行進曲:2008/07/06(日) 16:28:30 ID:02ZjBz2g
>>420
そんな酔狂な釣りに一本釣りされるおまえが消えた方が早いwww

424 :名無し行進曲:2008/07/06(日) 16:51:04 ID:ZCF6bvDD
マジレス
樽屋は神

425 :名無し行進曲:2008/07/06(日) 16:51:46 ID:ZCF6bvDD
誤爆

426 :名無し行進曲:2008/07/08(火) 15:44:49 ID:ZRv19k/2
すっかりコンクールシーズンでこのスレも需要なさそうだな。


中高生のときゃコンクールもいい思い出だ。
あくまで中高生な。

とりあえずあげ

427 :名無し行進曲:2008/07/18(金) 15:16:13 ID:gaPpFT/Q
今日は終業式だからまた中高生が来るのであげ

428 :名無し行進曲:2008/07/26(土) 22:14:35 ID:0zGJ3cQg
今頃コンクール三昧か。
また水槽の夏がやってきました。
何が楽しいやら。

429 :名無し行進曲:2008/07/26(土) 23:18:02 ID:yJ4qYWN/
吹奏楽コンクールをキッカケに管弦楽や室内楽、ジャズなど、幅広いジャン
ルの音楽に触れてもらえれば、コンクール参加としての効果はある。
問題なのは、「桶って大したことねーな。」と閉鎖的な考えしかできない
ことにあると思う。

430 :名無し行進曲:2008/07/26(土) 23:40:51 ID:H1rh4c1M
桶齧っただけで少し前まで必死になってた水槽を嘲笑するアホどもを釣るためのスレタイでしょ?
もうパート4w
釣れまくりじゃん
せっかく桶に入ったのに格下の水槽が気になってしょうがないかわいそうな子達w
桶では乗り番ないのかな〜?

431 :名無し行進曲:2008/07/27(日) 01:18:28 ID:UjUfXGNu
太女 課  交響曲第40番(モーツァルト)
高女 課 自 春の祭典(ストラヴィンスキー)
市前 課 自 交響曲第1番(マーラー) 
商大 課U 自 第六の幸福をもたらす宿(M.アーノルド/瀬尾宗利)
前女 課 自 弦楽のためのレクイエム(武満徹)
前南 課 自 交響曲第2番(ラフマニノフ)
渋青 課 自 涅槃交響曲(黛敏郎)
渋川 課 自 エニグマ変奏曲(エルガー)
県央 課U 自 オルガンと管弦楽のための交響曲(コープランド)
伊商 課 自 アルルの女・第2組曲(ビゼー)
高商 課T 自 風雅断章(櫛田てつのすけ)
前商 課 自 弦打楽器とチェレスタのための音楽(バルトーク)
健大 課T 自 歌劇「トスカ」第3幕より(G.プッチーニ/飯島俊成)
太商 課 自 華麗なる舞曲(スミス)
前東 課U 自 森の歌(ショスタコーヴィッチ)
渋女 課 自 ポーギーとベス(ガーシュイン)
高崎 課 自 朱鷺によせる哀歌(吉松隆)
前橋 課U 自 舞楽(天野正道)
桐生 課V 自 ジョニーは演奏する(クシェネック)
農二 課 自 光の天使(ラウタヴァーラ)

432 :名無し行進曲:2008/07/27(日) 01:42:17 ID:aAisKRRQ
ばいおりんとすいそうが
がったいしたのが

おけなんだぉ

(`・ω・´)

433 :名無し行進曲:2008/07/27(日) 02:18:13 ID:i/CmqU2g
>>429
問題は「所詮は水槽だ」と考えてしまうことだろ

434 :名無し行進曲:2008/07/27(日) 21:31:20 ID:mcp5CUFF
桶の曲を調を変えて編曲するのはやめてほしい。



435 :名無し行進曲:2008/07/27(日) 21:49:46 ID:CudKpTmK
>>431
モツ40は大変興味がある。
聞いてみたい


436 :名無し行進曲:2008/07/28(月) 07:53:19 ID:AnuNGMdT
この季節だけは、やっぱ水槽時代が懐かしいわ。
やっぱ母校の結果なんかは気になるよ。


437 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 16:28:32 ID:moTB/BdR
桶と水槽のエキストラ依頼がバッティングしました。
みなさんは、どっちをとりますか?

438 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 16:50:40 ID:i8Zc/JX3
>>437
楽器による

439 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 17:08:14 ID:moTB/BdR
なんの楽器だったら水槽採りますか?
ボントロ(笑)ですか?

440 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 17:28:08 ID:i8Zc/JX3
>>439
クラでA.リードやるって言われたら間違いなく水槽
すまん、楽器というよりも曲

441 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 21:14:58 ID:RcL7mNNP
>>437
そりゃ、オケを取るでしょう。
吹奏楽は一人や二人、抜けても大丈夫だし。

442 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 21:28:00 ID:moTB/BdR
別に譜面に書いた楽器がなくても、他楽器で代用すればいいですもんね

リードが吹きたいクラ吹きなんて、桶童貞だと思いますが、いかがですか?

443 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 21:30:56 ID:moTB/BdR
「間違いなく」とまで言っちゃってますし。

444 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 21:42:22 ID:nlCRFamV
曲に対する思い入れは個人個人の事情があるからな。
ラッパだけどブラ1なら乗らない、ブラ4なら乗せてくださいとお願いする。

445 :名無し行進曲:2008/08/04(月) 23:54:13 ID:V6G1TGR9
コンクールとか団体同士の抗争に巻き込まれるのは勘弁。
それ以外なら、先に声かけてきてくれた方をとるよ。
まったく同時ってことはありえんだろ。

446 :名無し行進曲:2008/08/05(火) 00:49:12 ID:iyAQr6cj
ID: moTB/BdRは「そんなの迷う間もなく桶だろ」と書いてほしいのだから
そう書いてあげればいいんじゃないの?

447 :名無し行進曲:2008/08/05(火) 07:56:55 ID:+oa7xOzi
水槽には桶から話がくることないだろうね

448 :名無し行進曲:2008/08/13(水) 01:06:01 ID:cTf9GkFt
水槽と桶を比較する時点でおかしい。全く別物だから。
水槽と桶をかけもちするとは、あんたはアマ桶スレで暴れてる尊師だろ。

449 :名無し行進曲:2008/08/18(月) 12:25:26 ID:6o1sAk6X
>>439
俺トロンボーン吹きだけど水葬なんてやってらんないわ。

450 :名無し行進曲:2008/08/18(月) 23:57:11 ID:IijO9yoZ
そうなん?トロンボーンて水槽のほうが楽しいかと思ってた。
桶だとコラールとか楽しくないのかなとか。

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